IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


Важные объявления

Бесплатные бонусы и гольдены >> Инструкция по получению.
> Тренеры, Новый аспкт игры
Тренеры
Ваше отнощение к идеи с новыми тренерами
Мне нравится концепция. Можно внедрять с минимальными правками [ 203 ] ** [50.50%]
Мне нравится концепция, но требуются серьёзные правки [ 71 ] ** [17.66%]
Мне не нравится данная концепция. Я против её реализации [ 128 ] ** [31.84%]
Какими, по-вашему, должны быть тренеры в сборных
Вариант 1 [ 75 ] ** [18.66%]
Вариант 2 [ 77 ] ** [19.15%]
Вариант 3 [ 84 ] ** [20.90%]
Ни один из предложенных вариантов [ 166 ] ** [41.29%]
Какие, по-вашему, должны быть параметры "доморощенного тренера"
34 года, минимум 8 сезонов в команде [ 30 ] ** [7.46%]
34 года, минимум 6 сезонов в команде [ 24 ] ** [5.97%]
32 года, минимум 8 сезонов в команде [ 93 ] ** [23.13%]
32 года, минимум 6 сезонов в команде [ 156 ] ** [38.81%]
Ни один из предложенных вариантов [ 99 ] ** [24.63%]
Всего голосов: 402
  
Uran
сообщение 26.11.2011, 15:11
Сообщение #1


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 351
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Уважаемые менеджеры!

Вашему вниманию предлагается новый аспект игры, заключающийся в уходе от стандартных тренеров к новым тренерам-личностям.
показать

Новые тренеры

1. Характеристики тренеров
Все тренеры имеют 2 типа характеристик: влияющие на тренировочный процесс и не влияющие на тренировочный прогресс.
На тренировочный прогресс влияют следующие характеристики:
- тренировка атаки (сила/точность): 1-5;
- тренировка защиты (отбор/опека): 1-5;
- тренировка техники (прием/пас/дриблинг): 1-5;
- тренировка физики (выносливость): 1-5;
- тренировка голкиперов: 1-5;
- возрастной аспект: молодые (16-23), взрослые (24+).
Сумма первых пяти характеристик составляет мастерство тренера.

На тренировочный процесс не влияют следующие характеристики:
- возраст;
- номинальная зарплата;
- амбициозность: 1-5.
Максимальное количество тренеров в команде - 5.

2. Характеристики, влияющие на тренировочный процесс
Новые тренеры замещают имеющихся тренеров (в формуле тренировки вместо них остаётся статический коэффициент, ниже чем у тренера-3, но выше, чем у тренера-2) и оказывают влияние на прирост умений игроков на тренировке.
Новые тренеры дают процентный прирост к тренировке умения игрока, который вычисляется как сумма влияющих на тренируемое умение скиллов тренеров с поправкой на возрастное предпочтение тренера (1,5) и умноженная на понижающий коэффициент от числа тренеров:
Кол-во тренеров - понижающий коэф
1 - 1
2 - 0,97
3 - 0,92
4 - 0,85
5 - 0,78
Например, если игрок в возрасте 22 года качает силу удара и в команде 3 тренера со значениями характеристики тренировка атаки 3, 3 и 4 и возрастными предпочтениями молодые, взрослые, молодые соответственно, то прирост игрока за тренировку будет выше номинального на (3*1,5+3+4*1,5)*0,92 = 12,42%
если тренировка атаки 1, 2 и 1,то (1*1,5+2+1*1,5)*0.92 = 4.6%
если тренировка атаки 5, 4 и 5,то (5*1,5+4+5*1,5)*0.92 = 17.48%

3. Амбициозность
Амбициозность задается случайным образом при генерации тренера и не зависит от мастерства тренера.
Амбициозность определяет условия найма, коэффициенты номинальной зарплаты для тренера и вероятность увеличения основных характеристик.
При Амбициозности 1 тренеру необходима база 1-го уровня или выше.
При Амбициозности 2 тренеру необходима база 2-го уровня или выше.
При Амбициозности 3 тренеру необходима база 2-го уровня или выше, при наличии в команде 4 тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1.1.
При Амбициозности 4 тренеру необходима база 3-го уровня, при наличии в команде более 2-х тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,3*(кол-во тренеров - 2)
При Амбициозности 5 тренеру необходима база 3-го уровня, при наличии в команде более 1-го тренера, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,4* (кол-во тренеров - 1).

4. Формула номинальной зарплаты тренера

Номинальная з/п тренера = (1.1 ^ Амбициозность) * (Сумма(скилл ^ 1.3)) ^ 1.7)*1000

5. Рост характеристик тренера

2 раза за сезон (после 42 и 84 ИД) у тренера может вырасти на единицу один из скиллов. Вероятность ((20 - (мастерство - амбициозность)*8*100) рассчитана таким образом, что тренер с амбициозностью 5 имеет 100% вероятность повышения от мастерства 5 до 12 и она остаётся не нулевой и при мастерстве 24, а для амбициозности 1 имеет 100% вероятность повышения от мастерства 5 до 8 и она остаётся не нулевой до мастерства 21.

6. Заключение контракта со свободным тренером

Система представляет собою зарплатный аукцион, подобный РСА.
Предложение тренеру состоит из 2 частей: предложение по зарплате (не более 4 номинальных размеров з/п, если в команде не более 1 тренера, не более 3 номинальных размеров з/п, если в команде не более 2 тренеров и не более 2 номинальных размеров з/п, если в команде 3 и более тренеров) и срок контракта (максимально 5 сезонов).
Минимальное зарплатное предложение тренеру составляет номинальную зарплату тренера с учетом поправок на неё из п.5.
После первой ставки тренер переходит на анонимный аукцион, где каждый может предложить зарплату и количество сезонов. Тренер ожидает предложения 96 часов с момента первой ставки и переходит в команду того, кто предложил наивысшую зарплату, при условии, что в этой команде менее 5 тренеров.
В случае равенства предложений выбирается более длительный контракт.
В случае равенства всех параметров выбирается более раннее предложение.
В случае, если в период ожидания тренером предложений (96 часов) условие по минимальному предложению меняется в следствие изменения количества тренеров в команде, то остаётся в силе первоначальное предложение.
При переходе в команду итоговая з/п тренера рассчитывается как зарплатное предложение * (1 + (кол-во сезонов - 1)/20).

7. Продление контракта тренера
Каждый тренер имеет контракт на определенное количество сезонов с командой. В любой ИД последнего сезона контракта он может быть продлен, при этом минимальная новая зарплата вычисляется следующим образом:
- зарплата равна номинальной зарплате * поправка на количество тренеров (из п.5) * коэф. количества сезонов
- для тренеров воспитанных в команде кэф кол-ва сезонов = 1
- для тренеров амбициозности >= 3 предлагаемая зарплата (с учётом всех срока конктракта) не может быть меньше текущей * 1.1
Новая зарплата начинает работать со дня перезаключения контракта, срок нового контракта отсчитывается со следующего сезона.
Если новый контракт не предложен до конца сезона, то с первым днем следующего сезона тренер уходит на рынок тренеров.
Если команда находится в свободных, то происходит автоматическое переподписание всех тренеров на 1 сезон.

8. Разрыв контракта с тренером
Если ТС игрока = 1 или 0, то с тренером можно разорвать контракт.
При разрыве контракта тренеру выплачивается компенсания в размере зарплата * (кол-во ИД до конца контракта)/4.

9. Доморощенные тренеры
Если игрок отыграл в команде более 8 (6?) сезонов, то по завершению карьеры, в последние 10 ИД сезона ему можно предложить стать тренером (возраст игрока должен быть не менее 34 (32?) лет), если в команде менее 5 тренеров.
При генерации характеристик наибольший вес получают характеристики согласно амплуа игрока, амбициозность генерируется случайным образом.
Контракт с таким тренером можно заключить на любой доступный срок без коэффициента на длину контракта.

10. Переход к новой системе

Из случайных игроков, находящихся в Лиге с возрастом не менее 34 лет, выбирается 35(?) тысяч случайных, которые становятся тренерами.
Максимальное мастерство сгенерированного тренера 15, теоретический максимум тренера - 25.
Во всех командах появляется 1 тренер с амбициозностью 1 (?), всеми умениями по 3 (?) и длительностью контракта 1 год.
В момент открытия рынка тренеров (ориентировочно середина 16 сезона) появится 10.000 (?) тренеров и после каждого ИД будет добавляться ещё 1000 (?) из имеющейся базы.
Тренеры начнут влиять на тренировки с 17-ого сезона. Все подписанные тренеры будут получать з/п только с 17 сезона, отсчёт сроков контрактов также начнётся с 17-ого сезона.
Тренер, который в течение 30 дней не получил предложения удаляется из базы тренеров.
Пополнение тренеров будет осуществляться за счёт доморощенных тренеров.

11. Тренеры сборных
Рассматривается 3 варианта:
1) Во всех сборных будет находиться 5 тренеров различного мастерства (от 15 до 25), зависящего от рейтинга сборной. Опыт за тренировки в сборной отменяется.
2) Во всех сборных будет находиться 5 тренеров с мастерством 20(?). Опыт за тренировки в сборной отменяется.
3) В сборных остаются старые "дефолтные" тренеры-3 и сохраняется опыт за тренировки.

Прошу обратить внимание, что максимум и минимум зарплатного предложения будет вычисляться автоматически и указываться менеджеру, поэтому самостоятельно считать ничего не придётся.



 i 
Уведомление:
Внимание! Тема рабочая, поэтому флуд категорически запрещён. Пожалуйста, ваши предложения, пожелания и замечания пишите максимально конкретно.

Тема будет модерироваться, поэтому постарайтесь перед ответом прочитать её полностью.
Спасибо.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Uran
сообщение 26.11.2011, 16:44
Сообщение #2


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 351
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Slaviano @ 26.11.2011, 16:02) *
Согласен со всеми предложениями. Наконец-то почти как в FM smile.gif
С таким подходом максимальной тренерской базы, одинаковой, как сейчас у всех, не будет ни у кого. Всем придётся выбирать и расставлять приоритеты.
Вопрос: уход тренеров на пенсию будет также в 60-70 лет?

Пока предполагаем, что лет в 50, чтобы не было сильной инфляции мастерства, но для этого у нас есть 15 сезонов подумать. playmaker (с)

Цитата(Fortis @ 26.11.2011, 16:30) *
... Рассматривается 3 варианта:
1) Во всех сборных будет находиться 5 тренеров различного мастерства (от 15 до 25), зависящего от рейтинга сборной...

Чем выше рейтинг, тем выше мастерство тренеров? Или как?

Да, чем выше, тем выше.
Цитата(Fortis @ 26.11.2011, 16:30) *
И рейтинг общий или по зонам?

Вы путаете рейтинг (абсолютное значение) и место в рейтинге (относительное значение).

Цитата(D_N_S @ 26.11.2011, 16:30) *
Без лимита зарплаты (условное ограничение, дабы слабые тренеры были востребованы не меньше) на тренеров все придет к тому, что будет первые сезона 2 гонка за ТОП-тренерами. После чего произойдет оседлость.

Лимит есть. Нельзя сделать большое предложение тренеру, если уже есть тренеры в команде.

Цитата(alex 99 @ 26.11.2011, 16:12) *
Пока до конца не понял. Но идея нравится. Это уже что то!!!

Цитата(tankist513 @ 26.11.2011, 16:21) *
да пришло время вносить изменения я за!!!!!!

Изменение ради изменений тоже не очень хорошо.
Цитата(Дацюк @ 26.11.2011, 16:22) *
Надо подумать как компенсировать на затраты в зарплате тренерам а то затраты и так велики. Даже при товах команда в минус играет зачастую.

А так идеи нравятся

Однако в целом денежная масса даже подросла немного. Не забывайте о призовых.
Цитата(Белена @ 26.11.2011, 16:34) *
п.5
Может быть повышение мастерства тренера привязать к месту занимаемому клубом после 84 ИД?

А так в целом все нравится! good.gif

Это никак не связано.

Цитата(DimaS06 @ 26.11.2011, 16:37) *
9. Доморощенные тренеры
Понятное дело,что хорошие игроки,не всегда являются хорошими тренерами,но думаю,что стоит учитывать итоговое мастерство игрока.
Скажем,разбить мастерство на несколько коридоров и исходя из этого и давать баллы,конечно же учитывая позиционные навыки

Подумаем.

Добавлено 26th November 2011 - 16:44
Цитата(П_А_П_А @ 26.11.2011, 16:42) *
Мне кажется, очень сложная система. Новичкам будет особенно тяжело

Да, система расчёта предложения действительно сложновата (готов выслушать конкретные предложения), но с другой стороны менеджерам не обязательно всё это считать - они уже будут видеть результирующие рамки.

Цитата(LIGHT 777 @ 26.11.2011, 16:51) *
Основной минус как я думаю, это то что разница между сильными и слабыми клубами будет более существенной. А уж тем более в сборной, думаю было бы лучше если слабые сборные поддерживали сильными тренерами, а то мы так никогда отбор в финальную часть ЧМ не пройдём))
Да новичкам и так с зарплатой трудно разобраться(помню себя, что всегда денег не хватало), а если ещё и тренеров наберут с максимальной з/п, то к концу сезона клуб обанкротится и развалится!

Как раз, наоборот, у слабых клубов больше свободных денег, которые они могут потратить на тренеров, а вот у сильных каждая копейка на счету. Я вот в Мускроне, возможно, одним базовым будут обходиться.

Цитата(Diplomat @ 26.11.2011, 16:54) *
С тренерами сборной предлагаю заключать контракты президенту ФС или главному тренеру сборной. Если учитывать рейтинг сборной - заведомо в неравных условиях окажутся сборные и разрыв только увеличится. Тренеры с одинаковым мастерством - другая крайность: чрезмерно одинаково )))


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 26.11.2011, 17:23
Сообщение #3


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 351
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Spakius @ 26.11.2011, 17:00) *
Почему бы сборным тоже не нанимать тренеров на равных условиях с клубами ? Сделать оплату из кассы ФС например

Возможно, но сложновато в части реализации.
Цитата(D_N_S @ 26.11.2011, 17:02) *
Может я что-то прочел не верно, но алгоритм
1. по ЗП х4 каждая команда получит некого сильного тренера.
2. по ЗП х3 -//- некого менее сильного
и т.д.
Добавить гонку на 1 ставку... В итоге так или иначе у всех будет примерное равенство.
(чем-то напоминает раздачу гуманитарной помощи: получат почти все, но через бессонные ночи).

Это в первые сезоны. Затем просто будет проходить добив. Предложение хорошее, но с тупиком.
Подводя итог, честно, вижу разнообразие, но объективно работать будет пару сезонов в виде гонки, а затем будет "сон в летнюю ночь".

Какие будут предложения?
Цитата(D_N_S @ 26.11.2011, 17:02) *
Второй вопрос: будут ли востребованы тренеры с параметрами менее 3, если это стартовая позиция у всех? Тогда опять получается, как с талантами, что останется 3,4,5, а то и просто 4,5.

Если тренер с высокой амбициозностью, то будет прибавлять по 2 балла за сезон. И даже с невысокой первое время будет расти также шустро.
Цитата(D_N_S @ 26.11.2011, 17:02) *
Третий момент в том, что команды разделены на гранды и качающие молодых (не важно, т1 или т9). Для грандов тренеры в принципе не нужны.

Да. И денег на них особенно не будет. Однако грандов гораздо меньше, а выкачать игрока баллов на 5-6 больше весьма заманчиво.

Цитата(Well_done @ 26.11.2011, 17:06) *
Вопрос по поводу доморощенных тренеров. Редки случаи, когда игрок остается в команде после 31 года. В это время их начинают сливать. Это же касается и выпускников своих ДЮСШ, которых продают в возрасте 25-26 лет. Как насчет того, чтобы уходя в другую команду (или в Лигу), у игрока оставалось приоритетное право вернуться в команду в качестве тренера. Что-то вроде отметки о заангажированности, предварительной договоренности с клубом?

И в чём это приоритетное право будет выражаться?

Цитата(vitalikburmistr @ 26.11.2011, 17:15) *
все гуд) осталось только теперь игрокам контракты ввести)))))))))

Вначале надо с тренерами разобраться.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 26.11.2011, 17:42
Сообщение #4


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 351
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(de-dro @ 26.11.2011, 17:27) *
почему минимум 6 сезонов для того что бы стать тренером ? почему к примеру не 2 сезона.

яркий пример к чему идет Роберто Карлос в Анжи в тренерский штаб.

Роберто Карлос - это какой-то дикий случай. Ему вообще за что ему деньги платят. Да и не стал он этого хорошим тренером.
Просто в противном случае доморощенного тренера будет получить слишком просто.
Цитата(Deepcourier @ 26.11.2011, 17:33) *
А зачем вообще привязка к возрасту нужна, чтобы стать тренером? Не все ли равно, сколько игроку лет, 27 или 34?

См. выше.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D_N_S
сообщение 26.11.2011, 17:43
Сообщение #5


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 15 486
Регистрация: 23.12.2006
Россия
ИД на сайте: 52885


Репутация:   2545  


Цитата(Uran @ 26.11.2011, 17:23) *
Какие будут предложения?

Если тренер с высокой амбициозностью, то будет прибавлять по 2 балла за сезон. И даже с невысокой первое время будет расти также шустро.

Да. И денег на них особенно не будет. Однако грандов гораздо меньше, а выкачать игрока баллов на 5-6 больше весьма заманчиво.

Надо "переспать" с этим положением, а затем может будет предложение, как подкорректировать.

"Деньги есть всегда" - у нас клубы не защищены от банкротства, поэтому тот же КФРК поможет содержать любого тренера (реальность, к сожалению)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Key
сообщение 26.11.2011, 17:58
Сообщение #6


Ethical Hacker
******

Сообщений: 2 434
Регистрация: 31.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 68523


Репутация:   703  


Цитата(Well_done @ 26.11.2011, 17:24) *
1.Если игрок провел по 8 сезонов в двух командах. то приоритетное право сделать его тренером имеет право команда, его выпустившая.
2.Если игрок был уволен или продан, но провел более 8 лет в команде (его физически нет в ростере на момент, когда его можно было сделать тренером) как тогда быть? как это реализовать? или чтобы сделать игрока тренером надо непременно держать его до 32 лет?

1. Игрок станет тренером команды если он на момент увольнения в ней находится. В другой команде он не окажется, даже если там 10 лет отработал.
2. Да. До 32 лет.

Добавлено 26th November 2011 - 17:58
Цитата(Аякс @ 26.11.2011, 17:42) *
Вот именно, скоро мне придётся уволить "последнего из могикан" - ему 29 лет, и он в команде с первого моего дня в "Бутсе" (уже более пяти лет). Не хотелось бы с ним расстаться не по-человечески, а держать в составе такую массу ещё два сезона - слишком накладно. Пусть бы оставался в клубе, временно можно и дворником, если тренером не позволят.

Придется выбирать.


--------------------
not yet kameraden, not yet!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Key
сообщение 26.11.2011, 18:29
Сообщение #7


Ethical Hacker
******

Сообщений: 2 434
Регистрация: 31.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 68523


Репутация:   703  


Цитата(Well_done @ 26.11.2011, 18:04) *
Хм. тогда у нас есть все шансы увидеть т.1 м.8 в возрасте 32 лет

Долго ждать. Бонусов у него будет мало.

Добавлено 26th November 2011 - 18:27
Цитата(Diamondr27 @ 26.11.2011, 18:08) *
Не понятно, что при этом будет с ДЮСШ. Все тренеры ДЮСШ равны или система тренировок распространяется на основную и молодежную команду одновременно?

ДЮСШ пока не трогаем.

Добавлено 26th November 2011 - 18:28
Цитата(Смешной Петросян @ 26.11.2011, 18:10) *
В целом всё нравится. Но.
1) Не очень понял зачем нужен понижающий коэффициент, ведь, чем больше тренеров в команде, тем большее внимание уделяется каждому игроку. (пример: 1 тренеру будет тяжело тренировать 20 человек, тогда когда 2 - 3м уже будет проще)
2) Предлагаю базовому тренеру, который появится во всех командах, сделать параметр амбицозности - 2. Это не основано ни на каких расчетах, просто, интуитивно чувствуется, что так будет лучше.
3) Доморощенным тренером может стать игрок любого возраста, увольняемый на пенсию, проведший в команде не менее 8-ми сезонов. Скиллы тренера не зависят от его мастерства (не всегда большой игрок = большой тренер), но зависят от амплуа и профильность.

1. Чтобы не было монстров.
2. Над этим думаем.
3. Я думаю, что от позиции и бонусов.

Добавлено 26th November 2011 - 18:28
Цитата(ТЬМА @ 26.11.2011, 18:16) *
Изменения интересные, при самом удачном раскладе игроки смогут иметь массу в 215 единиц примерно (9-ки). Волнует вопрос насчет зарплаты тренерам. Можно ли наглядно подставить значения в формулу, что бы понять приблизительные затраты? (меня эта формула немного ввела в ступор)

Есть рассчет, который показывает что мастерство будет 215?

Добавлено 26th November 2011 - 18:29
Цитата(Umnik-Cr @ 26.11.2011, 18:22) *
Мне более логичным видится вариант, когда качество тренера зависит от уровня его таланта в бытность игроком. Причем от базового, а не рассчетного.

Не думаю, что это хорошая идея.


--------------------
not yet kameraden, not yet!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Key
сообщение 26.11.2011, 18:50
Сообщение #8


Ethical Hacker
******

Сообщений: 2 434
Регистрация: 31.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 68523


Репутация:   703  


Цитата(ТЬМА @ 26.11.2011, 18:34) *
Берем 5 тренеров с максимальными навыками (5 единиц)

Читайте первое сообщение темы.

Добавлено 26th November 2011 - 18:50
Цитата(гомер 75 @ 26.11.2011, 18:35) *
С какого сезона планируется реализация? остальные вопросы позже

Ввод тренеров -- с середины следующего, заработают на тренировках -- через сезон.


--------------------
not yet kameraden, not yet!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 28.11.2011, 1:22
Сообщение #9


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 351
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Asmer @ 26.11.2011, 18:34) *
Решил обосновать свой голос по каждому вопросу:
Цитата
Ваше отнощение к идеи с новыми тренерами



идея понравилась, есть где поработать головой, да и расширение возможностей игры не может не радовать, поэтому проголосовал за первый пункт, т.к. считаю что в целом идея уже достаточно продумана и может требовать только небольших корректировок
Цитата
Какими, по-вашему, должны быть тренеры в сборных



здесь для меня был только один определяющий фактор - игроки находясь в сборной не должны тренироваться хуже, чем в клубе. Поэтому пришлось выбирать между первым и вторым вариантом: где с одной стороны (№2) мы имеем почти одинаковые возможности у всех сборных, а с другой зависимость (№1) от успехов команды, что вроде бы как хорошо, но грозит созданием ещё большего разрыва между сильными и слабыми сборными. Однако проголосовал всё таки за первый вариант.
Хотя возможность президентом ФС нанимать тренеров (оплачивая их через кассу ФС) выглядела бы куда интереснее. Это и ответственность президента и планирование кассы. Ну а чтобы немного уровнять бедные и богатые ФС, то можно ввести поправочные коэффициенты для зарплат тренеров в зависимости от количества дивизионов в ФС. Хотя это всё достаточно сложно.


Цитата
Какие, по-вашему, должны быть параметры "доморощенного тренера"

Эта идея понравилась особенно. При выборе между 32 и 34 года, безальтернативно выбрал 32, т.к. считаю что до 34-х даже талантливые порой не доживают, да и при досточном количестве тренеров на рынке, растить своих (при 34 годах) будет довольно накладно финансово, да и потом не будет никаких гарантий, что тренер получится хотя бы средним (т.к. его амбиции могут быть равны 1). По количеству сезонов отдал свое предпочтение в пользу 8 (восьми), т.к. провести в команде такое количество сезонов вполне реально даже для купленного в 23-24 года игрока. В то время как при 6 (шести) сезонах почти каждый второй купленный игрок (а покупают как раз чаще в возрасте 25-27) сможет стать тренером - это с одной стороны увеличит потенциальное количество тренеров, но с другой стороны это количество может быть слишком большим и сам интерес к рынке тренеров останется только на уровне ТОПов. Мой голос за 32\8.

Спасибо за развёрнутое мнение.
Цитата(Ranger1407 @ 26.11.2011, 18:36) *
Зачем все это? Сколько баллов разницы между командой вообще без тренеров и с 5 тренерами? Какая финансовая выгода между вообще без тренеров и с 5 тренерами? Опять сидеть считать? Математика уже в печени, а новис и так теряется... Все будет прописано? Тогда нет смысла. Каждый для себя купит, аналог нынешнего тренера -3 исходя из силы и финансов и все. Ну может раз в год будет одного продавать другого нанимать. Зачем все это? unknw.gif
З.Ы. Для вип-3 будет оптимальный вариант для команды? А то вроде как постоянно декларируется руководством: не хочешь тратить время на просчеты и т.д., покупай випство?

1) Пять тренеров со скиллами 3 сделают из девятки 165,6 - 168,1. Со скиллами 5 (максимум) - 172,6. Если будут какие-то аргументированные значения мастерства, то можно будет рассмотреть.
2) Для менеджера будут видны только параметры тренера и диапазон предложения. Вся "математика" будет за кадром.
3) Не будет для вип-3 ничего из перечисленного.

Цитата(John @ 26.11.2011, 19:00) *
Даже в том случае, если карьера в команде оказывается разбитой на несколько кусков - в стиле Лоськова, который вернулся в Локо?

Считается тот кусок, что предшествует переходу в тренеры. Хотя, я как-то не припомню в Бутсе случаев, чтобы игрок через трансфер возвращался обратно.
Цитата(Nesterov @ 26.11.2011, 19:00) *
Похоже на FM) Я в принципе за. Только не совсем понятно сколько времени займёт у менеджеров на осмысление новых аспектов игры.

Цитата(zheka-prok @ 26.11.2011, 19:02) *
это все конечно интересно и правильно, но есть огромный минус - новички! Новички сейчас заходят в игру и путаются, для начинающих это и так не очень простая игра, а если ввести все это, то боюсь что они и вовсе ничего не поймут, только самые амбициозные wink.gif

Предложения как сделать/сформулировать это проще принимаются.
Цитата(ТЬМА @ 26.11.2011, 19:05) *
Меньше коэффициент, подставляемый в формулу. Я это учел и подставил коэф 0.78. Получается 30 %. Может вы не поняли? Прирост мастерства на тренировках идет в любом случае, не зависимо от кол-ва тренеров. Меняется только коэффициент, влияющий на данное значение прироста. В минус тренеры работать не будут.

На самом деле пять тренеров могут оказаться хуже, чем 4, но только в том случае, если у 4 этот скилл был равен 5, а у пятого он единица. Но это как бы некомпетентность последнего мешает smile.gif В остальных случаях будет прирост всё равно.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 28.11.2011, 2:36
Сообщение #10


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 351
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(skif134 @ 28.11.2011, 1:55) *
Нравится, что появляются новые идеи у администрации. Однако, предлагаемое нововведение выглядит пока очень рискованно и сыро (со стороны).
Особенно смущает зарплатный аукцион. Как я понимаю количество тренеров, из которых можно будет выбирать на этом аукционе будет ограничено. То есть нанять качественных тренеров изначально смогут далеко не все. Плюс ко всему команды на данный момент располагают разными финансовыми возможностями.
Нужно учитывать еще и то, что существует огромное количество менеджеров, которые будут ставить максимальные ставки (зарплаты) из любопытства даже в ущерб команде (по аналогии с РСА, где игроки в большинстве случаев уходят по ценам, намного больше рыночных).
В общем боязно как-то за последствия. Сложно не только для новичков, но и для опытных менеджеров, последствия могут быть непредсказуемые. Возможно стоит каким-либо образом дать менеджерам возможность обзавестись тренерами другим путем.

Не важно сколько денег будет у команды на счету, т.к. никаких сумм, кроме з/п (и только начиная с 17-ого сезона) платить не придётся.
Поэтому ограничен первый тренер 4 номиналами, второй тремя и т.д.
Более простые варианты я готов услышать.

Цитата(Sarik @ 28.11.2011, 2:06) *
А можно посмотреть на эти расчеты? Хочется понимать стоит ли овчинка выделки. Потому как зп тренера со скиллами 5 и амбициозностью 5 (идеальный такой тренер) будет за 800 тысяч в ИД. 5 таких тренеров будут съедать более 4 лямов в ИД. И это ради прибавки всего 4 баллов у девятки? Очень сомнительное удовольствие.

На расчёты посмотреть нельзя, а вот высказать конкретные цифры, под которые можно будет подогнать формулы можно. Собственно этого и жду в этой теме.

Цитата(Snu @ 28.11.2011, 2:18) *
1. Каков этот "статический коэффициент" понижения от тренера-3? Может все остальные рассуждения будут дальше и бессмысленны.
2. Хотелось бы в первом посте видеть не только формулу расчета ЗП тренера, но и табличное отображение этого. Например: Амбициозность-1 масса - 5, 15, 25; Амбициозность - 2 масса 5, 15, 25 и т.д. Просто у меня уж очень бешенные суммы в Excel выскакивают, от 18 тыс до 1,2 лям.
3. Предлагаемый вначале тренер (или несколько тренеров) ДОЛЖНЫ обеспечивать туже прокачку игроков, что и сейчас, и ЗА ТЕЖЕ зарплаты.
4. Как будут регенерироваться комы, в части тренеров?
5. Продажа должна осуществляться по примеру игроков, ибо пообещать ЗП можно любую, а потом бросить кому (особенно, если она "вторая"). т.е. есть ЗП тренера, есть его стоимость, и по стоимости его покупают на торгах. А ЗП меняется в зависимости от его массы. И никаких предложений с повышением оплаты. Это будет более понятно и прогнозируемо.
6. Вводить (если уж дойдет до этого) на сезон позднее, т.е. - 16-й - обсуждение, в 17-ом - начало трансферов тренеров, в 18-ом - начало.
6. Всё очень сыро и поэтому КАТЕГОРИЧЕСКОЕ - НЕТ.

1. Между 2 и 3. Мы можем его варьировать в зависимости от, что нужно получить на выходе. Если я Вам скажу, что он, например, 2,4 - это вам ничего не скажет, т.к. это не означает, что дефолная тренировка становится на 20% меньше.
2. Вы думаете у меня какой-то другой эксель?
3. Кому они должны?
4. Будет 1 дефолтный тренер.
5. Сформулируйте конкретнее данное предложение и обоснуйте почему оно лучше. Проект открытый, в нём возможны любые правки.
6. Сезон обсуждать? У нас до НГ (а писаться всё планируется именно в неделю перерыва) больше месяца. После того как будет написано можно будет запускать трансфер. З/п тренеров всё равно начнёт считаться только с 17-ого сезона. В течение 16 сезона таким образом можно будет безболезненно выявить и устранить подводные камни.
7. Для того и существует данная: обсудить, взвесить, принять решение.

Цитата(skif134 @ 28.11.2011, 2:25) *
Алексей, да я поддерживаю нововведение. Сама идея нравится, но вопросов много:
1) Сколько появится тренеров на рынке?Хватит ли их на всех?Ну вот допустим я хочу иметь 5 тренеров максимального уровня. Какова вероятность, что я смогу их получить?
2) Насколько изменится максимально пик игрока?Желательно с примером на каком-либо игроке.
3) Какова максимально возможная зарплата тренера в цифрах?5 тренеров?

С ограничением не совсем понял. То есть если я беру первого тренера, то могу ему предложить зарплату в 4 номинала, а если второго, то только 3 (а менеджер у которого нету тренера - 4?)?

1) А их и не должно на всех хватить. Более того, такой команде как Мускрон они не очень и нужны. Тут каждый сам сделает выбор, исходя из стратегии команды.
2) Я выше написал: пять тренеров со скиллами 3 сделают из девятки 165,6 - 168,1. Со скиллами 5 (максимум) - 172,6. Дадите конкретного игрока и вводные - дам конкретные цифры.
3) номинальная з/п тренера с мастерством 25 (их в ближайшее время не будет, т.к. сгенерированные на трансфере будут 15-18 максимум) - 1,2 ляма, 15 - 400 тыс.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 28.11.2011, 11:23
Сообщение #11


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 351
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(kofu @ 28.11.2011, 6:57) *
Откуда такие коэффициенты хотелоь бы узнать, и не было бы разумнее и справедливие увеличить снижение эффективности тренировки от числа тренеров?

От числа тренеров эффективность тренировки растёт, но просто это происходит не линейно, а с замедлением.

Цитата(Golden Boots @ 28.11.2011, 7:16) *
непонятно откуда берется у тренера возрастной аспект: молодые (16-23), взрослые (24+).

Цитата(Golden Boots @ 28.11.2011, 7:16) *
а если игроку будет 27 лет например, то как он уже будет качаться с этими же тренерами?

(3 + 3*1,5 + 3)*0,92 = 9,66%

Цитата(4eGuevara @ 28.11.2011, 7:23) *
Хотелось бы, чтобы скиллы добавлялись как бонусы, а менеджер уже сам расставлял их по своему усмотрению. Так все же больше стратегических возможностей получится.

Подумаем.
Цитата(gsv @ 28.11.2011, 7:43) *
Сейчас в командах по 2(два) тренера, тренер вратарей и тренер основного состава, значит ли это что что каждая команда получит 2 новых тренеров, или они будут заменены одним?

Заменены одним.
Цитата(ВАН ГОЛ @ 28.11.2011, 7:59) *
Если ТС игрока = 1 или 0, то с тренером можно разорвать контракт.

Предлагать контракт можно с любым ТС или только 0,1,2?А так же менеджеры у которых нарушения на трансферах - смогут предлагать контракты тренерам?

С любым. Смогут.
Цитата(ВАН ГОЛ @ 28.11.2011, 7:59) *
Тренер из игрока -будет ли разница игрок воспитанник или куплен на трансфере.(хотелось бы 12% скидку на зарплату тренеру)
Мастерство нового тренера. Бонусы игрока лучше не включать в эти параметры ,так как у полузащитников мало бонусов,а в реальном футболе лучшие тренеры -это бывшие полузащитники.Худшие тренеры - бывшие форварды.

У доморощенного есть скидка: при подписании на любое число сезонов нет повышающего коэфа (у сторонних это +20% при 5-летнем контракте).

Цитата(4eGuevara @ 28.11.2011, 8:06) *
Амбиц Маст З/П
показать

1 5 16 968
1 10 78 509
1 15 192 344
1 20 363 241
1 25 594 792
2 5 18 665
2 10 86 360
2 15 211 579
2 20 399 565
2 25 654 272
3 5 20 532
3 10 94 996
3 15 232 737
3 20 439 521
3 25 719 699
4 5 22 585
4 10 104 495
4 15 256 010
4 20 483 473
4 25 791 669
5 5 24 843
5 10 114 945
5 15 281 612
5 20 531 820
5 25 870 836

Такой расклад получается на 1 тренера с равными скиллами.

У Вас неверный расчёт.
Цитата(Sarik @ 28.11.2011, 8:44) *
Еще раз, для понимания.

Сейчас мне нужен всего один тренер-3 для достижения девяткой массы 165-168, который получает 125 тысяч в ИД.
Вместо этого мне предлагается для достижения тех же самых показателей, содержать 5 тренеров с суммой скиллов 15 и з/п 2 миллиона в ИД.
А для повышения массы девятки на 4-7 баллов мне нужно выплачивать им по 4 миллиона в ИД.

Правильно ли я понимаю, ситуацию?

Цифру я могу с потолка назвать. Например 200. Но без базовых расчетов она будет именно, что с потолка. Для конструктивного предложения нужно понимать от чего отталкиваться.

Нет, как раз вводные для базового расчёта ты привёл выше: сейчас есть 2 тренера с суммарной з/п 185 в ИД. Они дают определённый прирост. Новые тренеры должны давать такой же эффект при той же з/п. Это разумно. В следующей итерации я это постараюсь учесть.

Цитата(ShuraPticin @ 28.11.2011, 8:54) *
Цитата
- возрастной аспект: молодые (16-23), взрослые (24+).

Этот параметр будет рандомным? И для первого? При заключении контракта с доморощенным тренером - тоже?
Его будет видно при найме?

Рандомный, для всех.
Будет видно.
Цитата(artb @ 28.11.2011, 10:29) *
1. Почему тренером может стать игрок в возрасте не ранее 32 (З4, 36,38...)лет? Почему им не может стать игрок просто отыгравший за основу 8 лет (к примеру)??? Согласен, что так можно наплодить тренеров, но введите для таких молодых (или не только для них) школу тренеров (как в реальной жизни). Пусть обучение будет длиться 1(?) сезон и стоить определенную сумму в ИД. Плюс ко всему, из ШТ новый тренер будет выходить с минимальными скилами (но некоторые базовые характеристики можно давать задавать пользователям, напремер ориентацию на возраст). Для повышения тех или иных скилов (амбициозности, например) теренера можно будет вновь отправить в ШТ...
2. Сможет ли клуб, взротивший тренера, получить некую компенсацию за труды праведные? Например, продать его до окончания контракта? Это было бы актуально, т.к. взращивание и прокачка тренера, как я понимаю, будет стоить недешево...
3. Выше говорилось, о том, что одержать ватагу тренеров будет проще небольшим клубам ввиду их большей обеспеченностью финансами... Спорное замечание. Всем тяжело и сейчас, при нынешней формуле тренеров и тренеровок, а дальше хуже... Предлагаю ввести некую компенсацию. Например, от количества тренеров зависит количество продаваемого товара в ИД. 1 тренер - 300 000 ед. товара, 2 - 350 000, 3 - 400 000, 4 - 450 000, 5 - 500 000

1. Чтобы получение доморощенного тренера не было простой задачей.
2. Трансфер тренеров возможен, но пока надо разобраться просто с их внедрением в игру.
3. Нет, компенсация тут излишня.

Цитата(dozo @ 28.11.2011, 10:32) *
подобная система, по-моему лучше бы в ДЮСШ работала. Например мендежр растит защитниов на продажу- они дороже- ну и набрал тренер с защитными скиллами 5 и вперед)))
еще по тренерам - дополнительным тренерам дать возможность увеличивать рост только соотвтествующих умений у игрока? Если тренер защитников, то у игроков будут расти только ускоренно умения отбор и опека? То есть распределить тренеров на категории- тренры защитниокв, полузащитниокв, еападающих, физподготовки) и у них сделать возможность увеличивать рост соотвтествующих навыков) Тогда у менеджеров будет выбор - иметь сильную атаку или защиту, полузащиту

ДЮСШ пока не трогаем.
Цитата(Alex-Z @ 28.11.2011, 10:53) *
Обидно...Я как раз своего лидера(Ларс Юнгникель) команды прошлых сезонов вернул, чтоб он закончил карьеру в клубе...Может по общей стате считать? И при этом учитывать, что он присутствует в той команде где провел 6-8 сезонов. shuffle.gif

Пока ничего не могу сказать о такой возможности.
Цитата(Ranger1407 @ 28.11.2011, 11:01) *
1. Вопрос остался а стоит ли морочиться?
2. Можно это более подробно описать?
3. А что будет тут для вип-3?
4. Думаю в выигрыше останутся кто уже пользовался такой схемой тренеров, в FM. И 4eGuevara wink.gif , он уже считать начал. И правильно делает, так что математика обеспечена...

1. Ну морочиться нам, а не Вам.
2. Что именно нужнр описать подробнее? Карточка тренера аналогична карточке игрока, только в ней будет не отбор, опека и т.д., а тренировка защиты, полузащиты и т.д., не талант, а амбициозность, не бонусы, в возрастной аспект. Там также будет написана формула номинальной з/п, а когда будете делать предложение, то как и на трансфере будет написано максимально столько-то, минимально столько-то.
3. А что должно быть?
4. 4eGuevara в выигрыше не будет, т.к. считает неправильно. Да и бесполезную вещь считает - это и так будет в карточке тренера написано.

Добавлено 28th November 2011 - 11:23
Цитата(Golden Boots @ 28.11.2011, 11:21) *
рандом в начале тренерской карьеры?

Аспект - неотъемлемая характеристика тренера.
Цитата(Golden Boots @ 28.11.2011, 11:21) *
я правильно понимаю:
у игрока в 22 года будет так:
что если у тренера аспект молодые (16-23) - то в формуле характеристика умножается на 1,5
если аспект взрослые то характеристика не умножается
(3*1,5+3+4*1,5)*0,92 = 12,42%

у игрока в 27 лет все меняется чтоли?
у тех кто предпочитал молодых мы теперь не умножаем, а у тех кто взрослых умножаем?
(3+3*1,5+4)*0,92 = 10,58%

Да, верно.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 28.11.2011, 11:33
Сообщение #12


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 351
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Golden Boots @ 28.11.2011, 11:26) *
объясните почему +3? там же 3 тренера со значениями характеристики тренировки атаки 3, 3 и 4

Ну значит 4. Я скопировал из поста 4eGuevara. Смотрю 4eGuevara в каждом расчёте ошибается smile.gif


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
minimi
сообщение 28.11.2011, 14:19
Сообщение #13


Игрок основного состава
*****

Сообщений: 643
Регистрация: 26.9.2009
Россия
ИД на сайте: 314156


Репутация:   101  


1. Для ВИПов предлагаю создать поиск по параметрам, как уже есть на трансфере игроков.
2. На счет финансовой нагрузки на клубы, возрастет она не пропорционально:
если брать прирост финансов от ОКТ, то он весьма не велик, вроде это единственный серьезный прирост в финансовой статье клубов:
возьмем к примеру: сумма всех призовых * 0,25 / кол-во команд в ЗБ. - средний прирост денег от ОКТ на 1 команду в бутсе
дальше: максимальный прирост от ОКТ в клуб составляет 50 лям в сезон, затрата же на тренеров составляет до 4,5 лям в ИД.
3. я правильно понимаю, что прирост к тренировкам находится в диапазоне от 1 до 30% за треньку в зависимости от качества и количества тренеров?
4. Будут ли новые тренеры продолжать генерироваться каждый ИД в 17,18,19 и т д сезонах, или придется обходится теми что будут на рынке к 17 сезону?( извиняюсь если невнимательно читал)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 28.11.2011, 14:53
Сообщение #14


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 351
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(ShuraPticin @ 28.11.2011, 11:38) *
Этот параметр будет рандомным? И для первого? При заключении контракта с доморощенным тренером - тоже?
Его будет видно при найме?Рандомный, для всех.
Будет видно.

Тогда такая ситуация:
Я хочу создать себе тренера из своего игрока. В какой момент будет виден возрастной аспект: до подписания контракта, или после? Конечно, хотелось бы до- вдруг у меня вся команда до 21 года, а тренер захочет тренировать старичков?

Думаю будет так: Вы предлагаете стать игроку тренером - он генерируется как тренер, в том числе и в части возрастного аспекта, после чего Вы либо его подписываете, либо он уходит на рынок свободных тренеров.

Цитата(Golden Boots @ 28.11.2011, 11:41) *
а может своим (34 года, минимум 8 сезонов в команде) доморощенным тренерам можно будет выбирать? smile.gif

Подумаем, но вряд ли.
Цитата(RotoseY @ 28.11.2011, 11:45) *
Вообще нормальная идея. А то только ноют все, что приелось, ну вот и разнообразие. smile.gif Но...
Кто-то выше уже красиво сказал: "Максимальную з/п, на идеальный срок, и КФРК в помощь." Правильно, зачем типо считать и напрягаться, если потом КОО будут разбираться с очередной толпой убитых клубов. Надо бы заранее пресечь таких вот умников.
Как минимум 2 варианта вижу не напрягаясь. При условии, что более менее благополучный (ранее) клуб попал в КФРК по причине покупки 2-3-4 тренеров с максимальными амбициозностью/тренерским мастерством на четырех/трех и двух кратную з/п соответственно: 1. Оставлять в клубе 1-го тренера (самого дешевого), остальных на РСА + ввести такому тренеру нечто вроде ТТС 0 (тренерского трансферного статуса), при котором он не сможет повторно нанять более 2-х тренеров амбициозностью 2 и мастерством 10 в течение сезона. 2. Оставлять в клубе 1-го тренера (самого дешевого), остальных на РСА + ввести такому тренеру нечто вроде ТТС 0 (тренерского трансферного статуса), при котором он не сможет в течение сезона предлагать з/п нанимаемым вновь тренерам более чем в однократном размере. Причем ограничения последующего набора для менагера, на все его команды, чтоб не повадно было не думать.

+ не согласен, что сборным обладающим более высоким рейтингом положены более продвинутые тренеры изначально. Это, уж извини Алексей, похоже на то, что сегодняшним чемпионам пытаются продлить жизнь на подиуме, когда такие вот гранды уже слабеют, а им на пятки начинают постепенно наступать другие слабые ранее страны, но с подрастающими бонусными игроками.
Либо у всех тупо по умолчанию 5-5-5-5-5 (все же тренеры сборной должны быть круче обычных), а дальше какие игроки будут попадать, те и будут расти быстрее. Либо ввести изначально у всех 3-3-3-3-3 , а дальше в зависимости от изменения рейтинга страны за сезон тренер сборной либо прибавляет в мастерстве, либо теряет n-е кол-во скилов. Так сказать игры самой сборной будут влиять и на тренерский штаб. Осталась сборная с нулевым рейтингом - получи +(1-2), скакнула вверх - и тренеры стали тактически более мудрыми +(3-5), рухнула в рейтинге - старый тренерский штаб разогнали, а набрали новый, начинай свистопляску с начала -(1-3).

Во-первых, про сборные это лишь вариант и не самый популярный. Во-вторых, грандам тренеры нужны меньше всего, т.к. чтобы игрок стал заметно сильнее нужно, чтобы он всю жизнь тренировался с хорошими тренерами. То, что мой 30-летний игрок сезон потренируется с таким тренером сильного эффекта не даст.

Цитата(D_N_S @ 28.11.2011, 11:57) *
Первое, что переварилось за первые ночи.
Может какой-то костыль не увидел, но...


Пусть игрок пришел к 17 лет (8-ка)
17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 = 7 сезонов
24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 = 7 сезонов (даже 8-9 не суть)

В возрасте до 23 лет прибавка, как правило, около 120 (профильность и т.п.)
120/(126*7) = 0,13.

За остальное время он дорастет на 30 баллов.
30/(126*7)= 0,03.

Сравним, пусть прибавка 10%.

Для первого случая 0,013*126*7=11,5
Для второго случая 0,003*126*7=2,7


Итого, как-то неравномерно идет прибавка.

Резонно. Подумаем.
Цитата(Javidka @ 28.11.2011, 12:26) *
Алексей привет.
Скажи пожалуйста, я ошибаюсь, или допустим 3 тренера, амбициозность 5, у всех профиль атака.
Не означает ли это, что с 17-го сезона профильные игроки будут качаться гораздо быстрее?(почти в четверть раз, если не ошибся в собственных расчетах.)

И не приведет ли это в последствии, к образованию новой "касты монстров"?

То есть появятся команды, которые будут качать только атаку, другие только защиту, и весь этот "супер продукт" в итоге будет попадать на рынок, где в итоге, все равно, продукт в конечном итоге будет доставаться более богатым клубам.

Более богатые клубы - это слабые клубы, а не гранды.
Вряд ли кто-то будет качать только нападающих в ущерб защите и полузащите.
Цитата(alxhom @ 28.11.2011, 12:27) *
Все супер! Отлично просто! Красота! Как тут любят говорить, РАЗВИТИЕ!

"Но есть один нюанс" (с)

Вот, значится, я играю с 4-го сезона. Давно то бишь. При этом смотрел и другие менеджеры, но отсюда не ушел. Потому что при всей трамвайности Бутса интуитивно понятна. Другие же менеджеры я, зачастую, закрывал, просто увидев какие-то непонятные ряды цыфр...
Я взрослый человек. У меня семья, работа и куча всего еще. И мне очень нравится, что можно в бутсу зайти на 1 минуту отправить состав, а можно зависнуть на час, выверяя свою стратегию, изучая соперников, играя на трансфере (кому что нравится).

Вот я перечитал несколько раз первый пост этой темы и, прошу прощения, нихЪа не понял. Т. е. вообще не понял, как мне к этому изменению относиться, ибо считать мне лень и времени нет.

Может кто-то объяснить это нововведение человеческим языком не для математика, а для лентяя? Вот как вся эта галиматья будет описана в энциклопедии/правилах/помощи новичкам?

Именно для этого и существует данная тема: понять что сложно для понимания, какие есть тонкие места и т.д. Для Вас же будет полезнее, если Вы будете писать не в стиле: "ничего не понял в этой галиматье", а конкретно: "не понял здесь и здесь". Чем больше будет конкретики, тем быстрее мы придём к нужному варианту.
Цитата(Diplomat @ 28.11.2011, 12:27) *
Никак не получается въехать, какая зависимость эффективности тренировок от количества тренеров smile.gif Пример: нанял я одного тренера с уровнем 3. Получается, мне теперь нет смысла нанимать тренера с уровнем 2, потому что он будет замедлять скорость тренировки. Надо искать минимум тренера с уровнем 4? Есть ли еще разница между наличием в команде только одного тренера с уровнем 3 и трех-четырех тренеров с уровнем 3?

Нет, не будет, т.к. 3*1 < (3+2)*0.97. Я уже написал выше, что в минус можно пойти только в случае если к 4 тренерам со скиллом 5 добавить тренера со скиллом 1.
Цитата(Sarik @ 28.11.2011, 12:31) *
Несколько вопросов.

1. Есть игрок По существующим расчетам к 26 годам, т.е. через сезон, он должен достичь мастерства 139,61 (прирост 11,55).
Сколько и каких тренеров нужно для достижения этой величины после нововведения (предположим, что оно стартовало с начала 16 сезона)?
Какой величины удастся достичь при трех тренерах 4-4-4-х-х? А 5-5-5-х-х? Допустим, что у всех ориентация 24+. Тренируются только минимальные умения. То есть выносливость не затрагивается.

Правильно ли я понимаю, что в первом случае увеличение будет на 16,56%, а во втором на 20,7%? То есть игрок сможет достичь за сезон показателей 141,52 (прирост 13,46) и 142 (прирост 13,94) соответственно?

2. В каком отношении будут распределяться умения доморощенного тренера, исходя из скиллов игрока? Например такой игрок каким будет тренером? В моем понимании, с учетом падения мастерства еще за сезон, он должен быть не менее 4-4-4-4-1. Хотелось бы четко понимать кого стоить держать до 32 лет, а кого лучше слить на пенсию.

1. Смогу ответить только вечером.
2. Предполагается, что исходить будет из позиции, таланта и бонусов. Мастерство учитываться не будет. Как известно хороший игрок не всегда хороший тренер и, наоборот.

Цитата(Hud_Ruk @ 28.11.2011, 12:42) *
По доморощенным тренерам. Может параметр амбициозность будет не совсем уж рандомной? Почему бы не учитывать при генерации наличие бонуса Лд или допустим количество матчей за Сборную. Как то нелогично было бы получить тренера с амбициозностью 1 из игрока с ЛД5 и 30 матчами в Сборной.

Возможно. Подумаем.
Цитата(do3ep @ 28.11.2011, 12:53) *
Ну шо ж.
Движение вперед уже намечается.
И это очень хорошо.
По данной идее одно замечание - не получим ли мы через 5-6 сезонов кучу доморощенных тренеров, что нивилирует само по себе данное нововведение?
Нивилирование талантов от новой ДЮСШ мы уже получили.

Выбор необходимого количества тренеров в зависимости от бюджета и возрастного состава команды останется в любом случае, а здесь это немаловажная часть концепции.
Цитата(tolstys @ 28.11.2011, 13:10) *
так и прирост в мастерстве идет неравномерно) если отталкиваться от процентов, то все ж нормально
для наглядности нужно сравнить двух одинаковых игроков, но один пусть всю карьеру тренируется при тренере с аспектом на молодых, а второй - на взрослых.. итоговое мастерство у обоих должно получиться идентичным - вроде так и выходит

Да, разница там меньше балла для девятки.
Цитата(tolstys @ 28.11.2011, 13:10) *
может, тренеров для сборных будет выбирать сам тренер сборной? post-1.gif из числа всех тренеров в своем ФС

Со сборной практически всё понятно - будет дефолтный тренер-3.

Цитата(ValehO @ 28.11.2011, 13:11) *
Абмициозность это в своём роде аналог Таланта. Причём тут ЛД? Если уж и смотреть прошлые заслуги - то общее количество проведённых матчей в команде и сборной (игрок слушал тренера и черпал знания).

Ваше отнощение к идеи с новыми тренерами
голосовал за первый вариант. Идея интересная и заставит ещё раз пошевелить мозгами. Но доработки/поправки, ИМХО, всё-таки нужны.
1. Это вопрос всё с доморощенными тренерами. Как будут распределяться навыки в зависимости от умений игрока? Что сила удара и точность удара будут давать параметр "атака", но в каких пропорциях? Сейчас есть игроки, у которых в 30 лет масса может быть и 120 и 160. Соответственно и к 32(34) годам они должны немного отличаться.
2. Туда же. Амбициозность должна как-то определяться былыми заслугами и активностью игрока. Игрок может провести хоть 10 сезонов в команде и всю жизнь просидеть на скамейке или вообще не попадать в заявку на матч. Вполне логично, что амбициозностью 5 здесь и не пахнет. Как вариант смотреть количество попаданий в сборную тура,общее кол-во матчей за клуб, проведённых минут, количество опыта
Какими, по-вашему, должны быть тренеры в сборных
Понимаю, что отойдём от реала (исключение Романцев), но а что если и тренеры сборных будут браться из клубов? ФС должен максимально участвовать в жизни сборной, имхо. В случае
с теми же доморощенными тренерами поставить в условие, что игрок должен был провести какое то определённое количество матчей за сборную
Какие, по-вашему, должны быть параметры "доморощенного тренера"
32, 6. Тащить такой балласт до 34 лет - это сильно ударит по финансам команды и проще будет просто купить "готового" тренера.

1. Поэтому от массы зависеть не будет.
2. Сборная тура не объективный параметр. Возможно, к скиллу Лд привяжемся. Возможно, будет рендом. Не забывайте, что тренер с низкой амбициозностью заметно дешевле.
Цитата(do3ep @ 28.11.2011, 13:18) *
"Как вариант смотреть количество попаданий в сборную тура,общее кол-во матчей за клуб, проведённых минут, количество опыта"
Попадание в сборную тура - это абсолютно необъективный показатель.
А вот общее кол-во минут проведеных за клуб в официальных(!) играх должно значительно учитываться, также как и общая масса игрока.
Потому как 10 лет игравший в товах с мастом 8 равный по тренерскому мастерству тому же масту 170 откатавшему десятки матчей в ЕК и сотни в чемпе будет смотреться у нас несколько странно (Феолу и Моруа не вспоминать smile.gif )

Как известно хороший игрок не всегда хороший тренер и, наоборот, поэтому к мастерству привязываться не

Цитата(П_А_П_А @ 28.11.2011, 13:34) *
Поддерживаю. Я тут не с калькулятором прихожу сидеть а кнопки потыкать в удовольствие.
С таким нововведением игра превращается в матолимпиаду какую то.
В связи с этим вопрос простой: если я никаких тренеров покупать не буду, что страшного произойдет с командой? hi.gif

Будут медленнее тренироваться игроки, но будет больше денег.smile.gif

Цитата(Headcutter @ 28.11.2011, 13:58) *
если в двух словах, то вот так будет (не привязываясь к цифрам):
http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=7475820

Ну не совсем, но близко.
Цитата(provizor @ 28.11.2011, 13:59) *
По тренерам имхо надо одного из них сделать главным, того кто в реальном матче сбоку орет на всех)))
И влияние главного тренера сделать раза в 2-3 выше чем остальных тренеров.
По параметру амбициозность хотелось бы чтоб он влиял во время матча как мораль. Имхо если тренер Батя то и игроки с большей отдачей играют а если тряпка то с меньшей. Предлагаю плюсануть амбициозность тренера(главного) к морали игроков на поле, по балу за каждый уровень.

И наконец по доморощенным тренерам. Сделать бы их массу адекватной физе(профиль/4 или 5). Чтоб М8Т1 макс стал чмошным тренером а 160 или 170 уже как Батя.И на счет амбициозности,у доморощенных брать не рендомом а учитывать сколько минут он отиграл кэпом/2000 к примеру. и не ограночивать их амбициозность макс 5 баллами.
Так хоть если оочень серезно постараться можно себе бонусного тренера сделать blush2.gif

Главный тренер - это Вы.
Опять повторюсь: "хороший игрок не всегда хороший тренер".

Цитата(Sarik @ 28.11.2011, 14:13) *
А каким образом планируется компенсировать расходы на тренера(ов), чтобы выйти хотя бы на текущие 100%?

Во-первых, убираются надбавки за совмещение игрока.
Во-вторых, я уже выше писал, что мы ещё постараемся отбалансировать з/п - эффект.
Цитата(Sarik @ 28.11.2011, 14:13) *
И объясните как считается з/п тренера
Номинальная з/п тренера = (1.1 ^ Амбициозность) * (Сумма(скилл ^ 1.3))^ 1.7)*1000

Это ((C1^1,3+С2^1,3+С3^1,3+С4^1,3+С5^1,3)^1,7) или ((C1+С2+С3+С4+С5)^1,3)^1,7 ?

Первый вариант. Но вручную никому это считать не придётся.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 28.11.2011, 15:43
Сообщение #15


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 351
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(bilan_crimea @ 28.11.2011, 15:12) *
если я правильно понял, то это путь к созданию фарм-клубов. Введение данного предложения стимулирует старые команды весь свой молодняк или продавать или пристраивать в аренду в свой фарм-клуб с 5-ю тренерами по молодежи и там растить. В принципе это как-то наверное поможет распихать слабые и свободные клубы, но как к такому отнесутся ФСы, в которых по сути не будет борьбы в низших дивах, т.к. там будет просто прокачиваться молодежь грандов? не знаю...

Комам же, сделавшим ставку на молодежь надо набрать теперь кучу тренеров, а потом их уволить и набрать других тренеров (по старикам)... не просто это будет ИМХО сделать быстро... Да и затратно, но должно обрезать их значительное преимущество в финансах, которое имеет место быть...


Ну вроде я чуть врубился и изменение не такое уж глобальное, как я думал по началу, так что прорвемся, если примут...

Ты забываешь про правило трёх. Я всё равно не могу "распихать по фарм-клубам" больше 3 игроков, как и в 1 клуб нельзя пихнуть более 3 игроков.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 1:28
Rambler's Top100