IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


> Турнир дублёров, По аналогии с чемпионатами дублей в реале
DeuxEx
сообщение 11.10.2018, 12:58
Сообщение #1


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 138
Регистрация: 1.11.2011
Из: СПб
Россия
ИД на сайте: 370893


Репутация:   19  


Оговорюсь, предпочитаю принцип «лучше пояснил – меньше вопросов», так что текста много.

Предисловие spiteful.gif или Зачем всё это.
В ЗБ я не первый год (кому интересно, с 2005 – первая команда ИД 2450, манагер Snusmumrik). Вернувшись после очередной паузы, обнаружил грустную вещь – расформированные команды (в т.ч. и моя первая sorry.gif ), пустые на треть первые (!) дивизионы. Мне как старому псу, который пытался выбраться из дива 3А, это прямо слезу выжало. Задаваясь вопросом, почему так, нашёл для себя определённый ответ, и, развивая эту тему, собственно, пришёл к такому решению.


Итак, предложение – чемпионат именно для молодняка.

Актуальность: построение сильного состава через молодняк – дело не одного реального года. Цикл можно примерно описать как 4-5 сезонов подъёма до высшего дивизиона, три-четыре сезона доминирования в верхней части таблицы, затем снова падение на 1-3 дивизиона. На второй цикл интереса может не хватить – есть примеры, как менеджеры уходят после заката своего чемпиона.
По постоянным менеджерам тоже заметны:
- низкий интерес к игрокам таланта 2-7;
- судя по автососам на товарищеские игры – низкий интерес к тов играм и слабое их использование для прокачки.
Поддержание уровня команды в итоге происходит через достаточно активную работу на трансферном рынке – у тех, у кого есть на это ресурсы. У кого нет – довольствуется местами вне высшего дивизиона. Но если всё остаётся неизменным из сезона в сезон по месту команды в лиге – снижение интереса неизбежно.

Цели турнира:
- увеличить интерес к развитию команды и прокачке молодняка, особенно талантов ниже 8го;
- увеличить интерес к не чемпионатным ИД (вт/чт)
- в перспективе – более равномерное выравнивание команд в рамках дивизиона по силе/доступности результатов – рост азарта – меньше отток менеджеров и меньше пустых клубов.

Потенциальный экономический выхлоп (куда без маней) – увеличение количества ВИПов для работы на трансфере и в ДЮСШ.

Отличие от КТ: для большинства команд КТ – небольшое количество игр повышенного начисления опыта, повышенного зрительского рейтинга – в сравнении с опытом и рейтингом товарняков. Если использовать молодёжь для прокачки, то чаще всего это вылет/потеря шансов на ранней стадии, т.е. потерянные деньги и мало опыта для молодняка.
Отличие от товарняков: товарищеские – игры с низким доходом и стабильным низким опытом вне зависимости от результата; как итог – медленная прокачка, низкий интерес к двум из 4 игровых дней.

Конкретика
Наполняемость турнира: по заявкам.
Обоснование:
- не каждая команда будет проходить по ограничениям;
- не все менеджеры в принципе захотят участвовать;
- квота на участников позволит заранее расписать формат чемпионата.

Формат турнира: табличный чемпионат, 30 туров.
Очевидно, что на полноценные чемпионаты в рамках одной страны команд не наберётся.
Т.о., вариант 1: региональная лига (североевропейская, средиземноморская и т.п.)
Вариант 2: континентальная лига (получится нечто вроде табличного чемпионата Европы/Америки и т.п.).
Комбинации дивизионов могут быть разными: равные дивизионы (типа текущих 3А – 3Б); дивизион 1 и дивизион 2 – деление по МУСКу (по МУСКу см. ниже) или от времени подачи заявки. Турнир без призовых (или с небольшими для первых n мест); участие важнее победы – поэтому попадание в тот или иной дивизион не играет существенной роли.

Требования к составу на игру: средний возраст игроков не выше 24 лет.
Пример состава: 9 игроков * 23 года (максимум критерия молодого игрока) + 2 игрока 27 лет (запасной уровня дивизиона 1) = средний возраст состава 23,7 лет.
Дополнительным ограничением можно поставить крышку по МУСКУ, но МУСК необходимо будет рассчитывать после формирования дивизионов, как средний по дивизиону.
Ремарка: понятно, нюансов много, это принципиальная схема, детали – дискуссионны.

Настройки:
Коэфф-т опыта турнира – варианты:
- 0.8. Опыт за проигрыш = 36, не ниже товарищеской игры;
- 0,89. Опыт за проигрыш = 40 (округлённо). Мне этот больше нравится (
По исходам игры – стандарт чемпионатов 0,5/1/1,5.
Посещаемость – как у КТ. Доп доход позволит увеличить количество молодняка.
Продажа товара – вкл. Также доп доход.
Бонусы – как в чемпионате.
ИД – по графику товарищеских.

Влияние на баланс: очевиден рост количества игроков на трансфере таланта 2-7 и возрастом от 23-24 лет: командам не будут нужны в таком количестве игроки лавки. Талант выставляемых будет не выше 7, более талантливых будут оставлять. Но выставляемые будут качественнее текущих аналогичных по таланту игроков на рынке, что увеличит выбор и снизит цены на этот сегмент (впрочем, они не высоки, см. низкий интерес к прокачке).
Талантов 8-9 изменения мало коснутся, они так и будут высоко котироваться по цене.

Рынок свободных агентов (СА) также получит большой приток игроков среднего и низкого талантов (на этом рынке – разных возрастов, в т.ч. только что из ДЮСШ), что позволит качественно его улучшить.
На текущий момент в СА процент интересного молодняка адекватной прокачки достаточно низок. Основу рынка СА составляют:
- ветераны, с полезным сроком использования 1-2 сезона;
- молодняк только что из ДЮСШа, низких талантов, с небольшими шансами участвовать в игре;
- игроки расформированных команд, потерявшие возможность адекватной прокачки на период от одного сезона до нескольких, т.е. априори слабее аналогичных игроков активных команд.
Вливание пула игроков с низким талантом, но повышенной прокачкой позволит повысить функциональность рынка СА.
Один из вариантов решения ситуации роста количества игроков в листе распродажи – увеличение количества списываемых игроков (по возрасту – выше 34; по комбинации «возраст + кол-во безрезультатных выставлений»; напр., списание = 32 года + 2 выставления без покупки; возраст 26-30 и 4 выставления без покупки).

Резюме: имеющимися инструментами можно поднять долгосрочный интерес менеджеров к проекту.
Аве Бутса!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V  < 1 2 3  
Start new topic
Ответов (30 - 38)
DeuxEx
сообщение 18.10.2018, 16:38
Сообщение #31


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 138
Регистрация: 1.11.2011
Из: СПб
Россия
ИД на сайте: 370893


Репутация:   19  


Цитата(Fatih_Terim @ 18.10.2018, 12:27) *
То, что в одной команде будут 9-ки, а в другой их не будет, а будут, скажем, 7-ки - еще не значит, что первая будет сильнее второй.
Во-первых, можно и реально сделать команду из семерок, которая сможет в чемпионате конкурировать с командой восьмерок и девяток. Во-вторых, даже если на каком-то этапе одна и та же команда стала чемпионом 5 раз подряд и получила возможность на выпуск 5 высоких талантов, это еще не гарантирует успеха в будущем. Вариантов распорядиться ими масса и оказаться такие таланты впоследствии могут не только у чемпионов.


Как-то обидно будет остальным ничего не получать за так)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
днепр13
сообщение 8.11.2018, 23:55
Сообщение #32


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 4 159
Регистрация: 17.9.2009
Россия
ИД на сайте: 313522


Репутация:   143  


Цитата(DeuxEx @ 16.10.2018, 15:57) *
Да, как вариант.
Но каким образом поднять дефицит?

Ну и хотелось бы добавить веселья в ИД) не только усложнить единицы и девятки.



Цитата(Fatih_Terim @ 16.10.2018, 16:52) *
Как-то обсуждал. Сейчас чуть подредактировано:


Я когда-то давно выдвигал предложение растянуть прокачку т9 на 4 сезона и добавить в ДЮСШ одновременную прокачку таланта и мастерства. Это во-первых, не даст возможности укомплектовывать клубы из одних девяток, во-вторых, создало бы мотивацию качать более низкие таланты (т.к. теперь не нужно жертвовать мастерством при прокачке одновременно нескольких игроков).
Но тему тогда не восприняли всерьез и быстро свернули.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
simone_perotta
сообщение 10.11.2018, 20:53
Сообщение #33


Шо, синку, помогли тобі твої ляхи?
Иконка группы

Сообщений: 18 076
Регистрация: 7.6.2012
Из: Кривой Рог
Украина
ИД на сайте: 382825


Репутация:   1405  


Цитата(DeuxEx @ 15.10.2018, 9:18) *
Первые таланты явно многих достали)

Моё предложение проблему первых талантов не решает. Да и есть топики отдельно на эту тему.
Что касается единичек и именно моего предложения - учитывая ограничение по максимальному возрасту, не думаю, что единички получат сильное преимущество. По моему предложению - для участия нужно приличное количество именно молодых игроков. Единица, или несколько единиц, долго не сможет участвовать в силу возраста - или тогда нужно качать единицы возрастом старше 23 в компании с 8ю примерно малолетками - что всё равно играет на руку схеме прокачки.
А за 4 года ( выпуск в 19, и до 23х как молодой игрок) единица не станет топом.
Получается даже равновеснее, чем сейчас))

Почему мне не очень нравится идея пересчёта опыта - это же надо пересчитывать, целое дело. Если моё предложение выльется в необходимость любого более-менее серьёзного системного обновления - сами понимаете, что это быстро не сделается.

Я же предлагаю дополнить исключительно в рамках.. текущего игрового мира)
Всего лишь дополнительный турнир, созданный системно, и отслеживающий возраст. Никаких серьёзных изменений.
В этом, на мой взгляд, главное преимущество идеи.

Да, они многих достали, так как многие хотят за 4-5 сезонов взять золотые медали, то есть быстро и безболезненно, взять команду в свободных с неплохим составом 26-28 лет - и после несущественных (или существенных) трансферных делишек быстренько соорудить состав который будет лучшим среди таких же. Но тут вдруг, откуда не возьмись, из третьего или второго дива вылазяит команда с силой 11и под 180 и недалекий скорострельный менеджер присел на сраку. Тут-то и хочется обвинять всех вокруг: админов, единичек, менеджеров, растящих т.1 и т.д., абсурдность системы начисления опыта талантов и т.п. Открываются темы, собираются противники т.1 и давят на администрацию. Администрации сугубо пофигу на единичек, на менеджеров и на стратегию, хотят менеджеры - нате, только не визжите, как голодные свиньи.
Это я в общих чертах описал тот момент, когда порезали т.1. Куча брошенных арендованных команд, думаю, эти бонусы перекрыли бы аркады и прочие безобразия с лихвой. Каждый сезон менеджеры запускали проекты, создавали на форуме темы, где они планировали будущий состав определенной национальности. В общем, это минус для проекта вопреки тем, кто не любит единичек. Парадокс, но люди, которые здесь по 10 и больше лет по большей части самые ярые противники ,в отличии от более молодых менов, которые в игре 3, 4, 5 лет, то есть они сидели все время, ничего не делая, уповая на то, что их т.9 будут лучше их соседа по таблице с такими же т.9. А единички - вот где корень зла, такова логика этих лентяев. Я не так давно в игре, но уже через три сезона моим единицам не будет равных в ФС, это при том, что я начал их растить спустя два года, как попал в Бутсу. Это недолго по времени, бред, который пишут про полжизни ради единичек - не более, чем выдумки ради своего оправдания.


--------------------
Фронт - это чирей на теле Украины!! (с)

- Я не одобряю сжигание религиозных книг. Однако я родился в государстве, где религия была опиумом для народа
- В том государстве ещё и секса не было. Но это не стало препятствием для твоего появления на свет.

Миникусс навсегда останется в этой подписи, аминь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gull
сообщение 11.11.2018, 15:29
Сообщение #34


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 277
Регистрация: 5.9.2011
Россия
ИД на сайте: 368991


Репутация:   528  


simone_perotta, все-таки человек, выбирающий во что бы ему поиграть, рассчитывает получить сиюминутное удовольствие, а не ждать экстаза от происходящего целых 7 лет)) В этом плане ЗБ не очень привлекательная онлайн-игра laugh.gif А так ты конечно прав - нет победы без терпения, облегчения без трудностей, и т.д.)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
simone_perotta
сообщение 12.11.2018, 18:22
Сообщение #35


Шо, синку, помогли тобі твої ляхи?
Иконка группы

Сообщений: 18 076
Регистрация: 7.6.2012
Из: Кривой Рог
Украина
ИД на сайте: 382825


Репутация:   1405  


Цитата(gull @ 11.11.2018, 13:29) *
simone_perotta, все-таки человек, выбирающий во что бы ему поиграть, рассчитывает получить сиюминутное удовольствие, а не ждать экстаза от происходящего целых 7 лет)) В этом плане ЗБ не очень привлекательная онлайн-игра laugh.gif А так ты конечно прав - нет победы без терпения, облегчения без трудностей, и т.д.)

Ну не семь лет, пяти-шести - предостаточно. Конечно, для человека это срок немалый, у меня у самого за это время вся жизнь поменялась, обзавелся семьей, появился ребенок.. Но все же я против ускорения, хотя и согласен с тем, что игра очень долгосрочная.


--------------------
Фронт - это чирей на теле Украины!! (с)

- Я не одобряю сжигание религиозных книг. Однако я родился в государстве, где религия была опиумом для народа
- В том государстве ещё и секса не было. Но это не стало препятствием для твоего появления на свет.

Миникусс навсегда останется в этой подписи, аминь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gootman
сообщение 13.11.2018, 16:34
Сообщение #36


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 30 855
Регистрация: 8.10.2005
Из: Аллах-Юнь -> Курган
Россия
ИД на сайте: 16169


Репутация:   968  


зачем еще один КТ? коль дальше по формату это табличный чемпионат, 30 туров smoke.gif
Цитата
Формат турнира: табличный чемпионат, 30 туров.
Очевидно, что на полноценные чемпионаты в рамках одной страны команд не наберётся.
Т.о., вариант 1: региональная лига (североевропейская, средиземноморская и т.п.)
Вариант 2: континентальная лига (получится нечто вроде табличного чемпионата Европы/Америки и т.п.).
Комбинации дивизионов могут быть разными: равные дивизионы (типа текущих 3А – 3Б); дивизион 1 и дивизион 2 – деление по МУСКу (по МУСКу см. ниже) или от времени подачи заявки. Турнир без призовых (или с небольшими для первых n мест); участие важнее победы – поэтому попадание в тот или иной дивизион не играет существенной роли.

Можно просто сделать чемпионат дублеров на базе чемпионата дивизиона. По средам-субботам играет основа, по вторникам-четвергам дубль.

Цитата
Требования к составу на игру: средний возраст игроков не выше 24 лет.
Пример состава: 9 игроков * 23 года (максимум критерия молодого игрока) + 2 игрока 27 лет (запасной уровня дивизиона 1) = средний возраст состава 23,7 лет.
Дополнительным ограничением можно поставить крышку по МУСКУ, но МУСК необходимо будет рассчитывать после формирования дивизионов, как средний по дивизиону.
Ремарка: понятно, нюансов много, это принципиальная схема, детали – дискуссионны.

Ну вот и первая проблема, которая будет актуальна для команд у которых основа старше 23 лет, им понадобится вторая.
Чтобы выставить ростер на матч необходимо 14 игроков. Игроки получают травмы и дисквалификации и если между турами еще можно проблему разрулить, то получение травмы по ходу матча создает трудности. Отсюда, ростер команды должен состоять из 11 игроков основы, трех запасных 27 лет, которых еще можно использовать в играх дублеров и минимум 11 молодых игроков до 23 лет, 9 для основы, 2 на замену. Выходит ростер команды вырастет до 25 игроков. Но и этого может не хватить в конце сезона на дубль. Чтобы было безболезненно, нужен ростер на 27-28 игроков. Как это разрулить к началу нового сезона?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gootman
сообщение 14.11.2018, 12:13
Сообщение #37


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 30 855
Регистрация: 8.10.2005
Из: Аллах-Юнь -> Курган
Россия
ИД на сайте: 16169


Репутация:   968  


Вторая проблема это МУСК. Есть ограничение по возрасту, этого достаточно, зачем вводить еще МУСК? Турнир длинный, молодые игроки могут расти быстро, придется сдерживать их рост, либо опять же увеличивать ростер.

Третья проблема. Наличие второго чемпионата по вторникам-четвергам, убьет КТ как токовые. Для КТ останется только конец сезона. Но КТ, имеют большую популярность, и не только по причине выращивания игроов, они дают возможность соревноваться с равными и дают общение между менеджерами.

Хотя в принципе, это замечательное предложение, действительно способно проявить интерес к другим талантам. Ограничение по возрасту вполне даст шанс игрокам 4-6 талантов, которые до 23 лет поднимают быстрее мастерство чем единицы и выпускаются в большем количестве чем девятки.

Сообщение отредактировал Gootman - 14.11.2018, 12:15


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeuxEx
сообщение 14.11.2018, 13:49
Сообщение #38


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 138
Регистрация: 1.11.2011
Из: СПб
Россия
ИД на сайте: 370893


Репутация:   19  


Спасибо за конструктив.

1. Да, согласен, формат КТ, предложенный в контраргументах, не особо подходит. Смысл же в постоянном участии всех молодых, что формат плей-офф не обеспечивает.
2. Есть один нюанс, который закрывает часть указанных проблем - участие добровольное и по заявкам.
Что решает проблемы:
- наполняемости дивизионов - всё же мне кажется, в рамках даже одного ФС не набрать шышнадцать команд молодняка. По заявкам можно лигу сколотить;
- отчасти снимает вопрос длинного ростера: кто не готов к расширению лавки, играет так, как привык - КТ, товы;
- то же справедливо и для тех, кто предпочитает именно КТ - могут продолжать участвовать именно в них. Это, в свою очередь, к вопросу, убьёт ли турнир КТурниры - скорее всего, не особо затронет, если там в основном играют фанаты этого формата.
Больше пострадают аркады - но вместо турнира ради турнира, без опыта и бабла, только тактика, будет турнир для прокачки, с некоторым баблом, и тактику никто не отменял - не выглядит плохой заменой.

Ограничение по МУСК - согласен, можно не вводить.
Проблема длины лавки с ракурса дисквалификаций - на мой взгляд, можно решить в некоторой степени читерской опцией - аннулированием карточек после матча. Как в товах. Ну да, в жизни так не бывает) но цель же не победа, а участие, так что атмосфера дружеская, можно и без наказаний обойтись)

С травмами - да, вопрос открытый. Усталость можно настроить под товы, то есть, её прирост сделать небольшим, что снизит частоту травм от усталости. Но да, вероятность травмы увеличивает лавку.
Полагаю, решение лежит в плоскости увеличения ограничения по возрасту.


Спасибо всем комментаторам за внимание к теме; не теряю надежды, что идея всё же зайдёт smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeuxEx
сообщение 14.11.2018, 13:53
Сообщение #39


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 138
Регистрация: 1.11.2011
Из: СПб
Россия
ИД на сайте: 370893


Репутация:   19  


Да, забыл: по вопросу, как успеть до нового сезона - до 32 не успеть полноценно запустить. Наберётся, наверное, два-три дивизиона. К 33 уже более-менее полноценно можно организовать
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 4:35
Rambler's Top100