Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Золотая бутса _ Ошибки Нового Генератора. _ Ошибки генератора

Автор: WarX 27.5.2013, 19:31

Уважаемые менеджеры, просьба все найденные баги, ошибки отчётов, несоответствия данных на картинке и в статистике публиковать в этой теме. Просьба обязательно прикладывать ссылку на матч и желательно скриншот, поясняющий проблему (если возможно).

Собранная информация будет передана разработчикам. Надеемся на вашу помощь!

1) http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=686%38%3071: http://forum.butsa.ru/style_images/warx/bug1.png
2) Мяч со смещённым центром тяжести - http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6767229 (конец первого тайма - удар от ворот, смотреть в тактическом режиме)
3) Реализованный пенальти в основное время не попадает на шкалу событий. http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6665468 57 минута + http://forum.butsa.ru/style_images/warx/bug3.png
4) Полевые игроки при наведении на них курсора имеют мастерство 0. http://forum.butsa.ru/style_images/warx/bug2.png
5) http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6745391 http://i.imgur.com/4v1FWTD.png
6) http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6825487 - http://radikal.ua/data/upload/ba193/c2184/29d4ba0b9a.jpg счёт 2-1 , у гостей 0 ударов в створ / у хозяев тоже статистика неправильная
7) http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6844195: http://screenshot.ru/images/2013/05/28/jKh0wVJ8f.jpg
8) http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=6793156 (Инверсия) игроков Am/Dm (если выходят одновременно 2 Ам или Дм) в билдере и вьювере. http://regfoto.ru/images/99913.png
9) Не загружается 2d матч: http://www.butsa.ru/reports/686%38%3072
10) Один игрок дважды вышел на замену: http://www.butsa.ru/reports/6762201

11) Некорректный гол. Назначен штрафной и изменился счёт: http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6716852 30 минута.
12) После травмы не произошла замена, хотя это не автосостав http://www.butsa.ru/matches/8612070

Автор: diy 27.5.2013, 20:05

Цитата

На форуме проекта создана тема, где вы можете оставить сообщение об обнаруженных вами багах и ошибках нового генератора.

C каких пор у нас новый генератор?
Где об этом почитать можно?

Автор: Domingos-Paciencia 27.5.2013, 20:07

Баг с КК! До удаления в команде соперника, вел 2:0, после удаления слил 2:3
http://www.butsa.ru/matches/6764835
Доколе, ДОКОЛЕ!!!???

Автор: playmaker 27.5.2013, 20:17

Самое основное - это мяч со смещённым центром тяжести и когда мяч пролетает в створ ворот, прошивает сетку и назначается удар от ворот.
Полевые игроки при наведении на них курсора имеют мастерство 0.
Статистика ударов врет. Количество ударов мимо пишется как удары в створ. А удары в створ пишутся как ударов всего.
Реализованный пенальти в основное время не попадает на шкалу повторов. Напр. http://www.butsa.ru/matches/6665468
Скруглённая крыша стадиона отбрасывает прямоугольную тень.

Автор: direktordz 27.5.2013, 20:18

Согласен с постом выше-генератор порой мозги е.... по полной....я уже несколько раз попадал....повторюсь с вопросом -сколько можно то??????

Автор: Renger63 27.5.2013, 20:22

Ещё бы создали тему об обнаруженных хамствах админов,а в противовес о их извинениях.Думаю в последней был бы "О".

Автор: berserk sea 27.5.2013, 20:24

может быть я не знаю именно таких тонкостей игры, но...

1. домашний матч закончился 0:0 ( http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=6844321 )
2. сб.Гондураса получила в рейтинг +12 баллов с копейками (соответственно бразильцы их потеряли)
3. в морали по 1 балу потеряли 3 игрока гондурасской сборной (те, что "горчичники" заработали) --- тут такой момент как бы понятен
4. вышедший на замену на 79-й минуте игрок - Жильберто Баррез - тоже получил -1 балл в морали: ПОЧЕМУ? ПОЧЕМУ В ЦЕЛОМ КОМАНДА ПОЛУЧАЕТ "ПЛЮС", А ОДИН ЕЁ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ "МИНУС"? --- до игры у него мораль=14 (поэтому я 2-го по силе игрока в стране выпустил под свисток, чтобы в случае победы мораль поднялась, а тут - противоположное действие)

заранее благодарю за разъяснение

Автор: shikpavel78 27.5.2013, 20:28

Цитата(WarX @ 27.5.2013, 18:31)

1) http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=686%38%3071: http://forum.butsa.ru/style_images/warx/bug1.png

как что увижу - сообщу обязательно)))

Автор: diy 27.5.2013, 20:41

Цитата(playmaker @ 27.5.2013, 20:17)

Самое основное - это мяч со смещённым центром тяжести и когда мяч пролетает в створ ворот, прошивает сетку и назначается удар от ворот.

Это верно, мне так уже кучу голов не засчитали

Автор: diy 27.5.2013, 20:49

Цитата(berserk sea @ 27.5.2013, 20:24)

ПОЧЕМУ? ПОЧЕМУ

на все воля Господа нашего, ну или кого там еще...

Автор: WarX 27.5.2013, 20:51

Цитата(playmaker @ 27.5.2013, 20:17)

Статистика ударов врет. Количество ударов мимо пишется как удары в створ. А удары в створ пишутся как ударов всего.

Конкретную ссылку плз.

Автор: Каллянелло 27.5.2013, 20:57

То есть генератор сменили?

Автор: maratcorpse 27.5.2013, 20:58

Цитата(WarX @ 27.5.2013, 19:31)

1) http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=686%38%3071: http://forum.butsa.ru/style_images/warx/bug1.png

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6745391 http://i.imgur.com/4v1FWTD.png

Автор: AlexFabregas 27.5.2013, 20:58

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6825487 - http://radikal.ua/data/upload/ba193/c2184/29d4ba0b9a.jpg
счёт 2-1 , у гостей 0 ударов в створ
у хозяев тоже статистика непраильная

Автор: Стопор 27.5.2013, 21:08

До каких пор будут выигрывать клубы Автососы и клубы с игроками с низкой моралью ?
Зачем тогда эта опция морали ,ф/г , отправки состава на матч ?

Гена выбирает клубы с более высокой массой и дает им победы. Неважно автосос там или игроки с моралью 8 :-( ,при этом мои игроки с моралью 20, отправлены на матч,ф/г 100.

До абсурда доходит когда гена сливает все твои усилия перед матчем,а отдает очки пустышкам.
Когда же я играю с сильными клубами,то 1-5 , 1-4 . Шансов НОЛЬ. А если я веду в счете , то ВДРУГ ВРАТАРЬ ОТДАЕТ ПАС ФОРВАРДУ И ГОЛ. НЕ ВЫБИВАЕТ МЯЧ В ПОЛЕ,А ВЫРОНИЛ МЯЧ НА ПУСТОМ МЕСТЕ ,ОПЯТЬ ГОЛ. ИЛИ ТУПО МОИ ИГРОКИ СТОЯТ ,А 2 ФОРВАРДА СОПЕРНИКА ЛЕТАЮТ ПО ПОЛЮ,ОБВОДЯТ,2-Х Cm,потом 4-Х ЗАЩИТНИКОВ ,ВРАТАРЬ СТОИТ - ГОЛ .
После этого авторитет к игре падает и играешь только на энтузиазме. Да проиграю или выиграю ,какая разница !

Вот гена отработал http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6722349 , мой клуб дома, он сильнее, я забить не могу ,а мой вратарь пропускает всё. Замечаю,что форварды соперника ,отнюдь не с массой 155-160, и Ск у них не Ск5 , а обычные средние форварды. У них залетает всё.

Автор: Lank 27.5.2013, 21:31

Для меня всегда было загадкой то, что команда забившая гол вдруг срывается с места и с удвоенной прытью несется к воротам соперника. Где логика? По-моему должно быть наоборот, вперед должна нестись команда пропустившая гол, чтобы отыграться. Разве не так?

Автор: курчатов 27.5.2013, 21:54

ССылка на матч http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6789310
1. Необъяснимая концентрация игроков.
http://i47.fastpic.ru/big/2013/0527/2d/2973a0a65027fd944189c5c7c790f72d.jpg
2. Несоответствие ударов в створ
http://pikucha.ru/ibhKa
3. Некорректное отображение времени
http://i47.fastpic.ru/big/2013/0527/08/be4456a3ba22de366900779a88f1b408.jpg
Ссылка на матч http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6789292
1. После 45минут пошла 46 минута, гол записан на 46 минуту, хотя идет первый тайм
http://pix.am/cu7g.jpg

Автор: Маккензи 27.5.2013, 22:23

1. Отправка состава с травмированным игроком.
2. Сколько можно один и тот же гол с угла со штрафного удара забивать.

Автор: Prokuror 27.5.2013, 22:46

Цитата(Маккензи @ 27.5.2013, 22:23)

1. Отправка состава с травмированным игроком.

Это не баг.
Так специально сделали недавно, по просьбе ряда менеджеров. На случай, если кто-то не сможет отправить состав в день матча после треньки, после которой оканчивается последний день травмы. Чтобы только что выздоровевший игрок смог играть в этот же день.

Автор: ILF 27.5.2013, 23:22

Цитата(Domingos-Paciencia @ 27.5.2013, 19:07)

Баг с КК! До удаления в команде соперника, вел 2:0, после удаления слил 2:3
http://www.butsa.ru/matches/6764835
Доколе, ДОКОЛЕ!!!???

Именно такую фишку тоже не раз наблюдал.
Вот последний матч в чемпионате, где я выиграл,но со скрежетом, на 90-й мин., учитывая, что был сильнее соперника в ДВА раза - http://www.butsa.ru/matches/6708915

Автор: Соник 27.5.2013, 23:27

Не знаю, баг это или нет, (Но когда бьет штрафной вратарь и мяч подбирает вратарь соперника, то он ждет секунд 15, пока мой вратарь добежит обратно и лишь тогда вводит мяч в игру) такое в каждом матче встречаю, а когда обычный игрок бьет штрафной, то вратарь сразу вводит мяч в игру.

Автор: Vladimir 27.5.2013, 23:44

Новый генератор? Ну да ладно.

1. Возможность тренерам сборной увеличивать мораль.
2. Пересчет рейтинга результатов игр сборных, особенно ввиду бага КК

По вьюверу:

1. "Ускорение" игроков команды перед голом
2. Несколько ударов в упор, успешно отраженных вратарем...

Время, отображение мастерства и другие моменты уже описаны выше

Автор: Prokuror 27.5.2013, 23:46

Цитата(Соник @ 27.5.2013, 23:27)

Квер объяснял это одним словом - фейрплей.

Автор: Соник 27.5.2013, 23:51

Цитата(Prokuror @ 27.5.2013, 22:46)

Квер объяснял это одним словом - фейрплей.

:-) ну и ладно, это не так значительно)

Автор: monomah 28.5.2013, 0:14

вы на приколе что ли? помогать вам с багами??? realy??? realy??? realy???
с самого начала весь этот проект построен на багах ГЕНЫ и каждый раз вы якобы "наступаете на те же грабли", пытаясь исправить "баги нового Геннадия"!!! каждый раз вы просите помочь с этими ошибками, но не прислушиваетесь к мнению игроков, поэтому был ощутимый спад игроков и сейчас ситуация не радужная!!!
и успеха не предвидеться, т.к. ваша алчность не знает границ!!!
ни какой помощи от меня не ждите!!! я уже достаточно насмотрелся на ваших Геннадиев и на что они с вашей помощью способны, и сколько вам не говори вы все равно будете делать так как вам удобно, чтобы "рубить бабло"!!!
а эта тема тупо для отвода глаз!!!
уже тысячу раз мусолилась эта тема, а каждый раз с новым якобы Геной одно и тоже...
а игрокам которые тут отписываются скажу следующее - зря напрягаетесь парни все равно команды с тренерами будут сливать автосоставам с тренерами или без них и будет продолжаться беспредел в играх, о котором вы писали выше
всех старых и новых Геннадиев делают с расчетом на богатого лоха, ведь только бабосы для этой гнилой компашки главное!!!

Автор: Boss888 28.5.2013, 0:46

Цитата(Vladimir @ 27.5.2013, 23:44)

++++++++++++!!!

Автор: Andolekis 28.5.2013, 1:17

Не понимаю недовольных тут высказывающихся и флудящих не по теме.
Ведь создание этой темы администрацией - это реальный шаг на встречу нам, пользователям, для того, что бы совместными усилиями избавить игру от ошибок. Сколько было недовольств от введения нового вьювера, сколько тем во флейме о багах обсудили, сколько разговоров о том, что админам пофих на проект, что ничего не делается? И вот администрация начала принимать меры... И тут же появилась толпа недовольных...
Надеюсь, что создание этой темы, сокращение дивизионов, скидка на ВИП - это только первые шажочки в направлении по стабилизации положения.

Автор: Bibizu 28.5.2013, 9:08

1. Хотелось бы иметь возможность развернуть окошко с игрой на весь экран, как это было в старом вивере.
2. Я понимаю, что вратарь прописывается в компонентах вивера как игрок, но разве совсем нет возможности придумать как учитывать оффсайды?
3. Очень часто наблюдал картину, когда мой вратарь после неудачно пробитого штрафного по воротам противника возвращался назад, и прямо с середины поля прыгал и вынимал мячи, запущенные меткой ногой соперника. Не думаю что это правильно.
4. Много вопросов на пресс-конференциях связаны с поддержкой фан=движения, так может быть стоит его создать? Это и гольдены в игре, опять же заставит крутиться, как вы любите...
Буду рад, если прислушаетесь к первым 3 пунктам, особенно к 1-му))
Спасибо

Автор: berserk sea 28.5.2013, 9:25

Цитата(Соник @ 27.5.2013, 22:27)

насколько понимаю, то это сделано на техническом уровне визуальной части игры --- в реальности вратарь сломя голову после неудачного штрафного несётся в свои владения, а тут майка вратаря не может бежать быстрее, чем майки полевых игроков (есть некие различия в скорости игроков - бонусы СК от 1 до 5, но вратарь не ямаец Болт, чтоб за парсек до ворот своих добежать --- вот типа чужой вратарь и рассматривает, а не порвался ли мячик от удара коллеги?)

Автор: Djoni 28.5.2013, 9:50

Этот Генератор самый отвратительный из всех.
Я специально вылетел в последний дивизион,чтбобы наиграть молодёжь и получить бонусов, справедливо полагая,что играя против автосоставов(а им много в моём дивизионе), у меня шансов больше, Т К НЕ РАЗ ГОВОРИЛОСЬ,ЧТО ОТПРАВЛЕННЫЙ СОСТАВ ИМЕЕТ ПРЕИМУЩЕСТВО ПЕРЕД АВТО. И что я вижу? 5-0 4-0 я проигрываю ЭТО ПРИ РАВНЫХ СОСТАВАХ!!!! это полный беспредел, я понимаю,почему люди уходят, моему терпению тоже приходит конец, 8 сезонов играю, а такого ещё не было!
И придумайте ради бога интересную тактику,варианты игры, которые бы влияли на игру, их не так много - Катеначо,Британский, и т п

Автор: shtrafnoy 28.5.2013, 10:42

1 http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=6713951

а автосоставе вместо защитника играл вратарь

+ согласен с автосоставами, думаю. что было бы честным ставить автосоставам 0,7-0,8 к силе команды на матч (они же выходят на матч без тренера)
а то автосоставы в 90% случаях побеждают.

2 http://www.butsa.ru/matches/6657070
это не баг. но очень странный результат. 0 ударов по воротам дома при одинаковых составах и счет 0:5

Автор: windsom 28.5.2013, 11:44

Цитата(diy @ 27.5.2013, 20:05)

C каких пор у нас новый генератор?
Где об этом почитать можно?

Да он уже 3 или 4 года новый

Разберитесь с багом КК и травм. Раньше он почти всегда работал в пользу получившей команды, а теперь рандом, что все равно не является близкой к реальной ситуацией.

Автор: Соник 28.5.2013, 11:51

Цитата(Djoni @ 28.5.2013, 8:50)

Согласен.

Сейчас если заглянуть, то во многих чемпах команды без тренера находятся в топ-5 и побеждают нормальные схемы с нормальными менеджерами, самому предстоит в кубке страны играть против команды которая идет во втором дивизионе на 3 месте без тренера :-) и таких команд сотни..

Автор: WarX 28.5.2013, 11:57

Цитата(Bibizu @ 28.5.2013, 9:08)

3. Очень часто наблюдал картину, когда мой вратарь после неудачно пробитого штрафного по воротам противника возвращался назад, и прямо с середины поля прыгал и вынимал мячи, запущенные меткой ногой соперника. Не думаю что это правильно.

Ссылку.

Автор: playmaker 28.5.2013, 12:16

Цитата(WarX @ 28.5.2013, 11:57)

Ссылку.

Речь наверно о таком, 12я минута http://www.butsa.ru/viewer/index2.php?id=6200959

Автор: Александр Викторович 28.5.2013, 12:33

Цитата(Prokuror @ 27.5.2013, 21:46)

Серега, этому уже сезона полтора)

Автор: WarX 28.5.2013, 12:56

Цитата(playmaker @ 28.5.2013, 12:16)

Речь наверно о таком, 12я минута http://www.butsa.ru/viewer/index2.php?id=6200959

А пример на новой версии вьювера есть?

Автор: Стопор 28.5.2013, 13:25

Цитата(Djoni @ 28.5.2013, 9:50)

Солидарен. Вижу,что не у одного у меня такие претензии к определению победителей в матчах.
То,что обсуждают вратарь отбивает 3 удара,выбегает,добегает или гол с острого угла - это всё детали игры , ... бы с ним сейчас у соперника такие подарки ,завтра у меня в подарок гол с острого угла. НО КАК ИГРАТЬ СЛЕДУЮЩИЙ МАТЧ,ЕСЛИ ТЕБЯ ОПУСКАЮТ В ИГРЕ КАК МЕНЕДЖЕРА ? ВСЕ УСИЛИЯ,ЗАДУМКИ,ТАКТИКА,МОРАЛЬ,Ф/Г - ЭТО ВСЁ ОТДАЕТСЯ АВТОСОСАМ , ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО МЕНЯ РАЗВОДЯТ В ИГРЕ.
Также низкая мораль соперника.
Почему это не учитывается для исхода матча ?
По тем матчах,которые просмотрел ,понятно что выигрывает сильная команда,чья масса выше. Но зачем тогда тактика ? Зачем задания игрокам ? Зачем роли игроков ? Замены ? Если изначально всё уже кем то определено.

Автор: playmaker 28.5.2013, 13:43

Цитата(WarX @ 28.5.2013, 12:56)

А пример на новой версии вьювера есть?

У меня нет, но логика генератора с прошлого сезона не изменилась, всё так же должно быть.

Автор: Стопор 28.5.2013, 14:00

Ещё один момент !

Проходят товарняки , это матчи где молодежь набирает бонусы. Там также победа по массе клуба. Но как определяется масса ?
Я просто поражаюсь . Игарают 10 игроков с массой 8 и 1 с массой 160. Сила команды 70-90. Не более. Естественно против моих юниоров с массой 70,80 этот монстр играет и забивает по 5,6 мячей от вольного.
Это по моему неверный расчет силы команды.
Следует брать силу клуба на матч от массы сильного игрока. Вывели на матч монстра с 160 , пожалуйста будьте любезны - сила команды 160-8 = 152 . Это будет справедливо.

А так получается,что его пустышки набирают бонусы ,которых он потом выбросит на трансфер с массой 8 . А мои юниоры остались ни с чем.
При этом кто то скажет - "выпускай и ты монстра на товарняки ". А если у меня команда средняя и монстр будет только через 3 сезона ,что делать ?
Получается ,что намерено тормозится развитие клуба . А прирост идёт на команды,где менеджер держит 8-ки (игрок с тренировками 0% нагрузки). Тоже самое можно сказать и об автососах.

Автор: playmaker 28.5.2013, 14:09

Цитата(Стопор @ 28.5.2013, 14:00)

Правда что ли?
8*10+160 = 240
70*11=770

Покажите примеры, где команда расчётной силой 240 забивает 5-6 мячей команде р.с. 770.

Автор: Prokuror 28.5.2013, 14:34

Цитата(Александр Викторович @ 28.5.2013, 12:33)

Серега, этому уже сезона полтора)

Полтора сезона - это недавно. )
По кр. мере, для меня как играющего с 4 сезона. ))

Автор: Стопор 28.5.2013, 17:22

Цитата(playmaker @ 28.5.2013, 14:09)

Правда что ли?
8*10+160 = 240
70*11=770

Покажите примеры, где команда расчётной силой 240 забивает 5-6 мячей команде р.с. 770.

Нет,ты решил поспорить ? По поводу этого ?

Вот игра http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=6820472
У него в составе 5-7 игроков с массой 138-149 , но сс11 109 .У моих 103 , но только у меня играют масса от 70 до 130. 6 игроков с массой 70-90.
А получается почти тоже самое.
Я спорить не буду,вижу что кучка во главе с АВ прибежала и стала скиповать и пускать на смех. Мне всё равно,придет проект лучше этого,уйду туда. Что бы нервы не трепать после каждого просмотра 2d .

Автор: playmaker 28.5.2013, 17:25

Цитата(Стопор @ 28.5.2013, 17:22)

И где тут 10 игроков м.8 + 1 160? И где 5-6 голов в ворота команды силой 70-80?
Единственный гол забил нап массой 129.

Автор: Стопор 28.5.2013, 20:33

Вот вам матч . Разве может быть сила команды соперника - 69,0 , мне пришлось вывести сильных чтобы победить эту кучу 8-рок . Бонусов при этом, игроки никаких не получили,а если бы проиграли то соперника одарили бы бонусами. Это не может быть справедливым в игре.

http://www.butsa.ru/matches/6883997

playmaker ещё поставишь минус буду жаловаться админам,чтобы тебя забанили. За причиненнй ущерб моей репутации.

Автор: Lenz 28.5.2013, 21:00

Защитник, получивший самую высокую оценку не получил ни одного бонуса http://www.butsa.ru/reports/6884920
но самое неприятное - что Dm вообще никогда бонусов не получает http://www.butsa.ru/players/460610, http://www.butsa.ru/players/399385

Автор: DarkWind 28.5.2013, 21:03

А можно сделать полно экранный режим, как было раньше?

Автор: berserk sea 28.5.2013, 21:07

кстати, при нарушении правил игрок, нарушивший правила, вместо того, чтобы отойти в защитные порядки залезает за спину бьющего штрафной и стоит там как директор огорода - с какого перепугу? в реальности такое бывает?
а! иногда по два-три игрока туда забегают и смотрят как те товарищи на новые ворота..

ссылку не даю, поскольку это довольно-таки частый момент

Автор: Zaika440 28.5.2013, 21:50

Отборочный матч ЧК - матч Микронезия - Лаос

Гол на 48 минуте: при выполнении штрафного удара, мяч отскакивает от газона по немыслимой траектории и влетает в ворота:
http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6844195

траектория мяча, и перемещение "автора" гола

положение игроков в момент "отскока" мяча от газона.

Автор: Отче 28.5.2013, 23:52

http://www.butsa.ru/reports/6884669
статистика разная

Автор: гомер 75 29.5.2013, 0:35

Исправьте ошибку статистики при удалении, это будет огромный шаг вперед.

Автор: Cerg 29.5.2013, 0:43

http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=289410&st=420&start=420 черт с ним более 100, но когда более 150 и тактика без явных перекосов это беспредел!

Автор: Sir Dmitriy 29.5.2013, 0:51

Цитата(WarX @ 27.5.2013, 19:51)

Конкретную ссылку плз.

http://www.butsa.ru/matches/6790034
В послематчевой статистике значения правильные, а в просмотре матча всё шиворот-навыворот.

Автор: Стопор 29.5.2013, 12:38

Благо то,что спамеры не атаковали меня, могу вернуться к более доходчивому объяснению.
Итак матч вчерашний товарняк. http://www.butsa.ru/matches/6883997

Соперник : сс11 70 - Мой клуб сс11 109 .
лд 70 , сд 9 , рд 71 , сд 113 ,Gk (стоит rwd) 9, дм 26 , лм 98 ,см 145 ,см 13 , сф 79 , сф 144 / общая сс11 70,63
лд115 ,сд145,рд101,сд72(зам.149), Gk 126 , лм 82, рм 82 , ам112 лф122,сф 133,рф90(зам см130)/ сс11-107

лд сильнее в 1,5 раза , сд сильнее в 16 раз , рд в 1,5раза, Гк вообще не на своей позиции и масса 9.
У соперника превышает см в 1,5раза и сф на 10% . При этом я пропускаю гол и меня давят на поле,после чего выходят сильные и со скрипом забивают пустышке с массой 9 - 3 мяча.
Вот где здесь справедливый расклад на матч ?
Я считаю игрок с массой 8 ни при каких обстоятельствах не может конкурировать с игроком с массой 145. Это Два разных уровня игроков. На равных они могут играть только с соперниками одинаковой силы.

В игре силы почему то уравнены ! масса 9 - правый защитник стоящий на позиции кипера отбивает мячи посылаемые опытными форвардами. Ф/г и мораль в норме у моей команды . А генератор уравнивает шансы и силы команд.
Об автососах я уже говорил , о низкой морали тоже.
Вот, как бы ,вот так !

Автор: pulp 29.5.2013, 20:41

Травм за начало сезона многовато. Последний пример:
http://www.butsa.ru/matches/6762201
Если конкретно по багам:
на 6 минуте заменён травмированный игрок, и на 71 минуте этот же, вышедший на замену, меняет травмированного вратаря. В результате отыграв за одного весь матч, за другого ещё треть матча, получил опыта, только как за второго. Третий, получивший травму, вообще не был заменён( Вообщем цирк на дроте, классика багов на любой вкус в одном матче)

Автор: D_N_S 29.5.2013, 21:57

Инверсия игроков на поле (если выходят одновременно 2 Ам или Дм):

В билдере №19 левее №29. Весь матч - наоборот.
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=6793156

Автор: KLUB 30.5.2013, 9:26

Игроки на одной позиции, при выходе на поле меняются местами.

В ордере слева игрок под №7 и №4, справа №8 и №21, а на поле наооборт.

Автор: xp 30.5.2013, 22:47

не загружается 2d матч. http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=6886439

Автор: Hud_Ruk 31.5.2013, 12:41

Не знаю относится ли это к ошибкам генератора, но статистика на сайте также не всегда корректна.
Например: http://www.butsa.ru/matches/6888831
2 удара, 1 в створ, при этом забито 2 гола

Автор: playmaker 31.5.2013, 13:27

Цитата(Hud_Ruk @ 31.5.2013, 12:41)

Формально в момент первого гола удара и не было. Там скорее надо было фиксировать автогол.

Автор: toldo 31.5.2013, 14:50

Цитата(xp @ 30.5.2013, 21:47)

не загружается 2d матч. http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=6886439

У меня загружается.

Автор: wk 31.5.2013, 15:45

Цитата(pulp @ 29.5.2013, 20:41)

А сколько вообще игроков сидело на скамейке? Интересно почему он 2 раза вышел...

1. Выход полевого на место вратаря - не баг - 2 вратаря в команде нет.
2. Отсутствие замены после 3 травмы - не баг - лимит замен (3) был уже выбран.

Автор: Соник 1.6.2013, 20:45

Может что-то придумаете для команд без тренеров? А то уже даже если их превосходишь в плане тактики/силы все равно проигрываешь, сразу громадный интерес появляется к следующим матчам...

Примеров уйма, для аналитики одна и таже команда без тренера выносит две подряд команды с тренерами..

http://www.butsa.ru/matches/6%38%302758
http://www.butsa.ru/matches/6%38%302766

Автор: ESPANA 2.6.2013, 10:09

В продолжение предыдущей реплики.
Вот он, абсолютный лидер дивизиона: http://www.butsa.ru/roster/tbr/ - торжество искусственного разума!
Автосостав выносит всех подряд
Можно подправить вьюер, можно доработать статистику.. это все косметические меры. Проблемы они не решают.

Автор: Nesterov 2.6.2013, 11:14

Для начала засчитывайте ТП АС или в противном случае будет увеличиваться количество свободных команд. Думаю вы улавливаете связь, да?
Про КК я ничего говорить не буду, т.к. у меня с этим проблем вообще не было. Да и с АС я научился играть. Просто , когда АС это сильные команды с сс11 160+ и играют они дома - это уже слишком.

Автор: Nesterov 2.6.2013, 14:27

Цитата(Slava1976 @ 2.6.2013, 12:08)

я тоже научился, надо искать игру команды.

Все равно нужно сделать шаг вперед и ввести ТП за АС. Причем как в случае с клуба без наставников , так и когда команда имеет тренера. Или новичок просто психанет и бросит игру

Автор: Соник 2.6.2013, 15:23

Да какую игру? Раз на раз не приходится, одного АС без проблем побеждаю, второй возит меня, схема тоже самая и ничего не меняется, как гена решит так и будет, надо свободные команды просто заморозить или -50% ослабивание состава, а то слишком это напрягать начинает

Автор: ESPANA 2.6.2013, 19:54

Цитата(Соник @ 2.6.2013, 14:23)

Да какую игру? Раз на раз не приходится, одного АС без проблем побеждаю, второй возит меня, схема тоже самая и ничего не меняется, как гена решит так и будет

Вот и я о том же.
Автосостав в этом сезоне играет как самая обычная команда, только с неизменной схемой и тактикой. Никаких ослаблений, как это было долгое время, теперь нет. В причины вдаваться не буду, многим они понятны.
Привел пример лидера дивизиона, т.к. это уже совсем не смешно. Команда с начала сезона без управляющего. 10 АС - 10 побед. Да, команда сильная (по меркам дивизиона). Но и мораль далека от идеальной.
Не удивлюсь, если победителем турнира станет АС. А еще круче будет, если сделает это он со 100% результатом.
Руководство ФС получает от координации за АС... А как с ними бороться, если вот он, наглядный пример торжества АС?!
Ничего не надо делать - ни выставлять тренировки, ни поднимать мораль, ни тратиться на инфраструктуру и персонал ...
Поэтому и уходят старожилы - основной принцип игры трещит.
Лично мне фиолетово, каким будет вьюер - 2D или 2,5D, как в нем будет летать мяч - прямо или зигзагами ... И баг Айзермана готов пережить - уже привык к нему... да и не так часто КК бывают.
Хотелось бы одного - чтобы вернули привычную генерацию - какой она была до начала работ со вьюером (конец 17 сезона, если не ошибаюсь) и с подгонкой под него генератора. А попросту говоря, с упрощением генератора.
А вся эта "косметика" с трансляцией ... принципиально она ничего не изменит.

Автор: andrkup 2.6.2013, 23:36

Цитата(Стопор @ 27.5.2013, 21:08)

Вот здесь точно подмечено что вратарь моей команды может вбросить на форварда соперников,защитники стоят на месте а форвар выскакивает сам на сам, и забивает!!! Еще бывает такое что когда забрасывают мяч на фланг, и его выигрывает соперник мой полузащитник убегает от него когда нужно доганять соперника и отбирать мяч...Нападающие когда выходят один на один отдают пас назад на полузащитника,или на фланг...Скажете что я ставлю полузащитникам плеймейкера в задания,что они отпасовуют назад, так это не так!!!Вот еще есть такая проблемка когда игрок центра поля и защиты получают мяч и возле них соперник,то они водятся играют в дриблинг,а в другом случае когда они получают мяч и соперника нет по близи то они отдают пас вперд на форвардов,зачем так???Если же можно было подержать мяч и пройти по ближе до ворот!!! Вот еще скажу раньше играл в игру 11х11,так там вьютер более реалистичней,там игроки не убегают от мяча,и вратарь не вкидывает на напов соперника, но здесь как в жизни команды реальные, и мне нравится Золотая Бутса сделайте вьютер лучшим пожалуйста, а то я всегда смотрю матчи во вьютере мне так интереснее, я и пришел в проект из-за 2d и реальных команд...Я понимаю что сильные команды не могут выигрывать постоянно,но все равно иногда должны быть сенсации,как вот было в 1 туре с моей Пальмирой...Вот http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=6783494 приятная сенсация,но там еще была хорошо подобрана тактика

Автор: Nesterov 3.6.2013, 21:41

А самое прикольное, что весь этот лепет всем как-то по боку....

Автор: berserk sea 3.6.2013, 21:58

что за новости?
в субботу выиграл очередной матч в чемпионате - ЗР был около 83 (5й показатель во всём ФС) + на пресс-конференцию зашёл как положено ---- а сейчас (вечером понедельника) ЗР=68
????

Автор: WarX 4.6.2013, 7:11

Вы купили игрока, который в разы поднял силу 11 команды относительно других в диве.

Автор: Mendosa 4.6.2013, 12:51

АВТОСОС!!!

И я внесу свои 5 копеек, 10 туров минуло, шел я замечательно на первом месте в Нигере-1, 8 побед, одна ничья с сильным соперником.. все было хорошо,НО в эту субботу 01.06 игра в гостях у средника-автососа..
в итоге ничья и второе место - а может этих двух очков мне не хватит до золота, ну и что, я должен успокаивать себя мыслями что в следующем сезоне повезет? оно мне надо?! нет гарантий что в 30 туре мне все не испортит очередной гранд-автосос...
мой матч,ничья, проигрыш меня убил бы окончательно...
http://www.butsa.ru/matches/6743249

п.с. уважаемы админы и родители проекта - мы играем в онлайн менеджер.. и поражение от компьютера, оно ни как не стимулирует, а особенно если ты превосходишь в остальных критериях, масса, мораль, и прочие составляющие аспекты.

Автор: berserk sea 4.6.2013, 13:12

Цитата(WarX @ 4.6.2013, 6:11)

Вы купили игрока, который в разы поднял силу 11 команды относительно других в диве.

так и предполагал
благодарю за ответ

показать

Автор: Zver1za1cska 4.6.2013, 20:22

а такой вопрос - будут ли эти ошибки исправлены?

Автор: Lirik1985 4.6.2013, 21:03

От что значит играть нестандартные турниры.

У нас сейчас в Люксе проводится турнир, в котором каждый играет на победу и поражение.

Так вот, в матче на поражение вьювер начинает чудить не по-детски.

Наржался я от души

Предлагаю вашему вниманию сегодняшний матч:
http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6892046

Те ошибки, которые я заметил:
1. Вратарь забирает мяч чуть ли не в центральном круге.
2. Игроки почти в полном составе уходят за ворота соперника и исчезают (наверное за пивком бегают)

Ну на то, как и куда бегают и бьют игроки - я не обращаю внимания. Все таки малыши бегали
Но матч - развеселый

Автор: funcskamoscow 4.6.2013, 21:06

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6856172

Второй тайм начинается с 54 минуты.

Автор: andrkup 4.6.2013, 21:38

Цитата(Lirik1985 @ 4.6.2013, 20:03)

От что значит играть нестандартные турниры.

У нас сейчас в Люксе проводится турнир, в котором каждый играет на победу и поражение.

Так вот, в матче на поражение вьювер начинает чудить не по-детски.

Наржался я от души

Предлагаю вашему вниманию сегодняшний матч:
http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6892046

Те ошибки, которые я заметил:
1. Вратарь забирает мяч чуть ли не в центральном круге.
2. Игроки почти в полном составе уходят за ворота соперника и исчезают (наверное за пивком бегают

)

Ну на то, как и куда бегают и бьют игроки - я не обращаю внимания. Все таки малыши бегали

Но матч - развеселый

Да видел видел, но такого еще...Да
посмотрите матч жесть вообще......Еще хочу внести когда бьет штрафной голкипер он не успевает возвращаться и ворота не защищенные так чего же не бить с далека,не они отпасовуют назад что бы вратарь соперника успел вернуться....Бред полный...

Автор: Nesterov 5.6.2013, 10:15

Цитата(Zver1za1cska @ 4.6.2013, 20:22)

а такой вопрос - будут ли эти ошибки исправлены?

Только те, которые посчитают целесообразными.

Автор: WarX 5.6.2013, 13:46

Цитата(Zver1za1cska @ 4.6.2013, 20:22)

а такой вопрос - будут ли эти ошибки исправлены?

Разработчикам будет передано всё. Дальше будет зависеть от них.

Автор: Вещий Олег 5.6.2013, 20:46

Знаете, господа, я все могу понять, но всему есть предел. Извините, за...ло миллионы раз говорить про баги с КК, а в ответ видеть простое наплевательство. Скажите. плиз. ЧЕМ команда заслужила http://www.butsa.ru/reports/6720692??? Я имею ввиду убитую мораль, хотя играл против гораздо более сильной команды, к тому же в гостях. Если честно, очень хочется после таких выкрутасов забить на проект, который планомерно забивает на пользователей.
ПС. Извините, крик души.

Автор: sshipkoff 5.6.2013, 22:11

Была уже такая ошибка. И она же вновь повторилась.
http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6755976

Автор: 436 5.6.2013, 22:20

Цитата(Вещий Олег @ 5.6.2013, 20:46)

так ты смотри среднию силу игроков на поле а не ростер. у тебя сс в игре на 26 балла выше

Автор: Zigi 5.6.2013, 22:31

Просьба посмотреть, что произошло на 30 минуте вот этого матча. Просьба исправить баг.
http://www.butsa.ru/matches/6716852

Автор: Вещий Олег 5.6.2013, 22:33

Цитата(436 @ 5.6.2013, 22:20)

так ты смотри среднию силу игроков на поле а не ростер. у тебя сс в игре на 26 балла выше

А ничего, что у Актобе два удаления и удаленные игроки (массой 163 и 167) не учитываются в статистике. А теперь приплюсуй их к СС в игре и получишь РЕАЛЬНУЮ силу команды. Прежде чем писать, Вы бы хоть поинтересовались историей вопроса.

Автор: Mendosa 6.6.2013, 9:36

Кстати вопросы были, о том что кипер пробивающий штрафной спокойно возвращается в ворота, а его ждет весь мир, вчера в матче его ни кто не ждал, команда с мячем кинулась атаковать пустые ворота, пока их хозяин топал к себе в штрафную..
поправили.

Автор: playmaker 6.6.2013, 10:58

Цитата(Mendosa @ 6.6.2013, 9:36)

Не совсем так. Если мяч забирает вратарь противоположной команды или мяч выходит из игры, то вратаря ждут. А если мяч перехватывается полевым игроком, то идёт атака.
Правок не было.

Автор: Mendosa 6.6.2013, 13:02

Цитата(playmaker @ 6.6.2013, 10:58)

аа возможно.. тогда пардоньте.

ни чего не меняется!!! какой ужас...)))

Автор: brigantaggior 6.6.2013, 18:29

Стесняюсь спросить, а если стоит "галочка" на выставление оптимальной нагрузки при тренировке, а нагрузка нифига не выставилась оптимальной - это как так?))

Автор: carnicero 6.6.2013, 20:45

Странный гол на 45-й минуте http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6883421http://

Автор: Sonik Jeromiz 7.6.2013, 10:21

Накачать по третьему совмещению некоторым игрокам, думал обновится, у них появится лычка.. ай нет.
Очки сбросились после накачки (1800) и все...

Что за на?

http://www.butsa.ru/roster/wo2/

Автор: Zver1za1cska 9.6.2013, 15:43

http://www.butsa.ru/reports/6900219 что-то я не понял... в отчете показано, что у меня играло 12 игроков(2 вратаря!!) хотя я даже и на замены не ставил, во время матчей ни красной, ни травмы основной не получал, да и показано что они 90 мин отыграли!!! то есть у меня 12 игроков отыграло 90 минут, что за бред?

У вас 11 игроков было на поле.

Автор: Handels 9.6.2013, 15:56

Цитата(Zver1za1cska @ 9.6.2013, 13:43)

а ты своего недавно проданного игрока на эту игру отправлял? и как ты насчитал не поле 12 игроков?

Автор: Zver1za1cska 9.6.2013, 16:02

Цитата(Handels @ 9.6.2013, 18:56)

а ты своего недавно проданного игрока на эту игру отправлял? и как ты насчитал не поле 12 игроков?

а все, да, понял, просто два вратаря смутили и подумал что 12, спасибо

Автор: Dimson 9.6.2013, 22:47

Некорректный отсчёт времени матча: секунды доходят до 104

Автор: lemo 10.6.2013, 15:36

уже в который раз пропадает заявка на товарищеский матч.
подал вчера вечером:

показать

сегодня уже она опять куда-то пропала:

показать

Товарищеского матча в расписании не появилось.
КТ в этот день у меня нету.
Стадион свободен.

Автор: Andolekis 10.6.2013, 15:55

Цитата(lemo @ 10.6.2013, 22:36)

уже в который раз пропадает заявка на товарищеский матч.
подал вчера вечером:

показать

сегодня уже она опять куда-то пропала:

показать

Товарищеского матча в расписании не появилось.
КТ в этот день у меня нету.
Стадион свободен.

Так это в поддержку обращаться надо. Генератор то тут при чём?

Автор: diy 13.6.2013, 21:19

не знаю было или нет и каким боком относится к генератору, но при просмотре матча нажимаешь на паузу и наводишь на игрока - показывает мастерство 0

Автор: graf kazakov 15.6.2013, 11:52

не знаю было или нет, но теперь ударов в створ ворот меньше чем голов, даже не при статистике после просмотра матча, но и при обычном отчёте http://www.butsa.ru/matches/6901398

Автор: Zver1za1cska 17.6.2013, 12:15

у меня теперь время вообще странно стало, второй тайм может начаться с 60-ой минуты

Автор: WarX 17.6.2013, 22:57

Собранные на данный момент баги переданы разработчикам. Будем ждать фиксов

Автор: shtrafnoy 19.6.2013, 9:44

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=6910127

На 69' удар от ворот и Гк выбивая забивает автогол))))

Ладно бы просто автогол, но его записывают не на ГК, того, что в поле, а на ГК, который даже сидит на скамейке запасных и не выходил на поле, а был в резерве и сидел дома по телику смотрел матч))))

Автор: Стопор 27.6.2013, 16:28

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6722412
6-0 в итоге , на 59 мин. гол забил травмированный. Наверное бегал на руках , а забил 5 -й точкой.
Хо Хо Хо .

Автор: wk 1.7.2013, 17:48

Цитата(Стопор @ 27.6.2013, 16:28)

Ну и что? Он же не был заменен, ты что ни разу не видел, чтоб игрок с травмой играл?
Ты думаешь, что травма - это только тогда, когда отрывают ноги?

Автор: Djoni 3.7.2013, 13:46

Автосоставы просто достали, если играешь на выеде,и пусть ты даже сильнее - шансов ноль.
мы 9 сезонов в бутсе, и я,и мое друзья уже плюются, видимо пора искать другие проекты.

Автор: Gryzlo 3.7.2013, 13:57

У меня 8 команд,соответственно состою в 8-ми ФС.Ни один не предупредил о том,что будут добавлены разрешённые пополнения.И почему их добавили раньше на один ИД.Что на нас уже все наплевали?

Автор: Diplomat 3.7.2013, 15:38

Глюк с http://www.butsa.ru/xml/tour/getmatch.php?id=6895117

На 8-й минуте вратарь вводит мяч ударом от ворот, бьет им в свои ворота и забивает гол. Авторство мяча приписывается нападающему, который находился в этот момент на противоположной половине поля.

Автор: shikpavel78 4.7.2013, 0:02

Цитата(Djoni @ 3.7.2013, 12:46)

А 55-55-45 ПРОБОВАЛИ?

Автор: Соник 5.7.2013, 2:23

Цитата(shikpavel78 @ 3.7.2013, 23:02)

А 55-55-45 ПРОБОВАЛИ?

Раз на раз эта схема не приходится

Автор: do3ep 8.7.2013, 16:43

Цитата(Diplomat @ 3.7.2013, 14:38)

Вообще-то автогол вроде написано.

Автор: Diplomat 10.7.2013, 16:13

Цитата(do3ep @ 8.7.2013, 22:43)

Вообще-то автогол вроде написано.

Автогол-то автогол. Но этот игрок, который якобы забил автогол, в момент гола находился на другой стороне поля и, образно выражаясь, даже не видел эпизода, не то, что в нем не участвовал

Это нужно во вьюере смотреть, а не в статистике.

Автор: pulp 10.7.2013, 22:21

Хоть победа моей команды, но всё же...
http://www.butsa.ru/matches/6762279
1. после красной карточки, моя команда становится намного слабее, но не только сравнивает счёт, а и выигрывает.
2. Вратарь получает из всех игроков максимальное количество бонусов (3 бонуса), хотя по статистике из 4 ударов (всего и в т.ч. в створ ворот)он пропустил 2 гола?!

Автор: Jedai 13.7.2013, 11:47

Цитата(Diplomat @ 3.7.2013, 14:38)

Был у меня такой гол несколько сезонов назад, под конец матча. В итоге, он стал решающим - я проиграл 0-1.
Написал в поддержку и до сих пор помню их ответ : "Гол как гол"

Автор: Dimson 14.7.2013, 11:25

глюк с красной карточкой http://www.butsa.ru/matches/6738769

Автор: shikpavel78 14.7.2013, 13:16

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6697966 гол забили и продолжили дальше играть)))

Автор: jamp-786 18.7.2013, 11:11

участились автосоставы у 100% отправленного состава на игру - например Аустриа Лустенау подряд два тура автосостав, из всех команд что у меня в управлении выбирают только ее, до этого был тур попали три команды?????

Автор: bobka 18.7.2013, 12:44

http://www.butsa.ru/matches/6683096 - сила моей команды 162.7....на мой взгляд что то не так))) своему президенту написал - он молчит пока что...подскажите???

Автор: ratu 18.7.2013, 21:55

Цитата(Djoni @ 3.7.2013, 12:46)

Поддерживаю вот пример - Адип Сальвадор второй дивизион более полсезона без тренера и второе место в турнирной таблице - просто Барселона какая-то и таких в бутсе много.
Очень много команд в свободных и будет еще больше до тех пор пока команды с автосоставами будут выигрывать у команд с тренерами - это просто убивает проект. Главное что нужно сделать это изменить данное положение, тогда только будет приток менеджеров в проект!!!\В Бутсе уже скоро 10 лет, мне очень жалко проект ... очень прошу измените положение с автосоставами иначе проект просто зачахнет

Автор: 436 18.7.2013, 22:02

Цитата(ratu @ 18.7.2013, 21:55)

поддерживаю. я не за то чтобы асосов обыграть, как нечего делать. но то что твориться этот сезон это просто ужас. мне от ''слабых'' асосов больше страшно, чем от равных команд с тренером

Автор: WarX 18.7.2013, 23:22

Цитата(bobka @ 18.7.2013, 12:44)

Физготовность уже не учитываем и не восстанавливаем?

Автор: гомер 75 18.7.2013, 23:55

Цитата(WarX @ 18.7.2013, 23:22)

Физготовность уже не учитываем и не восстанавливаем?

тут скорее всего уехали сборники (а их в команде 4) и тренер увидел сильно уменьшенный в силе состав.

Автор: bobka 19.7.2013, 3:22

Цитата(гомер 75 @ 18.7.2013, 23:55)

тут скорее всего уехали сборники (а их в команде 4) и тренер увидел сильно уменьшенный в силе состав.

По силе так и получается - только формально они были на поле...физика не причем..на мой взгляд))

Автор: voloha2 20.7.2013, 7:27

Похоже, правильно тему выбрал.
Вопрос, как посещаемость может превышать количество зрительских мест на стадионе?

Примеры (навскидку): Швейцария 3-Б

19-й тур "Янг Бойз" (Берн) - "Лауфен" (Лауфен) Зрители: 62.394 (вмещает 59.000)
20-й тур "Ольтен" (Ольтен) - "Янг Бойз" (Берн) Зрители: 40.038 (вмещает 40.000)
21-й тур "Янг Бойз" (Берн) - "Дорнаш" (Дорнаш) Зрители: 62.082 (вмещает 59.000)
"Мендрисио" (Куммунале) - "Беринген" (Беринген) Зрители: 87.790 (вмещает 84.000)

Баг программы? Это 1. ошибка в отчете, 2. менеджеру только указывается на его оплошность с определением цены, 3. автоматическое компенсирование заниженной цены?

Спасибо

Автор: shikpavel78 20.7.2013, 7:57

Цитата(voloha2 @ 20.7.2013, 6:27)

зрители в проходах сидели - вот и все)))

Автор: voloha2 20.7.2013, 8:17

Угу, в задних ... Ну сами решайте, вам виднее.

Автор: wk 21.7.2013, 7:00

Цитата(bobka @ 19.7.2013, 3:22)

По силе так и получается - только формально они были на поле...физика не причем..на мой взгляд))

Еще как при чем!!! Она не больше 90!!! А у кого-то и 87!
Вот скажи, сколько будет 90% от силы 162?

Автор: Kpacc 21.7.2013, 17:38

Выставлял на матч схему 3-5-2 атакующую,вместо этого в отчете указана схема 4-4-2 нормальная и это при том,что замен не было,ни плановых,ни вынужденных.

Автор: Stason13 23.7.2013, 17:07

Интересно нормально ли это?

при счете 0-3 у команды гостей тройная замена(выходят слабые игроки),
сила меняется в пользу хозяев +100
1732.248 расчетная сила игроков 1629.059

но всеравно еще +2 пропущеных мяча
и +16 бонусов команде гостей

Впервые такое вижу...

http://www.butsa.ru/matches/6667264

Автор: Вещий Олег 25.7.2013, 21:09

http://www.butsa.ru/matches/6948551 За победу полагается 88 опыта, за поражение - 29. В отчете же значится +117 за победу и +39 за поражение. Для моей единички лишние очки не помешают, но это баг

Автор: playmaker 25.7.2013, 21:54

Цитата(Вещий Олег @ 25.7.2013, 21:09)

Почему баг, если был овертайм?

Автор: Вещий Олег 26.7.2013, 0:09

Цитата(playmaker @ 25.7.2013, 21:54)

Почему баг, если был овертайм?

Сорри, не доглядел. Спасибо за поправку

Автор: Tota 26.7.2013, 22:21

Цитата(Zaika440 @ 28.5.2013, 21:50)

Приближение к реальности - мяч попал в кочку.
За газоном надо лучше ухаживать.

Автор: Ивасык Телесык 2.8.2013, 12:24

в матче сборных http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=6844168 на 44 минуте травму получает голкипер(на 13ИД) это видел не только я! после матча,утром игрок попадает в клуб и травмы как не бывало)))если можно,то пусть так и останется)

Автор: playmaker 3.8.2013, 12:55

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6944482

Если выставлена маленькая плотность между линиями, то при розыгрыше мяча Cf становится между разыгрывающими с центра поля мяч и перехватывает его.

Следующий момент уже правили, но он всплыл вновь. В Кубковых матчах по шкале времени можно понять, что будет овертайм, ибо к 45й минуте ползунок времени прошёл лишь треть дистанции.

Автор: john7624 4.8.2013, 19:35

Цитата(playmaker @ 3.8.2013, 12:55)

дивизион Боливия 3-б наблюдает за этим уже 2 сезона

Автор: Handels 5.8.2013, 0:02

Цитата(playmaker @ 3.8.2013, 10:55)

Цитата(john7624 @ 4.8.2013, 17:35)

дивизион Боливия 3-б наблюдает за этим уже 2 сезона

так такое было всегда... я еще в 14/15 сезонах об этом писал админам, это даже и не по футбольным правилам

всё глухо!

Автор: GADukaS 8.8.2013, 14:39

Два вратаря на поле. Один играл защитником. Всё бы ни чего, но два вратаря у автосостава!

http://www.butsa.ru/roster/9876/

http://forum.butsa.ru/style_images/1/folder_mime_types/gif.gif

Автор: pulp 4.9.2013, 22:02

Такой цирк видел впервые: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=6990202
1. Стыковой матч длился 45 минут. По отчёту отиграли все 90 минут?!
2. Травма у игрока №1 на 36 минуте, у второго на 45. Оба не были заменены и по отчёту играли 90 минут.

Автор: Prokuror 5.9.2013, 15:47

У автосостава травмированные не меняются.

Автор: playmaker 5.9.2013, 17:52

Цитата(pulp @ 4.9.2013, 22:02)

Такой цирк видел впервые: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=6990202
1. Стыковой матч длился 45 минут.

Ты в каком вьюере смотрел?

Автор: pulp 5.9.2013, 18:46

Цитата(playmaker @ 5.9.2013, 17:52)

Ты в каком вьюере смотрел?

Извините, беру слова назад, разобрался.

Автор: playmaker 7.9.2013, 21:01

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=7013974

67я минута. Вратарь забирает мяч в руки далеко за пределами штрафной площади.

Автор: Сокол-Саратов 8.9.2013, 12:15

Цитата(playmaker @ 7.9.2013, 21:01)

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=7013974

67я минута. Вратарь забирает мяч в руки далеко за пределами штрафной площади.

Саня, а где ты увидел, что он руками брал...???

Может он ногами сыграл... принял и выбил...

Автор: playmaker 8.9.2013, 12:22

Цитата(Сокол-Саратов @ 8.9.2013, 12:15)

Саня, а где ты увидел, что он руками брал...???

Может он ногами сыграл... принял и выбил...

Там звук характерный. Точно так же вратари забирают мячи в своей штрафной при выходе 1 на 1.

Автор: Сокол-Саратов 8.9.2013, 23:17

Цитата(playmaker @ 8.9.2013, 12:22)

Там звук характерный. Точно так же вратари забирают мячи в своей штрафной при выходе 1 на 1.

А у меня под сектор газа бегают...

Автор: playmaker 10.9.2013, 21:45

Цитата(playmaker @ 7.9.2013, 21:01)

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=7013974

67я минута. Вратарь забирает мяч в руки далеко за пределами штрафной площади.

http://www.butsa.ru/matches/7018217
то же самое 48я и 53я минута

Автор: playmaker 14.9.2013, 16:40

невидимая стенка отбивает мяч на 71й минуте
http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=7024747

Автор: playmaker 1.10.2013, 19:03

Есть ли хоть какая-то надежда на исправление багов?

Автор: ШЕПЫЧ 13.10.2013, 8:06

Полюбуйтесь!!!))))) С 62 по 85 мин мяч в руках вратаря и игра не ведётся!!! Командам с низким уровням пример как отбиваться)))
http://www.butsa.ru/reports/7107960

Честно бред! Если бы не выиграл этот матч имея двукратное преимущество, бросил бы на хрен играть дальше!!!

И вообще ГЕНА худший за всю историю нынче!

Автор: DimaDanny 13.10.2013, 9:41

Цитата(ШЕПЫЧ @ 13.10.2013, 7:06)

Загулял нынче ГЕНА

Автор: m101t 17.10.2013, 21:28

не засчитали гол на 95-ой минуте http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=7211439

Автор: гомер 75 17.10.2013, 22:09

Цитата(m101t @ 17.10.2013, 21:28)

не засчитали гол на 95-ой минуте http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=7211439

раньше такого не видел

Автор: Pivchelo 30.10.2013, 21:08

Мяч летящий в пустые ворота ударился об пустоту и отлетел ,вратарь бежал взади так как подовал угловой , во втором тайме http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=7184316

Автор: Sonik Jeromiz 14.11.2013, 23:18

Как может аткое быть? Два игрока удалили - а команда еще забивает)) просто смешно!!!

Ссылка на матч - http://www.butsa.ru/matches/7247578 или сюда http://www.butsa.ru/matches/7247578

Как он меня начал бесить, этот чудо генератор..

Автор: Radist 19.11.2013, 17:48

А сверху дырка в сетке что ли? http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=7093637 на 53-ей минуте.

Автор: Онегин 21.11.2013, 8:35

Цитата(WarX @ 27.5.2013, 18:31)

1) http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=686%38%3071: http://forum.butsa.ru/style_images/warx/bug1.png
2) Мяч со смещённым центром тяжести - http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6767229 (конец первого тайма - удар от ворот, смотреть в тактическом режиме)
3) Реализованный пенальти в основное время не попадает на шкалу событий. http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6665468 57 минута + http://forum.butsa.ru/style_images/warx/bug3.png
4) Полевые игроки при наведении на них курсора имеют мастерство 0. http://forum.butsa.ru/style_images/warx/bug2.png
5) http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6745391 http://i.imgur.com/4v1FWTD.png
6) http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6825487 - http://radikal.ua/data/upload/ba193/c2184/29d4ba0b9a.jpg счёт 2-1 , у гостей 0 ударов в створ / у хозяев тоже статистика неправильная
7) http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6844195: http://screenshot.ru/images/2013/05/28/jKh0wVJ8f.jpg
8) http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=6793156 (Инверсия) игроков Am/Dm (если выходят одновременно 2 Ам или Дм) в билдере и вьювере. http://regfoto.ru/images/99913.png
9) Не загружается 2d матч: http://www.butsa.ru/reports/686%38%3072
10) Один игрок дважды вышел на замену: http://www.butsa.ru/reports/6762201

11) Некорректный гол. Нзначен штрафной и изменился счёт: http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6716852 30 минута.

ударов 5 из них в створ 5 а голов=6 !!!!!!! как так???? http://www.butsa.ru/matches/7118124

Автор: Тормал 22.11.2013, 12:24

Это че было : http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=7259315

На 29 минуте, подбегает игрок противника и ломает мне вратаря..... А где красная за нападение?

Да еще при разведение мяча с центра постоянно игрок противника тусуется в центре.

Автор: wk 22.11.2013, 20:29

Цитата(ШЕПЫЧ @ 13.10.2013, 8:06)

Да, - это круто! Такого раньше не видел, причем по итогам этого стояния еще и гол забит!
Думаю, это как-то связано с сумасшедшей расстановкой игроков, примененной менеджером)))

Автор: berserk sea 22.11.2013, 20:40

Цитата(Pivchelo @ 30.10.2013, 21:08)

он бутсу бросил и... попал в мяч

============
по сравнению с предыдущей версией генератора (или - работы генератора) значительно увеличилось пасов прямо на соперника.
при этом игрок не находится под давлением чужого футболиста, а отдаёт прямой пас на малые и средние дистанции игроку-сопернику (речь не о дальних передачах или исполнения удара от ворот голкипером, где возможна погрешность). Иногда до 8-9 передач бестолковых бывает (один раз - 11 насчитал).

Автор: Содовик 28.11.2013, 21:53

Кто мне сможет объяснить http://www.butsa.ru/matches/7265543 вот эту строчку: 75' [Гол] 1:6 94 Владимир Маче, автогол

Гол забил игрок, которого даже не было на поле !!!

Автор: Rait 7.12.2013, 15:11

В КБ из 5 матчей 5 травм это прикол?

Автор: Andolekis 9.12.2013, 2:45

Цитата(Rait @ 7.12.2013, 22:11)

В КБ из 5 матчей 5 травм это прикол?

Все эти травмы были получены ни в матчах, а на тренировках.

Автор: Tuthm 26.12.2013, 1:37

Во вторничном товарняке был травмирован кипер. Сидел с мобильника, состав сменить не мог, но был уверен, что обведенный в синюю рамку кипер будет заменен на запасного кипера. Сегодня открываю отчет - http://www.butsa.ru/players/444961
Спрашивается - что за хрень? В ворота встал защитник, а вместо защитника на поле вышел другой защитник? При этом запасной вратарь, с мастерством гораздо выше, чем у вышедшего защитника, просидел весь матч на скамейке. Проиграл 6:2 автосоставу. Это был матч в котором потеря очков означала окончание чемпионской гонки и такая хрень. Спасибо, блин, за подарок под новый год. Никогда еще не был так зол на проект. Требую матч переиграть (тем более что у команды напротив менеджера нет и ей всеравно)

Автор: Vikboo 8.1.2014, 21:21

Гол на 90той минуте. Как???

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=70%38%30484

Автор: D_N_S 9.1.2014, 13:40

Цитата(Tuthm @ 26.12.2013, 1:37)

А кто сказал, что автоматически будет меняться вратарь на игрока, уже имеющегося в ордере? Автомату все-равно: на поле игрок или в запасе - для него ордер - это единое целое.

Автор: AMKAAAR 11.1.2014, 21:25

Второй тур подряд с моей сирийской командой "Хараста" происходит неведомая хрень, причем оба раза в добавленное время.

20 тур: это ж как интересно я смог забить на 45-й минуте и сравнять счёт? http://www.butsa.ru/matches/7153443 http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=7153443

21 тур: добавленное время к первому тайму. в 1 добавленной минуте не 60, не 100, а даже больше 100 секунд! Это ж как так?
http://www.butsa.ru/matches/7153452 http://www.butsa.ru/matches/getmatch.php?id=7153452

Автор: Nike 2007 11.1.2014, 21:49

Прошу объяснить ситуацию, http://www.butsa.ru/matches/7158974 - матч, игрок Реза Стел получил ЖК, за сезон у него 2 или 3 ЖК всего.
http://www.butsa.ru/players/350222 - почему пишется что он пропускает матч?

Автор: playmaker 11.1.2014, 22:28

Цитата(Nike 2007 @ 11.1.2014, 21:49)

потому что у него 4 ЖК в Чемпионате

Автор: Nike 2007 12.1.2014, 0:55

Цитата(playmaker @ 11.1.2014, 21:28)

потому что у него 4 ЖК в Чемпионате

http://www.butsa.ru/tournaments/index.php?act=yc&tournament=535&tour=21&division=12204 где покажи?

Автор: Vikboo 12.1.2014, 4:22

Цитата(Nike 2007 @ 12.1.2014, 0:55)

http://www.butsa.ru/tournaments/index.php?act=yc&tournament=535&tour=21&division=12204 где покажи?

Он на 10той позиции. В графе ЖК явно написано, что у него 4 ЖК.

Автор: wk 15.1.2014, 21:34

Когда уже исправят баг с определением расчетной силы при удалении????
http://www.butsa.ru/reports/7173621

Автор: Djoni 29.1.2014, 21:56

когда вы уже решите что-то с автосоставами? Очень неприятно играть против них, считаю,что если менеджер забыл отправить автосостав,то сила дожна быть снижена в два раза, это мотивирует людей заходить на сайт чаще, а то получается полный бред, если знаешь,что твоя команда всё равно сильнее, можно и не париться и заходить только время от времени. А имея силу слабее тоже нет смысла долго разддумывать, т к всё равно проиграешь.Получается бессмыслица,и мотивации играть ноль,это после 10 сезонов в бутсе....

Автор: deshik206 31.1.2014, 17:47

привет! такой вопрос: почему http://www.butsa.ru/players/593605 тренировался с нагрузкой 50% (31.01.14)? http://www.radikal.ru
у всех игроков нагрузка была выставлена на 100%,психолога у меня нет...в истории пишет что тренировался на 100%,но прирост силы явно меньше вдвое... http://www.radikal.ru
27.01 такая же история с http://www.butsa.ru/players/395443 -80%

Автор: playmaker 31.1.2014, 21:56

значит предыдущий менеджер в последний день владения игроком направил того к психологу

Автор: Diplomat 13.2.2014, 6:37

http://www.butsa.ru/reports/7183761

Гол на 43-й минуте, забитый вратарем при ударе от ворот. Ну это ладно. Автором мяча записан запасной вратарь команды, который даже не играл в этом матче.

П.С.: Кстати, в ростер самого вратаря этот мяч в забитые мячи не добавлен. Вроде автоголы тоже обычно насчитывают туда.

Автор: 8eXplosive9 19.2.2014, 22:16

Во вьювере, после 90 минуты, я выигрываю 2-0, а на 93 соперник отыгрывает один гол. В послематчевом отчете совсем другой порядок событий... http://www.butsa.ru/reports/7362712

Автор: BABU 20.2.2014, 8:10

Всем привет! Проблема в следующем : Игрок был у меня в команде больше 6 сезонов, с дюсш. Затем я его продал и недавно купил обратно. Ему уже 33 года, хочу сделать тренером, а мне выдает ошибку, точнее вот это : Запрошенная операция 'Создание доморощенного тренера' была заблокирована, т.к. от вас уже поступал запрос на подобную операцию, и он еще не был завершен.
Разблокировка произойдет либо после завершения первой запущенной операции, либо после 2:00 ночи по московскому времени.
Пожалуйста, повторите попытку позже. Подскажите в чем дело?

Автор: nightfly13 20.2.2014, 10:07

Цитата(BABU @ 20.2.2014, 8:10)

У меня такая ошибка на планшете вылезала, на компе всё нормально... Точнее даже выдав такое сообщение операцию произвёл.

Автор: BABU 20.2.2014, 18:35

Операцию не производит, уже 2 дня пытаюсь. Админы хелп ))

Автор: playmaker 20.2.2014, 18:40

Цитата(BABU @ 20.2.2014, 18:35)

Операцию не производит, уже 2 дня пытаюсь. Админы хелп ))

В поддержку напиши. Сюда никто не заходит.

Автор: Сокол-Саратов 4.5.2014, 14:47

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=7472099 - по ходу я уже совсем заигрался на этом проекте...

Автор: deshik206 6.5.2014, 20:41

http://www.radikal.ru

как это понимать ? гол не защитан...
http://www.butsa.ru/matches/7540386

Автор: maximysdoc 8.5.2014, 11:16

здравствуйте
подскажите пожалуйста почему после http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=7471634 зрительский рейтинг команды сразу уменьшился на 3.0 но утром вернулся в исходное положение а также з/р у моей команды уже несколько сезонов не поднимается выше показателя 72.0 хотя в прошлом сезоне был заслуженный переход в высший див по месту в таблице это во первых
во вторых интересно почему команда в которой только 11 основных игроков получают должную зарплату все остальные минималку команда находящаяся на 1 месте и играющая все тов матчи уходит в минус
я в проекте очень давно и таких старожилов мало осталось
разъясните почему прибыль в команде может получатся только от продажи игроков в случае не продажи ни одного игрока за сезон команда теряет около 40 миллионов это по предварительному расчету

Автор: ESPANA 25.5.2014, 22:16

Цитата(maximysdoc @ 8.5.2014, 10:16)

з/р у моей команды уже несколько сезонов не поднимается выше показателя 72.0

Подсчет ЗР.
1. До 20 - отчеты пресс-конференций чемпионата (10 последних, за каждую 2 балла);
2. До 10 - пресс-атташе;
3. До 25 - рейтинг дивизиона по силе 11;
4. До 15 - разница между местом по силе 11 в дивизионе и местом в таблице чемпионата (разница умножается на 3, но не более 15, при отрицательной - 0);
5. До 15 - место в таблице чемпионата (одно место – 1 балл, первое место 15, последнее – 0, т.е. N=16-m);
6. 15 - гарантированный минимум.
Ты на первом месте, видимо, твоя команда самая сильная в дивизионе.
Соответственно, по п. 4 теряешь 15 баллов.
И по п.3 можешь потерять до 25 баллов.
Твой дивизион 400-й по силе из 606.
Соседи по таблице имеют ЗР чуть более 70. Скорее всего, за счет дивизиона теряется баллов 20 баллов, не меньше. Других объяснений не нашел.

Цитата(maximysdoc @ 8.5.2014, 10:16)

... почему прибыль в команде может получатся только от продажи игроков в случае не продажи ни одного игрока за сезон команда теряет около 40 миллионов это по предварительному расчету

В твоей команде тренеры съедают 60 млн. за сезон.
Но даже с тренерами зарплата команды не больше 4 600 000 в день. Зарплата явно не огромная.
У меня такая же картина с некоторыми командами низших дивизионов. И тоже задавался вопросом, почему ухожу в минус.
Последний дивизион, небольшие доходы. При этом сила команд дивизиона за последние сезоны значительно выросла. Вспомни, какая была сила третьих дивизионов, например, в 12-14 сезонах. Были там команды силой 158?
"Основой для расчёта зарплаты игрока является его мастерство с небольшой поправкой на талант. Совмещение прибавляет к з/п 5%, каждый бонус - 0,5%"
Мастерство команд растет, вместе с ней растет зарплата, а система доходов, видимо, не изменяется. Да еще и тренеры добавили затрат. И команды становятся нерентабельными.

Автор: ESPANA 25.5.2014, 22:24

Имел счастье поучаствовать в этой игре: http://www.butsa.ru/matches/7433501

"Количество начисляемых команде бонусных баллов зависит от результата игры, разницы в силе команд (принимается во внимание суммарное мастерство участвовавших в матче игроков с учетом времени нахождения каждого из них на поле), количества забитых и количества пропущенных голов.

При ничьей в матче примерно равных соперников количество бонусных баллов сильно зависит от количества забитых голов. При счете 0:0 – команды получат по 2 балла, при счете 1:1 – по 3 балла, при счете 2:2 – по 4, а при счете 5:5 – от 6 до 8 баллов (в зависимости от того, кому принадлежит преимущество в Мастерстве)".

Разница в силе команд - около 140.
Каждая из команд получила по 2 бонуса. Как при счете 0:0 в игре примерно равных команд.
Это локальный глюк или разница в мастерстве при ничьих уже не учитывается?

Автор: playmaker 26.5.2014, 18:07

количество забитых голов влияет на бонусы гораздо сильнее, чем разница в расчётной силе

Автор: ESPANA 1.6.2014, 7:35

Цитата(playmaker @ 26.5.2014, 17:07)

количество забитых голов влияет на бонусы гораздо сильнее, чем разница в расчётной силе

Вот еще одна такая же игра.. все с той же командой: http://www.butsa.ru/matches/7433518
Те же 4 бонуса, но правильно - все более слабой команде.

Автор: berserk sea 4.6.2014, 11:17

Приветствую!

В 21-м туре коммтурниров моя команда сыграла матч http://www.butsa.ru/matches/7630072 - в этой игре засчитано техническое поражение по превышению МУСК (в статистике видно - 1374.893), однако при отправке состава МУСК был в нужном диапазоне (до 1350), а именно 1344.873 ---- вот скрин состава, сделанный сегодня на следующий матч КТ:

показать

состав полностью идентичен (абсолютно ничего не изменено)
на замены вышли менее мастеровитые игроки и эти замены не должны были повлечь превышение МУСК.

1. почему и на основании чего МУСК изменён ровно на 30 баллов?
2. как осуществить продолжение участия именно в этом КТ (участие в полуфинале)?
3. осуществима ли рокировка клубов в турнирах (мой остаётся в КТ от ФС Венесуэлы, а соперник автоматически перейдёт в равнозначный (по МУСК) новоорганизованный КТ от ФС Гондураса)?

Автор: QweR 5.6.2014, 0:26

Цитата(berserk sea @ 4.6.2014, 11:17)

показать

Так на 91 минуте произошла замена. Вместо Луис Мигель Оливарес (сила 83) вышел Майнор Артуро (сила 113) - вот и дополнительные 30 баллов в МУСК.
Остальные 2 вопроса получаются не актуальны.

Автор: Diplomat 13.6.2014, 2:48

И тут бразильцам помогли! ))) http://www.butsa.ru/matches/7556551
Второго мяча не было в воротах. Мяч засчитан из данного положения:

Да и первый гол бразильцев глючный - удар не сильный издалека, а вратарь курил стоял в сторонке.

Автор: Bobroff 2.7.2014, 21:18

http://www.butsa.ru/matches/7401424 баг с КК в начале матча..может хорош уже???пора исправить???

Добавлено 2nd July 2014 - 21:18
Я долго молчал...но сегодня предел!!! http://www.butsa.ru/matches/7405504 я жду пояснений уважаемый WarX

Автор: gobul 2.7.2014, 21:22

А два матча в один день это ошибки чего? У меня завтра такая фигня. (((

Автор: mordov 6.7.2014, 1:04

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=7489753

Каждый матч с автососом, как чудо. Этот был изначально намного слабее. На 19-ой минуте, вратарь автососа получает травму и.. уходит с поля. Впервые это вижу. Обычно травмированный игрок у автососа оставался на поле и играл до конца. А этот ушёл.. Другой не вышел. Вместо него в ворота встал нападающий. Сразу подумал, что дальше будет круче. Но ничего не случилось, не считая того, что почти всё оставшееся время, второй напад автососа возил всю мою команду, как хотел. Один. ) Из чего я понял, что всю оставшуюся команду тоже можно было удалить, а результат был бы такой же. Статистика догадку подтвердила. Судя по ней, после ухода вратаря с поля, сила автосососа не убавилась ни на грамм. Можно сравнить с его предыдущими матчами.

Автор: berserk sea 22.7.2014, 20:59

после матчей ИД-77 (22.07.14) игроки не прибыли в расположение национальных сборных!
в ИД-78/79 запланированы игры 5/6 туров 2го раунда отбора к ЧМ, а также для остальных сборных товарищеские матчи (но нет даже 15/16 туров товматчей как таковых)

Автор: ФК УралГазМяс 6.8.2014, 14:40

http://www.butsa.ru/matches/7695982

02.08.2014 г. Хилверсюм, стадион http://www.butsa.ru/roster/11337
Чемпионат страны, Стыковые игры, 2 Тур, ответный матч

"http://www.butsa.ru/roster/bt2/" (Хилверсюм) -

"http://www.butsa.ru/roster/bqx/" (Хасселт)
2:1
Зрители: 42.538 (вмещает 44.000)

87'

0:1 3

http://www.butsa.ru/players/323976 (96

http://www.butsa.ru/players/324386)
96'

1:1 9

http://www.butsa.ru/players/411495 (11

http://www.butsa.ru/players/504592)
105'

http://www.butsa.ru/players/328965
107'

2:1 11

http://www.butsa.ru/players/504592 (8

http://www.butsa.ru/players/396721)

http://www.butsa.ru/roster/bt2/: http://www.butsa.ru/roster/bqx/:
162.967 средняя сила игроков на поле 158.484
1792.636 расчетная сила игроков 1743.321
3-4-3 схема 4-3-3
52 владение мячом 48
3 удары 13
2 удары в створ 11
0 угловые 1
5 нарушения 5

1.967 Рейтинг за матч -1.344

недопонимание в комментарии (тренер Олимпии'28) или вот:

Цитата

ПС. Сейчас уже не важно, но все-таки: почему у моих мораль то упала (играли в гостях, были слабее)... да, в ростере состав у моих сильнее, но из-за травмы основного вратаря, на поле был состав слабее. А мораль падает (рейтинг за матч -1.344). Да вообще то мои ребята - герои, что в гостях матч вытянули и перевели в добавленное время...

Итог: есть подозрение, что генератор считает (берет в расчет для определения морали) силу команды не исходя из состава на игру (на поле) - а команды целиком (причем только для матчей Чемпионата, может и Кубка, но точно не КТ - иначе давно бы посты тут были).

Автор: Корея-Питер 30.8.2014, 19:58

Почему генерация началась в 19-56????

Автор: shikpavel78 30.8.2014, 23:43

Цитата(Корея-Питер @ 30.8.2014, 19:58)

Почему генерация началась в 19-56????

так часто бывает)))

Автор: katrinka 6.10.2014, 16:45

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=7848609 Гол на последней минуте добавленного времени посмотрите! Это КАК?

Автор: shikpavel78 6.10.2014, 21:30

Цитата(katrinka @ 6.10.2014, 16:45)

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=7848609 Гол на последней минуте добавленного времени посмотрите! Это КАК?

видал чудеса техники,но такого)))просто нап решил сразу мяч на центр поставить,как после гола делается))) отыграться,видимо,хотел успеть)))

Автор: Fussball 12.10.2014, 22:16

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=7865702

А вот такой гол в матче на Чемпионате Мира? Второй гол Доминики на 65-й минуте, после которого был штрафной назначен, а не свободный с центра поля

Автор: Соник 6.11.2014, 21:58

Как вообще распределяться баллы за матч? Почему игрок который проводит на поле от 1-7 минут первого тайма, получает больше всех баллов? Те игроки которые провели весь матч и имеют выше оценку, балл не получают

Это последних 4 матча с его заменой в чемпионате страны и кубке страны

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=7755972 - +4 Фойвос Элейфериадис был заменен на 8 минуте
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=7882016 - +4 Фойвос Элейфериадис был заменен на 7 минуте
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=7755957 - +1 Фойвос Элейфериадис был заменен на 3 минуте
http://www.butsa.ru/matches/7755978 - +3 Фойвос Элейфериадис был заменен на 7 минуте

Автор: svastik14 10.11.2014, 17:10

Цитата(Соник @ 6.11.2014, 20:58)

Это последних 4 матча с его заменой в чемпионате страны и кубке страны

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=7755972 - +4 Фойвос Элейфериадис был заменен на 8 минуте
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=7882016 - +4 Фойвос Элейфериадис был заменен на 7 минуте
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=7755957 - +1 Фойвос Элейфериадис был заменен на 3 минуте
http://www.butsa.ru/matches/7755978 - +3 Фойвос Элейфериадис был заменен на 7 минуте

Можно предположить что параметр полезности делиться на время проведенное на поле. Твой игрок сделал один сэйф( подкат, отбор, удар) за 7 минут, и кто был на поле весь матч тоже один сэйф. У первого игрока было меньше времени проявиться себя на поле, потому ему и достается больше балов. Но это так догадки.

Автор: fcsmoscow 13.11.2014, 18:29

работа генератора - это одни сплошные догадки. Даже для самого генератора

Автор: ФК УралГазМяс 14.11.2014, 10:18

Цитата(Fussball @ 13.10.2014, 0:16)

И что в итоге - отменили гол?
Теоретически можно было бы подумать, что вратарь поймал мяч за ленточкой (типа навес слева "за шиворот" залетел), но тогда почему начали не с центра?

Автор: ФК УралГазМяс 14.11.2014, 10:24

Цитата(katrinka @ 6.10.2014, 18:45)

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=7848609 Гол на последней минуте добавленного времени посмотрите! Это КАК?

Ну... теоретически - недорисовка момента... типа все-таки с линии под мегаострым углом Одил Турдыев забивает гол (который по уму должен прорисовать мяч за линией ворот в сетке) но из-за слишком острого угла (почти 0градусов) вьювер спутал линю ворот и центральную линию).
ПС... чисто теоретически попытка объяснить невнятностью вьвера.

Автор: Dizel3790 27.11.2014, 11:49

удалить как сообщение
спасибо

Автор: cinematic 5.12.2014, 1:42

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=7957861

Наверное таких вариантов тысячи - мяч на 86 минуте пролетел сквозь ворота. В итоге слили в кубке. Это нормально?

Хотя предполагаю ответ...

Автор: Sonik Jeromiz 8.12.2014, 18:14

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=7733009

тут гол был на 40-ой минуте, что ха хрень?!

Автор: Signor 16.12.2014, 22:50

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=7972205
88-я минута.Прошу обратить внимание.
Благо это не чемпионат и не борьба за призы.

Автор: alex2010 18.12.2014, 1:23

К сожалению не нашел подходящей темы на форуме, касающуюся работы сайта. Поэтому решил написать здесь.
Сегодня отел посмотреть как мой клуб выступал ранее в предыдущих турнирах, а именно Кубок страны, но история не загружается.
Вот например, прошлый сезон:

Как возможно посмотреть историю на сайте?

Автор: Соник 21.1.2015, 21:29

Игрок получил травму и со значком травмы отыграл весь матч

http://www.butsa.ru/matches/8047071

Автор: гомер 75 21.1.2015, 21:45

Цитата(Соник @ 21.1.2015, 20:29)

Игрок получил травму и со значком травмы отыграл весь матч

http://www.butsa.ru/matches/8047071

для АС это норма.

Автор: Алекс Парсонс 29.1.2015, 22:04

Я чег-то не понимаю... раньше ремонт построек делали через 13-ть дней, а сейчас уже через 10-ть 98%. Это глюк очередной или правила изменились?
http://www.butsa.ru/buildings/

Автор: Алекс Парсонс 31.1.2015, 14:52

Цитата(Алекс Парсонс @ 29.1.2015, 21:04)

Я так понимаю, всем пох...

Автор: SketchUP 3.2.2015, 18:33

Главная ошибка в генераторе - это ситуация когда атака срывается на свистке уже в штрафной соперника. Где такое в футболе видано?

Автор: гомер 75 4.2.2015, 2:33

Цитата(Алекс Парсонс @ 31.1.2015, 13:52)

Я так понимаю, всем пох...

эту тему админы вряд ли читают. пиши в поддержку на сайте

Автор: гомер 75 4.2.2015, 2:37

Цитата(SketchUP @ 3.2.2015, 17:33)

Главная ?

Да это даже ошибкой нельзя назвать. Есть в гене гораздо более серьезные ошибки.

Автор: SketchUP 4.2.2015, 21:32

Понятно, что есть и другие. Вот кстати, пример. Конец первого тайма, мяч влетает в ворота соперника в унисон со свистком. Гол не защитан.

Автор: Алекс Парсонс 5.2.2015, 22:16

Цитата(гомер 75 @ 4.2.2015, 1:33)

эту тему админы вряд ли читают. пиши в поддержку на сайте

спасибо, обращусь

Автор: Sonik Jeromiz 25.2.2015, 21:47

Цитата(Алекс Парсонс @ 31.1.2015, 15:52)

Я так понимаю, всем пох...

Не мешай деньги считать)

Автор: Suprun1949 26.2.2015, 0:41

Сила основы по ростеру посчитана без учета сборников из-за этого неверно
рассчитан рейтинг и бонусы и возможно еще что-то... (мораль к примеру)
http://www.butsa.ru/matches/8034177

Автор: гомер 75 26.2.2015, 0:49

Цитата(Suprun1949 @ 25.2.2015, 23:41)

так мораль вроде в норме, не?

Автор: Suprun1949 26.2.2015, 1:25

Цитата(гомер 75 @ 26.2.2015, 1:49)

так мораль вроде в норме, не?

не возьмусь судить, для кого что является нормой
Мне просто непонятно, зачем создавать эту тему на форуме, если все равно никто тупо технически не в состоянии исправлять какие-либо ошибки в этой игре.....
Так еще нужно было и в чате рассказать, какая я глупая, что думаю что поддержка генерерует матчи... Я вообще в шоке.... Ладно бы просто признались... мы - дураки, руки у нас растут не из плечь, зачем пытаться себя отбелить какими-то дешевыми обвинениями в чате...(((( это грустно...

Автор: Astragal 26.2.2015, 18:29

Цитата(Suprun1949 @ 26.2.2015, 0:41)

Посмотри этот отчет, когда вернутся сборники. Увидишь другие цифры. Рейтинг и бонусы рассчитываются не по силе основы, а по расчетной силе игроков.

Автор: Suprun1949 26.2.2015, 19:24

Цитата(Astragal @ 26.2.2015, 19:29)

Ок... посмотрим... спасибо за первый адекватный ответ...))))
Но, правда, бонусы же ему сврх меры начислили все равно? 5 штук за победу 1-0 над командой с силой меньше почти на 150

Автор: Astragal 27.2.2015, 7:45

Цитата(Suprun1949 @ 26.2.2015, 19:24)

Но, правда, бонусы же ему сврх меры начислили все равно? 5 штук за победу 1-0 над командой с силой меньше почти на 150

Не 150, а 85, ведь у тебя прибавка за свое поле была. Смотри разницу в силе команд не в первой строке отчета, а в четвертой.
Не знаю, по какой формуле начисляются бонусы, но за такие победы 5 штук - норма.

Автор: Sonik Jeromiz 10.3.2015, 23:11

очень странный гол на 82 минуте
http://www.butsa.ru/reports/8146507

Автор: wk 30.3.2015, 1:17

Цитата(Sonik Jeromiz @ 10.3.2015, 23:11)

очень странный гол на 82 минуте
http://www.butsa.ru/reports/8146507

Что в нем странного? Прямой удар со штрафного.

Автор: Sonik Jeromiz 19.4.2015, 18:23

Цитата(wk @ 30.3.2015, 1:17)

Что в нем странного? Прямой удар со штрафного.

А ниче что мяч выше пролетел?!

Автор: martin13 5.5.2015, 23:53

Я проиграл 2 матча с командами Хайдук и Мбарара юнайтед. Не понимаю почему составы совсем другие пишутся чем я отправлял. Когда я отправлял составы сила на поле была под 172 и выше а показывает сейчас около 126. Прошу разобраться ибо я не собираюсь платить реальные бабки за какой то баг. Если так прошу переиграть этот тур

Автор: blackdoktor 5.5.2015, 23:55

Требую Переигровки Кубка с участием сборников.
http://www.butsa.ru/matches/8215347

Автор: dirty Ramirez 5.5.2015, 23:58

Цитата(blackdoktor @ 5.5.2015, 22:55)

Требую Переигровки Кубка с участием сборников.
http://www.butsa.ru/matches/8215347

Таже фигня! Вылет из Кубка тупо из-за бага!

http://www.butsa.ru/matches/8215995

Автор: Алекс911 6.5.2015, 5:39

Вчерашней тренировкой восстановил физу игроков до 100%. В матче кубка http://www.butsa.ru/matches/8215817 играл без прессинга. Как могло получиться, что физа отыгравших футболистов со 100% упала до 84%?
По всей видимости, тренировку вчерашнюю мне просто отменили после всех откатов.

Автор: Autt 6.5.2015, 7:53

Будет ли восстановлена физготовность игроков, ведь до кубкового матча физготовность игроков была 100%, в итоге некоторые футболисты не отыграли на поле и 50 минут, а их физа упала до 81%! И это сборники, которым и сегодня играть, а физа 81! Не восстановить ведущих гроков. Возможно вчерашняя тренировка была анулирована из-за сбоев.

ПРОСЬБА ВОССТАНОВИТЬ ФИЗУ!!!

Автор: Lounge 6.5.2015, 8:16

Приветствую! После вчерашнего ИД пришлось зарегистрироваться на форуме и оставить данное сообщение.
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8216227. Тот факт что после двух первых генераций я был победителем, а после третьей проиграл я оставляю за скобками. Прошу пояснить почему физа упала до показателей 82-84? В матче не было дополнительного времени. Посему считаю, что генерация прошла неудовлетворительно и нуждается в корректировке. Даже в случае моего поражения с еще более крупным счетом - с удовольствием пожму руку сопернику с заслуженной победой, но переиграть считаю нужным.
С уважением, Денис.

Автор: alot1 6.5.2015, 8:38

Тоже не согласен со своим проигрышем в кубке. Игроки играли с упавшей физой, хотя на трене СПЕЦИАЛЬНО сбавлял нагрузку. Не честно. . РМ на домашнем стадионе меньше 1800 была. Нонсенс.

Автор: disya_deo 6.5.2015, 10:42

Цитата(Алекс911 @ 6.5.2015, 4:39)
Вчерашней тренировкой восстановил физу игроков до 100%. В матче кубка http://www.butsa.ru/matches/8215817 играл без прессинга. Как могло получиться, что физа отыгравших футболистов со 100% упала до 84%?
По всей видимости, тренировку вчерашнюю мне просто отменили после всех откатов.

Присоединяюсь! Дополнительного времени не было, играл без прессинга, да перед матчем у некоторых игроков была ФГ 99, но не до 85 ей падать (в таком же матче чемпа у моих ФГ падает до 88-89 играя с прессингом)

Автор: Fussball 6.5.2015, 11:22

Да,у меня тоже сложилось впечатление, что во вчерашней тренировке как минимум не была восстановлена физ. готовность на стандартные 5 баллов, а вот в мастерстве игроки прибавили.

p.s. А по поводу переигровок, все были в равных условиях на мой взгляд и физа упала у всех одинаково

Автор: gull 6.5.2015, 11:52

Цитата(Fussball @ 6.5.2015, 11:22)
Да,у меня тоже сложилось впечатление, что во вчерашней тренировке как минимум не была восстановлена физ. готовность на стандартные 5 баллов, а вот в мастерстве игроки прибавили.

p.s. А по поводу переигровок, все были в равных условиях на мой взгляд и физа упала у всех одинаково

Физа действительно не восстановилась! Уровень физготовности игроков перед вчерашней игрой остался таким же, каким был в понедельник после тренировки. Т.е. во вторник даже на 1% не произошло восстановление...
В результате этой ошибки в моей команде физ. готовность основных игроков сильно испорчена. А в четверг важная игра в КТ. Хотел бы узнать - планируется ли исправление данной ошибки ?

Автор: gull 6.5.2015, 17:12

Цитата(gull @ 6.5.2015, 11:52)
В результате этой ошибки в моей команде физ. готовность основных игроков сильно испорчена. А в четверг важная игра в КТ. Хотел бы узнать - планируется ли исправление данной ошибки ?

Проблема решена. Физ. готовность восстановлена. Спасибо.

Автор: and18_09 6.5.2015, 22:42

http://firepic.org/
И после последней генерации матчи прогенерились неверно и средняя сила игроков на поле просчитана неправильно: перед матчем у игроков Паллокерхо-35 была 100% готовность + бонус своего поля (травм и удалений не было, играли все сильнейшие) - домашняя команда должна быть сильнее по массе в расчетке, а сила домашней команды не изменилась и осталась на уровне 159, т.е. силу Паллокерхо порубали, в то время как у соперника сила не порубалась и составляет 169
Благодаря этому глюку вылетел из кубка и кубковый сезон просран, требую переигровки или хотя бы внятных объяснений - до сих пор их не было и даже попыток что-то объяснить не прозвучало
Ссылка на матч: http://www.butsa.ru/matches/8215631

Автор: alot1 8.5.2015, 19:40

Цитата(and18_09 @ 6.5.2015, 21:42)
http://firepic.org/
И после последней генерации матчи прогенерились неверно и средняя сила игроков на поле просчитана неправильно: перед матчем у игроков Паллокерхо-35 была 100% готовность + бонус своего поля (травм и удалений не было, играли все сильнейшие) - домашняя команда должна быть сильнее по массе в расчетке, а сила домашней команды не изменилась и осталась на уровне 159, т.е. силу Паллокерхо порубали, в то время как у соперника сила не порубалась и составляет 169
Благодаря этому глюку вылетел из кубка и кубковый сезон просран, требую переигровки или хотя бы внятных объяснений - до сих пор их не было и даже попыток что-то объяснить не прозвучало
Ссылка на матч: http://www.butsa.ru/matches/8215631

Согласен. Но до 19 мая обещали исправить. Надеюсь переигровкой. Лично я проблемы не вижу. Обнулить результаты и сыграть 19 мая снова 1/8 вместо 1/4. И выделить например 85 ид в которой сыграют финал кубка. А день финала, который стоит сейчас по календарю, проведут полуфинал. Многие в кубке участвуют, поскольку это призовые и не малые. Для кого-то сопоставимы с чемпионатом (с местом которое они займут). Для таких менеджеров это подстава.

Автор: Mladshy 12.5.2015, 0:19

Счёт 1:1, а у соперника ни одного удара по воротам и тем более в створ ворот

Моя команда ГЛКС

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8075124

Автор: FalseDelirium 21.5.2015, 23:30

Методом наблюдения я установил, что, если произвести замену одного игрока на другого, то МУСК меняется в зависимости от разницы мастерства игроков и времени, которое каждый из них провёл на поле.
Выставив стартовый состав, он выглядел так:

показать

После замен в перерыве так:

показать

После замены на 58 минуте так:

показать

Не согласен с оценкой МУСК генератором http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8238395 где значение было установлено как после третей замены, без учёта проведённого на поле заменёнными игроками времени.

Автор: wk 27.5.2015, 6:31

Цитата(FalseDelirium @ 21.5.2015, 22:30)
Методом наблюдения я установил, что, если произвести замену одного игрока на другого, то МУСК меняется в зависимости от разницы мастерства игроков и времени, которое каждый из них провёл на поле.
Выставив стартовый состав, он выглядел так:

показать

После замен в перерыве так:

показать

После замены на 58 минуте так:

показать

Не согласен с оценкой МУСК генератором http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8238395 где значение было установлено как после третей замены, без учёта проведённого на поле заменёнными игроками времени.

МУСК - Максимальный Уровень Силы Команды - максимальная сумма мастерства игроков, находявшихся на поле одновременно во время матча. Суммируется абслютное мастерство без учета физ.готовности, морали или падения мастерства при игре не на своей позиции.

Автор: Naamah 27.5.2015, 13:15

http://www.butsa.ru/reports/8139986

2 гола в ворота Сенегала при 1 ударе в створ ворот

Автор: Dimionius_84 27.5.2015, 13:59

Цитата(Naamah @ 27.5.2015, 12:15)
http://www.butsa.ru/reports/8139986

2 гола в ворота Сенегала при 1 ударе в створ ворот

Я это уже давно заметил. И могу сказать одно - гена просто не считает голы ударами. Т.е., если у вас в отчете 3 гола забито и ни одного удара, то это значит, что ваша команда нанесла всего 3 удара за игру и все три оказались голами.

Здесь нет никакой важной ошибки, это просто недочет в статистике матчей. Хоть и неприятный.

Автор: Naamah 27.5.2015, 14:03

а я думал, это из за рикошета во время штрафного))))

Автор: шедлс 10.6.2015, 11:42

Норма, что вратарь застрял в штанге и каким-то образом получил травму на 11ИД?
http://www.butsa.ru/matches/8268307

Автор: myMAgy 12.6.2015, 15:30

Цитата(шедлс @ 10.6.2015, 12:42)
Норма, что вратарь застрял в штанге и каким-то образом получил травму на 11ИД?
http://www.butsa.ru/matches/8268307

Странно, как это он еще сам покинул поле, ударив со всей дури в штангу вместо мяча. Нужно для таких случаев носилочки дорисовать )))

Автор: Dizel3790 13.6.2015, 14:07

Установка Капитан не работает ? если нет , то можно ли починить
еще: вратарские спецумения Штрафной/пенальти/Угловые работают в атаке ?

Автор: Sonik Jeromiz 20.6.2015, 21:26

Цитата(шедлс @ 10.6.2015, 12:42)
Норма, что вратарь застрял в штанге и каким-то образом получил травму на 11ИД?
http://www.butsa.ru/matches/8268307

Просто смех))
По ходу разрабы ниче не делают, их устраивает гена 2005 года

Автор: Dimionius_84 29.6.2015, 18:12

А куда делось расписание Чемпионата и, соответственно, прогнозы в КП? Или только у меня в календаре пусто, за исключением единственного товарищеского матча?

Автор: wk 30.6.2015, 22:08

Цитата(Sonik Jeromiz @ 20.6.2015, 20:26)
Просто смех))
По ходу разрабы ниче не делают, их устраивает гена 2005 года

Ты только что об этом узнал? Где же ты был все это время?

Автор: gfdtk 1.7.2015, 15:24

Здравствуйте.
Вчера прошел товарищеский матч, а сегодня-тренировка, и я обратил внимание на несоответствие получения усталости согласно правил:

"...Таким образом, за одну полную игру чемпионата игрок набирает 0,3 единицы усталости, а за одну полную товарищескую игру – 0,075.

Во время каждой тренировки восстанавливается 0,05 единиц усталости."

Следовательно,я так понимаю, усталость сегодня после тренировки должна составлять 0,025; а фактически - 0,1

Автор: Uran 9.7.2015, 23:45

Цитата(gfdtk @ 1.7.2015, 15:24)
Здравствуйте.
Вчера прошел товарищеский матч, а сегодня-тренировка, и я обратил внимание на несоответствие получения усталости согласно правил:

"...Таким образом, за одну полную игру чемпионата игрок набирает 0,3 единицы усталости, а за одну полную товарищескую игру – 0,075.

Во время каждой тренировки восстанавливается 0,05 единиц усталости."

Следовательно,я так понимаю, усталость сегодня после тренировки должна составлять 0,025; а фактически - 0,1

А сколько было до?

Автор: Slaviano 14.7.2015, 21:29

http://www.butsa.ru/matches/8538384

Товарищеский матч, разница в почти 400 баллов.
Соперник остался без бонусов понятно за что, а где же бонус моему игроку?

Или я давно не был, оттого забыл/не помню/туплю.

Автор: Uran 16.7.2015, 18:35

Цитата(Slaviano @ 14.7.2015, 21:29)
http://www.butsa.ru/matches/8538384

Товарищеский матч, разница в почти 400 баллов.
Соперник остался без бонусов понятно за что, а где же бонус моему игроку?

Или я давно не был, оттого забыл/не помню/туплю.

Так в расчётке очень большая разница.

Автор: Signor 16.7.2015, 19:19

http://www.butsa.ru/matches/8439361 - 65' мин. Вратари за последние сезоны частенько стали получать травмы на ровном месте.
И хотелось бы узнать на счет большого кол-ва очков бонуса у игрока - Гризманн.
Игрок не отметился во вчерашней игре чемпионата ни голом ни голевой передачей,тем не менее он смог набрать +16 очков..Даже имея в своем арсенале особенность - умелец,многовато вышло..

Автор: oleg2rus 18.7.2015, 11:38

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, поставил режим отпуска, выбрал играть товарищеские игры. А они почему то не играются. что неправильно сделал?

Автор: Dimionius_84 18.7.2015, 12:14

Цитата(oleg2rus @ 18.7.2015, 10:38)
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, поставил режим отпуска, выбрал играть товарищеские игры. А они почему то не играются. что неправильно сделал?

У меня, кстати, тоже такая хрень была недавно, но я подумал, что это я что-то не так сделал. Режим отпуска ставил буквально на 5 дней

Автор: Ravil-td 18.7.2015, 12:35

Вот и вызрело предложение. Пусть будет лучше пункт - автоматически играть товарищеские матчи.

Автор: cinematic 18.7.2015, 14:49

Отправил игроков к психологу, тренировка прошла с 50%, а мораль не изменилась!

http://www.butsa.ru/roster/its/

"Удобно" перед гостевой встречей...

Что за баг?

Автор: porosenkas 18.7.2015, 14:52

тренька сегодня все тренируются как вратари

Автор: tima 18.7.2015, 15:09

Цитата(porosenkas @ 18.7.2015, 13:52)
тренька сегодня все тренируются как вратари

Могу лишь добавить, что и физ готовность игроков осталось ровно такой же как была до тренировки.
Хотелось бы чтоб было исправлено до Игры сегодня вечером, чего конечно же не будет сделано. Всем удачи !!!

Автор: Lounge 18.7.2015, 16:29

После сегодняшней тренировки фг игроков не изменилась, вся команда качала только "мастерство", причем прибавка была гораздо меньше относительно обычной тренировки. Прошу исправить данную ошибку либо провести тренировку заново. С уважением.

Автор: evgen4 18.7.2015, 18:52

То же косячная тренировка прошла. Физа не поправилась, а соперник в чемпе стопроцентный.

Автор: Sonik Jeromiz 20.7.2015, 0:37

нажимаешь на Команда и ...Database error

Автор: Wasser 20.7.2015, 0:43

Еще логотипы команд в отчете полностью не грузятся.

Автор: WBB 20.7.2015, 0:46

И КП явно не обработан.

Автор: serge-lion 20.7.2015, 0:50

Сборная тура отсутствует

Автор: Velzevool 20.7.2015, 0:55

Отсутствие сборной тура считается?
http://www.butsa.ru/tournaments/index.php?act=bestteam&tournament=668&tour=6&division=14286&zone=0

И еще не выделены матчи тура (те, что красным подсвечиваются) на следующий тур.

Автор: alot1 20.7.2015, 1:05

нет итогов КП и не выдали ЗП.

Автор: o11o 20.7.2015, 1:56

не могу активировать свой e-mail. мне на почту не приходит письмо со ссылкой. http://www.butsa.ru/xml/office/info.php?type=office/profile&act=profile&id=407574&form_ok=1

Автор: Davlord 20.7.2015, 4:47

Рейтинг менеджеров пересчитался?

Автор: QweR 20.7.2015, 6:29

- КП посчитан и выплачен.
- Сборная тура создана.
- ЗП президентов выплачены
- отправку почту нам скоро сделают, пока не работает.
- Рейтинг менеджеров пересчитался, есть подозрения что неверно?

Автор: krey 20.7.2015, 9:01

У меня в ДЮСШ не прошли тренировки !!!
http://www.butsa.ru/roster/ork/

Автор: michail007 20.7.2015, 11:55

Добрый день!
Проставил комментарии после матча в форме и нажал кнопку отправить.
Два раза выскочила форма "Сохранить как", на третий раз комментарии были отправлены. Браузер Google Crome(Версия 43.0.2357.134 m)

Автор: Antonio_Cassano 20.7.2015, 19:28

При просмотре информации о матча некорректно отображаются эмблемы клубов:
http://www.butsa.ru/matches/8544698
и так во всех командах.

Автор: Uran 20.7.2015, 21:53

Цитата(URURU @ 20.7.2015, 17:25)
http://www.butsa.ru/matches/8430968

ДОКОЛЕ так будете издеваться??????Мало того,что с багом КК который уже год ничего не делаете,так ещё и новый баг?????!!!!!!

Это что прикол такой?????!!!!!!!
Как такое может быть?????Вы чё там накрутили у генератора????
Я такого за ШЕСТЬ(!!!) лет в проекте ещё не видел!!!!!!
Отменяйте результат!!!!Дайте нормально переиграть!!!!!
Убили команду в хлам!!!!!

В Генераторе ничего не меняли. В чем конкретно проблема?

Автор: Uran 20.7.2015, 22:26

Цитата(boroda1979 @ 20.7.2015, 7:36)
ну просто не реальный счет http://www.butsa.ru/matches/8501768

Генератор не менялся, к данным работам это отношения не имеет.

Цитата(Naamah @ 20.7.2015, 10:22)
При открытии некоторых отчетов матчей, а также при смене дивизиона (при открытой странице "результаты матча") вместо открытия новых страниц могут начинаться загрузки каких-то файлов.
При смене дивизиона качается файл с названием index, при открытии отчета матча название файла состоит из набора цифр.

Не удаётся воспроизвести баг. Он повторяется или исчез?

Цитата(proffessore @ 20.7.2015, 18:45)
http://www.butsa.ru/matches/8432889

К сожалению, Генератор голы не добавляет к статистике ударов.

Автор: Dimionius_84 20.7.2015, 22:34

КТ куда-то делись. "Белый экран смерти" при переходе http://www.butsa.ru/kt

Автор: Uran 21.7.2015, 0:38

Цитата(Sir ArnoldWerdy @ 20.7.2015, 23:40)
Сильные глюки в ростерах менеджеров. Особенно когда клубов много. Браузер - Opera

Пример

показать

Цитата(megamozg @ 21.7.2015, 0:05)
Когда исправят этот баг?
Очень интересно,за что народ платит деньги!

http://www.radikal.ru

Из-за обновления ПО многие скрипты работают некорректно. Мы исправляем их, просим набраться терпения.

Автор: Uran 21.7.2015, 0:45

Цитата(Naamah @ 20.7.2015, 23:05)
Использую Chrome Версия 43.0.2357.134 m
Повторяется, и ещё заметил, что в открытом отчете матча, если нажать на название одного из клубов вместо перехода на страницу также происходит загрузка файла html страницы. При втором нажатии страница открывается нормально.
При нажатии в открытом отчете матча на логин тренера - тоже самое.

У меня тот же браузер, но воспроизвести ошибку не получается. Можно скрины пошаговых действий?
Спасибо.

Автор: megamozg 21.7.2015, 1:13

Цитата(Uran @ 21.7.2015, 0:38)
Из-за обновления ПО многие скрипты работают некорректно. Мы исправляем их, просим набраться терпения.

Спасибо!Все исправлено!

Автор: Naamah 21.7.2015, 11:19

Цитата(Uran @ 21.7.2015, 1:45)
У меня тот же браузер, но воспроизвести ошибку не получается. Можно скрины пошаговых действий?
Спасибо.

Сегодня уже не повторяется.
Сегодня установил обновление для виндоус, больше ничего не менял.
А вчера ещё при обновлении страницы Бутсы вылазило сообщение "на данной странице имеется введенная вами информация. при обновлении изменения не сохранятся" - или что-то типа того.

Приложил скрин - это сообщение вылазит, когда перелогинишься и сразу обновляешь страницу, но видимо это нормально.

Автор: Uran 21.7.2015, 11:53

Цитата(Naamah @ 21.7.2015, 11:19)
Сегодня уже не повторяется.
Сегодня установил обновление для виндоус, больше ничего не менял.
А вчера ещё при обновлении страницы Бутсы вылазило сообщение "на данной странице имеется введенная вами информация. при обновлении изменения не сохранятся" - или что-то типа того.

Приложил скрин - это сообщение вылазит, когда перелогинишься и сразу обновляешь страницу, но видимо это нормально.

Это нормально. Стандартное предупреждение браузера, Бутса тут не причем.

Автор: Sonik Jeromiz 22.7.2015, 17:48

Когда КП(Быстро) сделаете?
Надоедает подробно хреначить..

Автор: Uran 24.7.2015, 3:24

Цитата(proffessore @ 21.7.2015, 12:35)
Получается "Баг Айзермана" все еще существует? Значит я могу выставить сильнейший состав и через три минуты поменять трех монстров на юнцов и все равно генератор будет считать, что у меня играют сильнейшие?

Цитата(URURU @ 21.7.2015, 18:36)
http://www.butsa.ru/matches/8430968

Т.е. это по вашему вполне рядовой момент,что команда играет ВЕСЬ(!!!) матч (с учётом добавленного времени) с силой игроков на поле,меньшей на 34(!!!)единицы,и выигрывает с крупным счётом...???!!!И прокачивает полкоманды,в том числе и, на стельки годящихся,никчемных(но по вашему велению возведенных в ранг богов) утырков с мастерством <20...???!!!А я получаю к своему шоковому негодованию ещё и мораль 8...!!!
На что ваш простой ответ - с геной всё в порядке...!!!Типо ты тактику неправильно выставил,лох...!!!
И всё это странным образом наложилось на ваши тех работы...!
И по-моему это ничто иное как ошибка генератора...!Я по крайней мере за шесть лет в проекте впервые такое вижу...!!!
Всё понятно,когда мены под конец матча выпускают веников,и незначительно снижают силу своей команды...!Но тут ВЕСЬ МАТЧ играют эти ДРОВА,и плюс травма...!Как это объясните...???!!!129,5 на 163,5 и в итоге 5 - 2...!!!
Получается теперь можно сразу до игры ставить результат в пользу большего С11,а играть не то,что тремя юнцами,а выгодно выставить весь молодняк...???!!!Гена-то своим голубым оком всё равно видит кому ПОЛОЖЕНО победить,и кто нуждается в очках бонуса...!!!
И это я не сказал ещё про видео матча,где ДРОВА <20 отбирают мяч в защите у напа 170,бегут по флангу от ворот до ворот,не замечая пенсионеров,и раздают пасы - с умениями 1(!!!)...!!!
Прошу отменить данный результат,и дать переиграть в резервный день...!!!
Налицо ошибка генератора...!!!

Цитата(Dimionius_84 @ 21.7.2015, 19:29)
У той команды, которая тебя обыграла, сила основы 1916, у тебя всего на всего 1753. Он изначально выставил сильнейший состав, затем сделал замены "по Айзерману". Так вот скажи мне, что тебе даст переигровка? Его команда сильнее твоей почти на 200 (!!!) единиц.

Он просто еще раз тебя обыграет и сделает те же айзермановские замены, и будет абсолютно то же самое, если не еще хуже. Это не ошибка генератора, это твоя команда слабее той, с которой ты играл. Уж разницу в 200 единиц (+ домашний бонус) тебе не преодолеть никогда.

А этот баг, на сколько я знаю, починить не могут, т.к. руководство не может менять генератор и ковыряться в нем в силу каких-то там причин.

З.Ы: вообще (это я к руководству), коль уж не можете починить этот баг, так пусть этим занимается комитет ФП! Как раз по его части, между прочим! Создайте скрипт, который будет отслеживать такие матчи, и наказывайте тех, кто использует этот баг (сначала желтая, а потом ТП 0-3). Думаю, что это не сложно. ИМХО.

Цитата(alot1 @ 22.7.2015, 0:16)
Вообще я согласен. Бутса - первая игра (для меня), в которой официально признанный баг разрешали всем юзать. Мне кажется это нужно прикрывать. Ввести статью. Написать новость, что запрещается пользоваться этим багом. На форуме создать специальный топик по приему жалоб, где менеджеры по форме могут заявить о использовании бага соперником. ФП или другое ответственное лицо будет разбираться и наказывать. На первый раз предупреждение например, а дальше - на усмотрение.

То, что все могут этим пользоваться - не считаю оправданием. Это можно подвести под все что угодно тогда.

У нас есть определенные надежды, что в ближайшее время это исправят, однако дальнейшее обсуждение здесь данной темы неуместно.

Обращаю внимание, что тема является исключительно рабочей. Сообщения, которые не относятся к ошибкам, о которых ещё не было тут упомянуто здесь, считаются флудом со всеми вытекающими ошибками. Также флудом считаются все сообщения из разряда "Почему я проиграл?". Давайте будем помогать друг другу делать игру лучше, а не мешать.
Спасибо.

Автор: URURU 24.7.2015, 11:46

Наблюдения...
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8476564
После выигранного матча упала мораль до 13-15, - восстанавливал...!Привык...!

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8476572
Очередность забитых голов в статистике не соответствует той,что была в игре, - в конце счёт
был 4 - 4...!А по статистике5 - 3...!

Автор: Uran 25.7.2015, 12:47

Цитата(lelikskrups @ 24.7.2015, 11:10)
Доброго дня!
Уважаемые у меня после всех генераций и т.д. получился расход в магазине больше дохода ! Верните нажитое непосильным трудом

Не увидел ничего странного. Расход 7.500.000, приход 9.300.000. Если у Вас другая информация, то пришлите скриншот.

Автор: cooler-ok 25.7.2015, 12:56

Привет. Странный матч получился: http://www.butsa.ru/matches/8540073
Не подскажете, что это такое хитрое в отчете?))

Автор: Uran 25.7.2015, 13:36

Цитата(cooler-ok @ 25.7.2015, 12:56)
Привет. Странный матч получился: http://www.butsa.ru/matches/8540073
Не подскажете, что это такое хитрое в отчете?))

Очень любопытно. Задвоение отчёта. Разберёмся.

Автор: Uran 27.7.2015, 12:59

В принципе исправили генерацию, в субботу она длилась 25 минут. Ошибок не было.

Автор: Slaviano 6.8.2015, 15:15

В описании своей проблемы обойдусь без скриншота, достаточно будет ссылки на матч.

Претензия "А"
В игре чемпионата - http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8449724 - на 57.минуте получил травму вратарь (не буду делать из этого трагедию, хоть и случаются такие вещи). Травма произошла на ровном месте, когда по обозревателю вокруг вратаря в штрафной не было никаких других игроков врага (смотреть 56:50 встречи)!!!
Но поехали дальше.
На замену ему не было выставлено другого вратаря команды, он остался вне заявки на игру.

Но какого чёрта, блин, вместо травмированного вратаря мастерством 158 вышел игрок, который
1. уже имел заявленные условия замены и его выход должен был случиться по плану позже
2. с хрен знает какой задницы позицией, никак не сопоставимой с защитной
3. СЛАБЕЙШИЙ В РОСТЕРЕ! СЛАБЕЙШИЙ! Притом когда в полностью заполненной лавке запасных на выбор были защи и полузащи с мастерством 130+, 140+ и кучей оборонительных бонусов

Условие "замена на наиболее подходящего игрока с минимальной потерей от игры не на позиции", таким образом, не выполнена. После такой через жопу произведённой замены, естественно, вражина напихал мне две банки (чудо, что не больше) и выигранный матч свёлся вничью.

Претензия "Б"
В этом матче у меня произошла замена, упомянутая выше, игрока массой 158 на игрока массой 65. У соперника произошло удаление игрока массой 163. Однако в отчёте не отображено изменение силы в моей команде, однако у врага всё в отчёте как в бухгалтерии. Помимо победы или какого-то удовольствия от игры у меня ещё и потеря морали, бонусов, а у соперника целое лукошко пряников после игры.

КАК ВИП-3, в последнее время постоянно вкладывающий денежку в игру, мне непонятно всё произошедшее.
Что это было вообще?

Автор: Bul555 8.8.2015, 22:24

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8510214 2 кипера в воротах. Понятно, что из-за того, что игрок перешел в другую команду. А по позиции никак менять нельзя было?

Автор: Uran 8.8.2015, 23:21

Цитата(Slaviano @ 6.8.2015, 15:15)
В описании своей проблемы обойдусь без скриншота, достаточно будет ссылки на матч.

Претензия "А"
В игре чемпионата - http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8449724 - на 57.минуте получил травму вратарь (не буду делать из этого трагедию, хоть и случаются такие вещи). Травма произошла на ровном месте, когда по обозревателю вокруг вратаря в штрафной не было никаких других игроков врага (смотреть 56:50 встречи)!!!
Но поехали дальше.
На замену ему не было выставлено другого вратаря команды, он остался вне заявки на игру.

Но какого чёрта, блин, вместо травмированного вратаря мастерством 158 вышел игрок, который
1. уже имел заявленные условия замены и его выход должен был случиться по плану позже
2. с хрен знает какой задницы позицией, никак не сопоставимой с защитной
3. СЛАБЕЙШИЙ В РОСТЕРЕ! СЛАБЕЙШИЙ! Притом когда в полностью заполненной лавке запасных на выбор были защи и полузащи с мастерством 130+, 140+ и кучей оборонительных бонусов

Условие "замена на наиболее подходящего игрока с минимальной потерей от игры не на позиции", таким образом, не выполнена. После такой через жопу произведённой замены, естественно, вражина напихал мне две банки (чудо, что не больше) и выигранный матч свёлся вничью.

Претензия "Б"
В этом матче у меня произошла замена, упомянутая выше, игрока массой 158 на игрока массой 65. У соперника произошло удаление игрока массой 163. Однако в отчёте не отображено изменение силы в моей команде, однако у врага всё в отчёте как в бухгалтерии. Помимо победы или какого-то удовольствия от игры у меня ещё и потеря морали, бонусов, а у соперника целое лукошко пряников после игры.

КАК ВИП-3, в последнее время постоянно вкладывающий денежку в игру, мне непонятно всё произошедшее.
Что это было вообще?

На замену, которая не была прописана, выходят игроки в порядке слева направо как они были расположены в ордере.

Добавлено 8th August 2015 - 22:21
Цитата(Bul555 @ 8.8.2015, 22:24)
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8510214 2 кипера в воротах. Понятно, что из-за того, что игрок перешел в другую команду. А по позиции никак менять нельзя было?

Из данного текста я не понял, что произошло.

Автор: Slaviano 10.8.2015, 15:12

Цитата(Uran @ 8.8.2015, 22:21)
На замену, которая не была прописана, выходят игроки в порядке слева направо как они были расположены в ордере.

Алексей, твой ответ далеко не полный. В моём посте было задано несколько вопросов.

Автор: Gamsy 11.8.2015, 11:52

Цитата(Slaviano @ 10.8.2015, 15:12)
Алексей, твой ответ далеко не полный. В моём посте было задано несколько вопросов.

1. Условия замены не играют роли. Так как вы одному и тому же игроку можете выставить хоть 10 условий замены для разных ситуаций. И выполняться будет первое произошедшее в матче.
2. Все полевые игроки выходящие на позицию GK теряют 70% от своего мастерства. То есть условие "замена на наиболее подходящего игрока с минимальной потерей от игры не на позиции" здесь не работает, так как все игроки теряют одинаково. И следственно вышел тот, кто был крайний слева.
3. В подобном случае на поле выходят игроки слева направо. Вы знали, что у вас нет второго вратаря? Знали! Знали, что он может сломаться? Знали. Так кто же кроме вас виноват, что первым в ростере на подобный случай не стоял защитник с мастерством 140+?

Автор: Slaviano 11.8.2015, 20:57

Цитата(Gamsy @ 11.8.2015, 10:52)
1. Условия замены не играют роли. Так как вы одному и тому же игроку можете выставить хоть 10 условий замены для разных ситуаций. И выполняться будет первое произошедшее в матче.
2. Все полевые игроки выходящие на позицию GK теряют 70% от своего мастерства. То есть условие "замена на наиболее подходящего игрока с минимальной потерей от игры не на позиции" здесь не работает, так как все игроки теряют одинаково. И следственно вышел тот, кто был крайний слева.
3. В подобном случае на поле выходят игроки слева направо. Вы знали, что у вас нет второго вратаря? Знали! Знали, что он может сломаться? Знали. Так кто же кроме вас виноват, что первым в ростере на подобный случай не стоял защитник с мастерством 140+?

Родной, для начала вытащи глаза из задницы и не предьявляй мне в укор те вещи, которых нет. Это к вопросу перечитывания текста и его восприятия со второго раза, если с первого не выходит каменный цветок.

1. Условий замены у меня на каждого игрока замены стоит по 2. Итого у меня по 10-14 условий замены на игру. Настолько подробно я описывал случай выхода на замену этого игрока лишь потому, что не знал, что выходит...просто крайний слева. Пункт, точка. Я реально этого не знал. Условий выхода на замену в случае травмы не прописаны в ЧЗВ или Энциклопедии (поиск по форуму, если вбить туда "травмы замены" выдаёт 404). Хотя регулярно получал травмы, их накопилось множество за 11 с лишним лет в этой игре. Но вот вратарь травмировался впервые и поэтому возникли вопросы.
2. Как ВИП-3...хотя нет, даже не вип-3, а просто менеджер, при толковании такого условия, как ты описал я руководствуюсь прежде всего потерей, сказывающейся на силе команды. Масса 66 минус 70% - это не то же самое, что масса 145 минус 70%. Опять же, ничего не было известно про замену просто на крайнего левого, впредь буду опытнее.
3. Стреляющая раз в год палка выстрелила на 11-й год игры. В том, что у меня вышел первый в ростере замены игрок, виноват редактор раздела FAQ и отсутствующий пункт в Энциклопедии. Это сняло бы множество проблем, в том числе и подобные претенциозные посты здесь.

Тема называется "ошибки генератора". Здесь описываются, помимо всего прочего, проблемы прорисовки событий в игре и в отчёте. По ссылке был дан матч, где вратарь был травмирован газоном. То есть его никто не атаковал. Именно поэтому в моём обращении к Урану было написано "ответ не полон". У меня претензия в том числе и на баг, а не только замены.

Автор: Dimionius_84 13.8.2015, 3:23

Хм... или я чего-то не понимаю, или...

Захожу в Турниры -> КП -> Оставить прогноз подробно

В таблице у команды С.К.О.П.А. указана сила 157.5, захожу в ростер команды - сила 145.2. Остальные команды не проверял - нет времени, возможно, что там тоже такая штука.

Автор: Slaviano 13.8.2015, 8:48

Цитата(Dimionius_84 @ 13.8.2015, 2:23)
Хм... или я чего-то не понимаю, или...

Вечером игроки сборных покинули свои клубы и после ночного обновления данных сила команд показывается без них.

Автор: Gamsy 13.8.2015, 12:38

Цитата(Slaviano @ 11.8.2015, 21:57)
Тема называется "ошибки генератора". Здесь описываются, помимо всего прочего, проблемы прорисовки событий в игре и в отчёте. По ссылке был дан матч, где вратарь был травмирован газоном. То есть его никто не атаковал. Именно поэтому в моём обращении к Урану было написано "ответ не полон". У меня претензия в том числе и на баг, а не только замены.

Я своих матчах я видел три раза, как травмируется вратарь (один раз мой и дважды вратарь соперника). Они всегда травмируются по одной и той же схеме - в момент выноса мяча. Видимо это заложено в генератор, так как в единоборства как полевые игроки они не вступают и сфолить на вратаре нельзя.

Автор: Slaviano 13.8.2015, 16:01

Ты прав, именно в момент выноса это и было... И получается, что в самом деле только так.

Ну что заложено кодом, то не вырубить топором

Автор: AlfaEd 14.8.2015, 15:52

Подскажите пожалуйста.
После вчерашнего матча у меня в команде получили травмы 3 игрока, даже не игравших в матче, это так и должно быть или это ошибка?

команда ФК Сунг Шим
ИД su3 (7029)
травмы получили: Чунг Хун Хак-Сун травма6, Жай Чи-Шин травма4 и Ю Жин Джунг-Су травма13.
До этого был травмирован только Дай Ил Жай-Жу травма7

состав последнего матча:
Gk Пан Сан Гон 4.1 90' (+29)
Cd Йун Юл Чанг-Вон 4.1 90' (+29)
Cd Лео Крус 4.2 90' (+29)
Cd Ли У Ки-Дук 4.2 90' (+29)
Rd Чо Жин Жу [Желтая карточка] 3.7 90' (+29)
Lm Лим Джин Хён 5.3 90' (+29)
Cm Донг Киу Ли 4.7 90' (+29)
Cm Хон Сон Гван 5.0 90' (+29)
Rm Баек Кем Санг-Мо 4.5 90' (+29)
Cf Жонг Чанг-Мин 4.8 90' (+29)
Cf Донг Мьюнг Ки-Чун 4.4 90' (+29)

Автор: Ravil-td 14.8.2015, 15:55

Цитата(AlfaEd @ 14.8.2015, 14:52)
Подскажите пожалуйста.
После вчерашнего матча у меня в команде получили травмы 3 игрока, даже не игравших в матче, это так и должно быть или это ошибка?

9. При физготовности игрока менее 80% и интенсивности тренировки, отличной от нуля, возникает риск получить травму на тренировке продолжительностью от 1 до 15 дней.

Автор: Dimionius_84 24.8.2015, 18:30

Когда захожу в Трансфер -> Мой трансфер и нажимаю на эти ссылки:

http://fastpic.ru/

Переходит на страницу Сила игрока ( http://www.butsa.ru/players/ ), а не на нужную страницу.

Автор: wolf312 25.8.2015, 21:46

Ребята играю в КТ Кубок Хе́нрика Э́дварда Ла́рссона и получается какая-то нестыковка МУСК

Вот во время игры

http://ipic.su/img/img7/fs/Bezymyannyj11.1440524601.jpg

И вот при выставлении состава

http://ipic.su/img/img7/fs/12.1440524757.jpg

Кому верить то?

Автор: Dizel3790 26.8.2015, 13:53

а замену не учитываешь?
игрок выходящий на замену на 2 балла сильнее- отсюда и разница

Автор: wolf312 26.8.2015, 17:29

Цитата(Dizel3790 @ 26.8.2015, 13:53)
а замену не учитываешь?
игрок выходящий на замену на 2 балла сильнее- отсюда и разница

ААА вот оно чё,понято ,спасибо ).

Автор: Dimionius_84 30.8.2015, 13:28

Сортировка в таблицах КК и КБ кривая

http://fastpic.ru/

Автор: Uran 31.8.2015, 16:40

Исправлено.

Автор: Zerkalkaa 31.8.2015, 22:09

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=8570364 матч КК, 84 минута... что за дела???????????? Почему мой игрок забивает в свои ворота????

Автор: dolphinman 1.9.2015, 21:27

Таблица КБ отображается неправильно.
у меня группа 14
смотрим общее кол-во очков и места
http://radikal.ru/big/a1cc975407614a62b9c53526531efc08

Автор: Dimionius_84 1.9.2015, 21:51

Цитата(dolphinman @ 1.9.2015, 20:27)
Таблица КБ отображается неправильно.
у меня группа 14
смотрим общее кол-во очков и места
http://radikal.ru/big/a1cc975407614a62b9c53526531efc08

В ЧК тоже такая хрень.

Автор: maurus 5.9.2015, 22:06

http://www.butsa.ru/matches/8576431 По моему, в этом матче играли нестандартные автосоставы

Автор: Рязанский Динамовец 10.9.2015, 7:37

уже писал сюда про очень частые травмы в команде, в прошлый раз меня тупо проигнорировали. Ок. теперь у меня 2 игрока после игры с травмами http://www.butsa.ru/players/639740 http://www.butsa.ru/players/653865, когда во время игры http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8579843 они их не получали)))) потому что не участвовали каким то чудесным образом, расстановка очень странная. Игроки теперь на тренировках умирать будут? Доколе это будет?

Автор: Александр Викторович 10.9.2015, 7:50

Цитата(Рязанский Динамовец @ 10.9.2015, 6:37)
уже писал сюда про очень частые травмы в команде, в прошлый раз меня тупо проигнорировали. Ок. теперь у меня 2 игрока после игры с травмами http://www.butsa.ru/players/639740 http://www.butsa.ru/players/653865, когда во время игры http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8579843 они их не получали)))) потому что не участвовали каким то чудесным образом, расстановка очень странная. Игроки теперь на тренировках умирать будут? Доколе это будет?

на тренировках травмы игроки получают уже года 3-4

Автор: Рязанский Динамовец 10.9.2015, 14:44

Цитата(Александр Викторович @ 10.9.2015, 7:50)
на тренировках травмы игроки получают уже года 3-4

в игре 8 лет. Первый раз такое. и что то с травмами просто перебор. О как, за утро еще 2 сломались)))))))

Автор: Dimionius_84 10.9.2015, 15:02

Цитата(Рязанский Динамовец @ 10.9.2015, 6:37)
уже писал сюда про очень частые травмы в команде, в прошлый раз меня тупо проигнорировали. Ок. теперь у меня 2 игрока после игры с травмами http://www.butsa.ru/players/639740 http://www.butsa.ru/players/653865, когда во время игры http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8579843 они их не получали)))) потому что не участвовали каким то чудесным образом, расстановка очень странная. Игроки теперь на тренировках умирать будут? Доколе это будет?

Следи за физой, если физа ниже 80, то интенсивность тренировок лучше ставить на 0, т.к. велика вероятность получения травмы на треньке. С вводом новой формулы усталости - это становится более актуальным. Так было всегда. У меня один раз половина состава поломалась на треньках и это было года 2 назад. После этого слежу за физой.

Автор: Рязанский Динамовец 10.9.2015, 15:11

Цитата(Dimionius_84 @ 10.9.2015, 15:02)
Следи за физой, если физа ниже 80, то интенсивность тренировок лучше ставить на 0, т.к. велика вероятность получения травмы на треньке. С вводом новой формулы усталости - это становится более актуальным. Так было всегда. У меня один раз половина состава поломалась на треньках и это было года 2 назад. После этого слежу за физой.

вот оно как.. благодарю.

Автор: wk 11.9.2015, 20:39

Цитата(Рязанский Динамовец @ 10.9.2015, 14:11)
вот оно как.. благодарю.

А правила не читал?
Цитата
9. При физготовности игрока менее 80% и интенсивности тренировки, отличной от нуля, возникает риск получить травму на тренировке продолжительностью от 1 до 15 дней.

Формула вычисления шанса травмы:

Z=Y*((100-X)/100*(1+(79-Х)/100))*1.3

где: Z - шанс травмы, X - физготовность, Y - нагрузка тренировки.

(http://www.butsa.ru/xml/main/rules.php?id=12#4)

Автор: Sonik Jeromiz 11.9.2015, 21:55

Цитата(Рязанский Динамовец @ 10.9.2015, 16:11)
вот оно как.. благодарю.

Маленькое принуждение админов перехода на вип статус))

Автор: kon-kon 12.9.2015, 19:45

играю сегодня в клубном кубке, у соперника защитник в прошлом матче получил 2 желтые и должен быть дисквалифицирован.... смотрю у него в росторе ничего подобного как так?http://www.butsa.ru/players/395229

Автор: Ravil-td 12.9.2015, 20:02

Цитата(kon-kon @ 12.9.2015, 18:45)
играю сегодня в клубном кубке, у соперника защитник в прошлом матче получил 2 желтые и должен быть дисквалифицирован.... смотрю у него в росторе ничего подобного как так?http://www.butsa.ru/players/395229

Игрок дисквалифицирован.

Автор: Naamah 13.9.2015, 11:39

http://www.butsa.ru/matches/8596939
Ошибка в отчете - игрок вышел на позицию Рм. (Кстати эта замена должна была произойти во втором тайме, а не в первом - я выставлял время замены).
И я до сих пор не понимаю, почему нападающие на поле играли не на тех позициях, которые я выставлял.

Автор: gull 13.9.2015, 13:23

Цитата(Naamah @ 13.9.2015, 11:39)
http://www.butsa.ru/matches/8596939
Ошибка в отчете - игрок вышел на позицию Рм. (Кстати эта замена должна была произойти во втором тайме, а не в первом - я выставлял время замены).
И я до сих пор не понимаю, почему нападающие на поле играли не на тех позициях, которые я выставлял.

Такое происходит когда отправляешь туже заявку, что и на прошлый матч... Замены сбиваются и игроки на поле в другом порядке выходят.

Автор: Naamah 13.9.2015, 15:48

Цитата(gull @ 13.9.2015, 15:23)
Такое происходит когда отправляешь туже заявку, что и на прошлый матч... Замены сбиваются и игроки на поле в другом порядке выходят.

Можешь сравнить составы и схемы матчей)

А почему игрок вышел на позицию Rm, а в отчете стоит Cm?

Автор: Sonik Jeromiz 15.9.2015, 21:54

ну каааак вот гребаный автосос выиграл, как? один удар, один гол.. это ппц
http://www.butsa.ru/matches/8593889

Автор: Dimionius_84 16.9.2015, 1:06

Цитата(Sonik Jeromiz @ 15.9.2015, 20:54)
ну каааак вот гребаный автосос выиграл, как? один удар, один гол.. это ппц
http://www.butsa.ru/matches/8593889

Два удара. Гена голы за удары не считает.

Автор: Blackfalcon 16.9.2015, 16:10

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=8559686
33 минута. Очень интересный гол. )))

Автор: Dimionius_84 16.9.2015, 16:32

Цитата(Blackfalcon @ 16.9.2015, 15:10)
http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=8559686
33 минута. Очень интересный гол. )))

Такое даже в реале бывает часто, когда защитник выбивает мяч из-за линии ворот

Автор: pulp 16.9.2015, 18:36

Может уже было: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8435572 У игрока травма(возможно, совместимая с жизнью) он остается на поле и на 90 минуте делает голевую передачу. Такое часто бывает в реальном футболе, но вопрос такой: зачем в отчете отмечать такие травмы, расчетная сила, по-моему, была пересчитана с учетом травмы, якобы игрок ушел с поля. Могу ошибаться.

Автор: Blackfalcon 16.9.2015, 21:38

Цитата(Dimionius_84 @ 16.9.2015, 16:32)
Такое даже в реале бывает часто, когда защитник выбивает мяч из-за линии ворот

Прям в ворота другой команды через все поле? Имхо, это все-таки баг отрисовки.

Добавлено 16th September 2015 - 20:38
Цитата(pulp @ 16.9.2015, 18:36)
Может уже было: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8435572 У игрока травма(возможно, совместимая с жизнью) он остается на поле и на 90 минуте делает голевую передачу. Такое часто бывает в реальном футболе, но вопрос такой: зачем в отчете отмечать такие травмы, расчетная сила, по-моему, была пересчитана с учетом травмы, якобы игрок ушел с поля. Могу ошибаться.

Автосостав не делает замен, даже по травме.

Автор: Dimionius_84 16.9.2015, 23:58

Цитата(Blackfalcon @ 16.9.2015, 20:38)
Прям в ворота другой команды через все поле? Имхо, это все-таки баг отрисовки.

Аааа, сори, я не разобрался. Думал, что гол засчитали в ворота Де Кубы. Типа защитник вынес мяч, когда тот уже пересек линию ворот. А это через все поле. Тады да.

Автор: shtrafnoy 17.9.2015, 23:52

http://www.butsa.ru/matches/8601410

Первый ГК отстоял на ноль, заменен на 55 минуте. К 55 минуте счет 3:0
Матч закончен 4:5.

Почему у отстоявшего на "ноль" ГК оценка 3.0??? самая низкая оценка в команде

Автор: Sonik Jeromiz 19.9.2015, 23:01

http://www.butsa.ru/matches/8602834

как этот хмырь у меня выиграл?

Автор: Dimionius_84 19.9.2015, 23:09

Цитата(Sonik Jeromiz @ 19.9.2015, 22:01)
http://www.butsa.ru/matches/8602834

как этот хмырь у меня выиграл?

Потому что его команда сильнее тебя на 276 пунктов. Изначально он выставил сильнейший состав, а потом произвел замены. Баг айзермана в действии.

Автор: Sonik Jeromiz 20.9.2015, 11:18

Цитата(Dimionius_84 @ 19.9.2015, 23:09)
Потому что его команда сильнее тебя на 276 пунктов. Изначально он выставил сильнейший состав, а потом произвел замены. Баг айзермана в действии.

Зачем проводить замены на 11 минуте? мне не понятно..
Средняя сила игроков на поле у меня выше, соответственно и расчетка тоже.. вот поэтому я и не доволен

и здесь тоже багище, http://www.butsa.ru/matches/8602830
Игрок получает красную и команда прям без него так играть начинает прям уууух! Что за н*х? Не в первый раз так встреваю..

Автор: Dimionius_84 20.9.2015, 12:59

Цитата(Sonik Jeromiz @ 20.9.2015, 10:18)
Зачем проводить замены на 11 минуте? мне не понятно..
Средняя сила игроков на поле у меня выше, соответственно и расчетка тоже.. вот поэтому я и не доволен

и здесь тоже багище, http://www.butsa.ru/matches/8602830
Игрок получает красную и команда прям без него так играть начинает прям уууух! Что за н*х? Не в первый раз так встреваю..

Читай тут со слов "Еще одной ошибкой генератора, о которой стали говорить лишь в конце прошлого"

http://bombardir.butsa.ru/?p=15236

Автор: Sonik Jeromiz 20.9.2015, 15:52

Цитата(Dimionius_84 @ 20.9.2015, 12:59)
Читай тут со слов "Еще одной ошибкой генератора, о которой стали говорить лишь в конце прошлого"

http://bombardir.butsa.ru/?p=15236

Все понятно. Срамота админам..

Автор: pulp 1.10.2015, 12:51

Доброго времени суток. Может по теме: http://www.butsa.ru/players/555575 вышел на последней 90 минуте на поле, получил самый низкий бал среди нападающих и получил 2 бонусных балла в http://www.butsa.ru/matches/8435618

Автор: Gamsy 1.10.2015, 15:34

Цитата(pulp @ 1.10.2015, 12:51)
Доброго времени суток. Может по теме: http://www.butsa.ru/players/555575 вышел на последней 90 минуте на поле, получил самый низкий бал среди нападающих и получил 2 бонусных балла в http://www.butsa.ru/matches/8435618

Далеко не всегда получение высокой оценки и начисленные баллы после матча показывают реальный вклад футболиста в игру команды.
Вот яркий пример http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8497748

Автор: tentorium 5.10.2015, 19:45

Что делать? 3 и 5 октября в моих командах Баник Прв ID bpv (913) и Хроники ID xro (10299) вместо установленной максимальной тренеровки прошли тренеровки при минимальной нагрузке. Причем я устанавливаю максимальную нагрузку, подбираю каждому игроку что тренеровать: опеку, дриблинг, удары по воротам, и т.д., а в результате после генерации тренеровки я вижу хаос при минимальной нагрузке, кто мне вернет утерянные проценты нагрузок? Первый раз такое за все годы моего пребывания в ЗБ.

Автор: Signor 9.10.2015, 0:02

Ну в конце то концов достало уже это.. http://www.butsa.ru/matches/8616475 и http://www.butsa.ru/matches/8619396
Теперь жду окончание каждого игрового дня с опаской не за результат игры, а за целостностью игроков
Я в 20-м сезоне с 6-ю командами не набирал столько травм за весь сезон,играя даже с прессингом, сколько в этом с 4-мя командами за половину сезона,не играя в этот самый прессинг..И ведь следишь за физготовностью и все равно происходит это,ладно сегодня единичка сломалась,там по крайней мере на усталость можно вечно сваливать,но как у меня травмируется на длительное время 2-й раз за буквально 2-3 недели игрок с усталостью меньше 1 и физготовностью 100% ?Уже только в этом сезоне он потерял как минимум 20 тренировочных дней

Автор: Gamsy 11.10.2015, 17:53

Цитата(Signor @ 9.10.2015, 1:02)
Ну в конце то концов достало уже это.. http://www.butsa.ru/matches/8616475 и http://www.butsa.ru/matches/8619396
Теперь жду окончание каждого игрового дня с опаской не за результат игры, а за целостностью игроков
Я в 20-м сезоне с 6-ю командами не набирал столько травм за весь сезон,играя даже с прессингом, сколько в этом с 4-мя командами за половину сезона,не играя в этот самый прессинг..И ведь следишь за физготовностью и все равно происходит это,ладно сегодня единичка сломалась,там по крайней мере на усталость можно вечно сваливать,но как у меня травмируется на длительное время 2-й раз за буквально 2-3 недели игрок с усталостью меньше 1 и физготовностью 100% ?Уже только в этом сезоне он потерял как минимум 20 тренировочных дней

Не вижу ничего необычного. Игроки были травмированы на играх, причем разных. Бывает, не повезло.
У меня в 1 команде было 4 одновременно травмированных игрока (3-12 дней), двое в одной игре.

Автор: Sonik Jeromiz 14.10.2015, 0:27

http://www.butsa.ru/players/541080

как понять.. талант 9.3 опыт 4444 (4416)?
Разве у девяток не должно быть (10280)?

Автор: Андо 14.10.2015, 2:04

Он работяга.

Автор: Sonik Jeromiz 14.10.2015, 8:37

Цитата(Андо @ 14.10.2015, 2:04)
Он работяга.

А почему тогда опыт не скинулся на ноль, после набора
4444 (4416)

Автор: john7624 14.10.2015, 9:50

Цитата(Sonik Jeromiz @ 14.10.2015, 9:37)
А почему тогда опыт не скинулся на ноль, после набора
4444 (4416)

треня сегодня пройдёт и скинется

Автор: ilja29 14.10.2015, 22:21

http://www.butsa.ru/players/620406

опыт 408 ( 279 ) разве уровень опыта не должен повышаться ?

Автор: Dimionius_84 14.10.2015, 23:26

Цитата(ilja29 @ 14.10.2015, 21:21)
http://www.butsa.ru/players/620406

опыт 408 ( 279 ) разве уровень опыта не должен повышаться ?

Ответ в http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=298548&view=findpost&p=9686399 относительно твоего сообщении.

Автор: sundin13 17.10.2015, 22:27

Не уверен сюда,про баги или нет.Сразу говорю,на КК не надо ссылаться,дело в заменах понижающих,у меня просто еще и карточки,просто можно посмотреть другие матчи команды http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8431103 .Когда вы исправите этот косяк с понижающими заменами?

Автор: Signor 18.10.2015, 1:34

Цитата(sundin13 @ 17.10.2015, 23:27)
Не уверен сюда,про баги или нет.Сразу говорю,на КК не надо ссылаться,дело в заменах понижающих,у меня просто еще и карточки,просто можно посмотреть другие матчи команды http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8431103 .Когда вы исправите этот косяк с понижающими заменами?

Большой минус игре.Только у меня в ФС за этот сезон двое человек ушло именно по этой причине.

Автор: berserk sea 20.10.2015, 22:02

!!!
Третий гол в матче хозяева забили на 5й добавленной к 1-му тайму минуте (т.на 51й), но как только мяч влетел в ворота --- начался новый отсчёт добавленных к 1-му тайму минут...
http://www.butsa.ru/matches/getmatch.php?id=8614783

и ещё: как игрок (Клифорд Читоз http://www.butsa.ru/players/390740 ) с силой удара =24 и точностью удара =30 (!!!) попадает в защитника, который прикидывался третьей штангой в воротах? Бить почти в пустые ворота и попасть не во вратаря с его голкиперскими навыками, а в полевого игрока, оставшегося в пустых воротах....

Автор: dirty Ramirez 21.10.2015, 15:28

Цитата(berserk sea @ 20.10.2015, 21:02)
и ещё: как игрок (Клифорд Читоз http://www.butsa.ru/players/390740 ) с силой удара =24 и точностью удара =30 (!!!) попадает в защитника, который прикидывался третьей штангой в воротах? Бить почти в пустые ворота и попасть не во вратаря с его голкиперскими навыками, а в полевого игрока, оставшегося в пустых воротах....

Вот я удивляюсь тебе... Ты действительно веришь в то, что пишешь и не понимаешь, что картинка тупо подгоняется под результат?

Автор: berserk sea 22.10.2015, 0:52

Цитата(dirty Ramirez @ 21.10.2015, 16:28)
Вот я удивляюсь тебе... Ты действительно веришь в то, что пишешь и не понимаешь, что картинка тупо подгоняется под результат?

а, ну да, как же я запамятовал - картинка-то существует вообще сама по себе без всякой программы к каким-то там генерируемым циферкам

Автор: dirty Ramirez 22.10.2015, 15:53

Цитата(berserk sea @ 21.10.2015, 23:52)
а, ну да, как же я запамятовал - картинка-то существует вообще сама по себе без всякой программы к каким-то там генерируемым циферкам

Придётся повторить: КАРТИНКА ТУПО ПОДГОНЯЕТСЯ ПОД РЕЗУЛЬТАТ.

Если счёт должен быть 0:0, то твой нападающий с профилями хоть по 150 будет 1000 раз бить с метра во вратаря.

Автор: Blackfalcon 24.10.2015, 23:19

Цитата(dirty Ramirez @ 22.10.2015, 15:53)
[i][font="Verdana"]Придётся повторить: КАРТИНКА ТУПО ПОДГОНЯЕТСЯ ПОД РЕЗУЛЬТАТ.

)))) Вы ошибаетесь.

Автор: dirty Ramirez 24.10.2015, 23:52

Цитата(Blackfalcon @ 24.10.2015, 22:19)
)))) Вы ошибаетесь.

Аргументируйте

Автор: Dizel3790 25.10.2015, 9:02

Цитата(dirty Ramirez @ 22.10.2015, 16:53)
Придётся повторить: КАРТИНКА ТУПО ПОДГОНЯЕТСЯ ПОД РЕЗУЛЬТАТ.

согласен
а как же иначе то)) все таки это игра браузерная ,а не искусственный интелект ))
картинка будет делать результат если Вы(живой человек) будете играть с кем то.. ну или с ботом ,не суть

Автор: Blackfalcon 25.10.2015, 17:13

Цитата(dirty Ramirez @ 24.10.2015, 23:52)
Аргументируйте

Зачем? Я смогу вас в чем-то убедить? )

Автор: dirty Ramirez 25.10.2015, 18:35

Цитата(Blackfalcon @ 25.10.2015, 16:13)
Зачем? Я смогу вас в чем-то убедить? )

Весомыми аргументами - да, а так - я не понимаю с чем Вы спорите, если это очевидно. По-другому и быть не может.

Автор: Blackfalcon 25.10.2015, 19:17

Цитата(dirty Ramirez @ 25.10.2015, 18:35)
Весомыми аргументами - да, а так - я не понимаю с чем Вы спорите, если это очевидно. По-другому и быть не может.

Вообще-то, мне, как программисту, абсолютно понятно, что задача прямого моделирования матча на порядки легче задачи подгонки моделирования матча под нужный результат.
Да, "по-другому быть не может" - очень весомый аргумент!

Автор: dirty Ramirez 25.10.2015, 20:26

Цитата(Blackfalcon @ 25.10.2015, 18:17)
Вообще-то, мне, как программисту, абсолютно понятно, что задача прямого моделирования матча на порядки легче задачи подгонки моделирования матча под нужный результат.
Да, "по-другому быть не может" - очень весомый аргумент!

Я не программист. Как в вашем понимании происходит прямое моделирование конкретно здесь?

Автор: Blackfalcon 25.10.2015, 21:12

Цитата(dirty Ramirez @ 25.10.2015, 20:26)
Я не программист. Как в вашем понимании происходит прямое моделирование конкретно здесь?

Моделирование состоит из последовательного расчета игровых ситуаций (пас, обводка, удар по воротам, ведение мяча). Выбор варианта действий игрока на каждом игровом шаге носит вероятностный характер, причем играют роль и настройки на матч (например, задания для игроков увеличивают вероятность выбора, указанного в задании), и позиция игрока, и, (здесь я не уверен) скиллы.
Для каждой игровой ситуации рассчитывается вероятность ее положительного исхода, исходя из набора параметров (скиллы игроков, участвующих в ситуации, их общее мастерство, параметры игровой ситуации, т.е., например, дальность до ворот при расчете удара).
Т.е. каждый шаг моделирования состоит из этапа выбора варианта действий для каждого игрока и этапа расчета итога игровой ситуации.
Таким образом происходит генерация всего матча.
Понятно, что баланса ради "чистый рандом" поправлен в нужную сторону костылями, одним из которых является знаменитый "баг Изермана". Для более сильной команды вероятность положительного исхода каждой игровой ситуации искусственно повышена на некую величину.

Автор: dirty Ramirez 25.10.2015, 21:22

Как тогда объяснить то, с чего этот спор начался?

" и ещё: как игрок (Клифорд Читоз http://www.butsa.ru/players/390740 ) с силой удара =24 и точностью удара =30 (!!!) попадает в защитника, который прикидывался третьей штангой в воротах? Бить почти в пустые ворота и попасть не во вратаря с его голкиперскими навыками, а в полевого игрока, оставшегося в пустых воротах...."

Автор: Blackfalcon 25.10.2015, 21:38

Цитата(dirty Ramirez @ 25.10.2015, 21:22)
Как тогда объяснить то, с чего этот спор начался?

" и ещё: как игрок (Клифорд Читоз http://www.butsa.ru/players/390740 ) с силой удара =24 и точностью удара =30 (!!!) попадает в защитника, который прикидывался третьей штангой в воротах? Бить почти в пустые ворота и попасть не во вратаря с его голкиперскими навыками, а в полевого игрока, оставшегося в пустых воротах...."

Очень просто. Текущая позиция вратаря на поле не учитывается геной при расчете исхода удара по воротам - только его мастерство (только тссссс - это секрет!!!!).

Автор: berserk sea 25.10.2015, 21:54

Цитата(Blackfalcon @ 25.10.2015, 22:38)
Очень просто. Текущая позиция вратаря на поле не учитывается геной при расчете исхода удара по воротам - только его мастерство (только тссссс - это секрет!!!!).

и

Автор: dirty Ramirez 25.10.2015, 22:29

Цитата(Blackfalcon @ 25.10.2015, 21:38)
Очень просто. Текущая позиция вратаря на поле не учитывается геной при расчете исхода удара по воротам - только его мастерство (только тссссс - это секрет!!!!).

Точно, что

Автор: Dizel3790 28.10.2015, 2:17

Цитата(Blackfalcon @ 25.10.2015, 22:12)
Моделирование состоит из последовательного расчета игровых ситуаций (пас, обводка, удар по воротам, ведение мяча). Выбор варианта действий игрока на каждом игровом шаге носит вероятностный характер, причем играют роль и настройки на матч (например, задания для игроков увеличивают вероятность выбора, указанного в задании), и позиция игрока, и, (здесь я не уверен) скиллы.
Для каждой игровой ситуации рассчитывается вероятность ее положительного исхода, исходя из набора параметров (скиллы игроков, участвующих в ситуации, их общее мастерство, параметры игровой ситуации, т.е., например, дальность до ворот при расчете удара).
Т.е. каждый шаг моделирования состоит из этапа выбора варианта действий для каждого игрока и этапа расчета итога игровой ситуации.
Таким образом происходит генерация всего матча.
Понятно, что баланса ради "чистый рандом" поправлен в нужную сторону костылями, одним из которых является знаменитый "баг Изермана". Для более сильной команды вероятность положительного исхода каждой игровой ситуации искусственно повышена на некую величину.

все верно,только причем тут картинка - 2D что мы наблюдаем . картинка подгоняется под результат ,а результат уже получается из того что вы написали . уж никак эти игровые шаги не производятся майками в 2 D .

Автор: Blackfalcon 28.10.2015, 10:24

Цитата(Dizel3790 @ 28.10.2015, 1:17)
все верно,только причем тут картинка - 2D что мы наблюдаем . картинка подгоняется под результат ,а результат уже получается из того что вы написали . уж никак эти игровые шаги не производятся майками в 2 D .

Каждая сгенерированная игровая ситуация воспроизводится вьювером. Генератор сказал ему - прием паса неудачный, вьювер нарисовал как мяч от игрока как от стенки отскочил. Сказал, что кипер удар отбил - вьювер нарисовал, как смог.
Вьювер не производит генерацию, он воспроизводит ее.
Вот только вопрос был не о вьювере, а о генераторе.

Автор: Domingos-Paciencia 29.10.2015, 23:47

Цитата(dirty Ramirez @ 22.10.2015, 13:53)
Придётся повторить: КАРТИНКА ТУПО ПОДГОНЯЕТСЯ ПОД РЕЗУЛЬТАТ.

Цитата(Blackfalcon @ 24.10.2015, 21:19)
)))) Вы ошибаетесь.

Цитата(Blackfalcon @ 28.10.2015, 8:24)
Вот только вопрос был не о вьювере, а о генераторе.

Автор: Blackfalcon 29.10.2015, 23:48

Цитата(Domingos-Paciencia @ 29.10.2015, 23:47)

Фейспалм слабоват - сильней нужно, может и поймешь. )))))
Можешь начать думать отсюда: "Если счёт должен быть 0:0, то твой нападающий с профилями хоть по 150 будет 1000 раз бить с метра во вратаря."

Автор: Gamsy 30.10.2015, 13:01

Domingos-Paciencia, да, картинка подгоняется под результат. Но результат - это следствие работы генератора. Но вьювер не всегда корректно отображает те или иные действия. Поэтому мы можем наблюдать, как вратари прыгают из угла в угол на 7м, как игрок останавливается перед мячом и позволяет забрать его сопернику, или наблюдаем отскок мяча как от дерева, хотя у игрока прием был 24.

Автор: dirty Ramirez 5.11.2015, 11:53

Blackfalcon,

"Если счёт должен быть 0:0, то твой нападающий с профилями хоть по 150 будет 1000 раз бить с метра во вратаря"

Я продолжаю оставаться при этом мнении. Глобально оно так и есть. Всё решает средняя сила.

Автор: гомер 75 5.11.2015, 12:07

Цитата(dirty Ramirez @ 5.11.2015, 10:53)
Blackfalcon,

"Если счёт должен быть 0:0, то твой нападающий с профилями хоть по 150 будет 1000 раз бить с метра во вратаря"

Я продолжаю оставаться при этом мнении. Глобально оно так и есть. Всё решает средняя сила.

я бы сказал, что главным составляющим в опоеделении итогового результата матча является стартовое расчетное мастерство игроков на поле.

Автор: Blackfalcon 5.11.2015, 21:42

Цитата(dirty Ramirez @ 5.11.2015, 11:53)
Blackfalcon,

"Если счёт должен быть 0:0, то твой нападающий с профилями хоть по 150 будет 1000 раз бить с метра во вратаря"

Я продолжаю оставаться при этом мнении. Глобально оно так и есть. Всё решает средняя сила.

Дело твое.

Цитата(гомер 75 @ 5.11.2015, 12:07)
я бы сказал, что главным составляющим в опоеделении итогового результата матча является стартовое расчетное мастерство игроков на поле.

Я бы сказал, что с некоторого значения разности в начальной силе начинается нивелирование влияния отдельных скиллов игроков на результат игровых ситуаций. Тот самый костыль, увеличивающий вероятность положительного исхода каждой игровой ситуации для более сильной команды. И чем разница больше - тем костыль крепче.
Но как это может привести к выводу о том, что сначала генерируется счет матча, а потом уже картинка подгоняется под него - я понять не в силах.
Простой вопрос - при игре "профильной" и "квадратной", но равных по СС11 команд какова вероятность победы каждой из них? По вашей логике, раз уж главное - сила, то вероятность будет 50 на 50. Однако что-то мне подсказывает, что это далеко не так.

Автор: dirty Ramirez 6.11.2015, 17:00

Цитата(гомер 75 @ 5.11.2015, 11:07)
я бы сказал, что главным составляющим в опоеделении итогового результата матча является стартовое расчетное мастерство игроков на поле.

Во!

Цитата(Blackfalcon @ 5.11.2015, 20:42)
Я бы сказал, что с некоторого значения разности в начальной силе начинается нивелирование влияния отдельных скиллов игроков на результат игровых ситуаций. Тот самый костыль, увеличивающий вероятность положительного исхода каждой игровой ситуации для более сильной команды. И чем разница больше - тем костыль крепче.

Ты говоришь тоже самое - что всё решает сила - только очень деликатно, запутано и завуалированно

Автор: Blackfalcon 6.11.2015, 21:41

Цитата(dirty Ramirez @ 6.11.2015, 17:00)
...
Ты говоришь тоже самое - что всё решает сила - только очень деликатно, запутано и завуалированно

Еще раз: решающий вклад силы команды в генерацию матча и подгонка картинки под счет - это абсолютно разные вещи.
Цитата
Если счёт должен быть 0:0...

Кто, когда и на каком основании решает, что счет должен быть 0:0?

Автор: dirty Ramirez 7.11.2015, 1:25

Blackfalcon, ладно, спор ни о чём Да впрочем и какая разница

Автор: Dollardi 11.11.2015, 22:30

Добрый вечер, прошу помочь разобратся! Прошу прощения если не в тут тему пишу, но не смог найти нужный раздел.
закончился чемпионат почему моя команда на 5 месте, а соперник на 4м?
У нас равенство очков, забитых и пропущенных, в личных встречах одинаковый результат 2-0 и 0-2, у меня побед больше, но и больше проигрышей. выездные результаты мои лучше.
вопрос на что влияет место в таблице и где это можно прочитать?
Спасибо

Автор: Dimionius_84 12.11.2015, 2:37

Цитата(Dollardi @ 11.11.2015, 21:30)
Добрый вечер, прошу помочь разобратся! Прошу прощения если не в тут тему пишу, но не смог найти нужный раздел.
закончился чемпионат почему моя команда на 5 месте, а соперник на 4м?
У нас равенство очков, забитых и пропущенных, в личных встречах одинаковый результат 2-0 и 0-2, у меня побед больше, но и больше проигрышей. выездные результаты мои лучше.
вопрос на что влияет место в таблице и где это можно прочитать?
Спасибо

В чемпионатах страны распределение при равенстве очков следующее:
1. Разница мячей за все матчи
2. Забитые голы во всех матчах
3. Голы, забитые в гостях во всех матчах
4. Выигрыши во всех матчах
5. Жребий

Прочитать можно в пункте 2 регламента чемпионата http://www.butsa.ru/tournaments/index.php?act=reglament

Автор: Gamsy 26.11.2015, 23:17

Сегодня генерацию матчей стоит ждать?

Автор: Dimionius_84 7.12.2015, 8:35

Что-то календарь криво сгенерился, у меня 2 матча с одной и той же командой. Плюс прогнозы на КП нельзя отправить.

http://fastpic.ru/

И не заходит в КТ со страницы http://www.butsa.ru/kt, остается на той же.

А еще может кто-нить внятно объяснить, что с призовыми за КП прошлого сезона? До сих пор не выплатили.

Отменили ли надбавки за выход в дивизион уровнем выше?

Автор: GorgaR 7.12.2015, 22:44

Цитата(Dimionius_84 @ 7.12.2015, 8:35)
Что-то календарь криво сгенерился, у меня 2 матча с одной и той же командой. Плюс прогнозы на КП нельзя отправить.

http://fastpic.ru/

И не заходит в КТ со страницы http://www.butsa.ru/kt, остается на той же.

А еще может кто-нить внятно объяснить, что с призовыми за КП прошлого сезона? До сих пор не выплатили.

Отменили ли надбавки за выход в дивизион уровнем выше?

У меня такая же фигня, но только у ФК Власина, у остальных команд вроде все нормально...

Автор: Gamsy 8.12.2015, 9:57

Цитата(Dimionius_84 @ 7.12.2015, 9:35)
Что-то календарь криво сгенерился, у меня 2 матча с одной и той же командой. Плюс прогнозы на КП нельзя отправить.

http://fastpic.ru/

И не заходит в КТ со страницы http://www.butsa.ru/kt, остается на той же.

А еще может кто-нить внятно объяснить, что с призовыми за КП прошлого сезона? До сих пор не выплатили.

Отменили ли надбавки за выход в дивизион уровнем выше?

То же самое у двух команд.
Призовые за переход в более высокий дивизион отменили после окончания 24 сезона.

Автор: WarX 8.12.2015, 12:56

КТ - исправлены, проверяйте.

Дублей сейчас тоже быть не должно.

Автор: Dimionius_84 9.12.2015, 10:44

WarX, вроде все ОК.

А так и должно быть в начале сезона?

В этом сезоне я ничего не переводил в клуб.

Автор: WarX 9.12.2015, 22:58

Переводы гольденов и ОВ в команды ещё по лимитам 24 сезона идут, т.к. только сейчас все должны получить причитающееся. У них должна быть возможность перевести средства.

Автор: dolphinman 10.12.2015, 21:19

после жеребьевки кубка в 1/64 играю с командой попавшей под сокращение
http://radikal.ru/big/6539a924a7d547508b495c0446a2155d

http://radikal.ru/big/7c21662f09a743bfb5752afda5aec940

Автор: Signor 10.12.2015, 21:49

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=8665570 Это Ньор на 90-й минуте вышел вперед 3-4 а не Кан,как указано в отчете матча + таймер после забитого Пёрвисом голом остановился на несколько мгновений,которые в итоге стоили мне выхода в след.стадио нац.кубка. "Спасибо"

Автор: kim-first 11.12.2015, 16:08

http://www.butsa.ru/matches/getmatch.php?id=8665574
Ровно на 84 минуте за команду соперника на воротах играет невидимка, причём он на поле явно 12-й. Мне кажется, что вратарям давно пора запретить исполнять штрафные... Хорошо, что всё закончилось в мою пользу, но я думаю что данный баг широко используется множеством игроков.

Автор: Фед 16.12.2015, 18:13

В http://www.butsa.ru/matches/8665205 после травмы кипера за неимением запасного кипера в ворота встал вместо самого массивного игрока самая слабая прокачиваемая единичка. Матч вообще реально перегенерировать, а то очень обидно вылетать из ЛЧ по неспортивной причине.

Автор: Signor 16.12.2015, 19:45

Цитата(Фед @ 16.12.2015, 19:13)
В http://www.butsa.ru/matches/8665205 после травмы кипера за неимением запасного кипера в ворота встал вместо самого массивного игрока самая слабая прокачиваемая единичка. Матч вообще реально перегенерировать, а то очень обидно вылетать из ЛЧ по неспортивной причине.

Увы..

Я вот из-за "косяка" с таймером на прошлой неделе из кубка страны вылетел,обидно но что поделаешь.

Автор: Uran 17.12.2015, 14:03

Цитата(Фед @ 16.12.2015, 18:13)
В http://www.butsa.ru/matches/8665205 после травмы кипера за неимением запасного кипера в ворота встал вместо самого массивного игрока самая слабая прокачиваемая единичка. Матч вообще реально перегенерировать, а то очень обидно вылетать из ЛЧ по неспортивной причине.

А в чём "неспортивность"?

Автор: Gamsy 17.12.2015, 15:06

Цитата(Фед @ 16.12.2015, 19:13)
В http://www.butsa.ru/matches/8665205 после травмы кипера за неимением запасного кипера в ворота встал вместо самого массивного игрока самая слабая прокачиваемая единичка. Матч вообще реально перегенерировать, а то очень обидно вылетать из ЛЧ по неспортивной причине.

Уже задавался подобный вопрос в этой теме.
Все полевые игроки выходящие на позицию GK теряют 70% от своего мастерства. То есть условие "замена на наиболее подходящего игрока с минимальной потерей от игры не на позиции" здесь не работает, так как все игроки теряют одинаково. И следственно вышел тот, кто был крайний слева на скамейке запасных.
Чтобы не было подобных случае, запасных игроков сажайте на скамейку от самого сильного к самому слабому.

Автор: alot1 17.12.2015, 23:05

Когда уже зп дадут переводить в этом сезоне? Времени Уже предостаточно прошло для тех, кто не успел за прошлый сезон.

Автор: Sonik Jeromiz 18.12.2015, 16:27

При отправке состава на матч пишет игрок дублируется.
Это как?

Автор: Uran 18.12.2015, 18:09

Цитата(Sonik Jeromiz @ 18.12.2015, 16:27)
При отправке состава на матч пишет игрок дублируется.
Это как?

Пожалуйста, пишите в таких случаях в поддержку со ссылкой на игрока и матч, на который отправляете состав.

Автор: Gamsy 18.12.2015, 18:16

Цитата(Sonik Jeromiz @ 18.12.2015, 17:27)
При отправке состава на матч пишет игрок дублируется.
Это как?

Проверяйте все настройки на матч. Такое пишет, когда в настройках выставлено что-то, что невозможно выполнить. Например, выставлено задание или замена для игрока, которого убрали из состава.

Автор: Signor 19.12.2015, 19:17

Такая картинка уже с неделю отображается в Мексике при входе в панель "Руководство ФС".

Автор: Sonik Jeromiz 20.12.2015, 10:19

Когда уберете баг с заменами, конкретно ответ можно получить?!

Автор: Dizel3790 20.12.2015, 12:37

Цитата(Sonik Jeromiz @ 20.12.2015, 10:19)
Когда уберете баг с заменами, конкретно ответ можно получить?!

отвечали уже) - убрать сейчас невозможно ,затрагивает генератор а его никто не собирается переделывать
продолжаем читерить!

Автор: Dizel3790 20.12.2015, 12:39

Цитата(Фед @ 16.12.2015, 18:13)
В http://www.butsa.ru/matches/8665205 после травмы кипера за неимением запасного кипера в ворота встал вместо самого массивного игрока самая слабая прокачиваемая единичка. Матч вообще реально перегенерировать, а то очень обидно вылетать из ЛЧ по неспортивной причине.

а генератор разве видит/учитывает замены по травме?

Автор: Uran 20.12.2015, 13:46

Цитата(Dizel3790 @ 20.12.2015, 12:37)
отвечали уже) - убрать сейчас невозможно ,затрагивает генератор а его никто не собирается переделывать
продолжаем читерить!

Собирается. Ждём Гендальфа.

Автор: Sonik Jeromiz 20.12.2015, 17:48

Цитата(Dizel3790 @ 20.12.2015, 13:37)
отвечали уже) - убрать сейчас невозможно ,затрагивает генератор а его никто не собирается переделывать
продолжаем читерить!

Объясните поподробнее тогда, как этим багом умело пользоваться
Надо ФАК по этому багу сделать

Автор: Dizel3790 20.12.2015, 19:37

Цитата(Uran @ 20.12.2015, 14:46)
Собирается. Ждём Гендальфа.

это было бы мягко говоря Супер - вся Экономика игры коту под хвост из-за этого бага .огромное преимущество получают команды которые им пользуются

Автор: Боров 6.1.2016, 10:21

Здраствуйте прошу разобраться с этим багом.

http://www.butsa.ru/reports/8846180

Буду ждать комментов.Заранее спс (я без претензий) просто прошу разобраться или это потому,что команда замороженная?

Автор: Пончо 20.1.2016, 11:32

Автогол игрока,которого не должно быть на поле.Его даже в запасе не было.
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8860633

Автор: CК Arsenal 20.1.2016, 21:50

Как всегда баг с КК.

В меньшинстве дохлая команда разгромила.

http://www.butsa.ru/matches/8672960

Автор: Selencer 16.2.2016, 22:05

Очки бонусов.

http://www.butsa.ru/matches/8882516

Автор: Андо 17.2.2016, 1:25

Цитата(Selencer @ 17.2.2016, 4:05)
Очки бонусов.

http://www.butsa.ru/matches/8882516

Про особенности слыхали?

Автор: Gamsy 19.2.2016, 11:19

Цитата(Selencer @ 16.2.2016, 22:05)
Очки бонусов.

http://www.butsa.ru/matches/8882516

Просто игрок имеет особенность умелец.
У меня вратарь http://www.butsa.ru/players/653111 за этот сезон набрал уже 40 бонусов, 36 из которых в играх чемпионата. Хотя на поле провел всего 124 минуты))

Автор: Temuch 3.3.2016, 2:24

Прошу внести ясность, гол на 45-й минуте возник из неоткуда
http://www.butsa.ru/matches/8667040

Автор: Dimionius_84 3.3.2016, 2:39

Цитата(Temuch @ 3.3.2016, 1:24)
Прошу внести ясность, гол на 45-й минуте возник из неоткуда
http://www.butsa.ru/matches/8667040

баг вьюера. Генератор тут ни при чем.

Автор: СергейАкаРуссков 3.3.2016, 22:32

http://www.butsa.ru/reports/8886650
Как же это понимать?

Автор: Gamsy 4.3.2016, 0:28

Цитата(СергейАкаРуссков @ 3.3.2016, 22:32)
http://www.butsa.ru/reports/8886650
Как же это понимать?

Ошибка отображения результатов игры. Игрок забил гол в первом тайме на 3-й добавленной минуте. Обычно записывают на 45 мин, в этот раз записали на 48. А травма случилась на 1 минуте второго тайма.

Автор: Sonik Jeromiz 11.3.2016, 20:55

Когда наступит конец багу с заменами на веников?
5 лучших манагеров в этом списке..

Я как то помню, что ждем какого то хрена, который все это устранит, у которого руки из нужного места. Где он?

Автор: Sonik Jeromiz 17.3.2016, 0:00

КП не обновляется уже как три тура. Греция точно

Автор: ФК УралГазМяс 24.3.2016, 8:11

Всем привет, http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=8729497
http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=8729497
смотрим примерно с 4'30''
случается нарушение правил;
назначается штрафной;
игрок, при розыгрыше штрафного, сам с собой разыгрывает мяч (что запрещено правилами футбола), и продолжает вести мяч.

Автор: Gamsy 28.3.2016, 11:03

Цитата(ФК УралГазМяс @ 24.3.2016, 8:11)
Всем привет, http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=8729497
http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=8729497
смотрим примерно с 4'30''
случается нарушение правил;
назначается штрафной;
игрок, при розыгрыше штрафного, сам с собой разыгрывает мяч (что запрещено правилами футбола), и продолжает вести мяч.

Ну это хотя бы не баг, при котором мяч отбиваем вратарь невидимка)

Автор: Тень отца Гамлета 5.4.2016, 21:35

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8917998

Странный автогол от игрока которого не было среди участников игры.
На визуализации тоже весело отобразили

Автор: Dizel3790 11.4.2016, 10:58

Цитата(Sonik Jeromiz @ 11.3.2016, 20:55)
Когда наступит конец багу с заменами на веников?
5 лучших манагеров в этом списке..

Я как то помню, что ждем какого то хрена, который все это устранит, у которого руки из нужного места. Где он?

как говорят старожилы форума ,прибыв на совет в Ривенделл, Гэндальф рассказал о предательстве http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=332474и согласился возглавить Братство Кольца(Разработчики Бутсы), отряд, который должен отнести Кольцо(Генератор) к жерлу вулкана Ородруин и уничтожить его. Гэндальф попытался провести своих спутников через подземелья Мории, где отряд столкнулся с одним из выживших демонов Мелькора — http://www.butsa.ru/players/430796. В бою с ним волшебник упал с Морийского моста в пропасть, и спутники продолжили путь без него, решив, что Гэндальф погиб. Но так как Гэндальф — майа, окончательно умереть он не мог, его фэа (душа) унеслась в Чертоги Безвременья(25 сезонов ). Однако http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=298548&view=findpost&p=9769243 решил вернуть его назад, поскольку свою задачу маг выполнить не успел (исправить баг с заменами)

Автор: mordov 12.4.2016, 23:58

http://www.butsa.ru/reports/8912870

Достало!!! Сезон за сезоном идёт, а гена всё дерьмовей. Что за идиотизм с этим матчем? Команды играют одинаково по тактике, стратегии, да по всему! За исключением позиций пары игроков, но построение всё равно почти одинаковое. И ЧТО В ИТОГЕ? Опять баг с заменой на веника? Или как объяснить, что более слабая команда, при перечисленных условиях, абсолютно уверенно обыгрывает более сильную? Сколько ещё сезонов будет продолжаться подобное скотство?

Автор: ARTICKO 22.4.2016, 11:48

после тренироки, когда я увидел, что превысил МУСК в КТ (игроки во время тренировки набрали массу)- я поменял состав и отправил другой состав на матч.

http://www.butsa.ru/matches/8933771

но почему то сгенерировали ордер, отправленные до тренировки.

что будем делать ?

это именно тур (от 19.04.2016 г) с проблемами с товарищескими матчами и матчами КТ которые не были сгенерированы.

Автор: simone_perotta 24.4.2016, 20:25

Цитата(ARTICKO @ 22.4.2016, 10:48)
после тренироки, когда я увидел, что превысил МУСК в КТ (игроки во время тренировки набрали массу)- я поменял состав и отправил другой состав на матч.

http://www.butsa.ru/matches/8933771

но почему то сгенерировали ордер, отправленные до тренировки.

что будем делать ?

это именно тур (от 19.04.2016 г) с проблемами с товарищескими матчами и матчами КТ которые не были сгенерированы.

Проиграл - так будь добр признать поражение - слабак, не потому что проиграл, а потому что поражение не признал

Автор: ARTICKO 25.4.2016, 10:59

Цитата(ARTICKO @ 22.4.2016, 10:48)
http://www.butsa.ru/matches/8933771

Спасибо большое.

Автор: soldier5777 26.4.2016, 22:47

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8923812
1/2 Кубка

у соперника 2(!) Красных карточки и у меня торжественный влет с убиванием морали
когда это кончится???
я уже на эти грабли из сезона в сезон наступаю - и в клубе и всборной

Автор: Edvard 4.5.2016, 0:25

Цитата(Стопор @ 27.5.2013, 17:08)
До каких пор будут выигрывать клубы Автососы и клубы с игроками с низкой моралью ?
Зачем тогда эта опция морали ,ф/г , отправки состава на матч ?

Гена выбирает клубы с более высокой массой и дает им победы. Неважно автосос там или игроки с моралью 8 :-( ,при этом мои игроки с моралью 20, отправлены на матч,ф/г 100.

До абсурда доходит когда гена сливает все твои усилия перед матчем,а отдает очки пустышкам.
Когда же я играю с сильными клубами,то 1-5 , 1-4 . Шансов НОЛЬ. А если я веду в счете , то ВДРУГ ВРАТАРЬ ОТДАЕТ ПАС ФОРВАРДУ И ГОЛ. НЕ ВЫБИВАЕТ МЯЧ В ПОЛЕ,А ВЫРОНИЛ МЯЧ НА ПУСТОМ МЕСТЕ ,ОПЯТЬ ГОЛ. ИЛИ ТУПО МОИ ИГРОКИ СТОЯТ ,А 2 ФОРВАРДА СОПЕРНИКА ЛЕТАЮТ ПО ПОЛЮ,ОБВОДЯТ,2-Х Cm,потом 4-Х ЗАЩИТНИКОВ ,ВРАТАРЬ СТОИТ - ГОЛ .
После этого авторитет к игре падает и играешь только на энтузиазме. Да проиграю или выиграю ,какая разница !

Вот гена отработал http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=6722349 , мой клуб дома, он сильнее, я забить не могу ,а мой вратарь пропускает всё. Замечаю,что форварды соперника ,отнюдь не с массой 155-160, и Ск у них не Ск5 , а обычные средние форварды. У них залетает всё.

1000%% ПОДДЕРЖИВАЮ!!! Уже не один год поднимал ЭТУ ПРОБЛЕМУ!!! Но никто ничего НЕ СЛЫШИТ!!!!!!! И никто ничего не делает!!!!!!!! А потом хотят, чтобы народ сюда шел!!! АУ??? Услыште тех, кто хочет изменить ЗБ к ЛУДШЕМУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Edvard 4.5.2016, 0:28

Что ВЫ творите с вашим НОВЫМ ГЕНЕРАТОРОМ???????????????????????????? ПОЛНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ И НЕ ИЗВЕСТНО ЧТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Что это за БЕСПРЕДЕЛ с ТРАВМАМИ?????????? http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8952522
Что за БЕСПРЕДЕЛ с счетом????????????????? http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8946702
Вы хотите , чтоб ВСЕ ушли с ЗБ из-за такого ненормального "ГЕНЕРАТОРА"?????????????????????????????????

Автор: Dimionius_84 4.5.2016, 0:44

Цитата(Edvard @ 3.5.2016, 23:28)
Что ВЫ творите с вашим НОВЫМ ГЕНЕРАТОРОМ???????????????????????????? ПОЛНЫЙ БЕСПРЕДЕЛ И НЕ ИЗВЕСТНО ЧТО!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Что это за БЕСПРЕДЕЛ с ТРАВМАМИ?????????? http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8952522
Что за БЕСПРЕДЕЛ с счетом????????????????? http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8946702
Вы хотите , чтоб ВСЕ ушли с ЗБ из-за такого ненормального "ГЕНЕРАТОРА"?????????????????????????????????

Нет еще нового генератора. Это все тот же старый гена. А новый тестируют в тестовых турах, а не в реальных.

И что там ненормального? 2 травмы за матч - вполне реальная штука. Ты же не каждый матч по две травмы получаешь. Во втором победила сильнейшая команда. Что не так то? )))

Автор: Edvard 4.5.2016, 12:43

Цитата(Dimionius_84 @ 3.5.2016, 20:44)
Нет еще нового генератора. Это все тот же старый гена. А новый тестируют в тестовых турах, а не в реальных.

И что там ненормального? 2 травмы за матч - вполне реальная штука. Ты же не каждый матч по две травмы получаешь. Во втором победила сильнейшая команда. Что не так то? )))

1) Травмы на какой срок?????
2) Разницу в силе посмотри и счет?????
Я чисто из-за Автососа не раз терял звание Чемпиона!!! Причем проигрывал командам Автососа намного слабее моей!!!

Автор: Dimionius_84 4.5.2016, 13:19

Цитата(Edvard @ 4.5.2016, 11:43)
1) Травмы на какой срок?????
2) Разницу в силе посмотри и счет?????
Я чисто из-за Автососа не раз терял звание Чемпиона!!! Причем проигрывал командам Автососа намного слабее моей!!!

1) Во-первых, надо иметь хирурга в команде, который одномоментно уменьшит срок травмы до 9 ИД какой бы она не была. Во-вторых, в реальном футболе срок травмы разве от чего-то зависит? Разве игрок может заранее знать, на какой срок его травмируют? Это рулетка - как повезет. Опять же - разве ты каждый тур получаешь по две травмы в одном матче и на такой срок? Да, такое случается, но это редкость ДЛЯ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ КОМАНДЫ. А то, что такое есть - это наоборот заслуга генератора, а не его минус, потому что такое может быть и в реальном футболе. Редко, но может быть вполне. Есть команды, у которых по полсостава в лазарете лежат.

2) А что разница в силе? Команда с большей силой выиграла в итоге.
НО!
а) слабая команда играла дома
б) у сильной ВНИМАНИЕ! 5-2-3, ВНИМАНИЕ! без Lm (только Cm и Rm, всего 2 игрока в центральной зоне, и то один из них Rm). Еще неизвестно, как там с настройками плотностей и так далее у обеих команд - может и там все в пользу слабой. У слабой тоже не все гладко (нет Rd и нет Lm), но количественно это классическая 4-4-2. На лицо ГРУБЕЙШИЙ тактический просчет. И то, что гена это видит и учитывает - ЭТО ТОЛЬКО ПЛЮС ЕМУ.
в) у сильной команды травма, на которую старый гена реагирует не очень адекватно в некоторых случаях.

Автор: Gamsy 4.5.2016, 17:53

Цитата(Edvard @ 4.5.2016, 12:43)
1) Травмы на какой срок?????
2) Разницу в силе посмотри и счет?????
Я чисто из-за Автососа не раз терял звание Чемпиона!!! Причем проигрывал командам Автососа намного слабее моей!!!

По первому матчу так и не понял претензий. Да, две травмы - ну и что? У меня был один матч с тремя травмированными игроками. Время травмы? Просто не повезло, бывает. Держите на будущее в составе мед персонал.

Автор: Sagat 7.5.2016, 0:55

у меня футболист не играл, но при этом забил автогол
http://www.butsa.ru/matches/8955151

Автор: Апперкот 7.5.2016, 6:38

Цитата(Dimionius_84 @ 4.5.2016, 14:19)
............
Есть команды, у которых по полсостава в лазарете лежат.
..........

Dimionius_84 прав, видел такие комы и не раз, примечательно в таких комах нет врача и хирурга, экономия по зарплате вылезает "боком" и чаще в конце сезона

Автор: nightfly13 7.5.2016, 10:59

Цитата(Апперкот @ 7.5.2016, 7:38)
Dimionius_84 прав, видел такие комы и не раз, примечательно в таких комах нет врача и хирурга, экономия по зарплате вылезает "боком" и чаще в конце сезона

Ну всё-таки тут вина менеджера ни сколько в персонале, сколько в отсутствии внимания к физготовности, травмы в основном на треньках получают.

Автор: ФК УралГазМяс 8.5.2016, 14:35

http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=334740&view=findpost&p=9921766

Цитата(fo_ @ 8.5.2016, 14:20)
Посмотрелhttp://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8939772 внимательнее - баг айзермана во всей красе, искусственно заниженная р/с после забитого мяча, забираю свои слова по поводу разницы р/с обратно.

Видимо попытки поправить баг в последних изменениях генератора не увенчались успехом.

И вправду, на 55минуте "деток" выпустил.

Автор: Dimionius_84 23.5.2016, 13:26

В календаре отображаются дубли матчей:

http://fastpic.ru/

Автор: bulamut 23.5.2016, 17:19

треньки до сих пор не было что ли?

Автор: Yarilo 23.5.2016, 18:08

Цитата(Dimionius_84 @ 23.5.2016, 13:26)
В календаре отображаются дубли матчей:

http://fastpic.ru/

Аналогично в чемпионате Испании

Автор: Dimionius_84 23.5.2016, 19:54

Цитата(bulamut @ 23.5.2016, 16:19)
треньки до сих пор не было что ли?

Тренька будет в 21:00, писали в новостях Бутсы

Автор: Urartiec 23.5.2016, 22:46

И вот первые ошибки :
При тренировке в минус стали тренироваться игроки с талантом до 5 и возрастом до 32 лет.

Красным отмечены игроки получившие минус в треньке, а зеленным игроки с аналогичными характеристиками только, как и полагается, не получили минус.

А возможно, я что то не правильно понял

Автор: Dizel3790 23.5.2016, 23:26

все правильно - http://www.butsa.ru/xml/main/rules.php?id=12#8 5.3

Автор: Лысый_1980 24.5.2016, 8:45

завтра первый тур чемпионата - в Украине и Турции не работает конкурс прогнозов до сих пор, проблему собираются решать? Или о ней даже не знают???

Автор: SBullet 24.5.2016, 9:49

Цитата(Лысый_1980 @ 24.5.2016, 7:45)
завтра первый тур чемпионата - в Украине и Турции не работает конкурс прогнозов до сих пор, проблему собираются решать? Или о ней даже не знают???

в Испании тоже невозможно прогнозы сделать

Автор: KOBAN 8.6.2016, 22:52

Игроки не выходят на замену при разнице голов. В замене стоит, что при определенной разнице голов, игроки должны меняться, но при этом замены не происходит.

Автор: mordov 12.6.2016, 17:16

http://www.butsa.ru/reports/9010725
На 13 минуте вратарь получил травму, одиноко стоя с мячом в воротах

Автор: GorgaR 16.6.2016, 0:53

Матч от 01.06.2016 http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9117275
сила основы по ростеру 1755.433
средняя сила основы по ростеру 159.585
средняя сила игроков на поле 168.486
расчетная сила игроков 1853.349
у всех мораль 20, ф/г 100%

тот же состав
Матч от 15.06.2016 http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9117307
сила основы по ростеру 1755.433
средняя сила основы по ростеру 159.585
- почему одинаковые с прошлым матчем? сила комы выросла с 159.3 до 159.6 - за 2 недели

средняя сила игроков на поле 164.221
расчетная сила игроков 1806.426
почему эти показатели упали? У вратаря Лд5 и мораль 20 в обоих матчах...
у остальных игроков во 2-м матче от 17 до 20 мораль и ф/г 100%...
Неужели ЛИДЕРСТВО не работает???!!!

Автор: Gamsy 16.6.2016, 9:08

Цитата(GorgaR @ 16.6.2016, 0:53)
Матч от 01.06.2016 http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9117275
сила основы по ростеру 1755.433
средняя сила основы по ростеру 159.585
средняя сила игроков на поле 168.486
расчетная сила игроков 1853.349
у всех мораль 20, ф/г 100%

тот же состав
Матч от 15.06.2016 http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9117307
сила основы по ростеру 1755.433
средняя сила основы по ростеру 159.585
- почему одинаковые с прошлым матчем? сила комы выросла с 159.3 до 159.6 - за 2 недели

средняя сила игроков на поле 164.221
расчетная сила игроков 1806.426
почему эти показатели упали? У вратаря Лд5 и мораль 20 в обоих матчах...
у остальных игроков во 2-м матче от 17 до 20 мораль и ф/г 100%...
Неужели ЛИДЕРСТВО не работает???!!!

Всему виной замены, они учитываются при расчете средней силы и расчетный силы. В первом случае игроки вышли на 2 минуты и фактически не изменили эти показатели. А во втором случае они в сумме провели на поле 45 минут, что и могло повлечь снижение этих показателей. К сожалегию не удобно смотреть игроков с мобильного.

Автор: Gamsy 16.6.2016, 9:13

Цитата(mordov @ 12.6.2016, 17:16)
http://www.butsa.ru/reports/9010725
На 13 минуте вратарь получил травму, одиноко стоя с мячом в воротах

Все нормально. Просто такой механизм травмирования вратарей заложен в генератор. Так как вратари не участвуют в борьбе, столкновениях, то и травмировать по обычной схеме для полевых игроков не могут.
P.S. за 6 сезон в своих матчах видел 3 травмы вратарей, и все по одному сценарию - во время выноса мяча. Вообщем поскользнулся, упал, очнулся, гипс))

Автор: Naamah 18.6.2016, 22:08

http://www.butsa.ru/reports/8979049
третий гол был засчитан после удара в центральную линию.

Автор: Dizel3790 19.6.2016, 16:05

Цитата(GorgaR @ 16.6.2016, 0:53)
Матч от 01.06.2016 http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9117275
сила основы по ростеру 1755.433
средняя сила основы по ростеру 159.585
средняя сила игроков на поле 168.486
расчетная сила игроков 1853.349
у всех мораль 20, ф/г 100%

Неужели ЛИДЕРСТВО не работает???!!!

С чего вы взяли что оно когда либо работало? Нигде не встречал такую информацию

Автор: Gamsy 19.6.2016, 19:10

Цитата(Dizel3790 @ 19.6.2016, 16:05)
С чего вы взяли что оно когда либо работало? Нигде не встречал такую информацию

Да, там и не в лидерстве дело))

Автор: Exile 22.6.2016, 23:28

Уже которую игру подряд не сохраняются задания игрокам и роли игроков в играх Ком.турниров моей команды ОСИЕК.
Сначала думал что забыл постаивить, потом думал что забыл отправить, но теперь точно проследил что отправил состав на игру с заданиями и ролями для игроков, и вот когда открываю билдер для составления ордера на игру, в очередной раз наблюдаю что нет заданий и ролей для игроков.
Считаю что данная ситуация очень серьезно влияет на выступление команды в ком.турнире.
Прошу разобраться с данным багом в ближайшее время..

Автор: Extra_large 23.6.2016, 6:06

Это из-за красной карточки любят сбиваться задания и исполнители)

Автор: Апперкот 23.6.2016, 9:57

Цитата(Extra_large @ 23.6.2016, 6:06)
Это из-за красной карточки любят сбиваться задания и исполнители)

сталкнулся с тем же самым...
но поправить то можно?!

Автор: mordov 24.6.2016, 0:44

http://www.butsa.ru/reports/9152757
автосос весь матч провел в суператаке, а команда с атакующей тактикой весь матч простояла у своих ворот, к тому же у автососа убитая мораль, но результат впечатляет, .ля.. продолжаем верить в сказку об ослаблении автососов? или наш гениальный гена, как вирус, приспосабливается и мутирует?

Автор: Fantasmic 24.6.2016, 2:16

http://www.butsa.ru/matches/9020112
Еще один "ослабленный" автосос, который в хламину разнёс меня с разницей в 13 баллов не в его пользу и наглухо убитой моралью. Каким то чудом, на своём поле, мне удалось избежать поражения в самом конце матча у последнего места идущего с 1 очком.
Уважаемая администрация, вы там охерели совсем?

Автор: maddogus 26.6.2016, 22:51

Думаю это сюда. В ДЮСШ игрок не отображает принадлежность к стране Того.
http://www.butsa.ru/xml/school/info.php?id=492018
Он потом сможет сам выбрать гражданство?

Автор: mordov 27.6.2016, 1:10

Цитата(maddogus @ 26.6.2016, 21:51)
Думаю это сюда. В ДЮСШ игрок не отображает принадлежность к стране Того.
http://www.butsa.ru/xml/school/info.php?id=492018
Он потом сможет сам выбрать гражданство?

супер! буца "прогрессирует" семимильными шагами

Автор: Signor 27.6.2016, 9:28

Не самое страшное.Флажок появится через некоторое время, после перевода игрока в основу.
Сейчас же кое-где идут сокращения,объединения,поэтому бывают "побочные эффекты".

Автор: mordov 28.6.2016, 22:34

Цитата(Signor @ 27.6.2016, 8:28)
Не самое страшное..

гениальный ответ.. встанет в один ряд с "раз гена так решил, значит так надо" и многими другими шедеврами

Автор: volk0032 29.6.2016, 20:27

Здравствуйте!
Прошу вас проверить мою команду Гранд Ленси http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=743 на предмет ошибки восстановления физ готовности.
Обнаружил недавно и пришлось проводить вечеринку. Дабы не провалиться по силе в предстоящем матче!
Заранее спасибо!

Автор: Signor 30.6.2016, 0:27

Цитата(mordov @ 28.6.2016, 23:34)
гениальный ответ.. встанет в один ряд с "раз гена так решил, значит так надо" и многими другими шедеврами

Флажок никак не влияет на игровой процесс.Поэтому не самое страшное.

Автор: volk0032 30.6.2016, 10:09

Цитата(volk0032 @ 29.6.2016, 21:27)
Здравствуйте!
Прошу вас проверить мою команду Гранд Ленси http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=743 на предмет ошибки восстановления физ готовности.
Обнаружил недавно и пришлось проводить вечеринку. Дабы не провалиться по силе в предстоящем матче!
Заранее спасибо!

Это какой то глюк получился! Выставил флажок прессинга а по физготовности показывает, что играл без него! И это уже Второй раз. Итог отрицательный. http://www.butsa.ru/matches/9105577

Автор: Bobryshe 30.6.2016, 10:45

Что это за результат такой http://www.butsa.ru/matches/9094535 сказали же что не будет таких больше косяков у соперника сила 147 у меня 170 и я проигрываю?

Автор: ReDevil2008 1.7.2016, 13:46

Напишу сюда о замеченной ошибке. С этого сезона, просматривая матчи, стал замечать глюк по "залипанию" тактики у команд. Суть в том, что после гола одна команда уходит в суперзащиту (тактика сбрасывается в 0), а другая в супернападение (тактика=100). Ничего удивительного вроде бы, такое всегда было. Но раньше это длилось несколько минут, типа команда после пропущенного гола бросалась отыгрываться, после чего тактики команд возвращались к тренерским установкам. С этого сезона тактика суперзащиты/супернападения в некоторых матчах стала "залипать" до конца игры.
Примеры:
http://www.butsa.ru/matches/9109653 - после пропущенного мяча моя команда Фальконс весь матч играла в супернападении с тактикой 100 так и не вернувшись в тренерской 32.
http://www.butsa.ru/matches/9109654 - если после 1 пропущенного мяча Ла Бреа как и положено ринулась в суператаку, то после 2 пропущенного мяча вдруг ушла в глухую оборону с тактикой 0, так и проведя в ней всё оставшееся время.

За предыдущие 10 сезонов не видел такого глюка, а в этом сезоне он вдруг начал появляться в некоторых матчах.
Хотелось бы знать что это - глюк вьюера или на самом деле тренерские установки перестают работать, влияя на результат матча?

ЗЫ. Также такое принудительное изменение тактики всегда появляется в конце матча, типа проигрывающая команда на последних минутах штурмует ворота соперника. С этим проблем нет, никаких изменений не замечено. Тактика "залипает" только после пропущенных мячей.

Автор: mordov 3.7.2016, 0:43

http://www.butsa.ru/matches/9025660
замена, которая стояла в установке на 89ой минуте при преимуществе в 2 гола, случилась лишь на 94ой после 5го забитого мяча, хотя обязана была состояться на 90ой после 4го мяча, в итоге игрок с особенностью "умелец", не вышел вовремя на поле и не получил бонусы

Автор: mordov 3.7.2016, 2:52

Цитата(ReDevil2008 @ 1.7.2016, 12:46)
Напишу сюда о замеченной ошибке. С этого сезона, просматривая матчи, стал замечать глюк по "залипанию" тактики у команд. Суть в том, что после гола одна команда уходит в суперзащиту (тактика сбрасывается в 0), а другая в супернападение (тактика=100)..

постоянная история, уже много раз такое наблюдал и писал об этом, но всем по барабану, молчание было мне ответом
и вот свежак http://www.butsa.ru/reports/9010776
у соперника защитная тактика и он весь матч в суператаке, у меня атакующая, но моя команда весь матч стоит в своих воротах

Автор: simone_perotta 3.7.2016, 10:29

Цитата(mordov @ 3.7.2016, 1:52)
постоянная история, уже много раз такое наблюдал и писал об этом, но всем по барабану, молчание было мне ответом
и вот свежак http://www.butsa.ru/reports/9010776
у соперника защитная тактика и он весь матч в суператаке, у меня атакующая, но моя команда весь матч стоит в своих воротах

Видимо мои тоже хотели забить

Автор: mordov 3.7.2016, 18:20

Цитата(simone_perotta @ 3.7.2016, 9:29)
Видимо мои тоже хотели забить

ага, тебе назло а у меня воротчик гол забил, нападение видимо на него обидилось и всей толпой пришло к нему в ворота

Автор: Милкер-Мотор 10.7.2016, 9:21

КК у соперника и вуаля, отыграл пропущенный мяч, разница по силе более 20.
http://www.butsa.ru/matches/9115202

Автор: Exile 10.7.2016, 19:20

Цитата(Exile @ 22.6.2016, 22:28)
Уже которую игру подряд не сохраняются задания игрокам и роли игроков в играх Ком.турниров моей команды ОСИЕК.
Сначала думал что забыл постаивить, потом думал что забыл отправить, но теперь точно проследил что отправил состав на игру с заданиями и ролями для игроков, и вот когда открываю билдер для составления ордера на игру, в очередной раз наблюдаю что нет заданий и ролей для игроков.
Считаю что данная ситуация очень серьезно влияет на выступление команды в ком.турнире.
Прошу разобраться с данным багом в ближайшее время..

Ноль реакции......
Опять обращаю внимание на то, что в моей команде ОСИЕК слетают настройки после каждого матча коммерческого турнира, и не подгружаются даже из сохраненных: а я плачу деньги за ВИП.

Автор: Gamsy 10.7.2016, 19:51

Цитата(Exile @ 10.7.2016, 19:20)
Ноль реакции......
Опять обращаю внимание на то, что в моей команде ОСИЕК слетают настройки после каждого матча коммерческого турнира, и не подгружаются даже из сохраненных: а я плачу деньги за ВИП.

Напиши в поддержку, отвечают довольно быстро))

Автор: Sonik Jeromiz 12.7.2016, 19:16

Тактика не работает!
Все на норме залипает

Автор: Dizel3790 12.7.2016, 21:46

Цитата(Sonik Jeromiz @ 12.7.2016, 20:16)
Тактика не работает!
Все на норме залипает

докажи

Автор: Sonik Jeromiz 13.7.2016, 23:45

Цитата(Dizel3790 @ 12.7.2016, 22:46)
докажи

Прошлый тур. У меня три команды. Тактики у всех разные, а на выходе у всех одинаково

Автор: golpan 14.7.2016, 8:51

Уже есть аналогичное замечание в шапке, но все же...
В послематчевой статистике 4 удара в створ ворот, а голов забито 5. Ни на что не влияет, но ради справедливости
http://www.butsa.ru/reports/9118808

Автор: Gamsy 14.7.2016, 14:11

Цитата(golpan @ 14.7.2016, 8:51)
Уже есть аналогичное замечание в шапке, но все же...
В послематчевой статистике 4 удара в створ ворот, а голов забито 5. Ни на что не влияет, но ради справедливости
http://www.butsa.ru/reports/9118808

В послематчевой статистике на данный момент не учитываются удары по воротам, которые привели к голам.
На самом деле в вашем случае было 9 ударов в створ - 5 голов и 4 парировал.
Хотя в реальной жизни помню мы влетели на одном московском турнире сопернику 1-13. Самое забавное, что в створ ребята попали 12 раз, а 13-й вратарь просто так "удачно" отбил мяч, летевший мимо штанги

Автор: john7624 14.7.2016, 22:01

я туплю или что-то сборники не прибыли...

Автор: Gamsy 14.7.2016, 22:18

Цитата(john7624 @ 14.7.2016, 23:01)
я туплю или что-то сборники не прибыли...

Сборники не уехали, ты прав
Вот что пишут в кабинете: "Игроки будут перемещены в сборную или из сборной в клубы после генерации указанного турнира"

Автор: john7624 14.7.2016, 23:14

Цитата(Gamsy @ 14.7.2016, 22:18)
Сборники не уехали, ты прав
Вот что пишут в кабинете: "Игроки будут перемещены в сборную или из сборной в клубы после генерации указанного турнира"

какого? КК,КБ?
так фишка в том, что они уходят как раз до генерации этих турниров)

Автор: Gamsy 14.7.2016, 23:59

Цитата(john7624 @ 15.7.2016, 0:14)
какого? КК,КБ?
так фишка в том, что они уходят как раз до генерации этих турниров)

Это надпись появляется, если тыкнуться на "Вызовы в сборную"

Автор: Sonik Jeromiz 27.7.2016, 21:24

http://www.butsa.ru/matches/9187059

БАГ!

Автор: Dimionius_84 27.7.2016, 21:47

Цитата(Sonik Jeromiz @ 27.7.2016, 20:24)
http://www.butsa.ru/matches/9187059

БАГ!

В чем же? Команда, которая играла с домашним бонусом в итоге выиграла. Ничего удивительного. Ослабляющие замены были произведены на 88-й минуте, когда счет уже был 5-0, то есть, до этой минуты у хозяев сила была еще больше. Все норм.

Автор: Gamsy 28.7.2016, 0:57

Цитата(Sonik Jeromiz @ 27.7.2016, 21:24)
http://www.butsa.ru/matches/9187059

БАГ!

В чем баг? Играли две равные команды. Замены прошли на 88 минуте и фактически не изменили РМ.

Автор: HAPPY 3.8.2016, 21:49

http://www.butsa.ru/reports/9194862

16 очков бонуса за матч одному игроку.

Автор: Dimionius_84 3.8.2016, 22:06

Цитата(HAPPY @ 3.8.2016, 20:49)
http://www.butsa.ru/reports/9194862

16 очков бонуса за матч одному игроку.

У него особенность Умелец.

Цитата
Набор очков бонусов идет с коэффициентом 4

То есть, на самом деле он набрал 4 бонуса, но за счет его особенности, они умножились на 4 - получилось 16.

Автор: Fantasmic 11.8.2016, 23:41

Покажите мне человека, утверждающего, что автосоставы ослабили, я ему в лицо плюну. http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9153976

Автор: simone_perotta 12.8.2016, 13:52

Цитата(Fantasmic @ 11.8.2016, 22:41)
Покажите мне человека, утверждающего, что автосоставы ослабили, я ему в лицо плюну. http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9153976

Кажется, в последних изменениях ни слова не говорилось об автосоставах.

Автор: Gamsy 12.8.2016, 15:02

Цитата(Fantasmic @ 11.8.2016, 23:41)
Покажите мне человека, утверждающего, что автосоставы ослабили, я ему в лицо плюну. http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9153976

Во-первых, где и когда такое утверждалось? Во-вторых, все реально думаете, что разница РМ в 50 баллов - всегда означает победу более сильной команды?

Автор: mordov 17.8.2016, 4:15

Цитата(Dimionius_84 @ 3.8.2016, 21:06)
У него особенность Умелец.
То есть, на самом деле он набрал 4 бонуса, но за счет его особенности, они умножились на 4 - получилось 16.

А на основании чего он набрал 4 бонуса? Чё чушь то городить? Может это не он пропустил 2 мяча? Или его команда была слабее соперника? Почему мои игроки тогда в http://www.butsa.ru/reports/9195953 не получили по 16? Мордой не вышли?
И, кстати об этом матче, карточки с травмами зашкаливают!!!!!!!! Чуть ли не в каждой игре!!! Достало!!!!!!

Цитата(simone_perotta @ 12.8.2016, 12:52)
Кажется, в последних изменениях ни слова не говорилось об автосоставах.

Кажется. Я помню, что читал слова кого то из "ответственных", что автососы ослабили. И это враньё. Искать где читал не буду. Не имеет значения. Автососы не ослаблены и это главное. И мены будут уходить. Намеренная поддержка автососов, а не живых людей, для которых создан проект, это дичайший бред.

Автор: Dimionius_84 17.8.2016, 8:23

Цитата(mordov @ 17.8.2016, 3:15)
А на основании чего он набрал 4 бонуса? Чё чушь то городить? Может это не он пропустил 2 мяча? Или его команда была слабее соперника? Почему мои игроки тогда в http://www.butsa.ru/reports/9195953 не получили по 16? Мордой не вышли?
И, кстати об этом матче, карточки с травмами зашкаливают!!!!!!!! Чуть ли не в каждой игре!!! Достало!!!!!!

По поводу якобы чуши:
1. Команда не шибко уж сильнее соперника - если разница меньше 100, то команды почти равные (у каждой есть шанс на победу при грамотной тактике), это уже неоднократно говорилось и подтверждалось опытным путем (постоянно играю в КТ и знаю, о чем говорю)
2. Команда отыгрывалась и в итоге выиграла
3. Команда играла в гостях
4. Команда забила много голов в гостях в игре с равным соперником
5. Почему именно он получил 4 бонуса? По поводу алгоритма начисления бонусов - это к программистам Бутсы. Возможно, что учитываются какие-то технико-тактические действия, которые обычно в отчетах футбольных матчей не фигурируют (кол-во точных пасов, отборов и так далее). Ну, и он же Умелец, а умельцы, видимо, с большей вероятностью получают бонусы.
6. Тебе не пофиг, сколько бонусов получил игрок соперника? )))))

По поводу травм - согласен. Уже поднимал этот вопрос - меня не услышали. Такое ощущение, что для тестов обновленного гены что-то (вероятность получения травмы и КК) подкрутили, а потом забыли назад "открутить". Ну, в этом сезоне явно больше КК и травм, чем в предыдущих. Просто ЯВНО.

Автор: Кинд 17.8.2016, 17:53

Цитата(Dimionius_84 @ 17.8.2016, 9:23)
По поводу травм - согласен. Уже поднимал этот вопрос - меня не услышали. Такое ощущение, что для тестов обновленного гены что-то (вероятность получения травмы и КК) подкрутили, а потом забыли назад "открутить". Ну, в этом сезоне явно больше КК и травм, чем в предыдущих. Просто ЯВНО.

Да,с травмами нас администрация кинула отменно,не слова не сказав подкрутили.У меня в клубах очень много травм,в этом сезоне у меня травм в клубах больше чем за 5 прошлых сезонов,а один игрок вообще умудрился уже 3 раза в этом сезоне травмироваться.Скажу больше,за физой я слежу регулярно,и это при 100% у меня такое количество травм,что можно говорить про тех кто не снижает нагрузки...
Забыл добавить,что у меня 3 игрока получили травмы в матче играя при 100% физе с усталостью 0-0.33 вот как этот http://www.butsa.ru/players/621988
Игрок получивший 3 травы в сезоне http://www.butsa.ru/players/602259 может ему АТ мешает?
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8996376
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9178007
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9194710

Автор: mordov 17.8.2016, 19:31

Цитата(Dimionius_84 @ 17.8.2016, 7:23)
По поводу якобы чуши:
1. Команда не шибко уж сильнее соперника - если разница меньше 100, то команды почти равные (у каждой есть шанс на победу при грамотной тактике), это уже неоднократно говорилось и подтверждалось опытным путем (постоянно играю в КТ и знаю, о чем говорю)
2. Команда отыгрывалась и в итоге выиграла
3. Команда играла в гостях
4. Команда забила много голов в гостях в игре с равным соперником
5. Почему именно он получил 4 бонуса? По поводу алгоритма начисления бонусов - это к программистам Бутсы. Возможно, что учитываются какие-то технико-тактические действия, которые обычно в отчетах футбольных матчей не фигурируют (кол-во точных пасов, отборов и так далее). Ну, и он же Умелец, а умельцы, видимо, с большей вероятностью получают бонусы.
6. Тебе не пофиг, сколько бонусов получил игрок соперника? )))))

По поводу травм - согласен. Уже поднимал этот вопрос - меня не услышали. Такое ощущение, что для тестов обновленного гены что-то (вероятность получения травмы и КК) подкрутили, а потом забыли назад "открутить". Ну, в этом сезоне явно больше КК и травм, чем в предыдущих. Просто ЯВНО.

1. Дима, через 10 дней ровно 9 лет, как я знаком с Бутсой. Так что, извини, но твоё "знаю, о чем говорю" явно не к месту.
2. Команда изначально выигрывала.
3-4-5. Команда выиграла всего лишь 2-3, при разнице в силе 1573.335 - 1630.626 и это ни фига не равные силы. Вратарь пропустил 2 мяча, но именно он получил невероятные 16 бонусов. Это говорит о неадеквате и неподконтрольности генератора, алгоритма начисления бонусов, да чего угодно. Плевать чего именно, но это дурдом одним словом. И что, что он умелец? Я не получил ответа на свой вопрос, почему тогда мои игроки в http://www.butsa.ru/reports/9195953 получили только по 4, а не по 16? Они тоже умельцы. К тому же победа с сухим счётом, как раз над равным соперником, 1390.369 - 1377.359 согласно отчёту.
6. Нет, мне не пофиг. Слишком многим в Бутсе пофиг. Именно по этому она из многообещающего проекта превратилась в г.... Почему мне должно быть пофиг, что в http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8969752 соперник вообще получил какие то бонусы? Тоже скажешь выиграли в гостях и забили много мячей? 96 против 147!!! Какие бонусы, за что? Это всё равно, что похвалить чемпиона России за победу над мальчишками из моего двора.
В догонку: тема залипания генератора заколебала не меньше КК, травм, бонусов и всего остального. http://www.butsa.ru/matches/9154375 У моей команды СУПЕРАТАКА в установке, а она весь матч простояла в суперзащите! Игроки средней линии приблизились к центру поля от силы 1-2 раза! Плевать, что этот матч для моей команды ничего не решал. Но что то же он решал? Например для копилки ФС. Это доп.команда, я плачу за нее деньги, почему генератор кладёт на мою установку и творит что хочет сам??? Какого хрена я, задавая вопросы поддержке, получаю от них хамский ответ "раз гена так решил, значит так надо"??? Когда прекратится этот беспредел??? Видимо дождусь конца сезона и если это болото не сдвинется с места, поздравлю администрацию с ещё шестью свободными командами от меня. И думаю, что буду не одинок в своём решении.

Автор: Fantasmic 18.8.2016, 9:32

Очередная потеря очков и обвал морали в матче с автососом http://www.butsa.ru/matches/9020187
Админы, жрите ваше гавно сами, а я этим уже сыт по горло. Благо сейчас в интернете хватает проектов, в которых можно тратить своё время с удовольствием. Пойду ка я отсюда, чего и другим советую. Ребят не стоит тратить ваши нервы, вкладывая при этом пусть небольшие, но всё же деньги. Эта игра того не стоит.

Автор: simone_perotta 18.8.2016, 10:48

Во второй половине травмы всегда случаются чаще, так было и раньше, по крайней мере с 16-го сезона, как я пришел, сколько помню. http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8971687 тоже случилось аж 2 травмы ключевых игроков на максимальный срок, но... от травм никто не застрахован

Автор: Gamsy 18.8.2016, 17:22

Цитата(mordov @ 17.8.2016, 19:31)
1. Дима, через 10 дней ровно 9 лет, как я знаком с Бутсой. Так что, извини, но твоё "знаю, о чем говорю" явно не к месту.
2. Команда изначально выигрывала.
3-4-5. Команда выиграла всего лишь 2-3, при разнице в силе 1573.335 - 1630.626 и это ни фига не равные силы. Вратарь пропустил 2 мяча, но именно он получил невероятные 16 бонусов. Это говорит о неадеквате и неподконтрольности генератора, алгоритма начисления бонусов, да чего угодно. Плевать чего именно, но это дурдом одним словом. И что, что он умелец? Я не получил ответа на свой вопрос, почему тогда мои игроки в http://www.butsa.ru/reports/9195953 получили только по 4, а не по 16? Они тоже умельцы. К тому же победа с сухим счётом, как раз над равным соперником, 1390.369 - 1377.359 согласно отчёту.
6. Нет, мне не пофиг. Слишком многим в Бутсе пофиг. Именно по этому она из многообещающего проекта превратилась в г.... Почему мне должно быть пофиг, что в http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8969752 соперник вообще получил какие то бонусы? Тоже скажешь выиграли в гостях и забили много мячей? 96 против 147!!! Какие бонусы, за что? Это всё равно, что похвалить чемпиона России за победу над мальчишками из моего двора.
В догонку: тема залипания генератора заколебала не меньше КК, травм, бонусов и всего остального. http://www.butsa.ru/matches/9154375 У моей команды СУПЕРАТАКА в установке, а она весь матч простояла в суперзащите! Игроки средней линии приблизились к центру поля от силы 1-2 раза! Плевать, что этот матч для моей команды ничего не решал. Но что то же он решал? Например для копилки ФС. Это доп.команда, я плачу за нее деньги, почему генератор кладёт на мою установку и творит что хочет сам??? Какого хрена я, задавая вопросы поддержке, получаю от них хамский ответ "раз гена так решил, значит так надо"??? Когда прекратится этот беспредел??? Видимо дождусь конца сезона и если это болото не сдвинется с места, поздравлю администрацию с ещё шестью свободными командами от меня. И думаю, что буду не одинок в своём решении.

Какие-то вы странные выводы делаете на основе единичных матчей.
http://www.butsa.ru/matches/9142536 - что скажите о таком матче? Я еще десяток могу подобных найти и кричать, что автососы действительно ослабили))

Автор: simone_perotta 18.8.2016, 23:10

Мне вот просто интересно, игроки этой команды заговорены?

Автор: Gamsy 18.8.2016, 23:13

Цитата(simone_perotta @ 18.8.2016, 23:10)
Мне вот просто интересно, игроки этой команды заговорены?

А тренер в этой команде вообще есть? А то без тренера вроде как игроки не ломаются)

Автор: Dimionius_84 18.8.2016, 23:22

Цитата(Gamsy @ 18.8.2016, 16:22)
Какие-то вы странные выводы делаете на основе единичных матчей.
http://www.butsa.ru/matches/9142536 - что скажите о таком матче? Я еще десяток могу подобных найти и кричать, что автососы действительно ослабили))

Да как обычно. Нацепляют пару косячных матчей из 1000 нормальных и говорят о какой-то вселенской проблеме. Конечно, когда несколько раз в сезоне косяк Бутсы касается именно тебя неприятно, но делать вывод о том, что все в Бутсе плохо по 2-3 матчам в сезоне ИМХО - не верно. Почему у меня все хорошо? ))) И бонусы заслуженно все получают, и автососы мне просерают. Да, иногда бывают косяки. Но на общем фоне это тьфу и выкинуть. В реальном футболе и не такие косяки бывают.

Нет идеальных алгоритмов. Как в жизни, так и в программировании. Всегда есть какие-то недочеты. Играть в Бутсу, даже несмотря на все ее косяки, на порядок интереснее и ненапряжнее, чем в новомодные слишком нагруженные футбольные менеджеры. ИМХО.

В Бутсе соотношение затрат реального времени на управление с интересностью очень хорошее.

Автор: simone_perotta 19.8.2016, 8:38

Цитата(Gamsy @ 18.8.2016, 22:13)
А тренер в этой команде вообще есть? А то без тренера вроде как игроки не ломаются)

Есть, только в отпуске)) http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=7401

Автор: Gamsy 19.8.2016, 11:22

Цитата(simone_perotta @ 19.8.2016, 9:38)
Есть, только в отпуске)) http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=7401

Ну вот поэтому и не ломаются. Если придет и не выставит нулевые тренировки, будет бонус

Автор: Hud_Ruk 19.8.2016, 12:30

Цитата(Кинд @ 17.8.2016, 16:53)
Да,с травмами нас администрация кинула отменно,не слова не сказав подкрутили.У меня в клубах очень много травм,в этом сезоне у меня травм в клубах больше чем за 5 прошлых сезонов,а один игрок вообще умудрился уже 3 раза в этом сезоне травмироваться.Скажу больше,за физой я слежу регулярно,и это при 100% у меня такое количество травм,что можно говорить про тех кто не снижает нагрузки...
Забыл добавить,что у меня 3 игрока получили травмы в матче играя при 100% физе с усталостью 0-0.33 вот как этот http://www.butsa.ru/players/621988
Игрок получивший 3 травы в сезоне http://www.butsa.ru/players/602259 может ему АТ мешает?
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=8996376
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9178007
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9194710

А может тебе в прошлых сезонах просто везло, что травм не было? Не воспринимай это как подначку. Просто разницы по сравнению с предыдущими сезонами на своих командах не ощущаю. Более того могу вспомнить, как в одном из прошлых сезонов, мне пришлось отправлять 5 игроков одной команды к хирургу на дистанции 3 недели.
Кстати, а где сказано, что вероятность травмы в матче зависит от физ.готовности и усталости?

Автор: Hud_Ruk 19.8.2016, 12:33

А вот то что генератор крутят в этом сезоне туда-обратно уже задолбало. Только приноровишься к тем же автосоставам и бац, снова поменялось все и твоя тактика для автосостава из приемлемой превращается в неудачную.

Автор: simone_perotta 19.8.2016, 16:04

Цитата(Hud_Ruk @ 19.8.2016, 11:33)
А вот то что генератор крутят в этом сезоне туда-обратно уже задолбало. Только приноровишься к тем же автосоставам и бац, снова поменялось все и твоя тактика для автосостава из приемлемой превращается в неудачную.

Это что-то новенькое... ничего не крутят и не крутили, % рандома в матчах с АС всегда выше.

Автор: mordov 20.8.2016, 1:24

Цитата(Gamsy @ 18.8.2016, 16:22)
Какие-то вы странные выводы делаете на основе единичных матчей.
http://www.butsa.ru/matches/9142536 - что скажите о таком матче? Я еще десяток могу подобных найти и кричать, что автососы действительно ослабили))

И что в этом матче говорит об ослабленности автососа? Он выиграл вообще то и 6 мячей забил. Или 4 пропущенных говорят "ах, какой слабый автосос"? Странный пример. Тогда уж лучше я пример приведу http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9010825
вот тут гена прям расщедрился. Только это как раз редкий случай.
Цитата(Dimionius_84 @ 18.8.2016, 22:22)
Да как обычно. Нацепляют пару косячных матчей из 1000 нормальных и говорят о какой-то вселенской проблеме. Конечно, когда несколько раз в сезоне косяк Бутсы касается именно тебя неприятно, но делать вывод о том, что все в Бутсе плохо по 2-3 матчам в сезоне ИМХО - не верно. Почему у меня все хорошо? ))) И бонусы заслуженно все получают, и автососы мне просерают. Да, иногда бывают косяки. Но на общем фоне это тьфу и выкинуть.

Неубедительная отмашка. Не поленись посчитать сколько раз только в этой теме поднимался этот вопрос. А многие плюнули и молчат.И как раз таких редких косячных, я легко могу только от себя показать с десяток. Сколько их наберется вместе с другими косяками буцы, даже представить не могу. И речь только о значимых матчах.
Вообще не понимаю размазывание истории с медом и дегтем. Нет истории про ложку мёда в бочке дёгтя, она бессмысленна. А история про ложку дёгтя, которая не испортит бочку мёда, наивна. Потому что всем понятно, что испортит и притом всю. И считаю крайне некорректным утверждать, что несколько косяков бутсы, свалившиеся, как вы говорите, лишь на "избранных", ничто на фоне, якобы, общего благополучия. Во первых нет никакого благополучия. ФС рушатся. Не знаю, ухудшилась ли за этот сезон ситуация со свободными командами, но сомневаюсь что могло быть иначе. Во вторых, бутса, не командная игра, как бы это забавно не звучало. В нее играют отдельные менеджеры, "каждый сам за себя" и даже, когда речь заходит о сборной ФС, всё чаще попадаются мены, не отступающие от этого правила. В ситуации со сборной, я с ними не согласен, но речь сейчас не об этом. Многие платят деньги за доп.команды и ранги. Никого из менеджеров не волнует благополучие общего фона. Важны результаты его команды. И это надо уважать, а не "тьфу и выкинуть". А благополучие общего фона будет только расти, на фоне уважения программистов и администрации к менеджерам, как к пользователям игры, без которых в ней нет смысла.

Автор: Dimionius_84 20.8.2016, 13:32

Цитата(mordov @ 20.8.2016, 0:24)
Неубедительная отмашка. Не поленись посчитать сколько раз только в этой теме поднимался этот вопрос. А многие плюнули и молчат.И как раз таких редких косячных, я легко могу только от себя показать с десяток. Сколько их наберется вместе с другими косяками буцы, даже представить не могу. И речь только о значимых матчах.
Вообще не понимаю размазывание истории с медом и дегтем. Нет истории про ложку мёда в бочке дёгтя, она бессмысленна. А история про ложку дёгтя, которая не испортит бочку мёда, наивна. Потому что всем понятно, что испортит и притом всю. И считаю крайне некорректным утверждать, что несколько косяков бутсы, свалившиеся, как вы говорите, лишь на "избранных", ничто на фоне, якобы, общего благополучия. Во первых нет никакого благополучия. ФС рушатся. Не знаю, ухудшилась ли за этот сезон ситуация со свободными командами, но сомневаюсь что могло быть иначе. Во вторых, бутса, не командная игра, как бы это забавно не звучало. В нее играют отдельные менеджеры, "каждый сам за себя" и даже, когда речь заходит о сборной ФС, всё чаще попадаются мены, не отступающие от этого правила. В ситуации со сборной, я с ними не согласен, но речь сейчас не об этом. Многие платят деньги за доп.команды и ранги. Никого из менеджеров не волнует благополучие общего фона. Важны результаты его команды. И это надо уважать, а не "тьфу и выкинуть". А благополучие общего фона будет только расти, на фоне уважения программистов и администрации к менеджерам, как к пользователям игры, без которых в ней нет смысла.

Не передергивай. Мое "тьфу и выкинуть" относилось не к отношениям администрация-менеджер, а к моему личному отношению к данным, так называемым багам.
По поводу "сколько раз только в этой теме...". Я человек статистики и вижу одну очевидную вещь. Тема была создана в мае 2013-го и за три года набрала 34 страницы... Занавес закрывается...

Если будешь приводить другие темы, то темы не являются рабочими и там много флуда на несколько страниц. Да и почему вдруг люди создают отдельную тему, если есть рабочая эта - абсолютно непонятно. Обратить внимание на проблему? Странное решение, потому что боюсь, что только сюда заглядывают программисты Бутсы, и они не лазят по форуму в поисках обнаруженных багов. А зачем? Если есть спец. тема

Ну, вот ты покажешь с десяток матчей ЗА СЕЗОН и в НЕСКОЛЬКИХ командах. Но правильнее будет посмотреть на стату ЗА ИД по всем командам в Бутсе. А там все, наверное, не так уж однозначно, потому что в туре по всей Бутсе я даже боюсь сказать, сколько матчей, а на форуме выявляются косяки в ЕДИНИЦАХ матчей из этой огромной массы, даже с учетом "молчунов". Как бы, статистика говорит, что да, бывают косяки, но их соотношение настолько мало, что не критично.

Когда придет человек, который проанализировал весь ИД (это не под силу простому смертному, конечно, это может сделать только тот, у кого есть доступ к БД), все матчи в этот ИД и скажет, что количество косячных матчей имеет какую-то хоть малейшую ВЕСОМУЮ долю, то я тогда поверю в то, что в Бутсе есть какая-то глобальная проблема. Например, можно взять все матчи команд с автососами по одному ИД, когда сила автососа значительно меньше силы нормальной команды, даже по нескольким ИД, но рассматривать их ОТДЕЛЬНО каждый. И посмотреть, на сколько критична доля косячных матчей. ВОТ ТОЛЬКО ТОГДА можно будет обсуждать эту проблему. Только тогда это будет иметь смысл. А не на примере единиц менеджеров, которые не ленятся (и за это честь им и хвала) отписаться на форуме.

На мой взгляд, я уже об этом писал. Что наличие малой доли косячных матчей, даже если это баг, это хорошо, потому что в реале слабая команда вполне может обыграть значительно сильную.

Автор: wk 24.8.2016, 18:54

Цитата
Команда выиграла всего лишь 2-3, при разнице в силе 1573.335 - 1630.626 и это ни фига не равные силы. Вратарь пропустил 2 мяча, но именно он получил невероятные 16 бонусов. Это говорит о неадеквате и неподконтрольности генератора, алгоритма начисления бонусов, да чего угодно. Плевать чего именно, но это дурдом одним словом. И что, что он умелец? Я не получил ответа на свой вопрос, почему тогда мои игроки в этом матче получили только по 4, а не по 16? Они тоже умельцы. К тому же победа с сухим счётом, как раз над равным соперником, 1390.369 - 1377.359 согласно отчёту.

А в чем проблема?
В первом матче команда получила 7 бонусов, но так как 4 из них упали умельцу, то он получил 4х4=16.
Во втором команда получила 3 бонуса, распределенные по 3 игрокам, 2 из них умельцы, которые получили 1х4=4.
Теперь смотрим на матчи: первый это матч на кубок (официальный), второй - ком. турнир (фактически товарищеский), в котором бонусов начисляется в 2 раза меньше.
Что мы имеем в итоге?
7 бонусов команде забившей в гостях 3 мяча, и 3х2=6 бонусов команде забившей дома 1 мяч.
Что не так?

Автор: john7624 26.8.2016, 14:35

кто-нибудь когда-нибудь видел карточку, хотя бы желтую, у кипера?
вот аж красная http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=323385&view=findpost&p=10024016

Автор: Gamsy 26.8.2016, 15:24

Цитата(john7624 @ 26.8.2016, 15:35)
кто-нибудь когда-нибудь видел карточку, хотя бы желтую, у кипера?
вот аж красная http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=323385&view=findpost&p=10024016

Видимо переделали генератор. И теперь вратарь вступает в единоборства с полевыми игроками. Не удивлюсь, если вратари будут получать травмы не только зацепившись ногой об штангу во время выноса мяча.

Автор: simone_perotta 27.8.2016, 12:23

Цитата(john7624 @ 26.8.2016, 13:35)
кто-нибудь когда-нибудь видел карточку, хотя бы желтую, у кипера?
вот аж красная http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=323385&view=findpost&p=10024016

Травма была, а насчет карточек.. кажется, когда-то видел красную. Запомнилось то, что на ворота стал полевой, поменяв при этом футболку. В реале вратари тоже получают КК, поэтому - почему бы и нет)

Автор: ESPANA 28.8.2016, 21:19

Цитата(john7624 @ 26.8.2016, 14:35)
кто-нибудь когда-нибудь видел карточку, хотя бы желтую, у кипера?
вот аж красная http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=323385&view=findpost&p=10024016

Интересный вопрос
Просмотрел вратарей своих команд.
В их профилях есть инфо о карточках.
У двух вратарей обнаружил по 1 ЖК за много-много сезонов игры Красных не было.

Автор: john7624 29.8.2016, 9:58

Цитата(ESPANA @ 28.8.2016, 22:19)
Интересный вопрос
Просмотрел вратарей своих команд.
В их профилях есть инфо о карточках.
У двух вратарей обнаружил по 1 ЖК за много-много сезонов игры Красных не было.

и то эти карточки 99% были получены, когда у АС в поле выходил второй кипер...)

Автор: Александр Викторович 29.8.2016, 23:08

сезонов эдак с 8 назад видел. В общем, очень-очень давно...

Автор: Radist 31.8.2016, 11:32

Больше к вьюверу относится, чем к генератору. Мораль у игроков неверно отображается, ну и плюс нулевое мастерство. Скрин только одного для примера, там у соперника у одного вообще -1 есть http://www.butsa.ru/matches/9206701

Автор: Sonik Jeromiz 1.9.2016, 13:11

Прогнозы опять стоят на месте

Автор: Intik 1.9.2016, 21:42

Люди добрые, пожалуйста поясните как работает гениратор???? А то уже не хватает ни терпения ни нервов! моя команда "Истен Сабёрбс" Вот ссылка на матч http://www.butsa.ru/matches/9205522 ПОЧЕМУ средняя сила игроков на поле 70 против 74 и ПОЧЕМУ расчетная сила игроков 772 на 819???? Специально перед матчем давал своим игрокам отдохнуть, МУСК равный. ЧТО не так??????????

Автор: john7624 1.9.2016, 22:01

Цитата(Intik @ 1.9.2016, 22:42)
Люди добрые, пожалуйста поясните как работает гениратор???? А то уже не хватает ни терпения ни нервов! моя команда "Истен Сабёрбс" Вот ссылка на матч http://www.butsa.ru/matches/9205522 ПОЧЕМУ средняя сила игроков на поле 70 против 74 и ПОЧЕМУ расчетная сила игроков 772 на 819???? Специально перед матчем давал своим игрокам отдохнуть, МУСК равный. ЧТО не так??????????

Красная карточка.

Автор: Gamsy 1.9.2016, 23:03

Цитата(Intik @ 1.9.2016, 22:42)
Люди добрые, пожалуйста поясните как работает гениратор???? А то уже не хватает ни терпения ни нервов! моя команда "Истен Сабёрбс" Вот ссылка на матч http://www.butsa.ru/matches/9205522 ПОЧЕМУ средняя сила игроков на поле 70 против 74 и ПОЧЕМУ расчетная сила игроков 772 на 819???? Специально перед матчем давал своим игрокам отдохнуть, МУСК равный. ЧТО не так??????????

Красная карточка снижает расчетную силу команды на 5%. Вторая красная снижает еще на 10%, то есть в сумме 15,5%.
Подробнее можно прочитать http://bombardir.butsa.ru/?p=15069

Автор: Dimionius_84 1.9.2016, 23:11

Цитата(Intik @ 1.9.2016, 20:42)
Люди добрые, пожалуйста поясните как работает гениратор???? А то уже не хватает ни терпения ни нервов! моя команда "Истен Сабёрбс" Вот ссылка на матч http://www.butsa.ru/matches/9205522 ПОЧЕМУ средняя сила игроков на поле 70 против 74 и ПОЧЕМУ расчетная сила игроков 772 на 819???? Специально перед матчем давал своим игрокам отдохнуть, МУСК равный. ЧТО не так??????????

Цитата(john7624 @ 1.9.2016, 21:01)
Красная карточка.

Плюс мораль у твоих игроков не у всех по 20. Перед ответственными матчами отправляй к психологу, но смотри, чтобы и физа тоже нормально восстановилась, потому что, когда отправляешь к психологу, то восстановление физы на тренировках снижается.

На р/с игроков на поле влияют три фактора (если нет игроков не на своей позиции и все игроки играют полный матч):
1. Мораль игроков (для максимальной р/с должна быть 20 у всех)
2. Физготовность (для максимальной р/с должна быть 100 у всех)
3. Посещаемость матча (в случае, если играешь дома) - для максимальной р/с зрителей должно прийти не меньше 85% от вместимости стадиона

Если играешь дома, то у твоей команды будет еще и домашний бонус к р/с на поле.

Если влепили красную, то "минус мастерство удаленного игрока" (еще, по-моему, считается время, которое он провел на поле). Если замена, то, соответственно, р/с тоже пересчитается.

Автор: Gamsy 2.9.2016, 11:14

Цитата(Dimionius_84 @ 2.9.2016, 0:11)
Если влепили красную, то "минус мастерство удаленного игрока" (еще, по-моему, считается время, которое он провел на поле). Если замена, то, соответственно, р/с тоже пересчитается.

Не считается. Хоть на первой минуте удалят хоть на последней, РМ просядет одинаково. Статью с расчетами приводил чуть ранее. При замене или травме считается проведенное время на поле.

Автор: Sonik Jeromiz 2.9.2016, 14:23

Так что по поводу прогнозов то, че не считаем?

Автор: Sonik Jeromiz 6.9.2016, 22:15

http://www.butsa.ru/matches/9209004

Если в каждом матче заменять вратаря на 91 минуты и получать по 2-5 очков это норм?
Это баг или такая тактика

Автор: Апперкот 7.9.2016, 7:42

Цитата(Sonik Jeromiz @ 6.9.2016, 22:15)
http://www.butsa.ru/matches/9209004

Если в каждом матче заменять вратаря на 91 минуты и получать по 2-5 очков это норм?
Это баг или такая тактика

при победе твой молодой кипер-Умелец в Кубке поднял больше, чем в чемпе, всё правильно

Автор: Gamsy 7.9.2016, 11:18

Цитата(Sonik Jeromiz @ 6.9.2016, 22:15)
http://www.butsa.ru/matches/9209004

Если в каждом матче заменять вратаря на 91 минуты и получать по 2-5 очков это норм?
Это баг или такая тактика

Команда при победе должна была получить 5 бонусов (умельцы получают в 4 раза больше), кто их получил это уже другой вопрос.
По статистике чаще других бонусы получают игроки на следующих позициях - вратари, защитники и нападающие, чуть реже крайние хавы. И очень редко игроки центра поля.
P.S. если Cm - выпустить на позицию Cd или Gk в победном матче, он получит бонусы с большей вероятностью и в большем количестве.

Автор: Sonik Jeromiz 7.9.2016, 17:44

Понятно. Пасибо..
Только это соперник получил сабака

Автор: mordov 16.9.2016, 3:03

Цитата(Sonik Jeromiz @ 6.9.2016, 21:15)
http://www.butsa.ru/matches/9209004

Если в каждом матче заменять вратаря на 91 минуты и получать по 2-5 очков это норм?
Это баг или такая тактика

Цитата(Апперкот @ 7.9.2016, 6:42)
при победе твой молодой кипер-Умелец в Кубке поднял больше, чем в чемпе, всё правильно

Насколько я понял, вопрос заключался в другом. "баг или такая тактика"? Это баг. Конечно, игрок вышедший на поле на секунду и ничего не успевший сделать, не должен не только срывать бинго, а вообще получать бонус. Но этот косяк работает давно. Сам прокачал на нем не одного молодого вратаря. Твой соперник тоже поставил замену специально, массу она не уменьшит, а бонусные при победе очень вероятны.

Автор: mordov 16.9.2016, 3:16

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=9224966

На 84 ой минуте на трибуне отчётливо слышно "трах тибидох". Это баг или тактика?

Автор: Bobryshe 17.9.2016, 22:46

http://www.butsa.ru/matches/8966000 как такое возможно, играя дома имея преимущество веду 2:0, затем в команде соперника удаление разница в силе 170 на 140 и он забивает два мяча и вот ничья. Это не генератор, а .... полная. Из-за этой ошибки моя команда лишилась чемпионства.

Автор: Sonik Jeromiz 18.9.2016, 22:25

Цитата(Bobryshe @ 17.9.2016, 23:46)
http://www.butsa.ru/matches/8966000 как такое возможно, играя дома имея преимущество веду 2:0, затем в команде соперника удаление разница в силе 170 на 140 и он забивает два мяча и вот ничья. Это не генератор, а .... полная. Из-за этой ошибки моя команда лишилась чемпионства.

Ну по силе дива ты так и так уступаешь лидеру, идешь на второе место заслуженное))

Автор: VillasBoas 19.9.2016, 1:14

Цитата(Sonik Jeromiz @ 18.9.2016, 22:25)
Ну по силе дива ты так и так уступаешь лидеру, идешь на второе место заслуженное))

А причем здесь это?
Если бы в каждом чемпионате итоговые места распределялись строго по силе команд,то тогда зачем собственно играть?
Когда человек по ходу чемпионата ведет борьбу за высокое место в чемпионате, а за несколько туров до финиша генератор подлаживает вот такую свинью,то конечно обида берет

Я к примеру в кубке слился из того, что на замену травмированному игроку вышел игрок, которого вообще не было в заявке на матч.

Автор: carnicero 19.9.2016, 10:58

Цитата(Gamsy @ 7.9.2016, 10:18)
Команда при победе должна была получить 5 бонусов (умельцы получают в 4 раза больше), кто их получил это уже другой вопрос.
По статистике чаще других бонусы получают игроки на следующих позициях - вратари, защитники и нападающие, чуть реже крайние хавы. И очень редко игроки центра поля.
P.S. если Cm - выпустить на позицию Cd или Gk в победном матче, он получит бонусы с большей вероятностью и в большем количестве.

Прикрыли эту лавочку. У меня, по крайней мере, Cm отказывается выходить на место Gk.

Автор: Gamsy 19.9.2016, 12:24

Цитата(VillasBoas @ 19.9.2016, 1:14)
А причем здесь это?
Если бы в каждом чемпионате итоговые места распределялись строго по силе команд,то тогда зачем собственно играть?
Когда человек по ходу чемпионата ведет борьбу за высокое место в чемпионате, а за несколько туров до финиша генератор подлаживает вот такую свинью,то конечно обида берет

Я к примеру в кубке слился из того, что на замену травмированному игроку вышел игрок, которого вообще не было в заявке на матч.

Но при этом человек выше как раз пишет, что он был сильнее и как он мог потерять очки))
Людям почему-то не приходит в голову, что они просто не попали по тактике. Лично я не лез на форум и не создавал сообщение с воплями почему я слил матч, когда на 60 минуте вел 3-0, а проиграл 3-5. Хотя моя команда по РМ была сильнее.
Моему сопернику по 1/4 финала кубка тоже, наверно, следовало сидеть здесь и возмущаться - как так при силе 181 против 117 победа всего 1-0?!
Смешно такое читать если честно.

Добавлено 19th September 2016 - 11:24
Цитата(carnicero @ 19.9.2016, 10:58)
Прикрыли эту лавочку. У меня, по крайней мере, Cm отказывается выходить на место Gk.

О, как... не знал. Проверю как-нибудь.

Автор: Тормал 26.10.2016, 23:55

Вратарь взял в руки мяч за пределами штрафной:

8 минута

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=9266506

Автор: E74 5.11.2016, 22:07

http://www.butsa.ru/matches/9291734
Объясните, пожалуйста, почему в игре принял участие http://www.butsa.ru/players/652440, который не был даже в числе запасных?
Надеюсь на разумный ответ, а не что-то вроде "сам дурак". Состав на игру выставлял, ориентируясь на соперника.
Если был баг, требую перегенерацию данного матча.

Автор: menzel_39rus 5.11.2016, 22:19

Цитата(E74 @ 5.11.2016, 22:07)
http://www.butsa.ru/matches/9291734
Объясните, пожалуйста, почему в игре принял участие http://www.butsa.ru/players/652440, который не был даже в числе запасных?
Надеюсь на разумный ответ, а не что-то вроде "сам дурак". Состав на игру выставлял, ориентируясь на соперника.
Если был баг, требую перегенерацию данного матча.

Аналогичная проблема в этом туре!!!! в стартовом сотаве вместо основного защитника появился совсем молодой игрок http://www.butsa.ru/players/669643 . Причем тоже он даже на скамейке у меня не сидит) Открываю билдер следующего тура (как мы знаем, растановка сохраняется прошлого матча)...а там все как положено. Хорошо, что матч закончился в мою пользу...а то было бы совсем обидно. Из-за этого молодого, сила 11 очень провалилась....

Автор: Dimionius_84 5.11.2016, 22:41

Понаотправляют составов по-пьяни, а потом жалуются

Зы: без обид, просто шутка.

Я, кстати, тоже думал, что игрока в состав не ставил, а попробовал отправить на следующий матч чемпа (запоминается же состав), а он там стоит. Потом вспомнил, что я его сам лично ставил.

Автор: Ravil-td 5.11.2016, 22:49

Цитата(E74 @ 5.11.2016, 21:07)
http://www.butsa.ru/matches/9291734
Объясните, пожалуйста, почему в игре принял участие http://www.butsa.ru/players/652440, который не был даже в числе запасных?
Надеюсь на разумный ответ, а не что-то вроде "сам дурак". Состав на игру выставлял, ориентируясь на соперника.
Если был баг, требую перегенерацию данного матча.

http://www.butsa.ru/matches/9346691
Такая же беда. В матче сыграл левый полузащитник, которого даже в запасе не было. Если бы не этот баг, то мог бы на очки претендовать

П.С. Баг связан с аркадными турнирами. Во всех случаях игроки, которые не участвовали сегодня в матчах чемпионата были удалены в матчах аркадных турниров. Поэтому просьба о регенерации матчей с багом оправдана.

Автор: Belya 5.11.2016, 22:57

Вот прошло 8 ИД со старта сезона и уже 5 КК получили игроки моей команды (задание "нарушения" не ставил и даже прессинг не включал) + еще 1 КК у соперника - итого 6 КК за 8 матчей, не многовато ли?

http://www.butsa.ru/matches/9287388
http://www.butsa.ru/matches/9351500
http://www.butsa.ru/matches/9287397 - у соперника
http://www.butsa.ru/matches/9365805
http://www.butsa.ru/matches/9287414

Автор: menzel_39rus 5.11.2016, 22:58

Цитата(Ravil-td @ 5.11.2016, 22:49)
http://www.butsa.ru/matches/9346691
Такая же беда. В матче сыграл левый полузащитник, которого даже в запасе не было. Если бы не этот баг, то мог бы на очки претендовать

П.С. Баг связан с аркадными турнирами. Во всех случаях игроки, которые не участвовали сегодня в матчах чемпионата были удалены в матчах аркадных турниров. Поэтому просьба о регенерации матчей с багом оправдана.

Кстати ты прав...мой основной защитник получил КК в аркадном турнире....и в игре чемпа вместо него вышел молодой.

Автор: ARTICKO 6.11.2016, 0:14

http://www.butsa.ru/matches/9289093
Как соперник 2-х вратарей выпустил на поле ?

Автор: QweR 6.11.2016, 4:19

Цитата(Ravil-td @ 5.11.2016, 21:49)
http://www.butsa.ru/matches/9346691
Такая же беда. В матче сыграл левый полузащитник, которого даже в запасе не было. Если бы не этот баг, то мог бы на очки претендовать

П.С. Баг связан с аркадными турнирами. Во всех случаях игроки, которые не участвовали сегодня в матчах чемпионата были удалены в матчах аркадных турниров. Поэтому просьба о регенерации матчей с багом оправдана.

Баг подтверждаю. Матчи
http://www.butsa.ru/matches/9346691
http://www.butsa.ru/matches/9291734
перегенерил.
Кто найдет подобные ошибки в других матчах, пишите http://www.butsa.ru/xml/office/mail.php?act=write&user=217416

Автор: simone_perotta 6.11.2016, 12:04

....

Автор: VillasBoas 6.11.2016, 19:29

Цитата(QweR @ 6.11.2016, 4:19)
Баг подтверждаю. Матчи
http://o53xo.mj2xi43bfzzhk.cmle.ru/matches/9346691
http://o53xo.mj2xi43bfzzhk.cmle.ru/matches/9291734
перегенерил.
Кто найдет подобные ошибки в других матчах, пишите http://o53xo.mj2xi43bfzzhk.cmle.ru/xml/office/mail.php?act=write&user=217416

Где вы раньше то были?
Выбыл из кубка в прошлом сезоне по этой причине,но тогда толкового объяснения не было.В ответ слышал только мол "ты нуб и забыл кого ставил в запас"..

Автор: E74 6.11.2016, 22:59

Цитата(QweR @ 6.11.2016, 3:19)
Баг подтверждаю. Матчи
http://www.butsa.ru/matches/9346691
http://www.butsa.ru/matches/9291734
перегенерил.
Кто найдет подобные ошибки в других матчах, пишите http://www.butsa.ru/xml/office/mail.php?act=write&user=217416

Спасибо! + в репу)

Автор: Dimionius_84 7.11.2016, 15:08

Что-то седня треньки не было

Автор: Gamsy 7.11.2016, 17:44

Цитата(Dimionius_84 @ 7.11.2016, 15:08)
Что-то седня треньки не было

Вроде в 15.00 прошла

Автор: Dimionius_84 7.11.2016, 18:40

Цитата(Gamsy @ 7.11.2016, 16:44)
Вроде в 15.00 прошла

Да, но я в 14:00 писал ))

Автор: Dimionius_84 17.11.2016, 19:06

Не было генерации 1-го тура Первого Аркадного турнира. http://www.butsa.ru/kt/2970/act=fixtures&stage=1&tour=1

Этот тур был перенесен в самый конец группового раунда на 17.11.2016 и должен был состояться сегодня ночью в 1:00. В расписании в Кабинете до сих пор написано, что матч состоится 17.11.2016 в 1:00.

После этого тура должна также состояться жеребьевка раунда Плей-офф. Ну это так - напоминание.

Автор: Дацюк 22.11.2016, 22:22

А куда делся домашний бонус в моем матче?

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9383564

Вот пример где он есть и как было всегда

http://www.butsa.ru/matches/9383662

Автор: gull 22.11.2016, 23:37

Цитата(Дацюк @ 22.11.2016, 23:22)
А куда делся домашний бонус в моем матче?

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9383564

Вот пример где он есть и как было всегда

http://www.butsa.ru/matches/9383662

Домашний бонус зависит от посещаемости.
Зрители: 27.507 (вмещает 80.000)

Автор: Gamsy 23.11.2016, 0:24

Цитата(Дацюк @ 22.11.2016, 23:22)
А куда делся домашний бонус в моем матче?

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9383564

Вот пример где он есть и как было всегда

http://www.butsa.ru/matches/9383662

Цитата(gull @ 23.11.2016, 0:37)
Домашний бонус зависит от посещаемости.
Зрители: 27.507 (вмещает 80.000)

Действительно посещаемость стадиона дает такой же бонус как и мораль.
Пустые трибуны, как +4 морали;
Около 25% дает +5 морали
50% посещаемость, как +6 морали;
Примерно 75% +7 морали;
85-100% это +8 морали

Автор: berserk sea 1.12.2016, 14:21

Приветствую!
Имеется такое: уже далеко не первый раз тренировки игроков сборной проходят не по тем нагрузкам, которые были установлены. Игрокам, которые не планируются к матчу, устанавливалась нагрузка в 100%, но после генерации смотрю, что все оттренировались так, чтобы иметь ф/г=100...
Менеджеры клубов мне потом пишут (и в личку, и на форуме), что я ещё тот балда!!!
Сегодня всё что мне надо, установил и из аккаунта сборной не уходил. Прошла генерация - и все установки улетучились как-будто их и не было!

Что делаем в итоге???

Автор: Бургундец 1.12.2016, 15:10

у меня все нормально работает. может в вип установках галочки не поставил напротив тех что должны по полной тренироватся?

Автор: Dimionius_84 1.12.2016, 15:16

Цитата(Бургундец @ 1.12.2016, 14:10)
у меня все нормально работает. может в вип установках галочки не поставил напротив тех что должны по полной тренироватся?

Или в другой вкладке браузера была открыта другая команда. Сейчас же нельзя управлять разными командами из разных вкладок - об этом предупреждала администрация.

Автор: berserk sea 1.12.2016, 17:03

Цитата(Dimionius_84 @ 1.12.2016, 16:16)
Или в другой вкладке браузера была открыта другая команда. Сейчас же нельзя управлять разными командами из разных вкладок - об этом предупреждала администрация.

У меня не бывает такого, чтоб было 2 аккаунта открыто открыто одновременно по той простой причине, что я именно из клубного перехожу в акк сборной.
Установки были изменены и задействована функция Сохранить с дальнейшим уведомлением, что они приняты к действию.

Автор: Xulligan 1.12.2016, 17:20

Цитата(berserk sea @ 1.12.2016, 14:21)
Приветствую!
Имеется такое: уже далеко не первый раз тренировки игроков сборной проходят не по тем нагрузкам, которые были установлены. Игрокам, которые не планируются к матчу, устанавливалась нагрузка в 100%, но после генерации смотрю, что все оттренировались так, чтобы иметь ф/г=100...
Менеджеры клубов мне потом пишут (и в личку, и на форуме), что я ещё тот балда!!!
Сегодня всё что мне надо, установил и из аккаунта сборной не уходил. Прошла генерация - и все установки улетучились как-будто их и не было!

Что делаем в итоге???

Тожн самое и с моей сборной.

Автор: mordov 4.12.2016, 2:31

Игрок http://www.butsa.ru/players/643040 в прошедшем матче чемпа получил +4, не покидает ощущение, что они к нему не прилипли. Как было 25(26) в графе бонусных очков, так и осталось. Скрина до матча нет и получается 100% утверждать не могу. Но перед каждым матчем делать новый скрин, как то хлопотно.

Автор: ФК УралГазМяс 10.12.2016, 22:01

Игрок заменил двоих (точнее одного - в итоге вратаря), но как-то хитро все вышло: http://www.butsa.ru/matches/9309318.

Автор: gull 11.12.2016, 0:49

Цитата(ФК УралГазМяс @ 10.12.2016, 23:01)
Игрок заменил двоих (точнее одного - в итоге вратаря), но как-то хитро все вышло: http://www.butsa.ru/matches/9309318.

При этом команда "Гриртон Роверс АФК" продолжила игру в меньшенстве, имея всего 9 полевых игроков! (Смотрите 2Д). И это очень странно, т.к. скамейка запасных не пустовала, ведь на 71 минуте была произведена ещё одна замена. Но игрок вышел не 11-м, а заменил товарища и команда продолжила играть в меньшенстве.

Такое развитие событий могло бы быть в случае получения вратарём красной карточки. Поэтому можно предположить, что ошибка заключается в отображении события, где вместо КК показана травма. Но если смотреть повтор, то там видно, что вратарь не фолил в эпизоде предшествующем данному событию, а значит получить КК мог только за разговоры...

Автор: Serg De Nikola 11.12.2016, 21:30

Цитата(gull @ 10.12.2016, 23:49)
При этом команда "Гриртон Роверс АФК" продолжила игру в меньшенстве, имея всего 9 полевых игроков! (Смотрите 2Д). И это очень странно, т.к. скамейка запасных не пустовала, ведь на 71 минуте была произведена ещё одна замена. Но игрок вышел не 11-м, а заменил товарища и команда продолжила играть в меньшенстве.

Такое развитие событий могло бы быть в случае получения вратарём красной карточки. Поэтому можно предположить, что ошибка заключается в отображении события, где вместо КК показана травма. Но если смотреть повтор, то там видно, что вратарь не фолил в эпизоде предшествующем данному событию, а значит получить КК мог только за разговоры...

Это ерунда, тут хоть команда в меньшинстве проиграла. Посмотрите мой матч: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9319358.
Кипер получает травму на 3 минуте, уходит с поля, замены нет. Вместо него становится нападающий на ворота. И вот тут-то и начинается самое интересное: нас выносят 2:6. Опупеть.

Автор: Алекс19862004 12.12.2016, 10:12

Цитата(Serg De Nikola @ 11.12.2016, 23:30)
Это ерунда, тут хоть команда в меньшинстве проиграла. Посмотрите мой матч: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9319358. Кипер получает травму на 3 минуте, уходит с поля, замены нет. Вместо него становится нападающий на ворота. И вот тут-то и начинается самое интересное: нас выносят 2:6. Опупеть.

Странно, обычно, когда игроки автососа травмируются, они до конца матча играют, может вратарей это не касается? А в данном матче тупо сила игроков на поле зарешала. Или ты с ползунками чего-то накрутил, что твои игроки просто всей командой стояли у своих ворот. При розыгрыше мяча все, кроме игроков в круге у тебя бегут назад, как им моменты создавать-то было? А нап в раме соперника пропустил 2 из 3-х ударов в створ, так что его КПД был не очень и оценку он соответствующую получил, хуже ушедшего)

Автор: Serg De Nikola 13.12.2016, 2:27

Цитата(Алекс19862004 @ 12.12.2016, 9:12)
Странно, обычно, когда игроки автососа травмируются, они до конца матча играют, может вратарей это не касается? А в данном матче тупо сила игроков на поле зарешала. Или ты с ползунками чего-то накрутил, что твои игроки просто всей командой стояли у своих ворот. При розыгрыше мяча все, кроме игроков в круге у тебя бегут назад, как им моменты создавать-то было? А нап в раме соперника пропустил 2 из 3-х ударов в створ, так что его КПД был не очень и оценку он соответствующую получил, хуже ушедшего)

Я играл в атаку, у соперника была мораль под 12...этот матч - издевательство Гены: знай кто тут главный!

Автор: Dimionius_84 13.12.2016, 2:41

Цитата(Serg De Nikola @ 13.12.2016, 1:27)
Я играл в атаку, у соперника была мораль под 12...этот матч - издевательство Гены: знай кто тут главный!

В реальном футболе даже Реал 3 раза в сезон может проиграть заведомо слабым командам. Поэтому это даже хорошо, что в Бутсе есть такие матчи. Ближе к реальности. Ты же не каждый день проигрываешь одной и той же командой заведомо слабым.

Поэтому меня всегда удивляли жалобы на то, что более сильная вдруг 1-3 раза за весь сезон (а то и за несколько сезонов) проиграла слабым. )) Естественно, неприятно, что это была именно твоя команда, да еще и в каком-нить решающем матче. Но что поделать - реальность жестока )) И считать это багом или ошибкой генератора я бы не стал, потому что относительно одной отдельной команды процент таких матчей мизерный.

Автор: Serg De Nikola 13.12.2016, 10:32

Цитата(Dimionius_84 @ 13.12.2016, 1:41)
В реальном футболе даже Реал 3 раза в сезон может проиграть заведомо слабым командам. Поэтому это даже хорошо, что в Бутсе есть такие матчи. Ближе к реальности. Ты же не каждый день проигрываешь одной и той же командой заведомо слабым.

Поэтому меня всегда удивляли жалобы на то, что более сильная вдруг 1-3 раза за весь сезон (а то и за несколько сезонов) проиграла слабым. )) Естественно, неприятно, что это была именно твоя команда, да еще и в каком-нить решающем матче. Но что поделать - реальность жестока )) И считать это багом или ошибкой генератора я бы не стал, потому что относительно одной отдельной команды процент таких матчей мизерный.

Смешно.
Побольше тебе таких матчей.

Автор: Signor 13.12.2016, 21:38

del

Автор: dolphinman 13.12.2016, 22:50

цифры странные в средней силе игроков на поле и в расчетной силе игроков

http://radikal.ru

Автор: Sonik Jeromiz 13.12.2016, 23:21

http://www.butsa.ru/matches/9373553

Как может МУСК взлететь на тыщу из-за выхода игрока на замену?
--
хаха, 10 минут назад МУСК был 2460 лол. Что с геной васильичем

Автор: VillasBoas 14.12.2016, 2:36

Цитата(dolphinman @ 13.12.2016, 22:50)
цифры странные в средней силе игроков на поле и в расчетной силе игроков

http://ojqwi2llmfwc44tv.cmle.ru/

Да и сама генерация была странной.Кое-где видел цифры ударов по воротам - 24-21

Автор: Дацюк 15.12.2016, 21:34

Уберите из вьюера баг когда кипер бьет штрафные а потом обе команды стоят и дрыгаются пока кипер не вернется в ворота. Тем самым соперник при промахе избегает контр-атаки

Автор: Signor 15.12.2016, 21:55

А еще у вратарей с бонусами Шт5 куда лучше получается исполнять штрафные,нежили их отражать.

Автор: Фед 15.12.2016, 22:09

Почему в http://www.butsa.ru/matches/9396768 у меня превышен МУСК и заигран игрок Разрение Харсо, когда он не был даже в запасе, и состав на матч был отправлен с игроком Абенна Бате и МУСК 1272.726 ?????? Как теперь переиграть матч???

Автор: Dimionius_84 20.12.2016, 8:36

Цитата(Serg De Nikola @ 13.12.2016, 9:32)
Смешно.
Побольше тебе таких матчей.

Ну, раз-два в сезон бывает (в двух командах), но не чаще. Считаю это абсолютно нормальным

Автор: mordov 21.12.2016, 1:21

http://www.butsa.ru/reports/9392967

Почему до сих пор работает баг с заменами на ослабление??? Реальная сила соперника 178 гораздо больше моей, гена рассчитывает результат перед игрой, и учитывал ее, а не 153 после замен. Это очевидная лажа, которую много раз обещали исправить. Или генерите заново матч, что было бы справедливо, ибо соперник не смог бы выиграть при таком ослаблении состава в самом начале матча, или имейте совесть хотя бы вернуть моим игрокам мораль!

Автор: Jokach 21.12.2016, 10:13

в данном матче http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9395128 из за удаления игрока на 1 минуте средняя сила игроков поменялась, вроде все логично. Но не логично начислять за победу команде баллы.

Автор: Кот Шрёдингера 21.12.2016, 21:45

http://www.butsa.ru/reports/9324692

На 6:06 вратарь соперника не успел вернуться в ворота, мой нападающий бил в пустые ворота, но мяч поймало пустое место!

Автор: Sonik Jeromiz 22.12.2016, 1:05

http://www.butsa.ru/matches/9274295

странно! домашние стены и сила на поле выше и проигрыш 0-3 ппц

Автор: Dimionius_84 22.12.2016, 1:18

Цитата(Sonik Jeromiz @ 22.12.2016, 0:05)
http://www.butsa.ru/matches/9274295

странно! домашние стены и сила на поле выше и проигрыш 0-3 ппц

Все, что меньше 50 - это равные силы (расчетная сила игроков на поле). Да и посмотри, против кого ты играл. Это ж один из главных тактиков Бутсы Он и не так выигрывал в КТ.

На профили его игроков посмотри, на бонусы. Твои с "квадратной" прокачкой им и в подметки не годятся, если силы команд равные, уж прости...

Автор: Sonik Jeromiz 22.12.2016, 1:23

Профили такие же как и у меня.
Просто он чей то родственник, а не стратег)

Автор: Dimionius_84 22.12.2016, 1:30

Цитата(Sonik Jeromiz @ 22.12.2016, 0:23)
Профили такие же как и у меня.

Ну да, вроде. Я просто посмотрел только напов твоих и подумал, что все такие.

Мой совет - качай защам в первую очередь бонус Ск. А иначе они всегда будут сливать скоростным напам, какими бы Отбор и Опека у них не были. Уже не раз подтверждалось.

Автор: Gamsy 22.12.2016, 15:07

Цитата(Sonik Jeromiz @ 22.12.2016, 1:23)
Профили такие же как и у меня.
Просто он чей то родственник, а не стратег)

Цитата(Dimionius_84 @ 22.12.2016, 1:30)
Ну да, вроде. Я просто посмотрел только напов твоих и подумал, что все такие.

Мой совет - качай защам в первую очередь бонус Ск. А иначе они всегда будут сливать скоростным напам, какими бы Отбор и Опека у них не были. Уже не раз подтверждалось.

Профили одинаковые только у защитников. Нападающие и крайние хавы у S.A.S. лучше и по профилям и по бонусам. В добавок у него вся команда прокачена на скорость, а разница противников в параметре Ск на мой взгляд это критична! Соответственно и получаем при равной защите перекос по атаке не в твою сторону.

Автор: Sonik Jeromiz 22.12.2016, 16:02

Цитата(Gamsy @ 22.12.2016, 15:07)
Профили одинаковые только у защитников. Нападающие и крайние хавы у S.A.S. лучше и по профилям и по бонусам. В добавок у него вся команда прокачена на скорость, а разница противников в параметре Ск на мой взгляд это критична! Соответственно и получаем при равной защите перекос по атаке не в твою сторону.

Ну домашний стадион то мог же мне помочь был, даже обязан как минимум выровнить силы

Автор: Dimionius_84 22.12.2016, 16:04

Цитата(Sonik Jeromiz @ 22.12.2016, 15:02)
Ну домашний стадион то мог же мне помочь был, даже обязан как минимум выровнить силы

Так он и выровнял. Домашний бонус учитывается в расчетной силе игроков на поле. То есть, он показывается.

Автор: Gamsy 22.12.2016, 18:55

Цитата(Sonik Jeromiz @ 22.12.2016, 16:02)
Ну домашний стадион то мог же мне помочь был, даже обязан как минимум выровнить силы

У вас разница была всего 25 баллов, при РМ под 1800 чуть больше чем ничто. Решающее значение играла именно тактика и настройки на матч, а здесь твой соперник - мастер!))

Автор: ARTICKO 23.12.2016, 21:09

Цитата(Sonik Jeromiz @ 22.12.2016, 0:05)
http://www.butsa.ru/matches/9274295

странно! домашние стены и сила на поле выше и проигрыш 0-3 ппц

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9258188
Мне стены помогли.
Разница в силе >300

Автор: Sonik Jeromiz 24.12.2016, 15:26

Цитата(ARTICKO @ 23.12.2016, 21:09)
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9258188
Мне стены помогли.
Разница в силе >300

Расширь стадик, чо ты бабки теряешь?!)

Автор: Domingos-Paciencia 24.12.2016, 15:31

Цитата(Sonik Jeromiz @ 24.12.2016, 13:26)
Расширь стадик, чо ты бабки теряешь?!)

это как раз ты бабки теряешь))
такие стады как у тебя только для команд из первых дивов и то, тех которые в еврокубках играют))
а так в 3их дивах это только выкачка бабла из клуба))

Автор: Dimionius_84 24.12.2016, 16:04

Цитата(ARTICKO @ 23.12.2016, 20:09)
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9258188
Мне стены помогли.
Разница в силе >300

Раз в год и ГазМяс выигрывает )))

Автор: ESPANA 26.12.2016, 9:45

Цитата(Dimionius_84 @ 13.12.2016, 1:41)
... меня всегда удивляли жалобы на то, что более сильная вдруг 1-3 раза за весь сезон (а то и за несколько сезонов) проиграла слабым. )) Естественно, неприятно, что это была именно твоя команда, да еще и в каком-нить решающем матче. Но что поделать - реальность жестока )) И считать это багом или ошибкой генератора я бы не стал, потому что относительно одной отдельной команды процент таких матчей мизерный.

Дело не в том, что более сильная команда проиграла более слабой, а в том, как это произошло.
Исправление бага с КК вроде бы анонсировали, как и реальное ослабление состава при ослабляющих заменах.
Что в реальности?!
Беда в том, что такие косяки убивают интерес к игре и у новичков, и у старожилов. И даже у представителей администрации.
Не все согласны с "нажми на кнопку, получишь результат".

Да и процент странных результатов у команды совсем не обязательно мизерный. Тут уж как фишка ляжет. У какой-то команды их может не быть вообще. У другой команде их может оказаться слишком много.
В прошлом сезоне у меня были команды, которые прошли сезон без приключений или почти без приключений. И были собиратели "странностей". У одного клуба процент странных игр просто зашкаливал.
Хорошо, что клуб ни за что не боролся, и такие результаты вызывали только улыбку.
А кто-то чертыхался и уходил после пары таких косяков.

Автор: john7624 26.12.2016, 10:09

Цитата(ESPANA @ 26.12.2016, 9:45)
Дело не в том, что более сильная команда проиграла более слабой, а в том, как это произошло.
Исправление бага с КК вроде бы анонсировали, как и реальное ослабление состава при ослабляющих заменах.
Что в реальности?!
Беда в том, что такие косяки убивают интерес к игре и у новичков, и у старожилов. И даже у представителей администрации.
Не все согласны с "нажми на кнопку, получишь результат".

Не знаю, у меня в 90% матчей КК серьезно влияет на итог, чего не было раньше.
С травмами баг остался.
А напрягает, что в каждом втором матче у тебя или соперника КК или травма или всё вместе - перебор, думаю.

Автор: simone_perotta 26.12.2016, 10:34

Цитата(john7624 @ 26.12.2016, 8:09)
Не знаю, у меня в 90% матчей КК серьезно влияет на итог, чего не было раньше.
С травмами баг остался.
А напрягает, что в каждом втором матче у тебя или соперника КК или травма или всё вместе - перебор, думаю.

После травмы тоже вроде бы уже баг не так работает, как раньше.. если глянуть статистику матчей КТ, где была травма и в результате на поле вышел более слабый игрок, изменив существенно при этом ср. силу на поле - результат обычно не в пользу команды где произошла такая замена.
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9409281
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9399097
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9411557

Автор: john7624 26.12.2016, 10:48

Цитата(simone_perotta @ 26.12.2016, 10:34)
После травмы тоже вроде бы уже баг не так работает, как раньше.. если глянуть статистику матчей КТ, где была травма и в результате на поле вышел более слабый игрок, изменив существенно при этом ср. силу на поле - результат обычно не в пользу команды где произошла такая замена.
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9409281
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9399097
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9411557

при травме часто бывают непредсказуемые результаты - не столь важно, у кого была травма
вот хороший рез http://www.butsa.ru/matches/9364787 , вместо профильного мощного игрока выходит веник и картина игры резко меняется)

Автор: Александр Викторович 26.12.2016, 11:24

травма - это лотерея

Автор: simone_perotta 26.12.2016, 12:02

Да, нелогичные результаты случаются, но все же я думаю, что в большинстве случаев, 70-80%, травма меняет картину не в пользу пострадавших, если на поле выходит слабый игрок.

Автор: Gamsy 26.12.2016, 13:03

Цитата(john7624 @ 26.12.2016, 11:48)
при травме часто бывают непредсказуемые результаты - не столь важно, у кого была травма
вот хороший рез http://www.butsa.ru/matches/9364787 , вместо профильного мощного игрока выходит веник и картина игры резко меняется)

На самом деле большой вопрос меняется ли вообще игра в следствии травмы.
Потому что и матчей где, сначала в одну калитку выносишь соперника, а потом за 30 минут матч переворачивается с ног на голову.

Автор: john7624 26.12.2016, 13:20

Цитата(Gamsy @ 26.12.2016, 14:03)
На самом деле большой вопрос меняется ли вообще игра в следствии травмы.
Потому что и матчей где, сначала в одну калитку выносишь соперника, а потом за 30 минут матч переворачивается с ног на голову.

Пример так просто привёл (да и видели его уже на Мастерсе) - тут просто совпала травма с началом изменения событий.
Травма просто сбивает гену с толку - срикошетить может как угодно. Если результат неожиданный, в отчете частенько болтается крестик.
И на самом деле неважно, когда она произошла, гену может клинить с самого начала.

Автор: Александр Викторович 26.12.2016, 13:57

Цитата(john7624 @ 26.12.2016, 12:20)
Пример так просто привёл (да и видели его уже на Мастерсе) - тут просто совпала травма с началом изменения событий.
Травма просто сбивает гену с толку - срикошетить может как угодно. Если результат неожиданный, в отчете частенько болтается крестик.
И на самом деле неважно, когда она произошла, гену может клинить с самого начала.

угу, так и есть

Автор: Dimionius_84 26.12.2016, 14:17

Многа букав

показать

Цитата(ESPANA @ 26.12.2016, 8:45)
Дело не в том, что более сильная команда проиграла более слабой, а в том, как это произошло.
Исправление бага с КК вроде бы анонсировали, как и реальное ослабление состава при ослабляющих заменах.
Что в реальности?!
Беда в том, что такие косяки убивают интерес к игре и у новичков, и у старожилов. И даже у представителей администрации.
Не все согласны с "нажми на кнопку, получишь результат".

Да и процент странных результатов у команды совсем не обязательно мизерный. Тут уж как фишка ляжет. У какой-то команды их может не быть вообще. У другой команде их может оказаться слишком много.
В прошлом сезоне у меня были команды, которые прошли сезон без приключений или почти без приключений. И были собиратели "странностей". У одного клуба процент странных игр просто зашкаливал.
Хорошо, что клуб ни за что не боролся, и такие результаты вызывали только улыбку.
А кто-то чертыхался и уходил после пары таких косяков.

Чтобы говорить о якобы глобальной проблеме, нужно, все-таки, рассматривать статистику таких матчей не относительно одной конкретной команды, а хотя бы одного ИД в Бутсе (всех матчей в этот ИД). Uran приводил статистику по КК после исправления бага, и там:

Цитата(Uran @ 5.6.2016, 14:43)
Итак, по КК.
Сделали выгрузку по первым 4 турам. Я оставил для анализа только матчи, где итоговая сила была +-150. Получились следующие результаты:
Всего матчей в выборке - 622.
Матчей, где КК была показана менее, чем за 10 минут до конца, либо между обоюдными удалениями прошло меньше 10 минут и в этот период не было забито мячей - 107.
Всего матчей для анализа - 622 - 107 = 515.
Из них (относительно команды, получившей КК):
счёт не менялся - 141 (28%)
итоговая разница ухудшилась - 258 (50%)
итоговая разница улучшилась - 95 (18%)
итоговая разница существенно улучшилась - 21 (4%)

Соответственно после КК команда ухудшает разницу в 2,2 раза чаще, чем улучшает. Всего же улучшение происходит лишь в 22% случаев (в 18%, если считать "поздние" КК тоже).
Я думаю, что на этом вопрос с КК можно закрыть, т.к. с одной стороны нужно понимать, что, как и в реальном футболе, получение КК - это не приговор, с другой стороны в 50% случаев это означает, что команда ухудшит свою разницу.

Все! Вопрос с КК закрыт. Потому что данная статистика показывает вполне адекватный расклад, близкий к реальному футболу. Считаю, что это ЖИРНАЯ ТОЧКА.

Возможно, какой-то команде не повезет больше. Да и в реальности бывают черные полосы у команд, произвол судей и прочее... НО! Я на своих двух командах за 6 лет в Бутсе такого не встречал. Просто тут играет роль множество факторов.

Это может быть и тактика.
Как твоя, так и соперника, обе в совокупности. Можно тупо не угадать с ползунками так, что это приведет к провалу.

И схема.
Кривая расстановка на поле может выйти боком даже значительно сильной команде, но может и не выйти, однако, лучше не рисковать, если матч важен.

И задания.
Если давать задание "Нарушения" игроку с отбором 1.00 - большой процент того, что он получит КК в матче. Если давать задание "Дриблинг" игроку с дриблингом 1.00 (или просто играть в Техничную игру при наличие обилия таких игроков), он может схлопотать травму (как мне кажется)

И минута, на которой получилась КК.

И рэндом. Да все, что угодно.

То есть, возможно проблема совсем не в генераторе.

Цитата(john7624 @ 26.12.2016, 9:09)
Не знаю, у меня в 90% матчей КК серьезно влияет на итог, чего не было раньше.
С травмами баг остался.
А напрягает, что в каждом втором матче у тебя или соперника КК или травма или всё вместе - перебор, думаю.

Согласен, что-то больно много КК и травм.

Такого обилия КК и травм ДО ПОЧИНКИ ГЕНЕРАТОРА я не видел. Сначала думал, что мне это показалось, но вот уже который человек говорит, что не одному мне.

Кто-то помню говорил о том, что, мол, во второй половине сезона всегда было много тех же травм, но ведь в Аркадных происходит то же самое. А в них же нет ни усталости, ни физы...

Цитата(simone_perotta @ 26.12.2016, 9:34)
После травмы тоже вроде бы уже баг не так работает, как раньше.. если глянуть статистику матчей КТ, где была травма и в результате на поле вышел более слабый игрок, изменив существенно при этом ср. силу на поле - результат обычно не в пользу команды где произошла такая замена.
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9409281
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9399097
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9411557

Согласен. Тоже могу привести массу примеров адекватного хода матчей после травмы и ОСЛАБЛЯЮЩЕЙ замены. Вот свежий:
http://www.butsa.ru/matches/9411584

Команда соперника вроде бы и начала отыгрываться, но травма, ослабляющая замена... и результат плачевен. Все логично.

Цитата(john7624 @ 26.12.2016, 9:48)
при травме часто бывают непредсказуемые результаты - не столь важно, у кого была травма
вот хороший рез http://www.butsa.ru/matches/9364787 , вместо профильного мощного игрока выходит веник и картина игры резко меняется)

Цитата(Александр Викторович @ 26.12.2016, 10:24)
травма - это лотерея

Цитата(simone_perotta @ 26.12.2016, 11:02)
Да, нелогичные результаты случаются, но все же я думаю, что в большинстве случаев, 70-80%, травма меняет картину не в пользу пострадавших, если на поле выходит слабый игрок.

Цитата(Gamsy @ 26.12.2016, 12:03)
На самом деле большой вопрос меняется ли вообще игра в следствии травмы.
Потому что и матчей где, сначала в одну калитку выносишь соперника, а потом за 30 минут матч переворачивается с ног на голову.

Травма - это та же ослабляющая замена по сути. Не знаю, выделяется ли она в некий отдельный объект в генераторе, но, мне кажется, что вряд ли. Травма - это замена. Поэтому результат матча с травмами, считаю, нужно рассматривать из разреза бага Айзермана. Если замена ослабляющая, то команда должна проиграть, НО не во всех случаях, конечно. Смотря когда была травма. А если не ослабляющая или не особо ослабляющая, то, соответственно, на результат матча повлиять не должна. И опять же - это не факт, что повлияет или не повлияет. Считаю, что так и должно быть - в реальности же так.

Автор: Александр Викторович 26.12.2016, 15:34

при травме замены может и не быть, если автосос

Автор: simone_perotta 26.12.2016, 16:29

Цитата(Dimionius_84 @ 26.12.2016, 12:17)
Согласен. Тоже могу привести массу примеров адекватного хода матчей после травмы и ОСЛАБЛЯЮЩЕЙ замены. Вот свежий:
http://www.butsa.ru/matches/9411584

На поле вышел Бабаян

ПС я вообще не наблюдаю в последнее время ослабляющих замен. Разве что какие-то несуразные попытки на 90+1 (для умельцев, как я понимаю). Я, например, как пользовался заменами до исправления, так ими и пользуюсь, ничего не изменилось, но они не ослабляющие, а скорее физоразгружающие.

Автор: Dimionius_84 26.12.2016, 17:20

Цитата(Александр Викторович @ 26.12.2016, 14:34)
при травме замены может и не быть, если автосос

Не знал, серьезно )) Ну, я рассматривал случаи, когда идет замена. Хотя, если травма без замены - р/с на поле все равно же меняется.

Кстати, к факторам, которые могут спровоцировать "неадекватные" результаты после КК и травм, можно и нужно отнести состав команд и прокачку футболистов. Это, конечно, в том случае, если разница в силах не превышает 200-300 баллов (или сколько там считается значительной разницей в силе?).

Если вернуться к этому матчу http://www.butsa.ru/matches/9364787 и проанализировать составы. А еще вспомнить о том, что генератор скорее всего (если мы все не ошибаемся) построен на единоборствах футболистов. То можно увидеть, что Аль Хилаль Бенгази - намного более профильная и бонусная (в частности, скоростная) команда. И самое главное - более выносливая. Отсюда и голы в концовке матча. Как мне кажется. Особенно, если Куинс Парк Рейнджерс играл с прессингом.

Автор: Sonik Jeromiz 26.12.2016, 17:38

Цитата(Domingos-Paciencia @ 24.12.2016, 16:31)
это как раз ты бабки теряешь))
такие стады как у тебя только для команд из первых дивов и то, тех которые в еврокубках играют))
а так в 3их дивах это только выкачка бабла из клуба))

Чем интересно я теряю?
Все три клуба с 100% посещаемости проходят домашние матчи. Даже иногда сборные заезжают

Автор: Александр Викторович 26.12.2016, 18:43

Цитата(simone_perotta @ 26.12.2016, 15:29)
На поле вышел Бабаян

ПС я вообще не наблюдаю в последнее время ослабляющих замен. Разве что какие-то несуразные попытки на 90+1 (для умельцев, как я понимаю). Я, например, как пользовался заменами до исправления, так ими и пользуюсь, ничего не изменилось, но они не ослабляющие, а скорее физоразгружающие.

я регулярно их юзаю в Гамбурге и Крузейро и только в 14 туре произошло что-то нехорошее. А потом снова норм

Автор: ESPANA 26.12.2016, 21:20

Цитата(Александр Викторович @ 26.12.2016, 10:24)
травма - это лотерея

Я тоже так считаю.
И не только травмы - лотерея, но и КК, и ослабляющие замены. Никто не может точно сказать, как они сработают в очередном туре.
Наверно, вопросов и недоумений было бы меньше, если бы была определенность.
Об исправлении багов публично объявили. Вроде бы первое время все было так, как объявили.
Потом началось непонятно что. И сейчас никто не может более-менее определенно сказать, как повлияют на результат ослабляющие замены, травмы, красные карточки.
Такое впечатление, что в прошлом сезоне гену по ходу сезона частично откатили к более старой версии. И до сих пор временами что-то пытаются в нем усовершенствовать.
Поэтому косяки прежних лет то заметны, но вроде как подправлены.
Наверно, можно было просто сказать: "Пока не получается исправить, как задумывали ... работаем".
Было бы понятно, чего ждать, чего не ждать.

Цитата(john7624 @ 26.12.2016, 9:09)
А напрягает, что в каждом втором матче у тебя или соперника КК или травма или всё вместе - перебор, думаю.

Думаю точно так же
У КК и травм есть огромный "плюс" - ими можно оправдать, объяснить большое количество нелогичных результатов.
Когда говорят о сокращении дивизионов, один из основных аргументов - хотим играть с реальными менеджерами, это интересно.
Думаю, что большинству точно так же хочется увлеченно играть, думая о тактике, о соперничестве, а не о том, вмешается ли лотерея с КК или травмами.
На мой взгляд, перебор красного цвета ничем принципиально не лучше, чем автососы.

Автор: Dimionius_84 26.12.2016, 22:16

ESPANA, дык лотерея она и в реале лотерея КК - не всегда проигрыш, далеко не всегда. Как и травма ведущего игрока. Статистика 4-х туров, которую привел Uran по КК - очень близка к реальности.

Автор: dolphinman 27.12.2016, 7:46

Цитата(Sonik Jeromiz @ 26.12.2016, 16:38)
Чем интересно я теряю?
Все три клуба с 100% посещаемости проходят домашние матчи. Даже иногда сборные заезжают

на содержание стадиона больше платишь.
у вас доход с домашнего матча одинаковый примерно (у тебя приходит 100 000 но цене билетов условно 50, а у второго приходит 60 000 но по цене билетов 85)
стоимость билетов конечно выше в обоих случаях
но содержание 60-титысячника обходится дешевле

Автор: Djekins 27.12.2016, 10:07

Нелогичный результат, баг во всей красе. Игра дома. До 15 тура шел на первом месте. Соперник в начале матча производит три ослабляющих замены. В свою очередь мы во второй половине матча производим две замены на усиление. В итоге ничья, разница в силе на нашей стороне + 324,25!!! С тактикой в данном матче не чудил, схема рабочая.

http://www.butsa.ru/matches/9298777

Автор: ESPANA 27.12.2016, 19:27

Цитата(Djekins @ 27.12.2016, 9:07)
... В итоге ничья, разница в силе на нашей стороне + 324,25!!!

И остается ждать следующего сезона ... вдруг в межсезонье все-таки доработают обещанную версию гены без привычных косяков.

Автор: Dimionius_84 27.12.2016, 21:15

Цитата(ESPANA @ 27.12.2016, 18:27)
И остается ждать следующего сезона ... вдруг в межсезонье все-таки доработают обещанную версию гены без привычных косяков.

Из-за 0,5-1% таких матчей за весь ИД?

Не думаю, что это целесообразно. Ковырять гену опасно...

Просто жаль, нет статистики таких матчей, как в случае с матчами с КК. Тогда можно было бы судить о масштабе проблемы. Если таких матчей действительно 1%, ну, пусть даже 2% ото всех, то это в рамках. В реальности тоже такое бывает.

Автор: berserk sea 29.12.2016, 22:59

Рефери тоже играет в футбол и отдаёт пасы игрокам
27я минута матча http://www.butsa.ru/matches/getmatch.php?id=9411800

кстати, игроки победившей команды получили 3 бонусных балла, а проигравшая команда - 4....

Автор: ESPANA 31.12.2016, 22:08

Цитата(Dimionius_84 @ 27.12.2016, 20:15)
Из-за 0,5-1% таких матчей за весь ИД?

Не думаю, что это целесообразно. Ковырять гену опасно...

Просто жаль, нет статистики таких матчей, как в случае с матчами с КК. Тогда можно было бы судить о масштабе проблемы. Если таких матчей действительно 1%, ну, пусть даже 2% ото всех, то это в рамках. В реальности тоже такое бывает.

По-моему, даже из-за одного процента стоит!
А в случае с ослабляющими заменами - это явно не один процент, это достаточно массовое явление.
Вот "новогодний подарок": http://www.butsa.ru/matches/9295197
В очередной раз ну просто никак не сработало обещанное ослабление ...
Гену столько раз переделывали, что от очередной переделки ничего с ним не случится.

Автор: tony8181 3.1.2017, 10:03

1 Остаются ошибки в статистике с красными карточками:
http://www.butsa.ru/matches/9298791
Удаление на 90-й минуте, а ср.сила упала на 8 единиц, а должна была упасть максимум на 1 единицу.
Для примера матч тем же составом: http://www.butsa.ru/matches/9298756
Кроме того, есть подозрение, что удаление даже на 90-й минуте влияет на результат в алгоритме генератора. Т.е. генератор не учитывает на какой минуте будет КК и сразу исход матча рассчитывает как поражение.

2. Красных карточек стало слишком много, и они почти всегда влияют на результат! Из 17 моих матчей чемпионата в 8 была показана красная карточка (мне или сопернику) - это около половины, это слишком! Кроме того, случаются травмы. Предложение - снизить вероятность получения КК в матче (для обоих команд) до 25%.

Автор: tony8181 3.1.2017, 10:07

Цитата(Djekins @ 27.12.2016, 11:07)
Нелогичный результат, баг во всей красе. Игра дома. До 15 тура шел на первом месте. Соперник в начале матча производит три ослабляющих замены. В свою очередь мы во второй половине матча производим две замены на усиление. В итоге ничья, разница в силе на нашей стороне + 324,25!!! С тактикой в данном матче не чудил, схема рабочая.

http://www.butsa.ru/matches/9298777

Вот еще: 3 ослабляющие замены соперника не повлияли на результат
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9298729

Автор: john7624 3.1.2017, 14:51

Цитата(tony8181 @ 3.1.2017, 11:07)
Вот еще: 3 ослабляющие замены соперника не повлияли на результат
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9298729

КК и травм действительно очень много...
замены повлияли же, команда выигрывала, а сыграла вничью

Автор: Domingos-Paciencia 3.1.2017, 20:19

посоны, админы все равно в эту тему не заходят, мне интересно зачем вы тут пишите, просто поныть?)

Автор: ESPANA 7.1.2017, 10:24

Цитата(tony8181 @ 3.1.2017, 9:03)
Красных карточек стало слишком много, и они почти всегда влияют на результат! Из 17 моих матчей чемпионата в 8 была показана красная карточка (мне или сопернику) - это около половины, это слишком! Кроме того, случаются травмы. Предложение - снизить вероятность получения КК в матче (для обоих команд) до 25%.

Из только что прошедших отборочных игр сборных. Результаты 7 и 8 тура.
ЛАТВИЯ - РОССИЯ 0:4 http://www.butsa.ru/matches/9368861
РОССИЯ - СЛОВЕНИЯ 1:7 http://www.butsa.ru/matches/9368863
Во что сыграла сборная России? Не в рулетку ли с КК?!

На настоящий момент сборная России сыграла в отборочных 7 игр.
Три игры с
Ссылки на две игры - выше. Вот третья игра: http://www.butsa.ru/matches/9368862
Еще в двух играх были
Итого в 7 играх 5 результатов с вмешательством красного цвета ... (3 игры с КК, 2 игры с травмами).
Интересны такие отборочные?
3 игры из 7 с удалениями - это что, как в реале?

Автор: ESPANA 7.1.2017, 10:44

Цитата(Domingos-Paciencia @ 3.1.2017, 19:19)
посоны, админы все равно в эту тему не заходят, мне интересно зачем вы тут пишите, просто поныть?)

Думаю, что заглядывают. Просто не отписываются.

Посмотри мой пост выше. Лично тебе интересны такие отборочные, в которых из 7 игр 3 были с КК?
На хрена в сборной тренер? Проверять свою везучесть?
В этом и есть интерес работы со сборной?!

Цитата(john7624 @ 3.1.2017, 13:51)
КК и травм действительно очень много...

Вот и я о том же.
Уменьшить количество КК - более чем посильная задача.

Автор: Domingos-Paciencia 7.1.2017, 13:24

Цитата(ESPANA @ 7.1.2017, 8:44)
Думаю, что заглядывают. Просто не отписываются.

Посмотри мой пост выше. Лично тебе интересны такие отборочные, в которых из 7 игр 3 были с КК?
На хрена в сборной тренер? Проверять свою везучесть?
В этом и есть интерес работы со сборной?!

Лично мне не интересны такие матчи конечно)
а вот лично админам - пофиг, я об этом))

Автор: ESPANA 7.1.2017, 16:01

Цитата(Domingos-Paciencia @ 7.1.2017, 12:24)
Лично мне не интересны такие матчи конечно)
а вот лично админам - пофиг, я об этом))

Такие отборочные не интересны не только тебе и мне. Есть тренеры сборных, которых эти "карточные" игры подвели к прошению об отставке.

Долгое капанье на мозги частенько приносит результат.
Уверен, что представители администрации сюда заглядывают.
Один, два ... десяток недовольных ... глядишь, что-то изменится. Если молчать или придумывать всему оправдание (типа сходства с реальностью) - точно ничего не поменяется.
Правда, уменьшить количество красных карточек - задача более чем посильная. И в начале сезона, и в середине сезона, и в конце сезона.

Автор: Бургундец 7.1.2017, 18:30

ну посреди сезона точно ничто не поменяют

Автор: Dimionius_84 7.1.2017, 20:04

Ситуацию с огромным количеством КК и травм надо исправлять однозначно. Тут согласен на все 100.

Автор: ESPANA 7.1.2017, 23:04

Цитата(Бургундец @ 7.1.2017, 17:30)
ну посреди сезона точно ничто не поменяют

Насколько я понимаю, для этого не нужно усовершенствовать генератор. Нужно всего лишь изменить пару настроек.

Автор: Sonik Jeromiz 8.1.2017, 1:03

http://www.butsa.ru/matches/9326884

Постоянно автосос на последних минутах творит чудеса!
Что там вы закладываете в гену..

Автор: volk0032 8.1.2017, 1:33

Прошу обратить внимание на этот матч! http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=9325204
На 11 минуте Gk получает травму вводя мяч в игру, что само собой уже смешно. На замену выходит его коллега и не подходя к мячу силой мысли выносит мяч на середину поля!
Я уж обрадовался, что в моей команде появился игрок с такими возможностями, но в итоге этот парень пропускает два мяча и я понимаю что это был всего лишь глюк!
Хотелось бы переиграть данную встречу, так как итог этого матча сильно подпортил мои планы на этот чемпионат! Спасибо за понимание!

Автор: Бургундец 8.1.2017, 1:59

ESPANA посреди сезона менять в гене ничего не будут так как в таком случае преимущество получат те команды которые победили на выезде именно из-за красной в соперника.

Sonik Jeromiz а может не надо так часто прессинг включать? вот оттуда и голы тебе на последних минутах.посмотрел на усталость твоих орлов это тихий ужас. и это ты ещо в интеркубках не играешь

Автор: Dimionius_84 8.1.2017, 1:59

Цитата(volk0032 @ 8.1.2017, 0:33)
Прошу обратить внимание на этот матч! http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=9325204
На 11 минуте Gk получает травму вводя мяч в игру, что само собой уже смешно. На замену выходит его коллега и не подходя к мячу силой мысли выносит мяч на середину поля!
Я уж обрадовался, что в моей команде появился игрок с такими возможностями, но в итоге этот парень пропускает два мяча и я понимаю что это был всего лишь глюк!
Хотелось бы переиграть данную встречу, так как итог этого матча сильно подпортил мои планы на этот чемпионат! Спасибо за понимание!

Гена тут не причем. Это просто вьюер так показал. В генераторе было "вратарь получил травму после столкновения с .... ляляля" - грубо говоря. Но вьюер это просто криво отобразил. Так что не парься. У вьюера куча багов, но к гене это не имеет отношения.

Автор: dolphinman 8.1.2017, 11:39

вдогонку про баг с травмами

http://www.butsa.ru/matches/9276003

вот матч вчерашний из нашего ФС
гости изначально слабее хозяев в силе, на 17 минуте при 0-0 у них происходит травма, выходит мешок и ... гости ослабленным составом побеждают
это баг или тренерский гений менеджера гостей?

Автор: mordov 9.1.2017, 22:22

Цитата(ESPANA @ 7.1.2017, 9:44)
Думаю, что заглядывают. Просто не отписываются.

Посмотри мой пост выше. Лично тебе интересны такие отборочные, в которых из 7 игр 3 были с КК?
На хрена в сборной тренер? Проверять свою везучесть?
В этом и есть интерес работы со сборной?!

А вот такая вот залепень основательно подпортила турнирные перспективы Швеции http://www.butsa.ru/matches/9368888
и тоже можно списать на "в реале бывает"

Автор: mordov 9.1.2017, 22:41

Цитата(simone_perotta @ 26.12.2016, 15:29)
ПС я вообще не наблюдаю в последнее время ослабляющих замен. Разве что какие-то несуразные попытки на 90+1 (для умельцев, как я понимаю). Я, например, как пользовался заменами до исправления, так ими и пользуюсь, ничего не изменилось, но они не ослабляющие, а скорее физоразгружающие.

Одна из таких несуразных очень понравилась моему защитнику http://www.butsa.ru/matches/9298565

Автор: Dimionius_84 10.1.2017, 1:01

Цитата(mordov @ 9.1.2017, 21:22)
А вот такая вот залепень основательно подпортила турнирные перспективы Швеции http://www.butsa.ru/matches/9368888
и тоже можно списать на "в реале бывает"

Вы как дети малые )) Если сила больше, то это должна быть 100-пудовая победа??? Давайте в каждой своей неудаче винить ~~судью~~ гену. Накачали бицепсы командам и думаете, что они будут всегда выигрывать? Да это ж мега-неинтересно. Барселона за 17 матчей уже 2 раза проиграла и 5 раз сыграла вничью... В чемпионате Испании тоже генератор с багами? )))

Не важно, как изменилась сила, но все бывает. Нужна статистика хотя бы по 100 таким матчам. И только тогда можно говорить о какой-то "глобальной" проблеме. Я выше уже приводил статистику, которую приводил Uran. И это стата по НЕСКОЛЬКИМ турам в Бутсе. С КК в Бутсе все НОРМАЛЬНО. За исключением частоты карточек - их, действительно много слишком.

Элемент везения ВСЕГДА БЫЛ ЕСТЬ И БУДЕТ В ФУТБОЛЕ! К сожалению, в программе сложно реализовать реалистичность. В Бутсе это везение выражается вот в таких матчах, да. Просто считайте, что сопернику повезло - дождь, снег, ветер, моральный настрой и т.п.

Цитата(mordov @ 9.1.2017, 21:41)
Одна из таких несуразных очень понравилась моему защитнику http://www.butsa.ru/matches/9298565

Это не ослабляющие, потому что даже после ослабляющих замен твоя команда была гораздо сильнее соперника.

Автор: ESPANA 10.1.2017, 22:21

Цитата(mordov @ 9.1.2017, 21:22)
А вот такая вот залепень основательно подпортила турнирные перспективы Швеции http://www.butsa.ru/matches/9368888

Это вообще ППЦ! Две карточки и такой результат ...

Цитата(Dimionius_84 @ 10.1.2017, 0:01)
Элемент везения ВСЕГДА БЫЛ ЕСТЬ И БУДЕТ В ФУТБОЛЕ! К сожалению, в программе сложно реализовать реалистичность. В Бутсе это везение выражается вот в таких матчах, да. Просто считайте, что сопернику повезло - дождь, снег, ветер, моральный настрой и т.п.

В Бутсе везение всегда немало значило.
А реалистичность ... по-моему, для реалистичности и пытались исправить баг с КК. Красная карточка - тот самый элемент везения. Кто получил, тому не повезло. Это логично. Устраивать еще одну лотерею - в чью пользу сработает карточка, как минимум, не логично.

К сожалению, неправильная трактовка КК при генерации обычно напрочь уничтожает мораль команды. В играх сборных достаточно спаренных игр. А теперь представь, что из-за бага кто-то в первой игре в хлам убил мораль. И на следующую игру выходит заведомо ослабленная команда. Незаслуженно ослабленная.
А отборочные при этом короткие ... Ну никак это не добавляет интереса к игре!

Объявили, что баг с карточками исправили. Через какое-то время видим вот такие фокусы ...
Почему бы точно так же не объявить, что баг не исправлен?! По-моему, так правильнее и честнее.
Жили с багом не один сезон, проживем еще один. И никто не будет удивляться странным результатам.

Автор: Dimionius_84 11.1.2017, 0:05

Цитата(ESPANA @ 10.1.2017, 21:21)
В Бутсе везение всегда немало значило.
А реалистичность ... по-моему, для реалистичности и пытались исправить баг с КК. Красная карточка - тот самый элемент везения. Кто получил, тому не повезло. Это логично. Устраивать еще одну лотерею - в чью пользу сработает карточка, как минимум, не логично.

К сожалению, неправильная трактовка КК при генерации обычно напрочь уничтожает мораль команды. В играх сборных достаточно спаренных игр. А теперь представь, что из-за бага кто-то в первой игре в хлам убил мораль. И на следующую игру выходит заведомо ослабленная команда. Незаслуженно ослабленная.
А отборочные при этом короткие ... Ну никак это не добавляет интереса к игре!

Объявили, что баг с карточками исправили. Через какое-то время видим вот такие фокусы ...
Почему бы точно так же не объявить, что баг не исправлен?! По-моему, так правильнее и честнее.
Жили с багом не один сезон, проживем еще один. И никто не будет удивляться странным результатам.

Дак это и есть хорошо! Потому что КК - это далеко не всегда проигрыш. Поэтому "Устраивать еще одну лотерею - в чью пользу сработает карточка" - это мега логично. Так и в реале. И в статистике по НЕСКОЛЬКИМ турам, которую привел Uran видно, что баг исправлен. Что ты ее все время игнорируешь? Есть стата, где видно, что баг исправлен, но ты голословно говоришь обратное ))

А по поводу морали... ну, не повезло, бывает. Не каждый же день так не везет. К этому надо относиться именно так.

Автор: Дацюк 11.1.2017, 20:05

Цитата(mordov @ 21.12.2016, 0:21)
http://www.butsa.ru/reports/9392967

Почему до сих пор работает баг с заменами на ослабление??? Реальная сила соперника 178 гораздо больше моей, гена рассчитывает результат перед игрой, и учитывал ее, а не 153 после замен. Это очевидная лажа, которую много раз обещали исправить. Или генерите заново матч, что было бы справедливо, ибо соперник не смог бы выиграть при таком ослаблении состава в самом начале матча, или имейте совесть хотя бы вернуть моим игрокам мораль!

Его никто и не убрал я могу с десяток свежих матчей привести где соперник менял игроков.

Ничего не делается в игре только сокращения одни вот и все.

Автор: ESPANA 11.1.2017, 20:55

Цитата(Dimionius_84 @ 10.1.2017, 23:05)
Дак это и есть хорошо! Потому что КК - это далеко не всегда проигрыш. Поэтому "Устраивать еще одну лотерею - в чью пользу сработает карточка" - это мега логично. Так и в реале. И в статистике по НЕСКОЛЬКИМ турам, которую привел Uran видно, что баг исправлен. Что ты ее все время игнорируешь? Есть стата, где видно, что баг исправлен, но ты голословно говоришь обратное ))

По-моему, тут никто не спорил, что первое время новая версия генератора работала.
А потом все вернулось на круги своя По каким-то причинам ...

Цитата(Dimionius_84 @ 10.1.2017, 23:05)
А по поводу морали... ну, не повезло, бывает. Не каждый же день так не везет. К этому надо относиться именно так

Возможно. Но некоторые до сих пор верят в тактику, двигают ползунки, подбирают состав и расстановку под соперника ...
Им что делать? Забросить это бесполезное занятие?

Автор: Dimionius_84 11.1.2017, 22:37

Цитата(ESPANA @ 11.1.2017, 19:55)
По-моему, тут никто не спорил, что первое время новая версия генератора работала.
А потом все вернулось на круги своя По каким-то причинам ...

Да все то же самое и осталось, ничего не возвращалось. Вот john7624 выше говорил, что у него КК нормально влияет на исход матча. Я тебе могу с десяток таких своих матчей показать... Вы в какую Бутсу играете? ))

Цитата(ESPANA @ 11.1.2017, 19:55)
Возможно. Но некоторые до сих пор верят в тактику, двигают ползунки, подбирают состав и расстановку под соперника ...
Им что делать? Забросить это бесполезное занятие?

Зря ты так про тактику... В КТ она немаловажную роль играет, если составы ровные. Ну, а если одна команда сильнее другой в разы, то тут, конечно, - если, конечно, не повезет, то вряд ли выиграешь.

З.Ы: заходи к нам на Masters Cup в следующем сезоне (набор будет уже в этом). Я тебя уже сколько раз звал - даже не отвечаешь на письма...

Автор: J Nicholls 11.1.2017, 22:59

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9336489
Можно прокомментировать?
Часто слышал в этой теме, мол че вы ноете, это может случиться и в реале. Но здесь я выиграл и хочу узнать почему так произошло. Я, скорее всего, процентов 90% выиграл бы этот матч без этой кк и такой разницы в силе. Но произошло это, кк, огромная разница в силе. И я все равно побеждаю. То есть баг не исправлен? Тогда надо признать это официально. Потому что, я уверен на 123,5%, что если бы была такая разница в силе без кк, я бы проиграл. Проблема существует, надо это признать.

Автор: mordov 12.1.2017, 4:53

Цитата(Dimionius_84 @ 10.1.2017, 0:01)
Вы как дети малые ))

Это не ослабляющие, потому что даже после ослабляющих замен твоя команда была гораздо сильнее соперника.

1. Странный подкол. Да, мы все как дети малые. В игрушечки в сорок лет играем. И что? Ни логика, ни смысл игры не должны превращаться в чёрти что, только потому, что в нее играют взрослые дядьки.
2. Речь шла про "какие-то несуразные попытки на 90+1". Так я и указал на несуразность замечания оппонента, ибо попытки то как раз очень даже "суразные".
Цитата(J Nicholls @ 11.1.2017, 21:59)
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9336489
Можно прокомментировать?
Часто слышал в этой теме, мол че вы ноете, это может случиться и в реале. Но здесь я выиграл и хочу узнать почему так произошло. Я, скорее всего, процентов 90% выиграл бы этот матч без этой кк и такой разницы в силе. Но произошло это, кк, огромная разница в силе. И я все равно побеждаю. То есть баг не исправлен? Тогда надо признать это официально. Потому что, я уверен на 123,5%, что если бы была такая разница в силе без кк, я бы проиграл. Проблема существует, надо это признать.

Да наклали они. Сами себе давно уже признали, что ни фига с косяками сделать не могут. Ответить нечего. Отмалчиваются.

Автор: ESPANA 12.1.2017, 9:48

Цитата(J Nicholls @ 11.1.2017, 21:59)
... То есть баг не исправлен? Тогда надо признать это официально.

Вот и я о том же
Раз мы играем в эту игру и даже время от времени вносим деньги, хотелось бы знать, что происходит в игре. И хотелось бы знать из первоисточника - от администрации.
Не смогли исправить известные баги - все бывает. Значит, играем, как и раньше - ничему не удивляясь ... и ждем изменений.
Если нужна помощь - создаем тему, где выкладываем косячные результаты.

Можно подумать, молчание администрации остановит народ от использования ослабляющих замен.
Достаточно посмотреть игры команд менеджеров - лидеров рейтинга. Конечно же, ослабляющие замены ... после первого гола или после 5 (1, 10 или какой-нибудь еще) минуты
Сложнее всего объяснять новичкам, почему он влетел по непонятным причинам и почему его команде в хлам убили мораль. Сказать, по сути, нечего. Пара таких косяков и уходит новичок ...

Цитата(mordov @ 12.1.2017, 3:53)
Да наклали они. Сами себе давно уже признали, что ни фига с косяками сделать не могут. Ответить нечего. Отмалчиваются.

Старые версии генератора работали очень прилично.
В то время и конкурсы тактиков проводились, и тематика в Бомбардире была другой.
Видимо, у кого-то руки не доходят заняться генератором ...

Автор: ESPANA 12.1.2017, 10:48

Цитата(Dimionius_84 @ 11.1.2017, 21:37)
Да все то же самое и осталось, ничего не возвращалось. Вот john7624 выше говорил, что у него КК нормально влияет на исход матча. Я тебе могу с десяток таких своих матчей показать... Вы в какую Бутсу играете? ))

При этом более чем достаточно и косячных результатов. Не было бы их, не обсуждали бы эту тему. Много косяков или мало ... тут у каждого свой счет.
Точно так же, как и счет КК. Какой-то команде уже 5 за сезон прилетело, кому-то пока ни одной. Не слишком ли большая разница в везении?!
Посмотрел статистику команд ТУНИС-1. Даже в хронически автосоставных командах - кому как повезет. От 0 до 5 КК.

Цитата(Dimionius_84 @ 11.1.2017, 21:37)
Зря ты так про тактику... В КТ она немаловажную роль играет, если составы ровные. Ну, а если одна команда сильнее другой в разы, то тут, конечно, - если, конечно, не повезет, то вряд ли выиграешь

Уже написал выше. Посмотри, как поменялась тематика Бомбардира. Давно уже нет статей по тактике. Давно не обсуждают, как играть с автосоставами.
Давно загнулись конкурсы знатоков тактики ...
Значит, тема не востребована по причине того, что народ массово не верит, что тактика принципиально влияет на результат. Или влияет больше рандома.

Автор: simone_perotta 12.1.2017, 13:04

Цитата(J Nicholls @ 11.1.2017, 20:59)
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9336489
Можно прокомментировать?
Часто слышал в этой теме, мол че вы ноете, это может случиться и в реале. Но здесь я выиграл и хочу узнать почему так произошло. Я, скорее всего, процентов 90% выиграл бы этот матч без этой кк и такой разницы в силе. Но произошло это, кк, огромная разница в силе. И я все равно побеждаю. То есть баг не исправлен? Тогда надо признать это официально. Потому что, я уверен на 123,5%, что если бы была такая разница в силе без кк, я бы проиграл. Проблема существует, надо это признать.

Здесь все справедливо, как ты заметил, что ты мог выиграть и без кк. Да и в общем-то 150 против 167 должно означать, что первая команда автоматически проиграет еще до матча?
Цитата(mordov @ 12.1.2017, 2:53)
1. Странный подкол. Да, мы все как дети малые. В игрушечки в сорок лет играем. И что? Ни логика, ни смысл игры не должны превращаться в чёрти что, только потому, что в нее играют взрослые дядьки.

Вот именно, дядьки взрослые, а проигрывать так и не научились.

Автор: mordov 12.1.2017, 14:11

Цитата(simone_perotta @ 12.1.2017, 12:04)
Вот именно, дядьки взрослые, а проигрывать так и не научились.

да хорош что ли кому научиться проигрывать? рандому? старику хоттабычу на трибуне? в данном случае призыв "научиться проигрывать" равносилен призыву смириться с кидаловом

Автор: Dimionius_84 12.1.2017, 15:20

Цитата(ESPANA @ 12.1.2017, 9:48)
При этом более чем достаточно и косячных результатов. Не было бы их, не обсуждали бы эту тему. Много косяков или мало ... тут у каждого свой счет.
Точно так же, как и счет КК. Какой-то команде уже 5 за сезон прилетело, кому-то пока ни одной. Не слишком ли большая разница в везении?!
Посмотрел статистику команд ТУНИС-1. Даже в хронически автосоставных командах - кому как повезет. От 0 до 5 КК.

Про количество КК я уже говорил - с этим я всегда был согласен, много их слишком. А вот по результатам еще раз отправляю к статистике, которую предоставлял Uran:

http://forum.butsa.ru/index.php?act=findpost&pid=9957682

- все там нормально. А теории заговора типа "сначала починили, а потом вернули обратно"... ну что тут говорить? )))

Сколько человек обсуждают? 5-10 из 3000 )))) И каждый раз одни и те же ники )) Просто вы кричите громко, вот и кажется, что вас миллион )))

Цитата(ESPANA @ 12.1.2017, 9:48)
Уже написал выше. Посмотри, как поменялась тематика Бомбардира. Давно уже нет статей по тактике. Давно не обсуждают, как играть с автосоставами.
Давно загнулись конкурсы знатоков тактики ...
Значит, тема не востребована по причине того, что народ массово не верит, что тактика принципиально влияет на результат. Или влияет больше рандома.

Причем тут тематика бомбардира? Его кто-нить читает? Советую почитать форумы КТ.

Цитата(simone_perotta @ 12.1.2017, 12:04)
Вот именно, дядьки взрослые, а проигрывать так и не научились.

И не говори.

Автор: simone_perotta 12.1.2017, 17:34

Цитата(mordov @ 12.1.2017, 12:11)
да хорош что ли кому научиться проигрывать? рандому? старику хоттабычу на трибуне? в данном случае призыв "научиться проигрывать" равносилен призыву смириться с кидаловом

Все проигрывают, все выигрывают - да, нужно смириться.

Автор: mordov 12.1.2017, 17:50

Цитата(Dimionius_84 @ 12.1.2017, 14:20)
Про количество КК я уже говорил - с этим я всегда был согласен, много их слишком. А вот по результатам еще раз отправляю к статистике, которую предоставлял Uran:

Сколько человек обсуждают? 5-10 из 3000 )))) И каждый раз одни и те же ники )) Просто вы кричите громко, вот и кажется, что вас миллион )))

А есть ещё что то кроме вечной отговорки по той статистике Uran`а? У нас "нытиков", вот что ни день, так новое подтверждение наличия всё тех же косяков, самым непосредственным образом влияющих на результаты наших команд. А у вас одни и те же ухмылки и шутки про взрослых дядек. И сколько ещё повторять, что количество команд пострадавших от этих косяков, не является определяющим фактором в вопросе, надо их учитывать и исправлять или нет. Или, если завтра на всей планете убьют только одного человека, то преступление и расследовать не надо? Подумаешь, одним человеком меньше стало? Так что ли? Офигенная жизненная позиция. По.уизм называется. И, да, во все времена кричали громко единицы. Как раз те самые единицы, у которых иммунитет к этой болезни. И благодаря этим кричащим, в мире хоть иногда что то меняется в лучшую сторону.

Автор: Dimionius_84 12.1.2017, 21:21

Цитата(mordov @ 12.1.2017, 16:50)
А есть ещё что то кроме вечной отговорки по той статистике Uran`а?

А чем статистика Uran-а не устраивает? Официальная статистика от официального лица Бутсы. По нескольким турам, между прочим. Вам что ни покажи - все плохо. Что ни делай - все плохо. Странное поведение, если честно...

Цитата(mordov @ 12.1.2017, 16:50)
У нас "нытиков", вот что ни день, так новое подтверждение наличия всё тех же косяков, самым непосредственным образом влияющих на результаты наших команд. А у вас одни и те же ухмылки и шутки про взрослых дядек.

Ну, нытиком я никого не называл, не наговаривай. Пойми, я не хочу ни с кем ни ссориться, ни пререкаться. Просто хочу донести очевидные вещи. Я все сказал в предыдущих постах, разложил по полочкам свои мысли по этому поводу. Не хочу повторяться по сто раз.

Вот почему у меня все хорошо? Ты не задумывался? Почему у других менеджеров Бутсы все хорошо? Все плохо только у 5-10 менеджеров, которые на форуме об этом постоянно говорят. Еще раз повторюсь - все время одни и те же люди. Тебя это не настораживает? Меня по крайней мере задуматься заставляет.

Это как с Fair Play - у всех все хорошо и только у 2-3 человек постоянно какие-то проблемы ))) Статистика-с, закономерность...

Может дело в вас? В тактике, в заданиях игрокам, замены, состав, прокачка... Подумайте над этим хорошо.

У меня две команды отыграли в куче турниров в этом сезоне (Чемп, товы, КТ, Аркадные) и не было ни одного матча, когда я бы сказал "гена офигел", НИ ОДНОГО.

Цитата(mordov @ 12.1.2017, 16:50)
И сколько ещё повторять, что количество команд пострадавших от этих косяков, не является определяющим фактором в вопросе, надо их учитывать и исправлять или нет.

Всегда есть погрешность. Особенно в такой сложной программе, как генератор матчей. Идеально нет нигде, поверь. И везде есть такие вот матчи. Я поиграл в 4 футбольных менеджера (включая Бутсу), в одном даже застрял на более чем 3 года, в других минимум год играл. Нигде нет идеальных алгоритмов. В итоге я полностью отказался от игры там и сосредоточился на Бутсе, потому что тут соотношение "время, затраченное на игру - интересность игры" в разы лучше, чем там. Еще и доната тут нет как такового. И на их форумах точно также находится десяток человек, у которых все плохо и несправедливо.

В сложном коде баг может выскочить из совершенно неожиданных мест. И отследить закономерность бывает ооооочень сложно. Все может зависеть вплоть от того, что твой игрок сделал "два шага в сторону" и вот тебе баг. А в других точно таких же матчах его не будет )) И цепочка таких событий, спровоцировавших этот баг может быть ооооооочень длинной. Вот попробуй отследить закономерность. )) Я даже больше скажу - исправив это, ты можешь спровоцировать еще большее количество багов, потому что четкой закономерности нет. А может это и вообще не баг, потому что в Бутсе есть много факторов, обеспечивающих игровое преимущество. И С11, хоть она и главный параметр, но и далеко не единственный. И, исправив этот псевдо-баг можно получить совершенно неадекватное поведение генератора. Надеюсь, понятно объяснил. Надеюсь понятно, что не все так просто.

Тем более, что в Бутсе, как я понимаю, только один человек может что-то поменять в генераторе, почти не поломав ничего, - это Гендальф.

Не так все плохо в Бутсе. Мои команды закономерно выигрывают и закономерно проигрывают. Уже более 10 сезонов!!! И лишь иногда проигрывают якобы незаслуженно. Я анализирую такие матчи, составы и пытаюсь выяснить, почему так произошло. Уловить ту самую закономерность, даже если результат неадекватный. И, представь себе, очень часто мне это удается. Просто не буду раскрывать всех секретов, потому что это мое преимущество. Во всех случаях, когда я проигрывал слабым соперникам или соперникам, получившим травму или КК, где мне удалось выявить закономерность (чаще всего не удается, и я списываю это на простое везение соперника и не парюсь), дело было не в багах генератора. И это четко прослеживается.

Автор: ESPANA 12.1.2017, 23:13

Цитата(Dimionius_84 @ 12.1.2017, 14:20)
Про количество КК я уже говорил - с этим я всегда был согласен, много их слишком. А вот по результатам еще раз отправляю к статистике, которую предоставлял Uran:
http://forum.butsa.ru/index.php?act=findpost&pid=9957682
- все там нормально. А теории заговора типа "сначала починили, а потом вернули обратно"... ну что тут говорить? )))

Сколько человек обсуждают? 5-10 из 3000 )))) И каждый раз одни и те же ники )) Просто вы кричите громко, вот и кажется, что вас миллион )))

Статистика начала прошлого сезона. Да, в первых турах прошлого сезона было именно так
А сейчас ... Вот только что получил очередное: http://www.butsa.ru/matches/9363237
Я и без карточки должен был влететь ослабленным составом. С удалением в своей команде не влетел
Не важно, кто выиграл в такой игре - я или мой соперник. Результат в любом случае - дерьмо. Я давно уже не удивляюсь
Бутса стала отличным источником здорового пофигизма Ну выиграл, ну проиграл .. Товар закуплен, постройки отремонтированы, игроков хватает ... Что еще нужно? А, нажми на кнопку, получишь результат Игровой день удался

Какая игровая тема в последнее время вызвала массовое обсуждение? Так, чтобы человек 100-200 приняло участие. Я таких тем не припомню.
Даже в той теме о новом генераторе, которую ты привел в пример, наговорили всего на 7 страниц.

Цитата(Dimionius_84 @ 12.1.2017, 14:20)
Причем тут тематика бомбардира? Его кто-нить читает? Советую почитать форумы КТ.

По здешним изданиям и по форуму очень наглядно видны актуальные темы. Выпала тактика из обсуждений, увы!
Бомбардир был популярным изданием Думаю, что в первую очередь из-за тематики, которая была посвящена игре. Построение команды, ДЮСШ, тактика ... как раз то, что в свое время интересовало играющих. И что, по идее, должно интересовать и сейчас. Но ...
Сейчас не сложно найти ФС, на форумах которых нет тем для обсуждения чемпионата. Или где одна тема для всех дивизионов.
Говорит это только об одном - не интересно народу обсуждать игры, их результаты, тактику, стратегию построения команды ...
Похоже, не особо верит народ в то, что прокачка или тактика может реально и стабильно влиять на результаты команды. Играет команда, дает какие-то результаты, и хорошо ...

В Бутсе достаточно накопившихся проблем, которые будут разрешаться не один сезон. При этом турниры есть в каждом сезоне. И понятные, логичные результаты ... понимание, как можно повлиять на результат - это может поддерживать интерес к игре. Поэтому я за более логичную генерацию, пусть даже она явно будет в пользу более массивных команд.

Автор: Dimionius_84 13.1.2017, 0:17

Цитата(ESPANA @ 12.1.2017, 22:13)
Статистика начала прошлого сезона. Да, в первых турах прошлого сезона было именно так
А сейчас ... Вот только что получил очередное: http://www.butsa.ru/matches/9363237
Я и без карточки должен был влететь ослабленным составом. С удалением в своей команде не влетел
Не важно, кто выиграл в такой игре - я или мой соперник. Результат в любом случае - дерьмо. Я давно уже не удивляюсь
Бутса стала отличным источником здорового пофигизма Ну выиграл, ну проиграл .. Товар закуплен, постройки отремонтированы, игроков хватает ... Что еще нужно? А, нажми на кнопку, получишь результат Игровой день удался

А что в этом матче удивительного? Разница в МУСК меньше 100, в расчетке за счет домашнего бонуса и подавно меньше 100 было. На сколько я помню, это считается незначительной разницей в силе в правилах Бутсы. Голы были до карточки, после карточки ровным счетом ничего не произошло... Это я еще ваши составы и прокачку не смотрел... Уже ищешь проблему там, где ее просто нет. ))

А по поводу Бутсы - мне интересно играть. Я и статистику веду в различных КТ, и турнир организовываю хороший, и софт различный для Бутсы писал. Главное - найти свой способ игры и не зацикливаться на неудачах, не нервничать. Нервозность должна быть приятной - от игры, без негатива. Мне лично КТ нравятся, под них я свои команды и "затачиваю". В Чемпе с единичками бороться нет смысла. Это единственное, что сильно раздражает меня в Бутсе )) Но я нашел выход, а не кричал на форуме о том, как все плохо. Хотя, про единичек я много чего нехорошего накричал.

В КТ попросту не работают все "баги" на которые постоянно жалуются. Играют равные, поэтому нет случаев, когда более слабая обыграла более сильную. Понижающие замены - бесполезны, потому что влетишь по-любому, если только оооочень крупно не повезет и так далее. Мораль не падает. В КТ единственная проблема - это много КК. Вот с этим надо что-то делать. И то, я стараюсь такую тактику и задания выбирать, чтобы минимизировать возможность получения КК в матче. Только мои соперники ее часто получают )) Мои команды в этом сезоне еще не зарабатывали вроде КК в матчах. Может просто не помню. Но если не помню, значит если и было, то не запомнилось. Бонусные КТ, где еще и заработать можно. Аркадные появились - вообще шикардос. И везде играют равные, и везде много значат состав и тактика. Лепота!

Всегда можно найти выход.

Цитата(ESPANA @ 12.1.2017, 22:13)
Какая игровая тема в последнее время вызвала массовое обсуждение? Так, чтобы человек 100-200 приняло участие. Я таких тем не припомню.
Даже в той теме о новом генераторе, которую ты привел в пример, наговорили всего на 7 страниц.

По здешним изданиям и по форуму очень наглядно видны актуальные темы. Выпала тактика из обсуждений, увы!
Бомбардир был популярным изданием Думаю, что в первую очередь из-за тематики, которая была посвящена игре. Построение команды, ДЮСШ, тактика ... как раз то, что в свое время интересовало играющих. И что, по идее, должно интересовать и сейчас. Но ...
Сейчас не сложно найти ФС, на форумах которых нет тем для обсуждения чемпионата. Или где одна тема для всех дивизионов.
Говорит это только об одном - не интересно народу обсуждать игры, их результаты, тактику, стратегию построения команды ...
Похоже, не особо верит народ в то, что прокачка или тактика может реально и стабильно влиять на результаты команды. Играет команда, дает какие-то результаты, и хорошо ...

Я знаю один турнир. Активное общение на форуме, обсуждение матчей, тактики, формации, составов. Журналистика, статистика, интересные материалы и так далее. А все потому что бывшие и нынешние организаторы что-то делают для того, чтобы было все хорошо, а не беседы беседуют о том, как все плохо. Даже сейчас можно сделать интересный турнир - было бы желание и время. Проверено на себе и подтверждено на практике.

Цитата(ESPANA @ 12.1.2017, 22:13)
В Бутсе достаточно накопившихся проблем, которые будут разрешаться не один сезон. При этом турниры есть в каждом сезоне. И понятные, логичные результаты ... понимание, как можно повлиять на результат - это может поддерживать интерес к игре. Поэтому я за более логичную генерацию, пусть даже она явно будет в пользу более массивных команд.

А я против топорных методов. Без неожиданностей играть неинтересно. Даже переживание досадного проигрыша - это эмоции, без которых хорошей игры не получится. Каким бы идеальным ни был генератор. А когда команда все время ожидаемо выигрывает - это ж мега скучно.

Автор: gull 13.1.2017, 0:23

Цитата(Dimionius_84 @ 12.1.2017, 21:21)
У меня две команды отыграли в куче турниров в этом сезоне (Чемп, товы, КТ, Аркадные) и не было ни одного матча, когда я бы сказал "гена офигел", НИ ОДНОГО.

Поддерживаю.
Вообще результат не должен напрямую зависеть от соотношения сил11, т.к. это будет не футбольный менеджер, а "весёлая ферма"... Боллее слабая команда должна иметь шанс на успех за счет правильного вабора тактики, заданий игокам и т.д. Это реализовано и это хорошо.
Проблема лишь в том, что в правилах не описан принцип работы тактики - когда, какую и против кого надо использовать. Если бы в отчете о матче была информация о том, почему матч сложился именно так, и за счет чего именно эта команда одержала победу, то и вопросов бы не было.
Ведь на данный момент менеджеры просто не понимают почему они проиграли, отсюда возникает недовольство, которое вполне оправдано.

Автор: Dimionius_84 13.1.2017, 0:44

Цитата(gull @ 12.1.2017, 23:23)
Поддерживаю.
Вообще результат не должен напрямую зависеть от соотношения сил11, т.к. это будет не футбольный менеджер, а "весёлая ферма"... Боллее слабая команда должна иметь шанс на успех за счет правильного вабора тактики, заданий игокам и т.д. Это реализовано и это хорошо.
Проблема лишь в том, что в правилах не описан принцип работы тактики - когда, какую и против кого надо использовать. Если бы в отчете о матче была информация о том, почему матч сложился именно так, и за счет чего именно эта команда одержала победу, то и вопросов бы не было.
Ведь на данный момент менеджеры просто не понимают почему они проиграли, отсюда возникает недовольство, которое вполне оправдано.

Согласен. Хотя бы вот в таком виде описали принцип, и многие вопросы бы отпали https://footter.com/pedia/main/generator/

Но я думаю, что принцип схожий.

Автор: ESPANA 13.1.2017, 8:37

Цитата(Dimionius_84 @ 12.1.2017, 23:17)
А что в этом матче удивительного? Разница в МУСК меньше 100, в расчетке за счет домашнего бонуса и подавно меньше 100 было. На сколько я помню, это считается незначительной разницей в силе в правилах Бутсы. Голы были до карточки, после карточки ровным счетом ничего не произошло... Это я еще ваши составы и прокачку не смотрел... Уже ищешь проблему там, где ее просто нет. ))

Из правил:
"Для оценки разницы в силе принимаются во внимание следующие диапазоны:
- разница в силе равна 12 и меньше баллов – соперники признаются равными;
- более 12 - 35 – незначительная разница в силе;
- более 35 - 60 – значительная разница в силе;
- более 60 - 100 – большая разница в силе;
- более 100 – очень большая разница в силе".
Вот и получается, то, что ты считаешь "незначительной разницей", в правилах - "очень большая разница"
Если правила устарели, их надо изменить. И внести изменения в расчет морали. Только и всего
По-моему, более чем логичное и обоснованное пожелание

А что 100 ты посчитал небольшой разницей, не удивлен. В нынешние времена такая разница в силе не гарантирует спокойствия.
Да пусть хоть 200 сделают несущественной разницей! Только пусть об этом прямо в правилах напишут

Цитата(Dimionius_84 @ 12.1.2017, 23:44)
Согласен. Хотя бы вот в таком виде описали принцип, и многие вопросы бы отпали https://footter.com/pedia/main/generator/
Но я думаю, что принцип схожий.

Я только за!
Правда, считаю, что в нынешней Бутсе все намного проще. И именно по этой причине описание принципа работы генератора играющие не увидят. Буду рад ошибиться!

Автор: john7624 13.1.2017, 10:33

спокойно можно слить матч будучи на 100 баллов сильнее, всего лишь надо сделать "нужные" настройки ползунков и схему, а, если ещё играешь квадратами против профильных, так вообще дело нехитрое
вся эта градация по силе имеет смысл только для расчёта рейтинга и морали

Автор: ESPANA 14.1.2017, 18:51

Цитата(john7624 @ 13.1.2017, 9:33)
спокойно можно слить матч будучи на 100 баллов сильнее, всего лишь надо сделать "нужные" настройки ползунков и схему, а, если ещё играешь квадратами против профильных, так вообще дело нехитрое
вся эта градация по силе имеет смысл только для расчёта рейтинга и морали

Сейчас можно и без вмешательства в процесс слить матч, будучи на сотню сильнее.
Градация делалась, когда команды массово слабее и ровнее.
Раз уж общая картина в Бутсе изменилась, надо бы и градацию поменять под существующие реалии.
Из-за старой градации потерь намного больше, чем приобретений.
Убитую мораль народ поднимает психологами, не дожидаясь, когда команда удачно выиграет и мораль скакнет вверх сама.
А ощутимую потерю морали запросто можно получить. При этом проигрышу даже не удивишься ...

Автор: ESPANA 14.1.2017, 21:44

Проигравшие были на 2 месте. Выигравшие на 9-м.
http://www.butsa.ru/matches/9324741
+113 и проигрыш ...
Это к тому, много ли сейчас значит разница в сотню.

А вот очередная "карточная" игра: http://www.butsa.ru/matches/9275544
Ну конечно, проиграл тактически
Жаль морали ... Свалилась до 12-13.
Реально ничего необычного не произошло. Ну посчитал гена результат по стартовым составам. Бывает
Вот только в статистике, от которой зависит мораль, поражение получилось ужасающим ... проигрыш намного более слабой команде

Пора завязывать с президентством Мне от таких результатов ни холодно, ни жарко.
А объяснять другим, что все именно так, как должно быть ... спасибо, хватит!

Автор: john7624 14.1.2017, 21:54

У меня все стандартно http://www.butsa.ru/matches/9272421

Автор: Dimionius_84 14.1.2017, 22:48

Цитата(ESPANA @ 14.1.2017, 20:44)
А вот очередная "карточная" игра: http://www.butsa.ru/matches/9275544
Ну конечно, проиграл тактически
Жаль морали ... Свалилась до 12-13.
Реально ничего необычного не произошло. Ну посчитал гена результат по стартовым составам. Бывает
Вот только в статистике, от которой зависит мораль, поражение получилось ужасающим ... проигрыш намного более слабой команде

Тут очевидно же. Даже не надо тактику, задания и прочее смотреть:

http://fastpic.ru/

Против ТРЕХ ЦЕНТРАЛЬНЫХ скоростных сильных нападающих. И гол пришел с левой стороны твоей обороны, угадал? Еще и играл небось в атаку или супер-атаку...

Цитата(Dimionius_84 @ 12.1.2017, 20:21)
Может дело в вас? В тактике, в заданиях игрокам, замены, состав, прокачка... Подумайте над этим хорошо.

Цитата(john7624 @ 13.1.2017, 9:33)
спокойно можно слить матч будучи на 100 баллов сильнее, всего лишь надо сделать "нужные" настройки ползунков и схему, а, если ещё играешь квадратами против профильных, так вообще дело нехитрое
вся эта градация по силе имеет смысл только для расчёта рейтинга и морали

Автор: ESPANA 15.1.2017, 10:21

Цитата(Dimionius_84 @ 14.1.2017, 21:48)
Против ТРЕХ ЦЕНТРАЛЬНЫХ скоростных сильных нападающих. И гол пришел с левой стороны твоей обороны, угадал? Еще и играл небось в атаку или супер-атаку...

С каких пор Ск3 - скоростной нападающий?!
Впервые за сезон посмотрел трансляцию Оба гола из центра (навес, перепасовка в штрафной, удар)

Цитата(Dimionius_84 @ 14.1.2017, 21:48)
Тут очевидно же. Даже не надо тактику, задания и прочее смотреть

Специально для не утративших веру в тактику открываю очередной аттракцион
Пара команд будет играть с откровенно нелепыми настройками
Действие первое - "Бутафорские ползунки"

Результаты и настройки увидите в конце сезона Выложу где-нибудь, посмотрите
Подобное мероприятие проводилось и в прошлом, и в позапрошлом, и в более ранних сезонах. Правда, без публикаций на форуме, чтобы не посягать на веру в тактику и прочее
Кстати, одну команду и сейчас гоняю с более чем странными настройками. Место в таблице заметно опережает место по силе.

Цитата(john7624 @ 13.1.2017, 9:33)
... а если ещё играешь квадратами против профильных, так вообще дело нехитрое

Во второй половине сезона откровенно начала валиться хорошо известная тебе очень профильная команда: http://www.butsa.ru/roster/eg3/
Откатилась на место, примерно соответствующее месту по силе. Без видимых причин.
Супер-профильное нападение стало терять массу ... и в этом сезоне команда забила мало.

Хоть как-то поддерживает веру в профильные умения мой "чемпион по странным результатам": http://www.butsa.ru/roster/set/
Команда заметно уступает в силе нескольким командам. Плюс играет с ослабляющими заменами.
И потрепало команду неплохо - 3 КК и травмы.
Защита откровенно слабая даже по меркам 4 дивизиона. Сейчас она еще подросла, а в начале сезона на поле выходили и защитники массой меньше 100. И почему-то после 20 игр только 10 пропущенных мячей.
Герой команды: http://www.butsa.ru/players/642435
Несмотря на то, что является веником, забил 10 мячей Понятно, что это чужие заслуги - заслуги того, на чьем месте он был.
Вот что откровенно веселит - распределение бонусных очков.
Вратарь - 29. Защита - 19, 10, 10 и 3. И на все нападение - 16. И это при том, что забила команда немало (3-я по результативности) и нападение - самая массивная линия команды.
Очень странное распределение ОБ.
Можно сравнить с командой, у которой лучшие результаты в дивизионе по забитым и пропущенным мячам: http://www.butsa.ru/roster/nob/
На нападающего приходится в среднем 15 ОБ, на вратаря и защиту - 14 ОБ.
А вот другая команда, которая имеет лучший результат по забитым мячам и второй по пропущенным: http://www.butsa.ru/roster/gu1/
На нападающего в среднем приходится 13,5 ОБ, на защитников и вратаря - 8 ОБ (играет 3 защитника).
И аргентинская, и мексиканская команды - самые сильные в дивизионе. Результаты схожие. А вот распределение ОБ ..............
Это к тому, что в Бутсе очень много произвольного ... и очень многое живет само по себе.

Автор: Dimionius_84 15.1.2017, 15:46

Цитата(ESPANA @ 15.1.2017, 9:21)
С каких пор Ск3 - скоростной нападающий?!
Впервые за сезон посмотрел трансляцию Оба гола из центра (навес, перепасовка в штрафной, удар)

1. У него 1 нап Ск5, а остальные по Ск3 + у всех неплохо прокачан Тх. Против твоего Ск2 и Ск4. В сравнении надо смотреть. По сравнению с твоими двумя центральными защами его напы скоростные )) И их ТРИ против твоих ДВУХ + иногда подстраховывающего Rd
2. Плохо смотрел. Обрати внимание на развитие атаки, а не на то, кто последним ударил. Но даже не в этом дело - вьюер может трындеть, не раз многие это замечали. Вьюер - это все-таки отдельная прога. Дело то в том, что у тебя всего два центральных заща, которые по скорости, по прокачке, по бонусам уступают трем центральным напам соперника. Ты играл в атаку, соперник скорее всего в суператаку. Что получаем? Ты, играя в атаку, еще более ослабил свою кривую оборону, соперник, играя в суператаку, еще более усилил свою сильную по сравнению с твоей обороной атаку. Вот и результат.

Опять же, сыграй 10 таких матчей, и 8 из них ты выиграешь по силе, так как С11 в Бутсе - это главный параметр, но выиграешь ты далеко не все такие матчи. Потому что помимо С11 в Бутсе есть еще и другие параметры и, играя таким образом, как ты играл в этом матче, ты рискуешь. Это к тому, почему, допустим, у меня все результаты, когда соп получает КК логичные, а у тебя некоторые нелогичные.

Цитата(ESPANA @ 15.1.2017, 9:21)
Специально для не утративших веру в тактику открываю очередной аттракцион
Пара команд будет играть с откровенно нелепыми настройками
Действие первое - "Бутафорские ползунки"

Да, и при этом не забудь, что от настроек на игру соперника тоже многое зависит. Очень многое. Также зависит от прокачки игроков соперника. Ну, и С11 не должна превышать 80-100 баллов. Еще раз. С11 - главный параметр, но есть и другие.

Влияет или нет прокачка игроков и тактика в Бутсе надо судить по матчам между равными соперниками. Потому что С11 - главный параметр. А это матчи КТ. А в них хорошо прокаченные команды в руках грамотного тактика имеют заметное преимущество.

Автор: ESPANA 15.1.2017, 17:14

Цитата(Dimionius_84 @ 15.1.2017, 14:46)
1. У него 1 нап Ск5, а остальные по Ск3 + у всех неплохо прокачан Тх. Против твоего Ск2 и Ск4. В сравнении надо смотреть. По сравнению с твоими двумя центральными защами его напы скоростные )) И их ТРИ против твоих ДВУХ + иногда подстраховывающего Rd
2. Плохо смотрел. Обрати внимание на развитие атаки, а не на то, кто последним ударил. Но даже не в этом дело - вьюер может трындеть, не раз многие это замечали. Вьюер - это все-таки отдельная прога. Дело то в том, что у тебя всего два центральных заща, которые по скорости, по прокачке, по бонусам уступают трем центральным напам соперника. Ты играл в атаку, соперник скорее всего в суператаку. Что получаем? Ты, играя в атаку, еще более ослабил свою кривую оборону, соперник, играя в суператаку, еще более усилил свою сильную по сравнению с твоей обороной атаку. Вот и результат

Про лучше ты немного загнул
166, 165 и 164 в нападении против 165, 165 и 166 на позиции Dm.
Тх2 ... вряд ли это можно назвать неплохо прокачанной техникой. У защитника, кстати, стоит Пд3.
Значения Ск у сравниваемых игроков близки. Скоростной - это Ск5.
И вообще, при такой массе разница в одно значение бонуса или умения - ничего.

Почему бы не сравнить наоборот?!
В защите 167 и 164 без Ск. Dm 161 ничем особым не отличается. В нападении 167 и 165 со Ск5 Тх3 и Ск5 Гл3.
И вратари .. там, прости, 156. У меня 164. Оба капитаны Бонусы у моего получше, хотя это не принципиально.
По твоей логике получается, что суператакой соперник еще больше ослабил свою уступающую защиту

В полузащите соперник вообще уступает по всем показателям. И решающий гол забивает именно полузащитник.
По результатам в чемпионате соперник тоже уступает по всем показателям. Особенно - по пропущенным мячам.
И в первом круге соперник с правильной схемой ничего не смог поделать против кривой: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9275424
(По статистике соотношение сил было близким. В реальности - была ослабляющая замена на сотню).

Мы сейчас говорил о раскладе сил без карточки, о стартовом соотношении.
А основной вопрос - почему не сработала карточка?! Так же как почему в первой игре не сработала ослабляющая замена.

В тактике я ноль. Еще и с ослабляющими заменами играю.
Почему тогда прилетают такие результаты?
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9324663
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9324612
Тем более у команды, у которой изначально ползунки поставлены в нелепом сочетании. Откровенно нелепом. Причем умышленно поставлены так с самого начала сезона.
Специально привел матчи команды именно с нелепыми настройками.
Почему, например, меня здесь не уничтожили?
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9342121
Потому что ни хрена не работает ослабление! И случайность в определении результата перекрывает все, кроме массы.
Как еще у одной команды с хрен знает какими настройками: http://www.butsa.ru/matches/9284761

Могу рассказать, как я пришел к неверию в тактику.
Надо было гарантированно слить стыки. Поставил игроков не на свои позиции, ползунки сдвинул на 0, дал странные задания - типа "флаги" нападающим, стоящим в защите.
В начале следующего сезона расставил игроков на свои места ... команд много, в настойки не лезу, побыстрее бы отправить состав. В конце сезона команда снова вышла в стыки. Полез в настройки и увидел, что команда весь сезон играла с ползунками на нулях, странными заданиями у нападающих, которые уже были на своих позициях.
После этого проделал эксперимент с несколькими другими командами ... И первые места в дивизионах брали, и КТ выигрывали КТ вообще были полигоном для странных настроек в некоторых командах.
Теперь основным полигоном будут аркадные турниры.
Вот давай заявим твою и мою команды. Твоя будет играть правильно, а моя хрен знает как. И посмотрим на результат.

Цитата(Dimionius_84 @ 15.1.2017, 14:46)
В матчах КТ очень четко прослеживается преимущество более профильных команд над "квадратами". Особенно, если у квадратов нет Ск5 и прочих бонусов. Ползунки и расстановка игроков на поле тоже играют роль, но в меньшей степени. А вот, когда встречаются две профильные команды, то тут ползунки, Пасы, Задания и прочие настройки выходят на первое место.

Не знаю, у меня ничего не прослеживается.
Хочешь лучше сыграть в КТ - хорошо подбирай МУСК, состав ... восстанавливай мораль и физо. И результат почти гарантирован Бутса чтит дисциплину
Последние сезонов 5 я заявляю команды абы как, лишь бы побыстрее заявить, физо и мораль не восстанавливаю, состав не подбираю ... Настройки тактики для КТ и тов стоят вообще пяти-сезонной давности.
И ничего, команды иногда что-то выигрывают. Посмотри результаты где-то с 22 сезона. Примерно в то время я полностью перешел на игру в КТ автопилотом (без учета нескольких команд для экспериментов).

Автор: Dimionius_84 15.1.2017, 20:09

Цитата(ESPANA @ 15.1.2017, 16:14)
Про лучше ты немного загнул
166, 165 и 164 в нападении против 165, 165 и 166 на позиции Dm.
Тх2 ... вряд ли это можно назвать неплохо прокачанной техникой. У защитника, кстати, стоит Пд3.
Значения Ск у сравниваемых игроков близки. Скоростной - это Ск5.
И вообще, при такой массе разница в одно значение бонуса или умения - ничего.

Почему бы не сравнить наоборот?!
В защите 167 и 164 без Ск. Dm 161 ничем особым не отличается. В нападении 167 и 165 со Ск5 Тх3 и Ск5 Гл3.
И вратари .. там, прости, 156. У меня 164. Оба капитаны Бонусы у моего получше, хотя это не принципиально.
По твоей логике получается, что суператакой соперник еще больше ослабил свою уступающую защиту

Основная моя мысль в следующем. У него два профильных заща + Dm против твоих 2-х напов. А у тебя 2 заща + Dm против его трех напов, один из которых Ск5. Он играет дома.

Да, он ослабил свою защиту, но у него все зоны закрыты. А ты ослабил, когда у тебя 1 из его напов никем не прикрыт - отсюда его 1 нап спокойно получает передачи внутри твоей штрафной. Потому что 1 его нап всегда оказывается никем не прикрытый. Если только Dm на помощь не прибежит. А они не всегда оттягиваются вглубь обороны. Dm - это не Cd, у него своя зона ответственности, которая иногда совпадает с Cd, но далеко не всегда. По моему мнению, конечно. Я код генератора не видел.

Цитата(ESPANA @ 15.1.2017, 16:14)
В полузащите соперник вообще уступает по всем показателям. И решающий гол забивает именно полузащитник.
По результатам в чемпионате соперник тоже уступает по всем показателям. Особенно - по пропущенным мячам.
И в первом круге соперник с правильной схемой ничего не смог поделать против кривой: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9275424
(По статистике соотношение сил было близким. В реальности - была ослабляющая замена на сотню).

Статистика в чемпе не имеет никакого значения - вряд ли она учитывается в конкретном матче. Может я не прав - код гены не видел. По поводу первого круга - я ж говорю, ты можешь сыграть 10 таких матчей и 8 из них выиграть за счет С11, но ты рискуешь играть против 3-х хороших напов в атаку. Отсюда - больше вероятность нелогичных исходов встреч. + ты в этом матче играл дома.

Цитата(ESPANA @ 15.1.2017, 16:14)
Мы сейчас говорил о раскладе сил без карточки, о стартовом соотношении.
А основной вопрос - почему не сработала карточка?! Так же как почему в первой игре не сработала ослабляющая замена.

Карточка как раз сработала, и он не наклепал тебе еще больше )) И еще, гена основан на единоборствах. Чем больше С11, тем выше вероятность исходов этих единоборств в пользу сильного. Весь матч генерится пошагово. То есть, гена не знает о карточке заранее (я надеюсь). А как там будут развиваться события - это уже зависит от случая. Поэтому ты можешь сыграть 10 матчей и в них события будут развиваться по-разному. И результат может быть разный - как в реальности.

Цитата(ESPANA @ 15.1.2017, 16:14)
В тактике я ноль. Еще и с ослабляющими заменами играю.
Почему тогда прилетают такие результаты?
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9324663
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9324612
Тем более у команды, у которой изначально ползунки поставлены в нелепом сочетании. Откровенно нелепом. Причем умышленно поставлены так с самого начала сезона.
Специально привел матчи команды именно с нелепыми настройками.
Почему, например, меня здесь не уничтожили?
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9342121
Потому что ни хрена не работает ослабление! И случайность в определении результата перекрывает все, кроме массы.
Как еще у одной команды с хрен знает какими настройками: http://www.butsa.ru/matches/9284761

С ослабляющими заменами - не понятно. Они то работают, то не работают. НО! За одно то, что они работают не всегда, можно сказать спасибо администрации. Раньше они срабатывали постоянно.

Цитата(ESPANA @ 15.1.2017, 16:14)
Могу рассказать, как я пришел к неверию в тактику.
Надо было гарантированно слить стыки. Поставил игроков не на свои позиции, ползунки сдвинул на 0, дал странные задания - типа "флаги" нападающим, стоящим в защите.
В начале следующего сезона расставил игроков на свои места ... команд много, в настойки не лезу, побыстрее бы отправить состав. В конце сезона команда снова вышла в стыки. Полез в настройки и увидел, что команда весь сезон играла с ползунками на нулях, странными заданиями у нападающих, которые уже были на своих позициях.
После этого проделал эксперимент с несколькими другими командами ... И первые места в дивизионах брали, и КТ выигрывали КТ вообще были полигоном для странных настроек в некоторых командах.
Теперь основным полигоном будут аркадные турниры.
Вот давай заявим твою и мою команды. Твоя будет играть правильно, а моя хрен знает как. И посмотрим на результат.

Не знаю, у меня ничего не прослеживается.
Хочешь лучше сыграть в КТ - хорошо подбирай МУСК, состав ... восстанавливай мораль и физо. И результат почти гарантирован Бутса чтит дисциплину
Последние сезонов 5 я заявляю команды абы как, лишь бы побыстрее заявить, физо и мораль не восстанавливаю, состав не подбираю ... Настройки тактики для КТ и тов стоят вообще пяти-сезонной давности.
И ничего, команды иногда что-то выигрывают. Посмотри результаты где-то с 22 сезона. Примерно в то время я полностью перешел на игру в КТ автопилотом (без учета нескольких команд для экспериментов).

Смотря против кого играешь и какие состав и настройки у твоего соперника. Может у тебя профильные монстры все с Ск5, а у соперника квадраты с кривыми бонусами. Тогда ничего удивительного. Правильно подобранный состав (прокачка игроков) - это 80 процентов успеха в матчах с равными соперниками. Но вот когда встречаются две хорошо прокаченные команды, то тут уже намного большую роль играют и расстановка на поле (кто против кого будет играть), и задания, и тактика, и так далее.

По поводу заявки в один турнир - согласен. Но мой Торсхавн сейчас уже заявлен в Аркаде и в КТ. А Пенина еще не готова для больших баталий - там сосунки еще )). Торсхавн освободится - можно договориться, я не против. Можно даже товы сгонять с заранее обговоренным МУСК. Вот только LOST выиграю )) Там уже полуфиналы.

Автор: ESPANA 16.1.2017, 21:47

Завершай турнир и куда-нибудь заявимся
К тому времени у меня команды для обычных КТ освободятся.
А в аркадные могу заявить практически любую из команд.
Поиграть в настройки - увлекательное занятие. В свое время гонял серию тов с одними и теми же соперниками, не меняя настроек. МУСК делали почти равным ... И результаты были больше частью "дружескими" - побед и поражений было примерно поровну.
Правда, было это в незапамятные времена, когда и ты, и я только начинали в Бутсе.
Вот посмотрим, что сейчас гена выдаст Конечно, если не переборщит к красными карточками.

С логикой в КК согласиться не могу. Вот специально посмотрел подшефный Тунис-1. Две команды, которые большую часть сезона были бесхозными. У одной 0 КК, у другой - 5.

Автор: ESPANA 18.1.2017, 8:23

Цитата(Dimionius_84 @ 15.1.2017, 19:09)
С ослабляющими заменами - не понятно. Они то работают, то не работают. НО! За одно то, что они работают не всегда, можно сказать спасибо администрации. Раньше они срабатывали постоянно

Есть в Тунисе такая команда - АФРИКЕН Не первый сезон эксплуатирует ослабляющие замены по мере возможности.
В качестве примера приведу по 3 игры этого сезона, когда замены не работают и работают.
http://www.butsa.ru/matches/9329726
http://www.butsa.ru/matches/9329699
http://www.butsa.ru/matches/9329752

http://www.butsa.ru/matches/9329640
http://www.butsa.ru/matches/9329655
http://www.butsa.ru/matches/9329708

Состав - 11-й по силе. На мой взгляд, именно это - причина того, что замены то "срабатывают", то "не срабатывают".
Причина - в силе стартового состава. Ее то хватает для положительного результата, то не хватает.
А ослабление идет только для статистики.

Женя писал, что в играх его команд в целом все правильно - замены ослабляют. Но его команды в лидерах дивизионов по силе
Стартовый состав соперника проигрывает ... и замены, как и положено, влияют только на статистику.

Автор: simone_perotta 18.1.2017, 14:54

Цитата(ESPANA @ 18.1.2017, 6:23)
Состав - 11-й по силе. На мой взгляд, именно это - причина того, что замены то "срабатывают", то "не срабатывают".

А если бы он не использовал замены? Возможно, был бы на 11 или выше месте.

Автор: ESPANA 18.1.2017, 21:10

Цитата(simone_perotta @ 18.1.2017, 13:54)
А если бы он не использовал замены? Возможно, был бы на 11 или выше месте

Вряд ли. Там заслуженный тренер Туниса, чемпион Африки ... играет с ослабляющими заменами не первый сезон. Всегда держался выше места по силе. И в ТОП-50 в рейтинге менеджеров.
Он и сейчас высоко расположился в рейтинге менеджеров.
В этом сезоне, похоже, собирался уйти в двушку, частенько выставлял слабенькие составы и держался в зоне вылета. А потом, скорее всего, передумал, т.к. в двушке конкуренция высокая, легкой жизни не гарантировано ... и вообще, свободных команд там меньше, чем в высшем дивизионе. И стал появляться состав посильнее.

А вот и наша с тобой игра с КК
http://www.butsa.ru/matches/9416943

Автор: tony8181 18.1.2017, 21:37

С ослабляющими замена глюк в генераторе нужно довести до ума,
очередной пример: http://www.butsa.ru/matches/9298825

Автор: ESPANA 19.1.2017, 21:34

Цитата(tony8181 @ 18.1.2017, 20:37)
С ослабляющими замена глюк в генераторе нужно довести до ума,
очередной пример: http://www.butsa.ru/matches/9298825

Шикарный пример! Еще один результат в пользу того, что гена считает только стартовый расклад.

Автор: mordov 20.1.2017, 1:17

Цитата(gull @ 12.1.2017, 23:23)
Проблема лишь в том, что в правилах не описан принцип работы тактики - когда, какую и против кого надо использовать. Если бы в отчете о матче была информация о том, почему матч сложился именно так, и за счет чего именно эта команда одержала победу, то и вопросов бы не было.
Ведь на данный момент менеджеры просто не понимают почему они проиграли, отсюда возникает недовольство, которое вполне оправдано.

О нет, проблема не в этом, а в том, что принцип тут нереально описать. Он очень слабо поддерживается и постоянно дает сбой. На него нельзя положиться. Основной принцип, кстати, тут правильный - идеальной тактики нет. Но слишком часто ловишь себя на мысли "не до такой же степени".

Цитата(Dimionius_84 @ 12.1.2017, 23:44)
Согласен. Хотя бы вот в таком виде описали принцип, и многие вопросы бы отпали https://footter.com/pedia/main/generator/
Но я думаю, что принцип схожий.

Честно говоря, дурацкое описание. Математический язык не всегда лучший способ описания процесса.

Цитата(ESPANA @ 14.1.2017, 20:44)
Проигравшие были на 2 месте. Выигравшие на 9-м.
http://www.butsa.ru/matches/9324741
+113 и проигрыш ...
Это к тому, много ли сейчас значит разница в сотню.

А вот очередная "карточная" игра: http://www.butsa.ru/matches/9275544
Ну конечно, проиграл тактически
Жаль морали ... Свалилась до 12-13.
Реально ничего необычного не произошло. Ну посчитал гена результат по стартовым составам. Бывает
Вот только в статистике, от которой зависит мораль, поражение получилось ужасающим ... проигрыш намного более слабой команде

Пора завязывать с президентством Мне от таких результатов ни холодно, ни жарко.
А объяснять другим, что все именно так, как должно быть ... спасибо, хватит!

Отличный пример, кстати, с моим матчем. И соперник мой наверно тоже относится к тем самым остальным, о которых говорилось выше и у которых "всё хорошо" и они не жалуются. В комменте к матчу у него вся жалоба, а больше жаловаться он смысла не видит, как и все остальные мены, у которых "всё хорошо". А жаловаться моему сопернику точно есть на что. Потому что есть ещё и такой вот матч http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9422331
и надо же! До боли знакомые расклады и в установке и в расстановке. Вот только он почему то влетел мне, а другой разнес меня в щепки. И при этом у другого два игрока играют ну ваще не на своих позициях, и вообще приличная потеря в силе, казалось бы. Но результат впечатляет! Да, наверняка их установки лучше назвать "почти схожими". Но то, во что это "почти" превращается в результате.. диаметрально противоположные результаты, это дикость какая то. Подобные явления, их нелогичность, непоследовательность и соответственно неподконтрольность сводят на нет все усилия менеджеров и убивают интерес к игре. Мощный отток менеджеров из бутсы, лучшее и неопровержимое доказательство того, что в бутсе не у всех и не "всё хорошо".

Автор: tony8181 21.1.2017, 21:30

Цитата(ESPANA @ 19.1.2017, 22:34)
Шикарный пример! Еще один результат в пользу того, что гена считает только стартовый расклад.

И еще очередной аналогичной пример: http://www.butsa.ru/matches/9298833

Автор: ESPANA 21.1.2017, 21:50

Цитата(tony8181 @ 21.1.2017, 20:30)
И еще очередной аналогичной пример: http://www.butsa.ru/matches/9298833

И еще один: http://www.butsa.ru/matches/9284913
Тут и карточка, и ослабляющие замены ... и ничего не произошло

Автор: john7624 21.1.2017, 21:54

http://www.butsa.ru/matches/9313474 +200 не пробил и ничего, бывает

Автор: ESPANA 21.1.2017, 22:02

Цитата(mordov @ 20.1.2017, 0:17)
О нет, проблема не в этом, а в том, что принцип тут нереально описать. Он очень слабо поддерживается и постоянно дает сбой. На него нельзя положиться. Основной принцип, кстати, тут правильный - идеальной тактики нет. Но слишком часто ловишь себя на мысли "не до такой же степени".

По-моему, дело в том, что принцип нет желания описывать. Чтобы все не оказалось слишком просто. Пусть каждый думает по-своему
Верит народ в то, что просчитываются единоборства на каждом участке поля и играет ...

Цитата(mordov @ 20.1.2017, 0:17)
Отличный пример, кстати, с моим матчем. И соперник мой наверно тоже относится к тем самым остальным, о которых говорилось выше и у которых "всё хорошо" и они не жалуются. В комменте к матчу у него вся жалоба, а больше жаловаться он смысла не видит, как и все остальные мены, у которых "всё хорошо". А жаловаться моему сопернику точно есть на что. Потому что есть ещё и такой вот матч http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9422331
и надо же! До боли знакомые расклады и в установке и в расстановке. Вот только он почему то влетел мне, а другой разнес меня в щепки. И при этом у другого два игрока играют ну ваще не на своих позициях, и вообще приличная потеря в силе, казалось бы. Но результат впечатляет! Да, наверняка их установки лучше назвать "почти схожими". Но то, во что это "почти" превращается в результате.. диаметрально противоположные результаты, это дикость какая то. Подобные явления, их нелогичность, непоследовательность и соответственно неподконтрольность сводят на нет все усилия менеджеров и убивают интерес к игре. Мощный отток менеджеров из бутсы, лучшее и неопровержимое доказательство того, что в бутсе не у всех и не "всё хорошо".

Стараюсь поддерживать тему в надежде на то, что администрация в нее заглядывает. И что что-то из обещанного все-таки сделают ... что обещанные улучшения доведут до ума.
Игра, основанная на математике, должна быть логичной. Игра должна быть понятной. Играющий должен понимать степень своего влияния на результат.
Когда этого нет, интерес к игре уходит ... и вместе с ним, как ты и пишешь, уходят люди. Причем ушло приличное число тех, кто провел в игре не один и не два сезона.
Иногда заглядываю в историю свободных команд и офигеваю, что уходят те, против кого и удовольствие играл много сезонов подряд, с кем обсуждал игры на форуме.
Уходят тихо ... Не нарушая видимость идиллии, что все хорошо.

Цитата(john7624 @ 21.1.2017, 20:54)
http://www.butsa.ru/matches/9313474 +200 не пробил и ничего, бывает

Не должно такого быть! Это против логики игры!

Автор: Dimionius_84 21.1.2017, 22:12

Цитата(ESPANA @ 21.1.2017, 21:02)
Игра, основанная на математике, должна быть логичной. Игра должна быть понятной. Играющий должен понимать степень своего влияния на результат.
Когда этого нет, интерес к игре уходит ... и вместе с ним, как ты и пишешь, уходят люди. Причем ушло приличное число тех, кто провел в игре не один и не два сезона.
Иногда заглядываю в историю свободных команд и офигеваю, что уходят те, против кого и удовольствие играл много сезонов подряд, с кем обсуждал игры на форуме.
Уходят тихо ... Не нарушая видимость идиллии, что все хорошо.

Не совсем на математике - в генераторе есть рандом скорее всего. Помнится, давным-давно многие менеджеры просили побольше рандома. Рандом получили. В итоге стали недовольны те, кто не хотел рандома )))

Я это к чему? Сейчас уходят те, кому не по нраву непредсказуемые резильтаты, которые ИНОГДА возникают, как и в реальном футболе. НО! Вы, господа, забываете о тех, кто наоборот ЦЕНИТ непредсказуемость в некоторых матчах. Мне, например, было бы неинтересно играть в менеджер, где заведомо сильная команда в 100% случаев будет побеждать.

Я считаю, и многие меня поддержат, что КК - не всегда проигрыш, ослабление состава заменами - не всегда проигрыш. Как в реальном футболе.

Поэтому, если сейчас уходят те, кому не по нраву непредсказуемость, то после того, как ее исключат, начнут уходить те, кому не по нраву топорная предсказуемость. Палка о двух концах, как говорится А вот кого больше - это большой вопрос.

Автор: gull 21.1.2017, 22:47

Цитата(ESPANA @ 21.1.2017, 22:02)
Не должно такого быть! Это против логики игры!

Что потив логики? В этом матче у более слабой по общей массе команды как минимум не хуже, а в основном даже лучше развиты пофильные умения игроков. Т.е. напы лучше бьют, хавы лучше играют в пас, а защитники лучше обороняются. При этом разница в общей силе между командами не так уж и велика, и составляет около 10%. Поэтому даже без учета более профильных игроков, в таком матче у команды "андердога" должны быть реальные шансы на удачный исход поединка за счет правильного выбора тактики. А ты говоришь нет логики. Вот если сильнейший по МУСКу будет всегда побеждать, то тогда и не будет логики.

Автор: ESPANA 21.1.2017, 22:48

Цитата(Dimionius_84 @ 21.1.2017, 21:12)
Не совсем на математике - в генераторе есть рандом скорее всего. Помнится, давным-давно многие менеджеры просили побольше рандома. Рандом получили. В итоге стали недовольны те, кто не хотел рандома )))

Я это к чему? Сейчас уходят те, кому не по нраву непредсказуемые резильтаты, которые ИНОГДА возникают, как и в реальном футболе. НО! Вы, господа, забываете о тех, кто наоборот ЦЕНИТ непредсказуемость в некоторых матчах. Мне, например, было бы неинтересно играть в менеджер, где заведомо сильная команда в 100% случаев будет побеждать.

Я считаю, и многие меня поддержат, что КК - не всегда проигрыш, ослабление состава заменами - не всегда проигрыш. Как в реальном футболе.

Поэтому, если сейчас уходят те, кому не по нраву непредсказуемость, то после того, как ее исключат, начнут уходить те, кому не по нраву топорная предсказуемость. Палка о двух концах, как говорится А вот кого больше - это большой вопрос.

Расчет построен на математике. И доля рандома в расчет заложена.
Не слишком ли большая эта доля?! Как раз в этом наши мнения расходятся.
Есть "любимая игра миллионов" (одиннадцать на одиннадцать), в которой результаты играют вторичную роль. Результат прилетает за мгновения ... а потом, при желании, вьюер старательно выдает картинку под результат. Про логичность результатов этой массовой игры говорить не буду. Понятно, что в ней каждый (не с совсем отстойной для своего уровня командой) должен иногда что-то выигрывать, чтобы не сохранять массовый интерес к игре. Разумеется, доля рандома должна быть высокой.
Бутса была все-таки другой игрой. И вроде бы пока остается другой. Поэтому не вижу смысла в подгонке генерации в ней под генерацию "любимой игры миллионов".

Более сильная команда не обязательно должна побеждать. С этим я никогда не спорил.
Но давай очень примерно и условно разложим влияние составляющих на результат.
Например, так: расчетная сила - 80%, рандом - 15%, прокачка и тактика по 2,5%. Рандом оказывает влияние в диапазоне, например, 100 единиц.
При таком раскладе получается, что прокачка игроков и тактика имеют очень символическое значение (раз в год и палка стреляет).
Выставляю состав без игроков на фланге ... ставлю все ползунки на 0... ставлю все ползунки на 100 ... ставлю все ползунки на 50. И, по сути, ничего не происходит. Команда как играла, так и играет.
В игре, построенной на математике, хотелось бы участвовать в получении результата. Практически в каждой игре, а не пару раз в сезон.
Пока полное впечатление, что тут один игрок - гена. А остальные - статисты и зрители.

Автор: ESPANA 21.1.2017, 23:14

Цитата(gull @ 21.1.2017, 21:47)
Что потив логики? В этом матче у более слабой по общей массе команды как минимум не хуже, а в основном даже лучше развиты пофильные умения игроков. Т.е. напы лучше бьют, хавы лучше играют в пас, а защитники лучше обороняются. При этом разница в общей силе между командами не так уж и велика, и составляет около 10%. Поэтому даже без учета более профильных игроков, в таком матче у команды "андердога" должны быть реальные шансы на удачный исход поединка за счет правильного выбора тактики. А ты говоришь нет логики. Вот если сильнейший по МУСКу будет всегда побеждать, то тогда и не будет логики.

И насколько лучше профильные умения? На единичку у некоторых игроков?
Нападающие 167 с 24/24, 154 с 22/22 и 151 с 23/23 (почти без бонусов) лучше 172 с 23/23 и 174 с 23/23?
Вратарь 157 без Од лучше вратаря 170 с хорошим набором бонусов?

Значение разницы в силе всегда определялось в абсолютных значениях, а никак не в процентах.
Еще раз цитирую правила:
"Для оценки разницы в силе принимаются во внимание следующие диапазоны:
- разница в силе равна 12 и меньше баллов – соперники признаются равными;
- более 12 - 35 – незначительная разница в силе;
- более 35 - 60 – значительная разница в силе;
- более 60 - 100 – большая разница в силе;
- более 100 – очень большая разница в силе".
Какая здесь была разница в силе? Около 200? Т.е. очень-очень большая?
Разницу в 300 принято считать запредельной, не раз писали, что гена ее уже не просчитывает нормально.

В чем смысл создания сильной команды? По-моему, в победах, в выигрышах турниров. Но никак не в игре в рулетку с заведомо более слабой командой.

Не должны такие косяки решать судьбу чемпионата. У лидеров в этом чемпионате до этой игры было одинаковое количество очков. И потери были минимальными ...

Автор: john7624 21.1.2017, 23:28

Цитата(ESPANA @ 21.1.2017, 23:02)
Не должно такого быть! Это против логики игры!

не... я как раз к тому выложил, что претензий не имею, бывает
иначе, всё было бы совсем пресно

Автор: ESPANA 21.1.2017, 23:47

Цитата(john7624 @ 21.1.2017, 22:28)
не... я как раз к тому выложил, что претензий не имею, бывает
иначе, всё было бы совсем пресно

Дело не в претензиях на результаты своих команд. Я вообще все свои результаты воспринимаю спокойно Дело в том, что таких результатов не должн6о быть.
Пусть даже будет более пресно
У тебя шикарные команды и шикарные турниры. Не думаю, что ты делал эти шикарные команды чтобы испытать везение.

В приложении статистика команды, которой более чем по силам быть чемпионом Швеции.
6 удалений за 22 тура. Я считаю, перебор, явный перебор. Особенно при том, что у кого-то их вообще нет (команда на 1 месте - 1 удаление, команда на втором месте - 0 удалений).
Команда на пике силы И пробудет она на нем недолго. Разбрасываться сезонами из-за не повезло ... по-моему, это не добавляет интереса к игре.
Футбольный менеджер и рулетка - все-таки разные игры Не должна судьба турнира определяться везением / невезением.

Автор: gull 22.1.2017, 0:10

Цитата(ESPANA @ 21.1.2017, 23:14)
Значение разницы в силе всегда определялось в абсолютных значениях, а никак не в процентах.
Еще раз цитирую правила:
"Для оценки разницы в силе принимаются во внимание следующие диапазоны:
- разница в силе равна 12 и меньше баллов – соперники признаются равными;
- более 12 - 35 – незначительная разница в силе;
- более 35 - 60 – значительная разница в силе;
- более 60 - 100 – большая разница в силе;
- более 100 – очень большая разница в силе".
Какая здесь была разница в силе? Около 200? Т.е. очень-очень большая?
Разницу в 300 принято считать запредельной, не раз писали, что гена ее уже не просчитывает нормально.

=>

Цитата(simone_perotta @ 11.12.2016, 23:51)
Разница сил существует для расчета морали и для кол-ва очков бонусов, больше ни для чего. Какое отношение имеет разница в силе к соотношению сил? Где в правилах написано, что разница ~~в силах~~ сил делает результат?

Цитата(Astragal @ 12.12.2016, 1:19)
Я не знаю достоверно, но со значительной долей уверенности могу предполагать, что создатель бутсовского генератора не стал изобретать ничего нового, а взял за основу исчисления вероятности исхода единоборства самый обычный способ сравнения умений футболистов.
На пальцах. Встречаются в каком-нибудь виде единоборства два футболиста. У одного мастерство 100 и у другого 100. Какая вероятность, что победит первый? 100/(100+100)=50 процентов. Допустим, один получил прибавку 10% в мастерстве за счет какого-то бонуса. 110/(110+100)= 52,4 процента.
Теперь возьмем футболистов с мастерством 200. 220/(220+200)= 52,4 процента.
Вывод. На вероятность исхода единоборства величина мастерства не влияет.
Несмотря на то, что в первом случае арифметическая прибавка +10, а во втором +20.

(http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=347319&view=findpost&p=10134706)

Автор: gull 22.1.2017, 0:26

Цитата(ESPANA @ 21.1.2017, 23:14)
В чем смысл создания сильной команды?

По-твоему сильная команда это игроки с наивысшими талантами и тенировкой минималок? И в чем прикол? Это получится не футбольный менеджер, а весёлая ферма...
По-моему сильная команда - это выстроенная модель игры, при которой максимально задействованы сильные стороны того или иного игрока.
Если в реальном футболе есть Бедыев, который способен обыграть Барселону своим Рубином, а Баварию своим Ростовом, то почему подобного не должно быть в виртуальном футбольном менеджере??
Я считаю, что в футбольном менеджере "слабая" команда всегда должна иметь шансы на победу над более сильной за счёт тактических установок. А если при этом у слабой команды ещё и тренировочный процесс организован таким обазом, что профильные умения игоков не хуже, а то и лучше, чем у соперника, то тем более должны быть шансы на победу. Иначе зачем вообще проводить генерацию? У кого сильнее С11 на момент матча пусть сразу получает три очка. И задача менеджеров будет заключаться просто в поддержке максимальной С11 на протяжении как можно большего периода времени.

Для примера есть два напа:
1)С мастерством 56, у которого все умения равны 1, кроме силы и точности удара, которые равны по 25.
2)С мастерством 120, у которого все умения равны 15.
Так какого черта первый нап должен реже попадать по воротам в случае удара, нежели второй, "более мастеровитый"?! Где тут логика о которой ты пишешь?! Зависимость результата на 80% от расчетной силы как раз и ведёт к такому абсурду!
И как бы ты не ругал генератор 11х11, там игрок с ударом-15 никогда не будет попадать по воротам чаще, чем игрок с ударом-25, даже если общее мастерство первого игрока в два раза выше.

Автор: ESPANA 22.1.2017, 0:37

Цитата(gull @ 21.1.2017, 23:10)
=>
(http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=347319&view=findpost&p=10134706)

Читал эту дискуссию
Больше всего понравилось это:
Цитата(Astragal @ 16.12.2016, 7:04)
Понятия не имею, как реально выглядит генератор "Бутсы".

Цитата(S.A.S. @ 10.12.2016, 20:45)
Делать какие-то выводы по результатам матчей бутсовского генератора, вообще нету смысла, потому, что нету у него никакой логики

Цитата(gull @ 11.12.2016, 23:13)
Разница сил влияет на результат. И чем больше разница, тем выше влияние. Матчи чемпионата это подтверждают.

Автор: ESPANA 22.1.2017, 1:17

Цитата(gull @ 21.1.2017, 23:26)
По-твоему сильная команда это игроки с наивысшим талантов и тенировкой минималок? И в чем прикол? Это получится не футбольный менеджер, а весёлая ферма...
По-моему сильная команда - это выстроенная модель игры, при которой максимально задействованы сильные стороны того или иного игрока.
Если в реальном футболе есть Бедыев, который способен обыграть Барселону своим Рубином, а Баварию своим Ростовом, то почему подобного не должно быть в виртуальном футбольном менеджере??
В футбольном менеджере "слабая" команда всегда должна иметь шансы на победу над более сильной за счёт тактических установок. А если при этом у слабой команды ещё и тренировочный процесс организован таким обазом, что профильные умения игоков не хуже, а то и лучше, чем у соперника, то тем более должны быть шансы на победу.

Увы, тут нет Бердыева.
Тут даже когда игрока обматеришь, быстрее он не побежит

По-моему, сейчас более сильная команда - это более массивная команда.
Нравится мне это или нет, дело десятое.
Думаю, что напрасно тупо не качал своим игрокам минималки. Пока не вижу никаких стабильных преимуществ от правильной прокачки и от подходящей команде тактики.
В футбольном менеджере более слабая команда должна иметь возможность победить более сильную за счет лучшей прокачки или тактики. Ничего не имею против.
Но побеждает она за счет рандома. Увы!
Выставляешь оптимальный состав ... выставляешь абы кого, и абы как, чтобы было 11 игроков на поле - ничего принципиально не меняется.

Цитата(gull @ 21.1.2017, 23:26)
Для примера есть два напа:
1)С мастерством 56, у которого все умения равны 1, кроме силы и точности удара, которые равны по 25.
2)С мастерством 120, у которого все умения равны 15.
Так какого черта первый нап должен реже попадать по воротам в случае удара, нежели второй, "более мастеровитый"?! Где тут логика о которой ты пишешь?! Зависимость результата на 80% от расчетной силы как раз и ведёт к такому абсурду!
И как бы ты не ругал генератор 11х11, там игрок с ударом-15 никогда не будет попадать по воротам чаще, чем игрок с ударом-25, даже если общее мастерство первого игрока в два раза выше

Я не знаю, какого черта, но этот недоделок http://www.butsa.ru/players/620931 попадает И тусуется в ТОПе бомбардиров дивизиона.
Вот этот http://www.butsa.ru/players/483032 вроде бьет заметно лучше, а те же 24 гола.
Есть вообще уникум http://www.butsa.ru/players/6424358, у которого значение паса 1, а в статистике 7 голевых пасов. И всего 10 голов
Дело не в конкретных игроках. Дело в средних показателях команды, линии команды, которые попадают в расчет. А уж как потом в статистике голы и пасы разбросают по игрокам ...
"Уникум" получил свои голы и пасы за счет того, что выходил на место другого игрока, чьи показатели лучше ... и чьи показатели (как игрока стартового состава) гена принимал к расчету. Вот чьи заслуги "уникум" приписал себе http://www.butsa.ru/players/516504

Хочешь более-менее чистый эксперимент, можешь выставить в нападение двух примерно равных по силам своих команд по ОДНОМУ игроку.
В одну команду напа "с мастерством 56, у которого все умения равны 1, кроме силы и точности удара, которые равны по 25".
А во вторую команду напа "с мастерством 120, у которого все умения равны 15".
И посмотришь, кто будет чаще попадать и забивать Вот тут сразу вылезет зависимость от массы.

Зависимость от расчетной силы нельзя считать нелогичной.
Даже в твоем примере нападающий, который не умеет ничего, кроме как бить по воротам, возможность бить может не получить.
Принять мяч не может, вести его не может, дыхалку сводит через 2 шага

Автор: gull 22.1.2017, 1:33

Цитата(ESPANA @ 22.1.2017, 1:17)
Я не знаю, какого черта, но этот недоделок http://www.butsa.ru/players/620931 попадает И тусуется в ТОПе бомбардиров дивизиона.
Вот этот http://www.butsa.ru/players/483032 вроде бьет заметно лучше, а те же 24 гола.
Есть вообще уникум http://www.butsa.ru/players/6424358, у которого значение паса 1, а в статистике 7 голевых пасов. И всего 10 голов

В том то и дело, что на данный момент влияние расчетной силы на результат по прежнему достаточно велико. Это влияние и даёт такие абсурдные статистические показатели. Ты говоришь в 11х11 больше рандома? Покажи подобный пример со статистикой из любой команды 11х11? Ты его не найдешь! И это не смотря на то, что в 11х11, как ты говоришь, гораздо больше "рандома". Повторюсь, в 11х11 игрок с ударом 15 никогда не будет забивать чаще игрока с ударом 25, потому, что там нет влияния С11 на результат. В Бутсе это влияние есть, но оно стало меньше после последних изменений генератора, и меня это радует. А тебе наоборот почему-то не нравится. Ты хочешь, что бы сильнейший по С11 всегда побеждал...Я этого не понимаю...Каждому своё видимо...

Автор: Dimionius_84 22.1.2017, 2:12

Цитата(ESPANA @ 21.1.2017, 21:48)
Расчет построен на математике. И доля рандома в расчет заложена.
Не слишком ли большая эта доля?! Как раз в этом наши мнения расходятся.

По твоей логике, если доля рандома слишком велика, то не было бы менеджеров, которые стабильно выигрывают в турнирах, где встречаются команды с равной С11. Но они, тем не менее, есть. И заметь, что их совсем небольшое количество:
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=336960&view=findpost&p=10089418
Среди них есть, конечно, те, кто берет больше количеством, а не качеством )) Но такие менеджеры в Бутсе есть. И здесь, наверное, лучше привести рейтинг WBB, нежели мою табличку (и не только, потому что в моей табличке ты на первом месте )))): http://bombardir.butsa.ru/?p=33179 Вот там менеджеры, которые берут качеством. И успешных тоже очень мало. Но это стабильно далеко проходящие в КТ менеджеры.

Это говорит о том, что они знают, как подобрать состав (прокачать игроков), какой тактикой играть, какие задания давать и так далее. Если бы доля рандома была слишком велика, то не было бы тех, кто постоянно выигрывает в КТ и тех, кто постоянно там проигрывает.

Цитата(ESPANA @ 21.1.2017, 21:48)
Более сильная команда не обязательно должна побеждать. С этим я никогда не спорил.
Но давай очень примерно и условно разложим влияние составляющих на результат.
Например, так: расчетная сила - 80%, рандом - 15%, прокачка и тактика по 2,5%. Рандом оказывает влияние в диапазоне, например, 100 единиц.
При таком раскладе получается, что прокачка игроков и тактика имеют очень символическое значение (раз в год и палка стреляет).
Выставляю состав без игроков на фланге ... ставлю все ползунки на 0... ставлю все ползунки на 100 ... ставлю все ползунки на 50. И, по сути, ничего не происходит. Команда как играла, так и играет.
В игре, построенной на математике, хотелось бы участвовать в получении результата. Практически в каждой игре, а не пару раз в сезон.
Пока полное впечатление, что тут один игрок - гена. А остальные - статисты и зрители.

Я не знаю, в каких турнирах ты играешь и с какими соперниками. Но во всех КТ, где я играл, всегда имели очень весомое значение (в порядке убывания значимости, на мой сугубо личный взгляд):
- прокачка игроков
- тактика на матч
- задания игрокам
- расстановка игроков на поле

Всегда.

Да, в КТ тоже есть непредсказуемые результаты, но их ооооочень мало. Те, кто знает, как играть в КТ - стабильно далеко проходят. Был бы мега-рандом, таких бы менеджеров не было.

Та же самая картина, я думаю, и в Чемпах, Интеркубках и прочих турнирах, где С11 у всех разная. Команды с большей С11 стабильно далеко проходят и выигрывают.

Автор: ESPANA 22.1.2017, 9:21

Цитата(Dimionius_84 @ 22.1.2017, 1:12)
По твоей логике, если доля рандома слишком велика, то не было бы менеджеров, которые стабильно выигрывают в турнирах, где встречаются команды с равной С11. Но они, тем не менее, есть. И заметь, что их совсем небольшое количество:
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=336960&view=findpost&p=10089418
Среди них есть, конечно, те, кто берет больше количеством, а не качеством )) Но такие менеджеры в Бутсе есть. И здесь, наверное, лучше привести рейтинг WBB, нежели мою табличку (и не только, потому что в моей табличке ты на первом месте )))): http://bombardir.butsa.ru/?p=33179 Вот там менеджеры, которые берут качеством. И успешных тоже очень мало. Но это стабильно далеко проходящие в КТ менеджеры.

Это говорит о том, что они знают, как подобрать состав (прокачать игроков), какой тактикой играть, какие задания давать и так далее. Если бы доля рандома была слишком велика, то не было бы тех, кто постоянно выигрывает в КТ и тех, кто постоянно там проигрывает.

Я не знаю, в каких турнирах ты играешь и с какими соперниками. Но во всех КТ, где я играл, всегда имели очень весомое значение (в порядке убывания значимости, на мой сугубо личный взгляд):
- прокачка игроков
- тактика на матч
- задания игрокам
- расстановка игроков на поле
Всегда.

Да, в КТ тоже есть непредсказуемые результаты, но их ооооочень мало. Те, кто знает, как играть в КТ - стабильно далеко проходят. Был бы мега-рандом, таких бы менеджеров не было.

Та же самая картина, я думаю, и в Чемпах, Интеркубках и прочих турнирах, где С11 у всех разная. Команды с большей С11 стабильно далеко проходят и выигрывают.

Не соглашусь что в КТ непредсказуемых результатов мало. Они не так бросаются в глаза, т.к. в большинстве игр сила команд отличается меньше, чем в чемпионате.
Вот сейчас специально отсортировал результаты пары команд в КТ и ...
Сыграли пока 3 круга. Дома 0:3 и 2:2, в гостях 5:0. Очень логично ...
Есть прикольнее, с 3 ничьими Сыграли 4 раза. Три ничьих - 4:4, 3:3 и 2:2. Четвертая игра с косяком: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9363237
И одна ничья косячная: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9363192
Четыре игры, из которых две нелогичных, косячных.
Не думаю, что КТ чем-то лучше остальных турниров ...
Да и косяки КТ не многим интересны. Как и сами КТ. Это не чемпионат ...

WBB исходит из того, что большая часть менеджеров стремится к победе в КТ.
Реально таких менеджеров не так много. Есть еще другой принцип - "не победа, а участие". Просто занять команду ...
Мои некоммерческие КТ второй сезон пользуются популярностью. Писали, просили создавать не один турнир в сезон, а 2-3 ... и так, чтобы на весь сезон. Думаю, что если десять таких турниров создам, их тут же займут. Взнос - никакой (например, 100), игры практически до конца сезона (2 группы играют во много кругов и финал), призовые до тысячи не дотягивают ... зато почти на весь сезон можно забить на товы Никто там не играет на победу.

Более частые выигрыши КТ - заслуга тех, кто хочет выиграть. На фоне тех, кто просто участвует.
Когда меня интересовали результаты в КТ, всегда восстанавливал мораль и физо команды. И прилично выигрывал. А если еще подходящие команде турниры подбирать ... На мой взгляд, в КТ на одной дисциплине далеко уедешь. По крайней мере, дисциплинированные команды группу проходят в большинстве случаев.
Последние сезоны ничего не восстанавливаю, заявляюсь, куда успею ... и временами тоже выигрываю. Меньше, но все же ...

Не нужно искать оправдания косякам генератора
Пусть лучше их исправят

Автор: ESPANA 22.1.2017, 9:53

Цитата(gull @ 22.1.2017, 0:33)
В том то и дело, что на данный момент влияние расчетной силы на результат по прежнему достаточно велико. Это влияние и даёт такие абсурдные статистические показатели. Ты говоришь в 11х11 больше рандома? Покажи подобный пример со статистикой из любой команды 11х11? Ты его не найдешь! И это не смотря на то, что в 11х11, как ты говоришь, гораздо больше "рандома". Повторюсь, в 11х11 игрок с ударом 15 никогда не будет забивать чаще игрока с ударом 25, потому, что там нет влияния С11 на результат. В Бутсе это влияние есть, но оно стало меньше после последних изменений генератора, и меня это радует. А тебе наоборот почему-то не нравится. Ты хочешь, что бы сильнейший по С11 всегда побеждал...Я этого не понимаю...Каждому своё видимо...

Надеюсь, ты не будешь говорить, что в "любимой игре миллионов" рулит тактика?! "Нормальные бьют пас" и т.д.
Т.к. генераторы двух игр - "родственники", статистика и тут, и там довольно произвольная. О чем писали ...
Попробуй в 11х11 в одной команде поочередно выпускать только одного нападающего - сначала силой 60-70 с ударом 25/25, а потом силой 150 с ударом 17-18. И посмотришь, кто будет забивать чаще

Что-то при определении результата всегда должно быть в приоритете. Сила команды - самый логичный показатель. В футбольном менеджере строят команды - растят и покупают игроков, копят деньги на покупки ... Это вполне логичный процесс.
Можно сделать полную зависимость от профильных умений. Будем растить нападающих с ударом 35/35 и защитников с таким же отбором/опекой. Все равно, что-то одно будет определяющим.

Я за то, чтобы при определении результатов была зависимость от прокачки, от тактики. Но только РЕАЛЬНАЯ зависимость.
Я против другого - чтобы влияние рандома пытались выдавать за тактические находки и т.п.
На форумах или в Бомбардире обсуждают тактику? Нет! А теперь посмотри старые статьи ... Когда что-то влияло на результат, это обсуждали. Не влияет ... и обсуждать нечего.

Ты, наверно, видел пример выше. Как считаешь, логично распределились КК у команд, лидирующих в чемпионате Швеции?
Там 1, 0 и 6
Вот тебе еще одна сторона рандома ...

Я всего лишь за то, чтобы генерацию приблизили к тому, что было сезона так до 17-го. Или хотя бы реально исправили то, что уже назвали исправленным (баги с КК и ослабляющими заменами).

Автор: gull 22.1.2017, 11:40

Цитата(ESPANA @ 22.1.2017, 9:53)
Надеюсь, ты не будешь говорить, что в "любимой игре миллионов" рулит тактика?! "Нормальные бьют пас" и т.д.

Буду. Стаж игры 7 лет. Тактика рулит. Моё мнение.

Цитата(ESPANA @ 22.1.2017, 9:53)
Попробуй в 11х11 в одной команде поочередно выпускать только одного нападающего - сначала силой 60-70 с ударом 25/25, а потом силой 150 с ударом 17-18. И посмотришь, кто будет забивать чаще

Дай ссылку на свой профиль в 11х11.

Цитата
Что-то при определении результата всегда должно быть в приоритете. Сила команды - самый логичный показатель.

Не согласен. Выше писал почему не считаю общую силу логичным показателем.

П.С. Не пытаюсь кому-то навязать своё мнение. Просто ты очень много пишешь в этой теме о недостатках генератора, порой делая амплобные заявления, и просишь как бы от лица всех менеджеров исправить генератор. Я лишь хочу показать, что далеко не все разделяют твоё мнение и лично я не согласен с тем, что ты пишешь. По мне так наоборот генератор Бутсы лучше приближать к генератору 11х11, полностью избавляясь от влияния С11 на результат.

Автор: simone_perotta 22.1.2017, 11:59

Цитата(ESPANA @ 22.1.2017, 7:21)
Не нужно искать оправдания косякам генератора
Пусть лучше их исправят

Вов, их не исправят, об этом неоднократно говорилось. Того человека, который его создал, нет, или скорее нет связи с ним, имеется виду Гендальф (если он его написал сам), долгой и счастливой жизни ему. Последние изменения связаны с наружными работами (вводными-выходящими данными), то есть внутрь никто не лез, это как поменяли свечи на машине - но она все равно не едет, потому что разобрать двигатель и поменять вкладыши и кольца никто не может)) Все, что нужно, это наверное разыскать Гендальфа и как-то просить-умолять-заставлять доделать гену .

Автор: Dimionius_84 22.1.2017, 14:00

Цитата(ESPANA @ 22.1.2017, 8:21)
Не соглашусь что в КТ непредсказуемых результатов мало. Они не так бросаются в глаза, т.к. в большинстве игр сила команд отличается меньше, чем в чемпионате.
Вот сейчас специально отсортировал результаты пары команд в КТ и ...
Сыграли пока 3 круга. Дома 0:3 и 2:2, в гостях 5:0. Очень логично ...
Есть прикольнее, с 3 ничьими Сыграли 4 раза. Три ничьих - 4:4, 3:3 и 2:2. Четвертая игра с косяком: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9363237
И одна ничья косячная: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9363192
Четыре игры, из которых две нелогичных, косячных.
Не думаю, что КТ чем-то лучше остальных турниров ...

Ты непробиваем

Посмотри на состав своего соперника и посмотри на свой состав. И потом скажи, что профильные команды с хорошими бонусами не рулят В первом матче КК была показана уже после всех забитых голов. Во втором - явная демонстрация преимущества более профильной и бонусной команды. Это не косячные игры, это подтверждение слов gull, john7624 и моих и опровержение твоих слов.

Цитата(ESPANA @ 22.1.2017, 8:21)
Не нужно искать оправдания косякам генератора
Пусть лучше их исправят

Вместо того, чтобы огульно обвинять генератор в косяках, нужно анализировать свои "нелогичные матчи". А это: смотреть составы, расстановку и т.п. Поверь, большинство из "нелогичных" окажутся логичными.

Автор: Dimionius_84 24.1.2017, 0:28

Развенчание мифов о том, что в Бутсе очень остро стоит проблема с нелогичными матчами из-за багов генератора.

Как я и писал раньше в этой теме - чтобы судить о какой-то глобальной проблеме в Бутсе с нелогичными результатами, нужно привести статистику хотя бы по нескольким турам. Собственно, ее и привожу.

Я, честно скажу - был разочарован результатами своего исследования. Потому что надеялся на то, что так называемых "нелогичных матчей" в Бутсе, все-таки больше, и более слабая команда имеет больше шансов на победу... А оказалось, что С11 рулит в 94% случаев... Причем, даже тогда, когда разница с моей личной точки зрения невелика.

Исходные данные:

1. Были проанализированы матчи 8-ми крайних туров Чемпионата во всех дивизионах Бутсы. Туры с 15 по 22. Для определения количества ныне "живых" дивов и их идентификации была использована выгрузка отсюда http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=290241 . Были взяты несколько именно последних туров, т.к. некоторые менеджеры утверждают, что генератор по сравнению с началом сезона вдруг опять изменился и нелогичных результатов стало неприлично много.
2. Учитывались только матчи без автосоставов. То есть, матчи между реальными менеджерами, которые (как предполагается) поддерживают физу и мораль футболистов, подкручивают тактику и т.п. То есть, заинтересованы в выигрыше. Это, конечно же, в первую очередь касается менеджеров более сильных клубов.
3. В расчет были приняты абсолютно все матчи Чемпионатов Бутсы, где разница в расчетной силе игроков была равна или больше 60 после округления в меньшую сторону (три знака после точки были тупо отброшены). Почему 60, а не 100? Потому что "более 60" в правилах Бутсы считается "большой разницей в силе". Хотя, я лично в этом сомневаюсь и считаю, что разницу даже в 100 можно "пробить" профильными игроками. Но решил действовать согласно правилам.
4. Результаты матчей были поделены на "логичные" и "нелогичные".

Условия для определения логичных и нелогичных результатов (проверяйте):

показать

Голы-1 - голы первой (той, что играет дома) команды
Голы-2 - голы второй (той, что играет в гостях) команды

Рс1 - расчетная сила первой команды
Рс2 - расчетная сила второй команды

Разница в голах = Голы-1 - Голы-2
Разница в силе = Рс1 - Рс2

ЕСЛИ (Разница в голах > 0 И Разница в силе > 0), то результат логичный (разница в голах плюсовая, следовательно выиграла первая команда, разница в силе плюсовая, следовательно, первая команда была сильнее)
ЕСЛИ (Разница в голах > 0 И Разница в силе < 0), то результат нелогичный
ЕСЛИ (Разница в голах < 0 И Разница в силе < 0), то результат логичный
ЕСЛИ (Разница в голах < 0 И Разница в силе > 0), то результат нелогичный
ЕСЛИ (Разница в голах = 0), то результат нелогичный

Как видно, ничья в случае с матчами, где р/с больше или равна 60 тоже считается нелогичным результатом, но тут стоит оговориться, что ничья - это не поражение, и заведомо сильная команда все равно получает очко. Поэтому такие результаты можно считать "не слишком нелогичными" или "нелогичными с натяжкой".

Итоги:

Всего в 8-ми турах было сыграно 25 792 матча (403 дивизиона, по 8 матчей в каждом туре, помноженное на 8 туров). Из них 11 327 матчей с автосоставами, которые не учитывались в выборке. Итого: 14 465 матчей всего.
Матчей, где разница в р/с между соперниками была больше или равна 60 - 11 412
Логичных результатов - 10 701
Нелогичных результатов - 711 (из них 456 матчей завершились вничью)

Имеем в итоге:

Относительно общего числа матчей без автосоставов доля нелогичных результатов составляет всего на всего 4,91%
Относительно общего числа матчей без автосоставов, где разница в р/с соперников была равна или превышала 60 - 6,23%
Если отбросить ничейные матчи, где более сильная команда, все-таки, заработала очко, то доля нелогичных результатов (255 штук) по отношению к общему числу матчей без автосоставов составляет - 1,76%
Без ничейных и по отношению к матчам, где р/с соперников отличалась на 60 пунктов и более - 2,23%

Хочу обратить внимание на то, что в число нелогичных результатов входят и нелогичные с КК, и нелогичные с ослабляющими заменами, и нелогичные с травмами. В общем, ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ нелогичные результаты в Бутсе, на которые постоянно жалуются. Также обращаю внимание на то, что решение о логичности/нелогичности результатов принималось исключительно на основе разницы в силе соперников. И не учитывались ни профильность игроков, ни тактика, ни минута, на которой была показана КК, например, ни минуты, на которых были сделаны ослабляющие замены и так далее. Следовательно, многие из матчей, результаты которых попали в нелогичные можно счесть вполне логичными после тщательного анализа.

Большой это процент или мизерный (как я считаю) - решать вам. Но тот факт, что примерно в 94% случаев выигрывает более сильная команда, указывает на то, что это даже далеко от реальности, где этот процент гораздо ниже, и менее сильные команды выигрывают гораздо чаще.

Лично я сделал вывод: проблема якобы большого количества нелогичных результатов матчей между более сильной и менее сильной командой не просто очень сильно преувеличена, а ее попросту не существует.

З.Ы:
Чтобы не быть голословным, и чтобы меня не обвинили в подтасовке фактов, выкладываю ссылки на логичные и нелогичные матчи, которые мне выдала моя программа:

[attachment=103726:notlogic.txt]

[attachment=103725:logic.txt]

Автор: simone_perotta 24.1.2017, 15:22

Цитата(Dimionius_84 @ 23.1.2017, 22:28)
Я, честно скажу - был разочарован результатами своего исследования. Потому что надеялся на то, что так называемых "нелогичных матчей" в Бутсе, все-таки больше, и более слабая команда имеет больше шансов на победу... А оказалось, что С11 рулит в 94% случаев... Причем, даже тогда, когда разница с моей личной точки зрения невелика.

Когда-то с Гомером проводили эксперимент, я играл намного слабее командой (больше 60 пунктов) и сыграли мы кажется около 6 матчей, хотя должны были сыграть 10, то из этих 6 матчей все 6 были поражениями, после чего Гомер где-то на время пропал и нам так и не удалось доиграть 4 матча.

Автор: ESPANA 24.1.2017, 21:58

Очередной раз рулят ослабляющие замены
http://www.butsa.ru/matches/9402744
Ползунки, к слову, умышленно в нелепом положении.

Автор: john7624 24.1.2017, 22:15

Цитата(ESPANA @ 24.1.2017, 21:58)
Очередной раз рулят ослабляющие замены
http://www.butsa.ru/matches/9402744
Ползунки, к слову, умышленно в нелепом положении.

а что тут такого? равные команды (с учётом дом. поля), вёл 2 мяча, сделал в конце матча замены - пропустил один...)

Автор: ESPANA 24.1.2017, 23:18

Цитата(john7624 @ 24.1.2017, 21:15)
а что тут такого? равные команды (с учётом дом. поля), вёл 2 мяча, сделал в конце матча замены - пропустил один...)

У меня на этот счет немного другой взгляд.
При определении результата учитывается только стартовая расчетка. Хозяева сильнее гостей и ожидаемо выигрывают (игроки стартового состава сильнее вышедших на замену на две сотни). Все логично. Замены повлияли только на цифры в статистике.

Автор: Dimionius_84 24.1.2017, 23:46

Цитата(ESPANA @ 24.1.2017, 22:18)
У меня на этот счет немного другой взгляд.
При определении результата учитывается только стартовая расчетка. Хозяева сильнее гостей и ожидаемо выигрывают (игроки стартового состава сильнее вышедших на замену на две сотни).

Представляешь, как бы ты его уделал, если бы учитывалась только стартовая расчетка? )) А в итоге ты пропустил и сопернику просто не хватило времени.

Цитата(ESPANA @ 24.1.2017, 22:18)
Все логично. Замены повлияли только на цифры в статистике.

Замены как раз повлияли на ход матча - твоя команда больше не забивала (это при разнице в 200, как ты считаешь), а соперник забил. Это ли не влияние на ход матча? Но так как ты, хитрец, делаешь замены не по первому голу, а по второму - ты оставляешь меньше времени соперникам на отыгрыш. Плюс, у тебя расчетка после замен на 68 меньше. А это не 100 и не 200. При такой разнице соперник много не забьет в гостях или забьет, но не за 30 бутсовских минут. Вот поэтому так и получается.

Автор: ESPANA 25.1.2017, 0:11

Цитата(Dimionius_84 @ 23.1.2017, 23:28)
Развенчание мифов о том, что в Бутсе очень остро стоит проблема с нелогичными матчами из-за багов генератора.

Большой труд. РЕСПЕКТ! СПАСИБО! Согласен я со сделанными на основании статистической выкладки выводами или нет, не столь важно.
Хорошая подборка, но не для всего подходит.
Не подходит, например, если наша цель - определить влияние ослабляющих замен на результат.
Тогда в расчет надо брать только матчи относительно равных стартовых составов. Силу стартовых составов, к сожалению, в статистике не увидишь.

Я часто использую ослабляющие замены. И не могу сказать, что гена меня за них наказывает.
Почему после каждого тура могу выложить примерно одну "нелогичную" игру своих команд с ослабляющими заменами?
Потому что в остальных случаях они выглядят очень логично. Намного более сильная команда выигрывает у намного более слабой команды. Сила победителя выше и по стартовой расчетке, и по послематчевой статистике. То же самое можно сказать про игры, когда заведомо более слабая команда ослабляет состав по ходу игры (чтобы обезопасить себя от падения морали).
Вот и получается более 90% логичных игр даже при ослабляющих заменах.

Уже писал про тунисскую команду АФРИКЕН.
Вот несколько игр команды, в которых были ослабляющие замены.
Стартовый состав АФРИКЕН значительно сильнее состава соперника: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9329797 Результат в пользу более сильного стартового состава.
Стартовый состав соперника сильнее состава АФРИКЕН: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9329775 Результат в пользу более сильного стартового состава.
Это просто хрень ... http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9329790
Стартовый состав соперника сильнее состава АФРИКЕН: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9329760 Ожидаемо выиграла более сильная команда. КК - "бутафория".
Стартовый состав АФРИКЕН сильнее стартового состава соперника: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9329726 Ничья.
Думайте сами, влияют ли на что-то ослабляющие замены ...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Что касается количества нелогичных результатов.
В статистику включены все игры. В том числе многочисленные игры намного более сильных команд с заведомо уступающими в силе командами.
Нелогичности бросаются в глаза в играх команд с разницей в силе 50 ... 100. Выделить такие игры вряд ли возможно. Разве что собирать вручную, но это не вариант.
В любом случае, "норма" нелогичных игр для каждого своя.

Автор: Serg De Nikola 25.1.2017, 0:44

Цитата(Dimionius_84 @ 23.1.2017, 23:28)
Развенчание мифов о том, что в Бутсе очень остро стоит проблема с нелогичными матчами из-за багов генератора.

Как я и писал раньше в этой теме - чтобы судить о какой-то глобальной проблеме в Бутсе с нелогичными результатами, нужно привести статистику хотя бы по нескольким турам. Собственно, ее и привожу.

Я, честно скажу - был разочарован результатами своего исследования. Потому что надеялся на то, что так называемых "нелогичных матчей" в Бутсе, все-таки больше, и более слабая команда имеет больше шансов на победу... А оказалось, что С11 рулит в 94% случаев... Причем, даже тогда, когда разница с моей личной точки зрения невелика.

Исходные данные:

1. Были проанализированы матчи 8-ми крайних туров Чемпионата во всех дивизионах Бутсы. Туры с 15 по 22. Для определения количества ныне "живых" дивов и их идентификации была использована выгрузка отсюда http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=290241 . Были взяты несколько именно последних туров, т.к. некоторые менеджеры утверждают, что генератор по сравнению с началом сезона вдруг опять изменился и нелогичных результатов стало неприлично много.
2. Учитывались только матчи без автосоставов. То есть, матчи между реальными менеджерами, которые (как предполагается) поддерживают физу и мораль футболистов, подкручивают тактику и т.п. То есть, заинтересованы в выигрыше. Это, конечно же, в первую очередь касается менеджеров более сильных клубов.
3. В расчет были приняты абсолютно все матчи Чемпионатов Бутсы, где разница в расчетной силе игроков была равна или больше 60 после округления в меньшую сторону (три знака после точки были тупо отброшены). Почему 60, а не 100? Потому что "более 60" в правилах Бутсы считается "большой разницей в силе". Хотя, я лично в этом сомневаюсь и считаю, что разницу даже в 100 можно "пробить" профильными игроками. Но решил действовать согласно правилам.
4. Результаты матчей были поделены на "логичные" и "нелогичные".

Условия для определения логичных и нелогичных результатов (проверяйте):

показать

Голы-1 - голы первой (той, что играет дома) команды
Голы-2 - голы второй (той, что играет в гостях) команды

Рс1 - расчетная сила первой команды
Рс2 - расчетная сила второй команды

Разница в голах = Голы-1 - Голы-2
Разница в силе = Рс1 - Рс2

ЕСЛИ (Разница в голах > 0 И Разница в силе > 0), то результат логичный (разница в голах плюсовая, следовательно выиграла первая команда, разница в силе плюсовая, следовательно, первая команда была сильнее)
ЕСЛИ (Разница в голах > 0 И Разница в силе < 0), то результат нелогичный
ЕСЛИ (Разница в голах < 0 И Разница в силе < 0), то результат логичный
ЕСЛИ (Разница в голах < 0 И Разница в силе > 0), то результат нелогичный
ЕСЛИ (Разница в голах = 0), то результат нелогичный

Как видно, ничья в случае с матчами, где р/с больше или равна 60 тоже считается нелогичным результатом, но тут стоит оговориться, что ничья - это не поражение, и заведомо сильная команда все равно получает очко. Поэтому такие результаты можно считать "не слишком нелогичными" или "нелогичными с натяжкой".

Итоги:

Всего в 8-ми турах было сыграно 25 792 матча (403 дивизиона, по 8 матчей в каждом туре, помноженное на 8 туров). Из них 11 327 матчей с автосоставами, которые не учитывались в выборке. Итого: 14 465 матчей всего.
Матчей, где разница в р/с между соперниками была больше или равна 60 - 11 412
Логичных результатов - 10 701
Нелогичных результатов - 711 (из них 456 матчей завершились вничью)

Имеем в итоге:

Относительно общего числа матчей без автосоставов доля нелогичных результатов составляет всего на всего 4,91%
Относительно общего числа матчей без автосоставов, где разница в р/с соперников была равна или превышала 60 - 6,23%
Если отбросить ничейные матчи, где более сильная команда, все-таки, заработала очко, то доля нелогичных результатов (255 штук) по отношению к общему числу матчей без автосоставов составляет - 1,76%
Без ничейных и по отношению к матчам, где р/с соперников отличалась на 60 пунктов и более - 2,23%

Хочу обратить внимание на то, что в число нелогичных результатов входят и нелогичные с КК, и нелогичные с ослабляющими заменами, и нелогичные с травмами. В общем, ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ нелогичные результаты в Бутсе, на которые постоянно жалуются. Также обращаю внимание на то, что решение о логичности/нелогичности результатов принималось исключительно на основе разницы в силе соперников. И не учитывались ни профильность игроков, ни тактика, ни минута, на которой была показана КК, например, ни минуты, на которых были сделаны ослабляющие замены и так далее. Следовательно, многие из матчей, результаты которых попали в нелогичные можно счесть вполне логичными после тщательного анализа.

Большой это процент или мизерный (как я считаю) - решать вам. Но тот факт, что примерно в 94% случаев выигрывает более сильная команда, указывает на то, что это даже далеко от реальности, где этот процент гораздо ниже, и менее сильные команды выигрывают гораздо чаще.

Лично я сделал вывод: проблема якобы большого количества нелогичных результатов матчей между более сильной и менее сильной командой не просто очень сильно преувеличена, а ее попросту не существует.

З.Ы:
Чтобы не быть голословным, и чтобы меня не обвинили в подтасовке фактов, выкладываю ссылки на логичные и нелогичные матчи, которые мне выдала моя программа:

[attachment=103726:notlogic.txt]

[attachment=103725:logic.txt]

"Миф развеян", не слишком ли громко сказано. Твой анализ - пустая трата времени.
Дело даже не в баге (КК, травма), как таковом, а в его влиянии на игру. Я уже выкладывал сюда "http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9319358" матч. Техподдержка в итоге просто слилась, так и не объяснив, что произошло. Ты все говоришь о реальности игры, а какая тут реальность. Проигрыши грандов мизерным клубам всегда чем-то да обоснованы: недонастрой соперника, усталость, плохая атмосфера в клубе, задолженность по зарплате и т.д. Какое обоснование развитию событий представленного матча ты дашь? Такие матчи - это подточка генератора к реальному футболу? Как я уже говорил, для меня - это плевок в душу от гены! Такие матчи смотреть просто неприятно. Мало того, что произошла травма ведущего кипера, не была произведена замена, мораль соперника была 10-14, так еще и игроки моей команды после травмы ушли в суперзащиту...ПОЧЕМУ! И бага генератора здесь оказывается нет.

По самому генератору: мое мнение, сила 11 должна быть весомой, но тактика как-то должна влиять на игру более существенно. Пока я вижу, что рэндом влияет на игру чаще, чем тактика. КТ рассматривать смысла не имеет, выигрывают его клубы, которые подстраивают конкретных игроков под турнир: как пример, я выиграл турнир, когда подобрал игроков для победы под конкретные позиции. А сейчас просто играю дублем для прокачки, поэтому выхожу из группы почти всегда, но конкурентом победителям не являюсь.

Рэйтинг менеджера - это вобще отдельная тема для разговора. Все менеджеры, которые являются лидерами в "мировой классификации" ЗБ получают очки от "веселых результатов" за счет понижающих замен, бага с КК (правда это от них не зависит, это рэндом).

Про профильность говорить особо нечего. Давно уже доказано, что мастерство его бьет. Оно рулит только при равных командах или если профильная команда сильнее. Что само по себе странно, т.к. именно тут можно было бы выезжать в купе с тактикой против более сильных команд.

Автор: Dimionius_84 25.1.2017, 1:09

Цитата(Serg De Nikola @ 24.1.2017, 23:44)
"Миф развеян", не слишком ли громко сказано. Твой анализ - пустая трата времени.
Дело даже не в баге (КК, травма), как таковом, а в его влиянии на игру. Я уже выкладывал сюда "http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9319358" матч. Техподдержка в итоге просто слилась, так и не объяснив, что произошло. Ты все говоришь о реальности игры, а какая тут реальность. Проигрыши грандов мизерным клубам всегда чем-то да обоснованы: недонастрой соперника, усталость, плохая атмосфера в клубе, задолженность по зарплате и т.д. Какое обоснование развитию событий представленного матча ты дашь? Такие матчи - это подточка генератора к реальному футболу? Как я уже говорил, для меня - это плевок в душу от гены! Такие матчи смотреть просто неприятно. Мало того, что произошла травма ведущего кипера, не была произведена замена, мораль соперника была 10-14, так еще и игроки моей команды после травмы ушли в суперзащиту...ПОЧЕМУ! И бага генератора здесь оказывается нет.

Пустая трата времени - это пытаться доказать, что твой ОДИН матч перекрывает статистику по нескольким тысячам матчей.

Автор: Dimionius_84 25.1.2017, 1:20

Цитата(ESPANA @ 24.1.2017, 23:11)
Что касается количества нелогичных результатов.
В статистику включены все игры. В том числе многочисленные игры намного более сильных команд с заведомо уступающими в силе командами.
Нелогичности бросаются в глаза в играх команд с разницей в силе 50 ... 100. Выделить такие игры вряд ли возможно. Разве что собирать вручную, но это не вариант.
В любом случае, "норма" нелогичных игр для каждого своя.

Чем уже рамки, тем процент нелогичных будет больше - согласен (тем не менее, их всего 711 из 11 412 - больше их не станет). Но это же и логично, не так ли? Иначе бы не было в правилах деления на разные типы разниц в силе. Чем меньше разница, тем меньше шансов на победу.

Но, опять же, все в разумных рамках.

50 - это даже по правилам Бутсы всего лишь "значительная разница". Следующим рангом идет "большая разница". А чем они отличаются, и каковы шансы у более слабой выиграть - это надо разработчикам вопрос задавать. Но опытным путем (чем я и занимаюсь сейчас, предоставляя статистику) можно это узнать. По опыту - 50 не разница. В матчах КТ очень часто команды выигрывают у превосходящей по силе на 40-50 пунктов и, как правило, это игры в гостях.

А вот игры в диапазоне от 60 до 100 могу посчитать хоть сейчас.

Всего матчей с разницей от 60 до 100 в 15-22 турах было сыграно 1838
логичных - 1494
нелогичных - 344 (из них 211 - это ничьи)

В 82% случаев выигрывает более сильная.
В 93% случаев более сильная не проигрывает (выигрывает или ничья).

18% нелогичных - с ничьими, когда более слабая сыграла вничью или же выиграла у более сильной
7% нелогичных - когда более сильная проиграла более слабой

И большинство нелогичных матчей приходится, все-таки, на разницу от 60 до 90.

Автор: Serg De Nikola 25.1.2017, 1:40

Цитата(Dimionius_84 @ 25.1.2017, 0:09)
Пустая трата времени - это пытаться доказать, что твой ОДИН матч перекрывает статистику по нескольким тысячам матчей.

Извини, я не корректно выразился, такой анализ не дает точного представления о логичности: нет понимания, что в матчах происходило. К тому же исключать из внимания остальные матчи не корректно, там тоже могут быть "не логичные матчи".
А один матч я указал, не потому что он единственный мой "не логичный". А потому что - это не "не логичный" матч, а явный косяк генератора! Чего не хочет признать техподдержка! Это вопиющее зло!

Автор: Dimionius_84 25.1.2017, 1:48

Цитата(Serg De Nikola @ 25.1.2017, 0:40)
Извини, я не корректно выразился, такой анализ не дает точного представления о логичности: нет понимания, что в матчах происходило. К тому же исключать из внимания остальные матчи не корректно, там тоже могут быть "не логичные матчи".
А один матч я указал, не потому что он единственный мой "не логичный". А потому что - это не "не логичный" матч, а явный косяк генератора! Чего не хочет признать техподдержка! Это вопиющее зло!

Да ниче страшного.

Я исключил только матчи с автосоставами, потому что там очень много НО. И автосоставы ослабленные, и есть матчи, где обе команды сыграли автососами, и мораль у автососов хреновая, и много еще разных НО. Больше никакие не исключал. Кроме матчей с ТП. Оказывается в чемпе тоже может быть ТП )))) Это для меня было открытием. Но, сдается мне, что, если я включу в выборку и автососные матчи, то ситуация не изменится.

А косяки у генератора есть - с этим никто не спорит. Просто одно дело, когда они возникают постоянно/регулярно. А другое дело - в 35 матчах из нескольких тысяч. Из-за этого никто ковыряться в генераторе не будет - это вполне допустимая погрешность. Тем более, что, поковыряв гену, можно получить еще более нелогичное его поведение. Потому что такие косячные матчи - это не закономерность. В подавляющем большинстве случаев гена работает нормально.

Почему я упомянул цифру 35? Просто из нелогичных из моей статистики именно в таком количестве матчей более слабая либо сыграла вничью, либо выиграла при разнице более 300 пунктов (кто-то говорил, что эта разница непробиваемая ). Вот это откровенный косяк гены (а может и заложенная в градацию разниц сил в правилах Бутсы погрешность - кто знает) - тут согласен. Но их всего 35 из нескольких тысяч.

Автор: Dimionius_84 25.1.2017, 13:56

Цитата(ESPANA @ 24.1.2017, 23:11)
Большой труд. РЕСПЕКТ! СПАСИБО! Согласен я со сделанными на основании статистической выкладки выводами или нет, не столь важно.
Хорошая подборка, но не для всего подходит.
Не подходит, например, если наша цель - определить влияние ослабляющих замен на результат.

Зато дает четкое понимание того, что их не больше 711 в 14 465 матчах с живыми менеджерами за 8 последних туров )). Или 4,91% . И это вообще всех. И с КК, и с ослабляющими и так далее... И тех, которые можно оправдать логикой и тех, которые нельзя. И сюда включены ничьи. Если говорить об откровенно нелогичных (где более сильная команда проиграла), то их вообще 2,23%, то есть, в 97,77% случаев генератор работает логично )) Даже не надо разбирать, какие из этих матчей были с ослабляющими заменами, какие с КК... Их (нелогичных) просто мега-мало.

Цитата(ESPANA @ 24.1.2017, 23:11)
Я часто использую ослабляющие замены. И не могу сказать, что гена меня за них наказывает.
Почему после каждого тура могу выложить примерно одну "нелогичную" игру своих команд с ослабляющими заменами?
Потому что в остальных случаях они выглядят очень логично. Намного более сильная команда выигрывает у намного более слабой команды. Сила победителя выше и по стартовой расчетке, и по послематчевой статистике. То же самое можно сказать про игры, когда заведомо более слабая команда ослабляет состав по ходу игры (чтобы обезопасить себя от падения морали).
Вот и получается более 90% логичных игр даже при ослабляющих заменах.

Уже писал про тунисскую команду АФРИКЕН.
Вот несколько игр команды, в которых были ослабляющие замены.
Стартовый состав АФРИКЕН значительно сильнее состава соперника: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9329797 Результат в пользу более сильного стартового состава.
Стартовый состав соперника сильнее состава АФРИКЕН: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9329775 Результат в пользу более сильного стартового состава.
Это просто хрень ... http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9329790
Стартовый состав соперника сильнее состава АФРИКЕН: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9329760 Ожидаемо выиграла более сильная команда. КК - "бутафория".
Стартовый состав АФРИКЕН сильнее стартового состава соперника: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9329726 Ничья.
Думайте сами, влияют ли на что-то ослабляющие замены ...

Большинство из того, что ты приводишь, оспаривают и небезосновательно. Из этого можно делать вывод, что ослабляющие работают далеко не всегда.

Будь последователен. Если ты допускаешь, что "стартовой силы" может не хватить делающей эти замены команде для победы, то почему не допускаешь то, что и сопернику может не хватить итоговой силы (после ослабляющих замен) для того, чтобы отыграться?

Вот ты выше привел матч, где соперник по итоговой разнице в силах после ослабляющих замен всего на 68 пунктов сильнее тебя )) Еще и времени на то, чтобы отыграть 2 ГОЛА - 30 бутсовских минут.

Поэтому ставь всех в равные условия:
1. Приводи в пример матчи, где не только стартовая сила больше на 100-200 пунктов, НО И итоговая сила после ослабляющих замен также меньше на 100-200 пунктов у той команды, которая их делала
2. Для чистоты эксперимента, помимо обязательного первого пункта, делай пожалуйста, замены не после 2-го забитого гола, когда у соперника на отыгрыш 2-х мячей остаются считанные минуты, а после 1-го

Только тогда можно вести какую-то статистику. А если будешь приводить такие же матчи, какие приводишь, то так, естественно "получится 90% нелогичных" )) Хотя на самом деле они вполне логичные.

Автор: wk 26.1.2017, 9:40

Подкину вам свой последний http://www.butsa.ru/matches/9340847.
Я тактический гений?

Автор: Dimionius_84 26.1.2017, 15:43

Цитата(wk @ 26.1.2017, 8:40)
Подкину вам свой последний http://www.butsa.ru/matches/9340847.
Я тактический гений?

Считай, что звезды сошлись )) Они сходятся таким образом в очень небольшом проценте случаев. Да и многие замечают, что, когда в матче происходит одновременно два и более события, которые приводят к ослаблению сил команд (КК + КК, КК + травма, ослабляющие + ослабляющие, ослабляющие + КК и так далее), то гену в некоторых случаях может глючить ))

Автор: Suomi 26.1.2017, 19:46

Нажал кнопку тренировка(чтоб провести тренировку). Пол команды(основного состава) сразу ушло в травмы, практически до конца сезона. Что это за хрень? Разве это не ошибка? Перед тренировкой отправил составы на матчи(чемпа и това). Все было нормально.
На хрена я тогда тренировку проводил? И кем теперь играть?
И можно ли треню назад откатить? Я тогда кнопку тренировка и трогать больше не буду.

Автор: Dimionius_84 26.1.2017, 20:01

Цитата(Suomi @ 26.1.2017, 18:46)
Нажал кнопку тренировка(чтоб провести тренировку). Пол команды(основного состава) сразу ушло в травмы, практически до конца сезона. Что это за хрень? Разве это не ошибка? Перед тренировкой отправил составы на матчи(чемпа и това). Все было нормально.
На хрена я тогда тренировку проводил? И кем теперь играть?
И можно ли треню назад откатить? Я тогда кнопку тренировка и трогать больше не буду.

http://www.butsa.ru/xml/main/rules.php?id=12#4

Цитата
9. При физготовности игрока менее 80% и интенсивности тренировки, отличной от нуля, возникает риск получить травму на тренировке продолжительностью от 1 до 15 дней.

Автор: simone_perotta 26.1.2017, 20:06

Цитата(Suomi @ 26.1.2017, 17:46)
Нажал кнопку тренировка(чтоб провести тренировку).

Ты настоящий финн?

Автор: ESPANA 26.1.2017, 22:48

Цитата(wk @ 26.1.2017, 8:40)
Подкину вам свой последний http://www.butsa.ru/matches/9340847.
Я тактический гений?

Да! Да!! И еще раз ДА!!! Супер-тактик!
И соперник попался никакой ... призов отродясь не видел
Звезды сошлись!

Автор: Dimionius_84 26.1.2017, 22:50

Цитата(ESPANA @ 26.1.2017, 21:48)
Звезды сошлись!

Большая редкость, судя по статистике

Автор: ESPANA 26.1.2017, 23:28

Цитата(Dimionius_84 @ 25.1.2017, 12:56)
Большинство из того, что ты приводишь, оспаривают и небезосновательно. Из этого можно делать вывод, что ослабляющие работают далеко не всегда.

Здесь, к сожалению, ничего не работает всегда ..
Если бы работало всегда, не было бы столько споров ...

Вот, кстати, хороший пример хрен поймешь чего: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9275565
То ли замены правильно подсчитали, то ли рандом сыграл. Никто достоверно не скажет.
А вот из интервью тренера победившей команды:
"1. 3 очка с большими трудностями, но уже в копилке. Команда выиграла на самоотдаче каждого игрока. Как Вы создали такой настрой на победу?
К сожалению, настала пора покинуть проект. Не готов сталкиваться с беспределом со стороны неумелого менеджмента, который пытается развалить проект и делает игру бессмысленной.

2. Вопрос от фан-сектора: Рикеттс просто красава. Скажите как можно получить его автографы?
Уже без меня."
Казалось бы, чего расстраиваться?! Команда с 3-го места перешла на второе. Самонадеянный наглец наказан ... Играть и радоваться жизни
Ан нет ... даже такие приятные сюрпризы не радуют. Настолько достал здешний бардак, который, разумеется, не только в играх. Человек в игре с 2006 года.

Цитата(Dimionius_84 @ 25.1.2017, 12:56)
Будь последователен. Если ты допускаешь, что "стартовой силы" может не хватить делающей эти замены команде для победы, то почему не допускаешь то, что и сопернику может не хватить итоговой силы (после ослабляющих замен) для того, чтобы отыграться?
Вот ты выше привел матч, где соперник по итоговой разнице в силах после ослабляющих замен всего на 68 пунктов сильнее тебя )) Еще и времени на то, чтобы отыграть 2 ГОЛА - 30 бутсовских минут.

Я просто считаю, что в этом сезоне расчет идет по стартовой силе. Замены в расчет результата не попадают. Только в статистику после игры.
А статистика - это просто числа для расчета рейтинга, морали, распределения бонусных баллов.
Позиция очень последовательная

Цитата(Dimionius_84 @ 25.1.2017, 12:56)
Поэтому ставь всех в равные условия:
1. Приводи в пример матчи, где не только стартовая сила больше на 100-200 пунктов, НО И итоговая сила после ослабляющих замен также меньше на 100-200 пунктов у той команды, которая их делала
2. Для чистоты эксперимента, помимо обязательного первого пункта, делай пожалуйста, замены не после 2-го забитого гола, когда у соперника на отыгрыш 2-х мячей остаются считанные минуты, а после 1-го
Только тогда можно вести какую-то статистику. А если будешь приводить такие же матчи, какие приводишь, то так, естественно "получится 90% нелогичных" )) Хотя на самом деле они вполне логичные.

Если ничего не исправят, то следующий сезон будет посвящен экспериментам (чтобы хоть какой-то интерес был). И замены будут на 1 минуте. Замены после 1 или 2 гола - это просто привычка.
От этого сезона уже немного осталось. Задача одна - как-нибудь доиграть его.

Автор: ESPANA 26.1.2017, 23:37

Цитата(Dimionius_84 @ 26.1.2017, 21:50)
Большая редкость, судя по статистике

Как и две КК в одной игре: http://www.butsa.ru/matches/9421749
И кого мне на последнюю игру ставить?! Ладно, здесь всего двое вне игры. В другой команде трое.
Жаль, нет возможности делать КТ без карточек Я бы сделал такую опцию за бонусы

Автор: Dimionius_84 27.1.2017, 0:01

Цитата(ESPANA @ 26.1.2017, 22:28)
Вот, кстати, хороший пример хрен поймешь чего: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9275565
То ли замены правильно подсчитали, то ли рандом сыграл. Никто достоверно не скажет.
А вот из интервью тренера победившей команды:
"1. 3 очка с большими трудностями, но уже в копилке. Команда выиграла на самоотдаче каждого игрока. Как Вы создали такой настрой на победу?
К сожалению, настала пора покинуть проект. Не готов сталкиваться с беспределом со стороны неумелого менеджмента, который пытается развалить проект и делает игру бессмысленной.

2. Вопрос от фан-сектора: Рикеттс просто красава. Скажите как можно получить его автографы?
Уже без меня."
Казалось бы, чего расстраиваться?! Команда с 3-го места перешла на второе. Самонадеянный наглец наказан ... Играть и радоваться жизни
Ан нет ... даже такие приятные сюрпризы не радуют. Настолько достал здешний бардак, который, разумеется, не только в играх. Человек в игре с 2006 года.

Как раз тот случай, про который я тебе говорил:
1. Сначала твоя команда была на 239 сильнее, ты забил два гола
2. Сделал замены и твоя сила стала на 77 меньше (как раз тот случай, когда более сильная выигрывает в 82% матчей). Но для чистоты эксперимента, лучше делать так, чтобы сила после замен становилась меньше на 100+. Там процент выигрышей более сильной побольше.
3. У соперника было достаточно времени, чтобы отыграться. И он отыгрался.

Подтверждение того, что матч рассчитывается НЕ по стартовой силе

А менеджер уже с 2006-го года. Видимо, устал играть. Или уже не интересно. Все мы когда-нить из Бутсы уйдем. Я больше, чем уверен, что большинство уходят не из-за багов, а просто потому что игрушка надоела/игроки отжили свой пик и неохота начинать все сначала/нет времени/другие приоритеты. Вот и все. А не приходят новые, потому что нет рекламы проекта - о Бутсе знают только ее старожилы ))

Я тоже когда-то давно целыми днями зависал в Counter Strike. Лет 7 или больше каждый день рубился. А сейчас мне он неинтересен.

Цитата(ESPANA @ 26.1.2017, 22:28)
Я просто считаю, что в этом сезоне расчет идет по стартовой силе. Замены в расчет результата не попадают. Только в статистику после игры.
А статистика - это просто числа для расчета рейтинга, морали, распределения бонусных баллов.
Позиция очень последовательная

Не совсем. Чтобы доказать то, что рулит стартовая сила, нужно доказать, что не рулит обратное. Согласен?

Цитата(ESPANA @ 26.1.2017, 22:28)
Если ничего не исправят, то следующий сезон будет посвящен экспериментам (чтобы хоть какой-то интерес был). И замены будут на 1 минуте. Замены после 1 или 2 гола - это просто привычка.
От этого сезона уже немного осталось. Задача одна - как-нибудь доиграть его.

Отлично, буду ждать.

Цитата(ESPANA @ 26.1.2017, 22:37)
Как и две КК в одной игре: http://www.butsa.ru/matches/9421749
И кого мне на последнюю игру ставить?! Ладно, здесь всего двое вне игры. В другой команде трое.
Жаль, нет возможности делать КТ без карточек Я бы сделал такую опцию за бонусы

КК в Бутсе слишком много! А вот таких гипер-нелогичных матчей очень, очень, очень мало. Подтверждением тому - моя статистика выше.
Про количество КК я всегда говорил, что их слишком много. Поэтому тут я с тобой полностью согласен. Я даже не пытался с этим спорить.

Автор: simone_perotta 27.1.2017, 9:47

У вас гипер-большие сообщения! Нельзя как-то в двух словах?

Автор: tony8181 28.1.2017, 21:49

http://www.butsa.ru/matches/9298849
Еще 1 пример, что баг с заменами не решен. Раньше чаще были ничьи, теперь уже ослабленная заменами на 3-й минуте команда побеждает!

Автор: Signor 28.1.2017, 22:12

Игроки в разных командах через матч получают травмы и дисквалификации,а держать в запасе пару-тройку игроков не очень то и выгодно.
В этом сезоне уже 5 игроков одной команды "вылетало" из-за травм на 10+ дней,при отл.физ-готовности и мин.усталости.Меня это уже начинает серьезно раздражать

Автор: ESPANA 29.1.2017, 8:44

Цитата(simone_perotta @ 27.1.2017, 8:47)
У вас гипер-большие сообщения! Нельзя как-то в двух словах?

Гриш, если могли бы в двух словах, в двух словах и написали бы

Цитата(tony8181 @ 28.1.2017, 20:49)
http://www.butsa.ru/matches/9298849
Еще 1 пример, что баг с заменами не решен. Раньше чаще были ничьи, теперь уже ослабленная заменами на 3-й минуте команда побеждает!

А если смотреть по стартовой силе, то победил того, кто и должен был победить.
У меня за весь сезон было 2-3 "правильных" результата на десяток команд. "Правильных" - это когда замены вроде как сработали.
В остальных случаях - замены не работали. Рулила стартовая сила.
И каждый тур дает подтверждение этому: http://www.butsa.ru/matches/9323093

Цитата(Signor @ 28.1.2017, 21:12)
Игроки в разных командах через матч получают травмы и дисквалификации,а держать в запасе пару-тройку игроков не очень то и выгодно.
В этом сезоне уже 5 игроков одной команды "вылетало" из-за травм на 10+ дней,при отл.физ-готовности и мин.усталости.Меня это уже начинает серьезно раздражать

Много вопросов накопилось к администрации.
Хотелось бы услышать от администрации:
1. Исправлен ли баг с КК и ослабляющими заменами?
Если нет, планируется ли исправление? Если исправлены, тогда .... вопрос вообще больше нет
2. Будут ли менять таблицу для расчета морали (изменят ли градацию силы команд)?
3. Не слишком ли много КК и травм?!

P.S. Начинаю приходить к выводу, что держать 2-3 команды спокойнее, чем десяток. Когда команд много, очень наглядно видны закономерности.
При 1, 2, 3 командах проще поверить, что все замечательно, а некоторые косяки - это чтобы интереснее было.

Автор: Hud_Ruk 30.1.2017, 13:14

Цитата(Signor @ 28.1.2017, 21:12)
Игроки в разных командах через матч получают травмы и дисквалификации,а держать в запасе пару-тройку игроков не очень то и выгодно.
В этом сезоне уже 5 игроков одной команды "вылетало" из-за травм на 10+ дней,при отл.физ-готовности и мин.усталости.Меня это уже начинает серьезно раздражать

Года 3 назад, у меня в течении 5 недель, 5 игроков одной команды были отправлены к хирургу. Еще 2 или 3 травмы были легкими. Вы все еще считаете что 5 игроков за 14 недель это много?
Какое кол-во травм за сезон вы бы назвали приемлемым?

Автор: Hud_Ruk 30.1.2017, 13:16

Цитата(ESPANA @ 29.1.2017, 7:44)
3. Не слишком ли много КК и травм?!

Не слишком (не администрация).

Автор: Dimionius_84 30.1.2017, 15:49

Не. Карточек и травм действительно много. Особенно заметно, когда просматриваешь туры одного турнира ))

Несколько туров ОДНОГО турнира:

показать

1.

http://fastpic.ru/

2.

http://fastpic.ru/

3.

http://fastpic.ru/

4.

http://fastpic.ru/

Бывает и такое ))) И это Плей-офф

показать

http://fastpic.ru/

Автор: Serg De Nikola 1.2.2017, 22:02

У меня вопрос:
http://www.butsa.ru/matches/9319504
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9314943

Автор: wk 1.2.2017, 22:11

Цитата(Serg De Nikola @ 1.2.2017, 21:02)
У меня вопрос:
http://www.butsa.ru/matches/9319504
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9314943

У кого и в связи с чем? Ты сам-то считал?

Автор: Serg De Nikola 1.2.2017, 22:35

Цитата(wk @ 1.2.2017, 21:11)
У кого и в связи с чем? Ты сам-то считал?

Естественно у меня, ослабевающие замены.

Автор: ФК УралГазМяс 2.2.2017, 8:53

http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=329233&view=findpost&p=10173276

Цитата(fo_ @ 31.1.2017, 22:59)
Победил http://www.butsa.ru/reports/9427145, зацените эпизод на 30 мин. - вратаря в воротах нет, он посреди поля, а мой нападающий не может забить в пустые...

Мои (в прошлых сезонах) забивали с центра поля в пустые ворота.

Я даже выкладывал на форуме... Зло, когда вратарь пробивает штрафные и после пробития, мяч остается в игре.

А эту ситуацию в баг-репорт надо. Тут непонятно, что остановило мяч (свистка не было - мяч в игре, но все остановились и потом побежали к центру поля). На лицо ситуация: по озвучке слышно, как вратарь забирает мяч. Вратарь, которого нет еще даже в своей штрафной.

Автор: Signor 2.2.2017, 23:29

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=9416342

78-я минута.

Далеко не единичные случаи.

Автор: Serg De Nikola 3.2.2017, 11:29

Цитата(Serg De Nikola @ 1.2.2017, 21:02)
У меня вопрос:
http://www.butsa.ru/matches/9319504
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9314943

Цитата(wk @ 1.2.2017, 21:11)
У кого и в связи с чем? Ты сам-то считал?

Цитата(Serg De Nikola @ 1.2.2017, 21:35)
Естественно у меня, ослабевающие замены.

Ссори, я не правильно написал. В первом случае у соперника, а во-втором у меня. Сам считал, поэтому ничего понять не могу, грешу на обман.

Автор: Dimionius_84 3.2.2017, 17:26

Serg De Nikola, интересный случай. Тоже хотелось бы узнать ))

Автор: john7624 4.2.2017, 21:54

заметил такую вещь:
допустим, у меня два игрока с усталостью 4-5
после матча (без пресса) их физа падает до 88, т.е. на 12
а, если им дать сыграть по 45 минут - они теряют по 8 единиц, в сумме 16
http://www.butsa.ru/matches/9313506 - один из таких матчей
его http://www.butsa.ru/players/468734 заменил http://www.butsa.ru/players/650869, их физа на начало матча была 98, стала 90.

Автор: Radist 4.2.2017, 22:27

Цитата(john7624 @ 4.2.2017, 20:54)
заметил такую вещь:
допустим, у меня два игрока с усталостью 4-5
после матча (без пресса) их физа падает до 88, т.е. на 12
а, если им дать сыграть по 45 минут - они теряют по 8 единиц, в сумме 16
http://www.butsa.ru/matches/9313506 - один из таких матчей
его http://www.butsa.ru/players/468734 заменил http://www.butsa.ru/players/650869, их физа на начало матча была 98, стала 90.

Это не ошибка гены, это так заложено для усталости. Смотри, если бы они были не усталыми, то у каждогоснялось бы по 4 бала физы при игре 45 мин или 8 баллов у одного при игре 90 мин, но усталость прибавляется к падению физы согласно п. 12 правил игры, т.е. плюс 4 бала одному игроку, соответственно, если играет двое, то по 4 балла на каждого, вот отсюда и разница, по-моему логично

Автор: john7624 4.2.2017, 22:40

Цитата(Radist @ 4.2.2017, 23:27)
Это не ошибка гены, это так заложено для усталости. Смотри, если бы они были не усталыми, то у каждогоснялось бы по 4 бала физы при игре 45 мин или 8 баллов у одного при игре 90 мин, но усталость прибавляется к падению физы согласно п. 12 правил игры, т.е. плюс 4 бала одному игроку, соответственно, если играет двое, то по 4 балла на каждого, вот отсюда и разница, по-моему логично

я логически так и понял, что усталость прибавляется как за весь матч, просто правильнее было бы, если за весь матч падение 12, то за полматча 6

Автор: Radist 4.2.2017, 22:55

Цитата(john7624 @ 4.2.2017, 21:40)
я логически так и понял, что усталость прибавляется как за весь матч, просто правильнее было бы, если за весь матч падение 12, то за полматча 6

Усталость это такая штука, что хоть про нее написано, что она добавляется к падению физы после матча, но как по мне, то это то, что уже есть. То есть он уже устал на 4 пункта, ещё ничего не сыграв, а уж потом равномерно нарастает падение физы за матч, зависящне от времени

Автор: mordov 4.2.2017, 23:49

Цитата(simone_perotta @ 27.1.2017, 8:47)
У вас гипер-большие сообщения! Нельзя как-то в двух словах?

Правильно! Краткость - сестра таланта!)))

Автор: ESPANA 5.2.2017, 0:28

Цитата(john7624 @ 4.2.2017, 21:40)
я логически так и понял, что усталость прибавляется как за весь матч, просто правильнее было бы, если за весь матч падение 12, то за полматча 6

Если буквально читать правила, то для падения физо за счет усталости достаточно только одного обстоятельства - участия игрока в игре.
И не важно, сколько времени он провел на поле - минуту или 120 минут.
"После каждого ИД игроку добавляется набранное в матче количество усталости, после чего от суммарной накопленной усталости берётся целая часть и отнимается от процентов физического состояния игрока после игры".
В твоем примере это по 4 единицы после игры.
Игрок с усталостью 4 сыграл полный матч и потерял 8 единиц. Плюс за факт участия в игре еще 4. В итоге 12.
Игрок с усталостью 4 сыграл 45 минут. Он потерял 4 единицы. Плюс за факт участия в игре еще 4. Итого 8.
Игрок с усталостью 4 сыграл 1 минуту, ничего не успел потерять. Плюс за факт участия в игре еще 4. Итого 4.
Не скажу, что это сильно логично ...

Из другого раздела правил.
"1. Падение физического состояния (физы) игрока, как результат его участия в матче, зависит:
- от уровня Выносливости;
- от возраста;
- от времени нахождения на поле.
2. Падение физы игрока зависит от времени нахождения его на поле. Своевременными заменами можно ее уменьшить. Естественно, что кубковые матчи, которые могут длиться 120 минут, являются для падения физы наиболее затратными".
Про накопленную усталость, конечно, ни слова . Но не суть важно.
Определяющим показателем было время участия в матче. Два других показателя влияли на падение физо пропорционально ... в зависимости от проведенного на поле времени.
С введением новых правил появился критерий, на который время участия в матче не влияет.
Лично мне это кажется нелогичным. И противоречащим первоначально заложенному в правила смыслу.
На мой взгляд, логичнее, чтобы накопленная усталость тоже влияла пропорционально.

И, как не раз говорил, любое усложнение правил не способствует росту количества играющих. Правила и так сложные для развлекательной игры. Зачем их еще усложнять?!

Автор: gull 5.2.2017, 2:09

Цитата(ESPANA @ 21.1.2017, 22:48)
Есть "любимая игра миллионов" (одиннадцать на одиннадцать), в которой результаты играют вторичную роль. Результат прилетает за мгновения ... а потом, при желании, вьюер старательно выдает картинку под результат. Про логичность результатов этой массовой игры говорить не буду.

Участвуя в Аркадных турнирах можно заметить, что в Бутсе результат тоже за "мгновения" прилетает.

Автор: Radist 5.2.2017, 2:13

Espana, перечитайте мои сообщения. Усталость, это то, что уже есть, игрок уже усталый по ходу чемпионата и не важно сколько ему сейчас играть предстоит, до матча его усталость влияет одинаково как на игрока собирающегося играть 1 минуту, так и для того, кто собирается играть весь матч, а уж потом происходит падение физы, зависящее от времени , проведённом на поле. Ничего сложного, все просто, как в реале.

Автор: ESPANA 5.2.2017, 9:33

Цитата(Radist @ 5.2.2017, 1:13)
Espana, перечитайте мои сообщения. Усталость, это то, что уже есть, игрок уже усталый по ходу чемпионата и не важно сколько ему сейчас играть предстоит, до матча его усталость влияет одинаково как на игрока собирающегося играть 1 минуту, так и для того, кто собирается играть весь матч, а уж потом происходит падение физы, зависящее от времени , проведённом на поле. Ничего сложного, все просто, как в реале

Сейчас накопленная усталость не влияет на расчет усталости во время игры, а влияет только на расчет физо после игры.
Насколько логична такая система - тут у всех свои взгляды. На мой взгляд, логичнее учитывать накопленную усталость при расчете усталости за игру. Но считать при нынешней системе, безусловно, проще.

До игры усталость может косвенно повлиять только тем, что физо может не полностью восстановиться, если тренировки не сбрасывать. Все остальное происходит после игры.
Например, игрок до игры имел усталость 4,9. За игру наберет еще. И из процента физо вычтут уже не 4, а 5.
В любом случае, сыграл игрок минуту и у него вычли из физо 4 и сыграл игрок 90 или 120 минут и у него из физо вычли те же 4 (иногда 5) - не выглядит очень логичным.
Поэтому и считаю, что лучше накопленную усталость учитывать в расчете усталости, а не физо.

Автор: Sonik Jeromiz 8.2.2017, 0:01

http://www.butsa.ru/matches/9431195

как может такое быть, автосос с отправленным составом??!
даже если команда лишилась манагера, почему все у него "сработало"?
мораль тимы была нищебродской.. это пздц!

Автор: Signor 8.2.2017, 1:17

Цитата(Sonik Jeromiz @ 8.2.2017, 0:01)
http://www.butsa.ru/matches/9431195

как может такое быть, автосос с отправленным составом??!
даже если команда лишилась манагера, почему все у него "сработало"?
мораль тимы была нищебродской.. это пздц!

Менеджер только позавчера покинул команду,а состав на кубок страны он мог отправить сразу после розыгрыша прошлой стадии турнира(от 24 января).

Автор: wk 9.2.2017, 6:11

Цитата(Serg De Nikola @ 3.2.2017, 10:29)
Ссори, я не правильно написал. В первом случае у соперника, а во-втором у меня. Сам считал, поэтому ничего понять не могу, грешу на обман.

Там не очень понятно. Постарался прикинуть в твоем матче - получилось 1764 с падением, 1816 без падения. В отчете сейчас 1789... Посередине...
А что было сразу после матча? Команда растет или падает?

Автор: ARTICKO 10.2.2017, 12:51

http://www.butsa.ru/matches/9428012 вот матч КТ.
МУСК команд на КТ почти одинаковые.
Я играю дома, у всех игроков на поле максимальная мораль, но почему то расчетная сила игроков у команды/хозяина поля меньше, чем у гостей.
Я считаю, что в этом мачте неправильно был расчитан домашний бонус для команды/хозяина поля.

В КТ всегда при равных условиях расчетная сила игроков команды/хозяина поля чуть больше за счет домашнего бонуса, а не наоборот.

Автор: simone_perotta 10.2.2017, 15:15

Цитата(ARTICKO @ 10.2.2017, 10:51)
http://www.butsa.ru/matches/9428012 вот матч КТ.
МУСК команд на КТ почти одинаковые.
Я играю дома, у всех игроков на поле максимальная мораль, но почему то расчетная сила игроков у команды/хозяина поля меньше, чем у гостей.
Я считаю, что в этом мачте неправильно был расчитан домашний бонус для команды/хозяина поля.

В КТ всегда при равных условиях расчетная сила игроков команды/хозяина поля чуть больше за счет домашнего бонуса, а не наоборот.

Научись проигрывать, вот и все.

Автор: Dimionius_84 10.2.2017, 15:36

Цитата(ARTICKO @ 10.2.2017, 11:51)
http://www.butsa.ru/matches/9428012 вот матч КТ.
МУСК команд на КТ почти одинаковые.
Я играю дома, у всех игроков на поле максимальная мораль, но почему то расчетная сила игроков у команды/хозяина поля меньше, чем у гостей.
Я считаю, что в этом мачте неправильно был расчитан домашний бонус для команды/хозяина поля.

В КТ всегда при равных условиях расчетная сила игроков команды/хозяина поля чуть больше за счет домашнего бонуса, а не наоборот.

Помимо морали на расчетную силу игроков (а значит и состава в целом) влияет и физготовность, и даже посещаемость стадиона (если играешь дома). Я вижу, что даже после сегодняшней треньки у многих твоих игроков физа меньше 100. Скорее всего ты не восстановил физу не у всех нужных футболистов после матча чемпионата, где с учетом усталости футболистов физа может упасть и до 80. Плюс на матч пришло 30 000 зрителей, вместо 40 000.

В общем, чтобы р/с в КТ была нормальной, нужно, чтобы и физа была 100, и мораль была 20, и посещаемость 85-100% от вместимости стадиона, у тебя в этом матче меньше значительно.

Автор: ARTICKO 10.2.2017, 16:55

Цитата(Dimionius_84 @ 10.2.2017, 14:36)
Помимо морали на расчетную силу игроков (а значит и состава в целом) влияет и физготовность, и даже посещаемость стадиона (если играешь дома). Я вижу, что даже после сегодняшней треньки у многих твоих игроков физа меньше 100. Скорее всего ты не восстановил физу не у всех нужных футболистов после матча чемпионата, где с учетом усталости футболистов физа может упасть и до 80. Плюс на матч пришло 30 000 зрителей, вместо 40 000.

В общем, чтобы р/с в КТ была нормальной, нужно, чтобы и физа была 100, и мораль была 20, и посещаемость 85-100% от вместимости стадиона, у тебя в этом матче меньше значительно.

физа была 100%-ой. это уже усталость мозг компостирует. С усталостью 4-5, при игре в прессинг мои игроки теряют от 6-7 физы. Так оно и есть. сегодня 5% восстановили и имеют 98-99% физы.
Не думаю, что из-за того что на стадион пришло 30 вместо 40, расчетная сила игроков команды хозяйки поля должна уступать в МУСК-е 40 пунктов, вместо того, чтоб опережать на на 20 пунктов, как минимум.

Автор: ESPANA 10.2.2017, 19:18

Цитата(ARTICKO @ 10.2.2017, 11:51)
Я считаю, что в этом мачте неправильно был расчитан домашний бонус для команды/хозяина поля.

В КТ всегда при равных условиях расчетная сила игроков команды/хозяина поля чуть больше за счет домашнего бонуса, а не наоборот.

По статистике, да, очень похоже, что домашнего бонуса ты недосчитался.
Посмотрел другие игры турнира. Команда с такой же средней силой игроков на поле очень близкую расчетку имеет в гостях.

Автор: wk 11.2.2017, 3:00

Цитата(ESPANA @ 10.2.2017, 18:18)
По статистике, да, очень похоже, что домашнего бонуса ты недосчитался.
Посмотрел другие игры турнира. Команда с такой же средней силой игроков на поле очень близкую расчетку имеет в гостях.

Откройте вьюэр и посмотрите - домашний бонус дал +3 к морали. В вот травмы и удаления до сих пор неправильно влияют на расчетку...

Автор: ARTICKO 11.2.2017, 11:09

Цитата(wk @ 11.2.2017, 2:00)
Откройте вьюэр и посмотрите - домашний бонус дал +3 к морали. В вот травмы и удаления до сих пор неправильно влияют на расчетку...

Скорее всего так.
Потому что в моем случае игрок игрок заменивший травмированного одного же амплуа и массой всего на 4 пункта уступает, а на выхлопе в итоговом МУСК-е потерял около 60 пунктов.

Автор: Dimionius_84 11.2.2017, 13:29

Цитата(wk @ 11.2.2017, 2:00)
Откройте вьюэр и посмотрите - домашний бонус дал +3 к морали. В вот травмы и удаления до сих пор неправильно влияют на расчетку...

На самом деле там не +3, а +7
Потому что домашний бонус - это +8 к морали при посещаемости от 85-100%

http://bombardir.butsa.ru/?p=9318

В данном случае посещаемость чуть более 76%, поэтому +7

Расчетка должна быть по идее такой:
(1+(20-13+7)*0,004)*1075,788=1136,032
С учетом травмы и последовавшей замены чуть меньше, но не 1064,052. Это если у всех футболистов действительно мораль была 20 и физа 100.

Просто может быть при травмах с заменами и просто при обычных заменах рассчет идет относительно текущей р/с на ту минуту, на которой произошла травма или замена? И именно эта р/с записывается в отчет? р/с то динамическая и меняется по ходу матча.
То есть, в данном случае, может быть было так: (р/с команды по состоянию на 84-ю минуту) - р/м Талаль Джалал + р/м Рональд Падилья. Тогда в отчете она будет, действительно, значительно ниже.

Автор: ESPANA 11.2.2017, 18:12

Цитата(Dimionius_84 @ 11.2.2017, 12:29)
Расчетка должна быть по идее такой:
(1+(20-13+7)*0,004)*1075,788=1136,032
С учетом травмы и последовавшей замены чуть меньше, но не 1064,052. Это если у всех футболистов действительно мораль была 20 и физа 100

Расчетка, по идее, должна быть такой.
А стат. отчет ... На него, похоже, можно забить
Вот две игры из этого же турнира.
Игра первая: http://www.butsa.ru/matches/9428017
Средняя сила игроков на поле команды Энергия очень близка к значению Армавира в игре, которую мы обсуждаем (97 и 96).
Стат. расчетка - 1070. Это в гостях.
Вторая игра интереснее: http://www.butsa.ru/matches/9428006
Ср. сила игроков на поле у команды Иберия 97.
При этом было 2 замены - одна слегка ослабляющая, вторая явно усиливающая (из-за нее и получилось ТП).
Стат. расчетка - 1068. Это игра дома.

Цитата(wk @ 11.2.2017, 2:00)
Откройте вьюэр и посмотрите - домашний бонус дал +3 к морали. В вот травмы и удаления до сих пор неправильно влияют на расчетку...

Я бы вообще не называл вьюер источником информации

Автор: Dimionius_84 11.2.2017, 18:54

Цитата(ESPANA @ 11.2.2017, 17:12)
Расчетка, по идее, должна быть такой.
А стат. отчет ... На него, похоже, можно забить
Вот две игры из этого же турнира.
Игра первая: http://www.butsa.ru/matches/9428017
Средняя сила игроков на поле команды Энергия очень близка к значению Армавира в игре, которую мы обсуждаем (97 и 96).
Стат. расчетка - 1070. Это в гостях.
Вторая игра интереснее: http://www.butsa.ru/matches/9428006
Ср. сила игроков на поле у команды Иберия 97.
При этом было 2 замены - одна слегка ослабляющая, вторая явно усиливающая (из-за нее и получилось ТП).
Стат. расчетка - 1068. Это игра дома.

В первом матче Dm-а играет не Dm, то есть, не на своей позиции. Поэтому его можно сразу не анализировать.
Во втором матче неправильно была выставлена цена на билеты, в результате чего пришло 22 000 при вместимости 100 000, а это считай что в гостях играешь )) + мораль не у всех футболистов была 20. Поэтому тоже можно отбросить.

Такие матчи просто трудные для анализа. Надо искать матчи с условиями более приближенными к идеальным.

Автор: ESPANA 11.2.2017, 19:46

Цитата(Dimionius_84 @ 11.2.2017, 17:54)
В первом матче Dm-а играет не Dm, то есть, не на своей позиции. Поэтому его можно сразу не анализировать.
Во втором матче неправильно была выставлена цена на билеты, в результате чего пришло 22 000 при вместимости 100 000, а это считай что в гостях играешь )) + мораль не у всех футболистов была 20. Поэтому тоже можно отбросить.

Такие матчи просто трудные для анализа. Надо искать матчи с условиями более приближенными к идеальным.

Трудно найти игры со средней силой игроков около 96

Вот из того же турнира:
http://www.butsa.ru/matches/9428015
Ср. сила 98. Стат. расчетка - 1076 (в гостях)

http://www.butsa.ru/matches/9428007
Ср.сила 98. Стат. расчетка - 1072 (в гостях)

http://www.butsa.ru/matches/9428021
Ср. сила 98,5. Стат. расчетка - 1084 (в гостях).

http://www.butsa.ru/matches/9428022
Ср. сила - 96. Стат. расчетка - 1058 (в гостях)

Автор: ARTICKO 11.2.2017, 22:13

Цитата(ESPANA @ 11.2.2017, 18:46)
Трудно найти игры со средней силой игроков около 96

Вот из того же турнира:
http://www.butsa.ru/matches/9428015
Ср. сила 98. Стат. расчетка - 1076 (в гостях)

http://www.butsa.ru/matches/9428007
Ср.сила 98. Стат. расчетка - 1072 (в гостях)

http://www.butsa.ru/matches/9428021
Ср. сила 98,5. Стат. расчетка - 1084 (в гостях).

http://www.butsa.ru/matches/9428022
Ср. сила - 96. Стат. расчетка - 1058 (в гостях)

и вывод то какой ?
из-за травмы оказалось так, что я играл на выезде а соперник дома ? ))))
если серьезно: Косяк матча очевиден. Теперь осталось найти причину глюка.

Автор: ESPANA 11.2.2017, 22:43

Цитата(ARTICKO @ 11.2.2017, 21:13)
и вывод то какой ?
из-за травмы оказалось так, что я играл на выезде а соперник дома ? ))))
если серьезно: Косяк матча очевиден. Теперь осталось найти причину глюка.

Боюсь, причины мы не узнаем.
Как никто точно не скажет, почему КК то работает, то нет ... или ослабляющие замены часто влияют только на статистику.
Я считаю, что статистика живет сама по себе. Это только справочная информация, не более того.

Автор: ESPANA 16.2.2017, 23:12

На статистику можно спокойно забить
Итак, команда далекого 4 дивизиона.
Какой-никакой, а игрочишка: http://www.butsa.ru/players/516504 Удар, правда, убойный
И полное дерьмо: http://www.butsa.ru/players/642435 Ничего, кроме того, что выходит на замену игрочишке
Первый сыграл 911 минут. За это проведенное на поле время ему прописали 11 голов и 2 передачи.
Второй сыграл 1609 минут. Его присутствие на поле оценили в 14 голов и 8 передач. Ну просто универсал, а не игрок! И бьет, и пасует (пас, кстати, 1). Звезда! Так и будем его называть.

А теперь глянем КТ и аркадные турниры, в которых игрочишка играл, а "звезда" нет.
КТ: 28 игр - 39 мячей + 6 передач.
Аркадные турниры: 14 игр - 33 мяча + 1 передача.
Вот уже другая картина. Замен не было, заслуги не делятся.

И о чем это говорит? Кроме того, что на стат. выкладки можно забить?
Что не только при расчете статистики, но и при определении результата в расчет берется стартовый состав.
И когда кто-то наслаждается мастерством веника во вьюере, вьюер гоняет по полю не веника, а того, на чье место он вышел

Автор: ESPANA 18.2.2017, 22:44

И кто скажет, что это не откровенная хрень?
http://www.butsa.ru/matches/9324575

В 29-м туре лидер (1 место) играет дома с аутсайдером (14 место). Разница +200 (!!!)
Тренер хозяев - более чем квалифицированный. ТОП Бутсы
Гости имеют абсолютно худший результат в дивизионе по играм на выезде. До этой игры была одна победа в гостях над намного более слабым соперником (даже с удалением разница в силе была 400).
Ничья в 29-м туре стоит первого места.

Сказать нечего ... Как говорится, занавес!

Верните нормальный генератор!

Автор: eugenegs 23.2.2017, 1:47

Может мое мнение не важно, но за 10 лет игры в Бутсе, как минимум 3-4 игры проходят с таким сценарием.
Так что УЗБГОЙСЯ...

Автор: wk 23.2.2017, 9:16

http://www.butsa.ru/matches/9370644

Автор: ESPANA 23.2.2017, 9:21

Цитата(eugenegs @ 23.2.2017, 0:47)
Может мое мнение не важно, но за 10 лет игры в Бутсе, как минимум 3-4 игры проходят с таким сценарием.
Так что УЗБГОЙСЯ...

Дружище!
Pls., мысли постарайся выражать так, чтобы они были понятны не только тебе
Я про те мысли, которые мелкими буквами

".. за 10 лет игры в Бутсе, как минимум 3-4 игры проходят с таким сценарием"
Так что, 3-4 таких игры за 10 лет? У тебя или вообще?
И вообще, дело не в сценарии, а в результате

Автор: Дацюк 23.2.2017, 12:24

В одном из матчей на замене было 2 нападающих. При травме вышел на поле слабый почему?

Автор: Александр Викторович 23.2.2017, 12:31

Цитата(ESPANA @ 18.2.2017, 21:44)
И кто скажет, что это не откровенная хрень?
http://www.butsa.ru/matches/9324575

В 29-м туре лидер (1 место) играет дома с аутсайдером (14 место). Разница +200 (!!!)
Тренер хозяев - более чем квалифицированный. ТОП Бутсы
Гости имеют абсолютно худший результат в дивизионе по играм на выезде. До этой игры была одна победа в гостях над намного более слабым соперником (даже с удалением разница в силе была 400).
Ничья в 29-м туре стоит первого места.

Сказать нечего ... Как говорится, занавес!

Верните нормальный генератор!

это называется "играть в 2 ДМ умеют не все"
по моему опыту - это самая сложная схема из всех. на втором месте - игра без ДМ вообще

Добавлено 23rd February 2017 - 11:31
Цитата(Дацюк @ 23.2.2017, 11:24)
В одном из матчей на замене было 2 нападающих. При травме вышел на поле слабый почему?

конкретно

Автор: Dimionius_84 23.2.2017, 13:51

Цитата(Александр Викторович @ 23.2.2017, 11:31)
это называется "играть в 2 ДМ умеют не все"
по моему опыту - это самая сложная схема из всех. на втором месте - игра без ДМ вообще

Согласен. Сам играю в 2 ДМ - долго подбирал тактику и задания. За сезон вроде наладил игру, но на это ушел сезон. И то, я сейчас до сих пор не знаю, как играть дома, чтобы громить хотя бы слабых. В основном получается счет с разницей в 1/2 мяча..., а в двухраундовых матчах Плей-офф это критично...

Все ищут проблему в гене, вместо того, чтобы искать проблему в своей тактике, заданиях, прокачке и т.п. Но это понятно - проще всего свалить на гену Так везде, не только в Бутсе

Автор: Дацюк 23.2.2017, 13:58

Цитата(Александр Викторович @ 23.2.2017, 11:31)
это называется "играть в 2 ДМ умеют не все"
по моему опыту - это самая сложная схема из всех. на втором месте - игра без ДМ вообще

Добавлено 23rd February 2017 - 11:31

конкретно

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9326225

Автор: ESPANA 23.2.2017, 14:42

Цитата(Александр Викторович @ 23.2.2017, 11:31)
это называется "играть в 2 ДМ умеют не все"
по моему опыту - это самая сложная схема из всех. на втором месте - игра без ДМ вообще

Саш, я бы как-то понял при +100. Но не при +200 же!

Цитата(Dimionius_84 @ 23.2.2017, 12:51)
Согласен. Сам играю в 2 ДМ - долго подбирал тактику и задания. За сезон вроде наладил игру, но на это ушел сезон. И то, я сейчас до сих пор не знаю, как играть дома, чтобы громить хотя бы слабых. В основном получается счет с разницей в 1/2 мяча..., а в двухраундовых матчах Плей-офф это критично...

Все ищут проблему в гене, вместо того, чтобы искать проблему в своей тактике, заданиях, прокачке и т.п. Но это понятно - проще всего свалить на гену Так везде, не только в Бутсе

Проблему ищут там, где она есть
Насчет заданий, тактики, прокачки ... По этим командам.
Тренер хозяев - бутсовский ТОП. Думаю, что спорить с этим никто не будет. По части знания тактики, заданий и т.д. равных ему мало. Достижения говорят сами за себя.
ИК ФРЕЙ (пострадавшая команда) весьма неплохо прокачан. Соперник местами прокачан лучше. Но при такой массе разница в прокачке не существенна.
Идем далее ... использовали ли гости ранее свои плюсы в прокачке и т.д.
У команды абсолютно худший результат в дивизионе по игре в гостях. До этой ничьей в гостях была только одна победа при многократном преимуществе в массе. Даже далеко отставший от всех аутсайдер в гостях набрал больше очков. Соответственно, нет оснований говорить, что команда умеет играть в гостях.

Что получаем?
ТОП Бутсы дома играет хорошо подготовленной командой дома, с преимуществом в +200. Соперник - хороший менеджер, но его команда в гостях играет отвратительно. И именно при -200 команда получает ничью с лидером. Логично?

Два Dm, как и один нападающий - вынужденно. К сожалению, гена выдал ИК ФРЕЙ 6 КК.
У трех ближайших конкурентов число КК - 3, 1, 0.
6 и 1, 6 и 0 .... - большая разница. Да даже 6 и 3!
Будем спорить с тем, что КК - рандом и что это зависит от гены?

Цитата(S.A.S. @ 20.2.2017, 0:12)
даа, -200(!) - это ещё не предел для генадия.))
У меня что-то вообще пропадает интерес к этой игрушке ...

К сожалению, вот результат ...
И это не первый случай пропажи интереса.

Все-таки надеюсь, что администрация выскажет свое мнение о генераторе.

Автор: gull 23.2.2017, 14:43

Цитата(Дацюк @ 23.2.2017, 13:24)
В одном из матчей на замене было 2 нападающих. При травме вышел на поле слабый почему?

Ранее уже было обсуждение этого вопроса. Если происходит не предусмотренная замена, то сначала учитывается позиция игрока (она должна либо совпадать, либо давать наименьший "штраф"). Затем, если на позицию подходит 2 и более кандидата, то выбирается тот игрок, который в ордере, при отправке на матч, среди запасных располагался левее всех остальных, мастерство при этом не учитывается!

Автор: Дацюк 23.2.2017, 14:56

Цитата(gull @ 23.2.2017, 13:43)
Ранее уже было обсуждение этого вопроса. Если происходит не предусмотренная замена, то сначала учитывается позиция игрока (она должна либо совпадать, либо давать наименьший "штраф"). Затем, если на позицию подходит 2 и более кандидата, то выбирается тот игрок, который в ордере, при отправке на матч, среди запасных располагался левее всех остальных, мастерство при этом не учитывается!

Я уж сейчас не вспомню кто стоял левее а кто правее в ордоре это вобще бред. В чем сложность учесть мастерство

Автор: ESPANA 23.2.2017, 15:07

Цитата(gull @ 23.2.2017, 13:43)
Ранее уже было обсуждение этого вопроса. Если происходит не предусмотренная замена, то сначала учитывается позиция игрока (она должна либо совпадать, либо давать наименьший "штраф"). Затем, если на позицию подходит 2 и более кандидата, то выбирается тот игрок, который в ордере, при отправке на матч, среди запасных располагался левее всех остальных, мастерство при этом не учитывается!

Подскажи, pls., где это обсуждалось
Почитаю, проверю в КТ.
Не придавал внимания тому, кто стоит левее ... но в КТ большинство ТП из-за того, что на замену выскакивает более сильный.

Автор: Dimionius_84 23.2.2017, 15:10

Цитата(ESPANA @ 23.2.2017, 13:42)
Проблему ищут там, где она есть

Да нет этой проблемы )) По крайней мере даже мало-мальски остро она НЕ стоит http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=298548&view=findpost&p=10165388

Никто не будет ковырять генератор, с риском получить РЕАЛЬНЫЕ БАГИ, из-за жалких процентов так называемых нелогичных матчей. Это попросту нецелесообразно Нелогичные матчи должны быть в любой игре (для интереса). И, судя по статистике, которую я привел, их процент по Бутсе более чем приемлемый. Лично мне даже хотелось бы больше

Автор: ESPANA 23.2.2017, 15:20

Цитата(Dimionius_84 @ 23.2.2017, 14:10)
Да нет этой проблемы )) По крайней мере даже мало-мальски остро она НЕ стоит http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=298548&view=findpost&p=10165388

Никто не будет ковырять генератор, с риском получить РЕАЛЬНЫЕ БАГИ, из-за жалких процентов так называемых нелогичных матчей. Это попросту нецелесообразно Нелогичные матчи должны быть в любой игре (для интереса). И, судя по статистике, которую я привел, их процент более чем приемлемый

Играющие "голосуют ногами".
И почему-то преобладает движение из игры, а не в нее ...
Как и активность на форуме сокращается.

Игра - футбольный менеджер. Цель - построить команду. Если команды, которые лучше, не будут выигрывать, пропадает цель строить команду.

Автор: Dimionius_84 23.2.2017, 15:28

Цитата(ESPANA @ 23.2.2017, 14:20)
Играющие "голосуют ногами".
И почему-то преобладает движение из игры, а не в нее ...
Как и активность на форуме сокращается.

Игра - футбольный менеджер. Цель - построить команду. Если команды, которые лучше, не будут выигрывать, пропадает цель строить команду.

Ну, не знаю. На мой сугубо личный взгляд, реальная проблема в Бутсе - это проблема с большим количеством КК и травм в матчах. Все остальное - вполне допустимая погрешность. Невозможно "вылизать" такой генератор, как генератор футбольных матчей, где присутствует доля рэндома, до идеала, чтобы более сильная в 100% случаев выигрывала. Да и ни к чему это - интерес пропадет просто, и есть очень большой риск получить кучу РЕАЛЬНЫХ БАГОВ.

Вылечат проблему с большим кол-вом КК и травм, и нелогичных матчей станет еще меньше (куда уж меньше с другой стороны?). Т.к. среди нелогичных в моей статистике, которую я выше приводил, большинство - это матчи либо с КК, либо с травмами.

Автор: Signor 23.2.2017, 15:50

Из-за частых КК и травм,играть с фиксированным МУСК в КТ стало непросто.
А держать из-за этого команду из 28-30 игроков,или бегло искать замену среди свободных агентов,мне не очень хочется.

Автор: Dimionius_84 23.2.2017, 16:41

Цитата(ESPANA @ 23.2.2017, 14:20)
Играющие "голосуют ногами".
И почему-то преобладает движение из игры, а не в нее ...
Как и активность на форуме сокращается.

Это не результат нелогичных матчей. Их мизерное количество. Да, есть единицы, которые уходят именно из-за этого. НО!
В любом проекте есть естественный отток игроков. Причин может быть бесконечное множество: наигрался в игрушку, повзрослел, нет времени, начал рубиться в "Танки" и так далее. Это нормально и в любой игре менеджеры уходят.
Другой вопрос - почему не приходят новые на смену тем, кто покидает Бутсу? Тут тоже несколько причин: это и устаревший интерфейс игры, и отсутствие рекламы, и отсутствие удобных инструментов типа мобильного приложения и так далее. Тупо просто никто не делает ничего для того, чтобы приходили новые менеджеры. И баги генератора, которые есть абсолютно во всех современных футбольных менеджерах (поверь, я поиграл в нескольких достаточное время), стоят на одном из последних мест среди причин.

У Бутсы есть ОГРОМНОЕ преимущество перед современными футбольными менеджерами - отсутствие "доната" как такового (игрового преимущества за деньги) и близкое к идеальному соотношение "интерестность игры/время затрачиваемое на саму игру". Но никто не делает ничего для привлечения новых менеджеров.

У Бутсы совершенно простая проблема - играют старички. А старички, как известно, уходят. А новую кровь никто не привлекает. С чем это связано? Не знаю. Возможно, что из-за отсутствия доната, у Бутсы просто нет на это средств. Но, блин, было бы желание - это можно было бы делать и бесплатно через соц. сети, через тематические форумы и так далее. Но никто этим не занимается. Маркетинга "ноль". Отсюда и нет новых менеджеров.

Но прежде, чем привести школьника, который привык к современным интерфейсам онлайн-игр, которому мобильное приложение нужно позарез, т.к. 60% интернет-пользователей - это пользователи мобильных устройств, нужно улучшать и осовременивать интерфейс и элементы управления. Помимо всего этого нужно нафиг переписать правила игры и сделать их удобными для чтения - даже я могу в них заблудиться, если вдруг нужно что-то найти ))) Ищу обычно тупо через Гугл.

Цитата(Signor @ 23.2.2017, 14:50)
Из-за частых КК и травм,играть с фиксированным МУСК в КТ стало непросто.
А держать из-за этого команду из 28-30 игроков,или бегло искать замену среди свободных агентов,мне не очень хочется.

Согласен.

Автор: ESPANA 23.2.2017, 17:42

Цитата(Dimionius_84 @ 23.2.2017, 15:41)
У Бутсы совершенно простая проблема - играют старички. А старички, как известно, уходят. А новую кровь никто не привлекает.

Помимо всего этого нужно нафиг переписать правила игры и сделать их удобными для чтения - даже я могу в них заблудиться, если вдруг нужно что-то найти ))) Ищу обычно тупо через Гугл.

Я тоже считаю, что Бутса держится на старичках.
Если вновь прибывшие и задержавшиеся в игре не перекрывают уходящих, значит, надо держать тех, кто есть.
На мой взгляд, удержать может только улучшение генератора. Или какое-то кардинальное новшество, которого пока не видно. Остается генератор.
Как строить команду на много сезонов вперед, точно никто не скажет. Что остается? Просто играть ради результата.
В темах о сокращении дивизионов люди пишут, что хотят играть с менеджерами, а не с автосоставами.
Согласен. Но только в одном случае - если менеджер может реально повлиять на результат. Когда люди знают, что и как может повлиять на результат и что можно сделать.
Одним словом, когда есть определенность, понимание.
Сейчас при обсуждении не особо понятных результатов - сплошь гадания.
Кто-то может сказать, что профили рулят? Вряд ли ... если только в КТ с небольшими МУСК. Кто-то скажет, что рулит тактика? Тоже вряд ли. Масса - да, но куда без этого?!

Есть у меня одна никакая команда: http://www.butsa.ru/roster/set/
Единственное, чем она всегда отличалась - странными результатами.
Команда сейчас на 6 месте по силе со своим 137. Пятое место уже 148. Первые три - за 150. Начинала сезона команда месте на 8 ...
Как она оказалась на втором месте с разницей 84:15?! При всем желании понять не могу. Все, что я делал, это аккуратно отправлял состав. Да еще с практически автосоставной тактикой. Когда преследовали травмы и дисквалификации, там вообще такие схемы были ... и ничего не менялось.
Один менеджер, положим, не хотел переходить в дивизион повыше. А остальные?
Захотел гена второе место, пусть будет второе.
Просто когда видишь, что от тебя практически ничего не зависит, интерес пропадает.

Правила - отдельная песня. Не раз писал, что правила нужно упростить. Иначе из вновь пришедших задержатся единицы. Чтобы начать детально разбираться в них, игра должна сильно увлечь. Чтобы желание разбираться было.

Автор: Dimionius_84 23.2.2017, 19:25

Цитата(ESPANA @ 23.2.2017, 16:42)
Я тоже считаю, что Бутса держится на старичках.
Если вновь прибывшие и задержавшиеся в игре не перекрывают уходящих, значит, надо держать тех, кто есть.

Не нужно их держать. Это тупиковый путь. Старички как уходили, так и будут уходить, и генератор тут совершенно ни при чем, причин может быть куча, как я раньше говорил. И так происходит в ЛЮБОЙ игре. Я не знаю, почему в Бутсе это стало какой-то неожиданностью и откровением ))) Нужно делать все, чтобы приходили новые активные менеджеры. А для этого нужно сделать хотя бы то, о чем я писал в моем посте выше.

Цитата(ESPANA @ 23.2.2017, 16:42)
На мой взгляд, удержать может только улучшение генератора. Или какое-то кардинальное новшество, которого пока не видно. Остается генератор.
Как строить команду на много сезонов вперед, точно никто не скажет. Что остается? Просто играть ради результата.
В темах о сокращении дивизионов люди пишут, что хотят играть с менеджерами, а не с автосоставами.
Согласен. Но только в одном случае - если менеджер может реально повлиять на результат. Когда люди знают, что и как может повлиять на результат и что можно сделать.
Одним словом, когда есть определенность, понимание.
Сейчас при обсуждении не особо понятных результатов - сплошь гадания.
Кто-то может сказать, что профили рулят? Вряд ли ... если только в КТ с небольшими МУСК. Кто-то скажет, что рулит тактика? Тоже вряд ли. Масса - да, но куда без этого?!

Профили и бонусы рулят в КТ - это факт. Факт неоспоримый. Тактика тоже имеет весомое значение, когда встречаются две профильные и бонусные команды - это тоже факт. Тебе об этом скажут многие, кто играет в КТ не тупо отправляя составы.

Качальщики единичек тебе расскажут о том, как развивать команду. Сейчас есть еще куча нововведений, когда рулят 17-летние 9-ки, которые можно раскачать даже лучше единичек при помощи постоянной смены тренеров под качаемые умения. Также неожиданно стали рулить 2, 3 таланты, которых так же можно раскачать при помощи смены тренеров. Путей сейчас даже больше, чем раньше. Но как всегда и было - какой из них лучше, надо смотреть на практике.

Цитата(ESPANA @ 23.2.2017, 16:42)
Есть у меня одна никакая команда: http://www.butsa.ru/roster/set/
Единственное, чем она всегда отличалась - странными результатами.
Команда сейчас на 6 месте по силе со своим 137. Пятое место уже 148. Первые три - за 150. Начинала сезона команда месте на 8 ...
Как она оказалась на втором месте с разницей 84:15?! При всем желании понять не могу. Все, что я делал, это аккуратно отправлял состав. Да еще с практически автосоставной тактикой. Когда преследовали травмы и дисквалификации, там вообще такие схемы были ... и ничего не менялось.
Один менеджер, положим, не хотел переходить в дивизион повыше. А остальные?
Захотел гена второе место, пусть будет второе.
Просто когда видишь, что от тебя практически ничего не зависит, интерес пропадает.

Осер качает единичек и играет слабым составом
Эвиан играет то сильным составом, то слабым с расчеткой 400 с чем-то http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9284976
Клермон асосит постоянно, причем его асос почему-то очень слабый, как тут http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9284912 видимо, не восстанавливается физа и мораль
Ландерно - так же, как и Эвиан, играет иногда слабым составом с расчеткой 900 с чем-то http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9284958

Единственный из тех, кто сильнее тебя в дивизионе, и кто играет в полную силу - это Реймс. Но он и на первом месте в чемпе

Вот и все объяснение, надо было просто не полениться и проанализировать И нет тут никакого заговора )))

Автор: ARTICKO 23.2.2017, 19:39

Для новичка бутса слишком сложная игра. По этому большенство не задерживается!
Вот даже условные старики задают куча вопросов, типо почему вышел слабый игрок на замену вместо сильного И так далее , а что делать новичку? Пользоваться энциклопедией ?))))

Нововведения усложнили игру. Не нежно было так усложнять(

Автор: simone_perotta 23.2.2017, 19:45

Цитата(ESPANA @ 23.2.2017, 13:07)
Подскажи, pls., где это обсуждалось
Почитаю, проверю в КТ.
Не придавал внимания тому, кто стоит левее ... но в КТ большинство ТП из-за того, что на замену выскакивает более сильный.

Да, это так, всегда выходит на замену тот, кто левее сидит в заменах по позиции. А если допустим травмировался Рм, а Рм-а на замене нет - тогда выходит самым массивный, за исключением вратаря конечно.
Это касается только замен, другое дело расположение игроков на поле. Часто бывает, что при игре в трех центральных защей и/или напов, то есть 343 сд-сд-сд-сф-сф-сф, Сд и Сф менеются после матча местами. Например, ты поставил самого массивного в центр - на следующий матч он может сам сместиться на край, а в центр станет кто-то другой. Ну то есть надо проверять вручную, не поменялись ли игроки )) Но лично я в последнее время вообще не придаю значения тому, как они там стоят - результат один и тот же.

Автор: Александр Викторович 23.2.2017, 20:19

Цитата(Дацюк @ 23.2.2017, 13:56)
Я уж сейчас не вспомню кто стоял левее а кто правее в ордоре это вобще бред. В чем сложность учесть мастерство

мастерство может быть разное, равно как и позиция
ты напиши конкретно, кто вышел, кто не вышел
не было ли у невышедшего других заданий (замена по счету, например)?

Автор: Dimionius_84 23.2.2017, 22:01

Цитата(ARTICKO @ 23.2.2017, 18:39)
Для новичка бутса слишком сложная игра. По этому большенство не задерживается!
Вот даже условные старики задают куча вопросов, типо почему вышел слабый игрок на замену вместо сильного И так далее , а что делать новичку? Пользоваться энциклопедией ?))))

Нововведения усложнили игру. Не нежно было так усложнять(

Все футбольные менеджеры сложные, кроме 11Х11 )) При желании можно облегчить участь новичков. Например, сделать видео-гайд "Как начать играть", т.к. читать много с экрана - не очень приятное занятие. Также можно, как в современных онлайн-играх делать подсказки для тех, кто только начал играть с опцией отключения этих подсказок. Ну, например:

"Привет, ты только начал играть, давай я тебе расскажу об основных возможностях игры......"
"Привет, у тебя у игроков физа меньше 80 - когда у игрока физа меньше 80, есть риск получить травму на треньке"
"Привет, у твоей команды нет таких-то построек"
"Привет, загляни в Тренеры и найми тренеров, если надо"
"Привет, твой игрок может получить очередной уровень бонусов"

Все это со ссылками на пункты правил.
Это я так - грубо накидал. Фразы могут быть другими.

И такие подсказки будут сопровождать менеджера, пока он их не отключит. Вот и все. Жизнь новичка наладится. А то получается, что он получает команду и не знает, что ему делать.

Автор: Gamsy 26.2.2017, 0:19

Цитата(simone_perotta @ 23.2.2017, 20:45)
Да, это так, всегда выходит на замену тот, кто левее сидит в заменах по позиции. А если допустим травмировался Рм, а Рм-а на замене нет - тогда выходит самым массивный, за исключением вратаря конечно.
Это касается только замен, другое дело расположение игроков на поле. Часто бывает, что при игре в трех центральных защей и/или напов, то есть 343 сд-сд-сд-сф-сф-сф, Сд и Сф менеются после матча местами. Например, ты поставил самого массивного в центр - на следующий матч он может сам сместиться на край, а в центр станет кто-то другой. Ну то есть надо проверять вручную, не поменялись ли игроки )) Но лично я в последнее время вообще не придаю значения тому, как они там стоят - результат один и тот же.

Не совсем так. При замене травмированного игрока, когда нет запасного на его позицию, выйдет тот, у кого будет наименьший коэффициент падение мастерства при игре не на своей позиции. В твоем примере при травме Рм на замену выйдет Рв, потом См или Лм (тот кто будет левее в списке запасных). И не важно м8 он или м160, а также не важно какое мастерство у других запасных.
Именно поэтому в КТ я всегда стараюсь выставить всем игрокам основного состава замены на случай травмы.

Автор: simone_perotta 26.2.2017, 12:44

Цитата(Gamsy @ 25.2.2017, 22:19)
Не совсем так. При замене травмированного игрока, когда нет запасного на его позицию, выйдет тот, у кого будет наименьший коэффициент падение мастерства при игре не на своей позиции. В твоем примере при травме Рм на замену выйдет Рв, потом См или Лм (тот кто будет левее в списке запасных). И не важно м8 он или м160, а также не важно какое мастерство у других запасных.
Именно поэтому в КТ я всегда стараюсь выставить всем игрокам основного состава замены на случай травмы.

Может, в такие мелочи не углублялся, факт в том, что если травмировался Сф, а на замене сидит два Сф, слабый - левее, сильный - правее, то на поле выйдет слабый.

Автор: wk 27.2.2017, 9:23

Цитата(simone_perotta @ 26.2.2017, 11:44)
Может, в такие мелочи не углублялся, факт в том, что если травмировался Сф, а на замене сидит два Сф, слабый - левее, сильный - правее, то на поле выйдет слабый.

Подтверждаю.

Автор: john7624 2.3.2017, 22:12

ха-ха, вот http://www.butsa.ru/matches/9447970 прикольно и уровень матча серьёзен)

Автор: simone_perotta 3.3.2017, 0:15

Цитата(john7624 @ 2.3.2017, 20:12)
ха-ха, вот http://www.butsa.ru/matches/9447970 прикольно и уровень матча серьёзен)

Ага, кичится изерманством.

Автор: ESPANA 4.3.2017, 17:52

Цитата(john7624 @ 2.3.2017, 21:12)
ха-ха, вот http://www.butsa.ru/matches/9447970 прикольно и уровень матча серьёзен)

Бутса вообще становится прикольной игрой Скоро и намека на серьезность не останется ...

Автор: john7624 7.3.2017, 17:25

заменил игрока в сборной на другого - в личном профайле всё правильно, сборник в сборной, отпущенный нет, а в ростере сборной ничего не поменялось
http://www.butsa.ru/players/414457
http://www.butsa.ru/players/514204

Автор: Бургундец 7.3.2017, 18:14

Цитата(john7624 @ 7.3.2017, 17:25)
заменил игрока в сборной на другого - в личном профайле всё правильно, сборник в сборной, отпущенный нет, а в ростере сборной ничего не поменялось
http://www.butsa.ru/players/414457
http://www.butsa.ru/players/514204

надо немного подождать.иногда до полчаса. давно уже так тормозит с ростером

Автор: Dimionius_84 7.3.2017, 18:33

Цитата(john7624 @ 7.3.2017, 16:25)
заменил игрока в сборной на другого - в личном профайле всё правильно, сборник в сборной, отпущенный нет, а в ростере сборной ничего не поменялось
http://www.butsa.ru/players/414457
http://www.butsa.ru/players/514204

Цитата(Бургундец @ 7.3.2017, 17:14)
надо немного подождать.иногда до полчаса. давно уже так тормозит с ростером

Ага. У меня подобное было вчера, когда игрока увольнял на пенсию. Вроде уволил, в профайле игрока "Уволен" и в Лиге, а в ростере клуба все еще висел ))) Седня с утра исчез из ростера клуба.

Автор: ESPANA 7.3.2017, 19:11

Цитата(john7624 @ 7.3.2017, 16:25)
заменил игрока в сборной на другого - в личном профайле всё правильно, сборник в сборной, отпущенный нет, а в ростере сборной ничего не поменялось
http://www.butsa.ru/players/414457
http://www.butsa.ru/players/514204

Цитата(Бургундец @ 7.3.2017, 17:14)
надо немного подождать.иногда до полчаса. давно уже так тормозит с ростером

Полчаса - это если один-два игрока.
Не так давно менял весь состав сборной для КТ. Пришлось делать это в несколько заходов. Первые заходы менял игроков по 7-10.
Первые два-три игрока из отправленных в клуб исчезали из ростера через обозримое время - до получаса. Остальных в ростере не наблюдал только следующим утром.
Пока ничего с этим не сделаешь ...

Автор: Бургундец 7.3.2017, 19:30

Цитата(ESPANA @ 7.3.2017, 19:11)
Полчаса - это если один-два игрока.
Не так давно менял весь состав сборной для КТ. Пришлось делать это в несколько заходов. Первые заходы менял игроков по 7-10.
Первые два-три игрока из отправленных в клуб исчезали из ростера через обозримое время - до получаса. Остальных в ростере не наблюдал только следующим утром.
Пока ничего с этим не сделаешь ...

есть маленькая хитрость. в ростере есть вкладки, я обычно нажимаю вкладку характеристики - вот там почти сразу состав обновляется

Автор: ESPANA 7.3.2017, 21:12

Цитата(Бургундец @ 7.3.2017, 18:30)
есть маленькая хитрость. в ростере есть вкладки, я обычно нажимаю вкладку характеристики - вот там почти сразу состав обновляется

Спасибо! При первой возможности попробую

Автор: Кто-кто 7.3.2017, 21:27

http://www.butsa.ru/matches/9449967

три травмы в одном матче это норма?

Цитата(john7624 @ 3.3.2017, 1:12)
ха-ха, вот http://www.butsa.ru/matches/9447970 прикольно и уровень матча серьёзен)

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9368966
вот еще

последнее сообщение администрации в этой теме 4 месяца назад
http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=298548&view=findpost&p=10093841
для чего эта тема

Автор: john7624 7.3.2017, 22:38

Цитата(Кто-кто @ 7.3.2017, 21:27)
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9368966
вот еще

а тут что? равноценные замены...

Автор: ESPANA 7.3.2017, 23:11

Цитата(Кто-кто @ 7.3.2017, 20:27)
http://www.butsa.ru/matches/9449967
три травмы в одном матче это норма?

По нынешним временам перестаешь чему-то удивляться.
Народ, как видишь по обсуждениям, доволен. Играть интересно.

Цитата(Кто-кто @ 7.3.2017, 20:27)
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9368966

По законам жанра ты должен услышать, что ничего не смыслишь с тактике , где-то накосячил с расстановкой и т.п.
А твой соперник, разумеется, в тактике сечет
Ну и при такой массе такая разница в силе - ничто

Рандом рулит Что еще скажешь ..

Цитата(Кто-кто @ 7.3.2017, 20:27)
последнее сообщение администрации в этой теме 4 месяца назад
http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=298548&view=findpost&p=10093841
для чего эта тема

Лично я вообще не смотрю, кто сыграл у соперника. Да и кто у меня, тоже. Какая хрен разница, должен был играть игрок или не должен?! Этот или тот игрок вышел ...
Можно подумать, от этого что-то реально зависит.

Цитата(john7624 @ 7.3.2017, 21:38)
а тут что? равноценные замены...

Разница в силе большая.
И Гватемала явный лидер в группе.
Вот только не везет дома.
http://www.butsa.ru/matches/9368977
КК не сработала ... Это вообще шедевр! Виргинские острова (явный аутсайдер) набрали единственное очко в отборе именно в гостевой игре с явным лидером.
После таких игр все разговоры об исправленном баге теряют смысл.

Автор: Dimionius_84 7.3.2017, 23:21

Цитата(ESPANA @ 7.3.2017, 22:11)
Разница в силе большая.

Таких матчей единицы в Бутсе.

Цитата(ESPANA @ 7.3.2017, 22:11)
http://www.butsa.ru/matches/9368977
КК не сработала ... Это вообще шедевр! Виргинские острова (явный аутсайдер) набрали единственное очко в отборе именно в гостевой игре с явным лидером.
После таких игр все разговоры об исправленном баге теряют смысл.

Где ж не сработала? Два гола после КК пропустили )))

Автор: Кто-кто 7.3.2017, 23:27

Цитата(Dimionius_84 @ 8.3.2017, 2:21)
Где ж не сработала? Два гола после КК пропустили )))

жаль на Виргинах нет своего Пивоварова который бы 11 голов себе забил

Автор: ESPANA 7.3.2017, 23:30

Цитата(Dimionius_84 @ 7.3.2017, 22:21)
Таких матчей единицы в Бутсе.

Такие единицы тоже могут повлиять на итоговый расклад.

Цитата(Dimionius_84 @ 7.3.2017, 22:21)
Где ж не сработала? Два гола после КК пропустили )))

Т.е. без КК по твоей логике явный аутсайдер, не набравший до этого ни одного очка, должен был обыграть в гостях лидера по всем показателям?
Прикинь разницу в силе без удаления

Цитата(Кто-кто @ 7.3.2017, 22:27)
жаль на Виргинах нет своего Пивоварова который бы 11 голов себе забил

Они просто не додумались ...

Автор: Dimionius_84 8.3.2017, 0:29

Цитата(ESPANA @ 7.3.2017, 22:30)
Такие единицы тоже могут повлиять на итоговый расклад.

В реале такое происходит гораздо чаще, чем в Бутсе.

Цитата(ESPANA @ 7.3.2017, 22:30)
Т.е. без КК по твоей логике явный аутсайдер, не набравший до этого ни одного очка, должен был обыграть в гостях лидера по всем показателям?
Прикинь разницу в силе без удаления

Ну, пропустили бы 1, а не 2 и выиграли. И такое бывает. Но очень редко

Автор: ESPANA 8.3.2017, 8:47

Цитата(Dimionius_84 @ 7.3.2017, 23:29)
В реале такое происходит гораздо чаще, чем в Бутсе.
Ну, пропустили бы 1, а не 2 и выиграли. И такое бывает. Но очень редко

И было бы очень прикольно
Игра вообще становится большим приколом

Автор: john7624 8.3.2017, 11:59

если сильный будет постоянно выигрывать слабого (и не настолько слабого), то в чём интерес-то вообще?
тренер соперника тоже, наверное, размышлял над тактикой - вот и сумел сделать трудновыполнимое

я ещё понимаю баг с заменами иной раз напрягает, но, если теряешь в обычном матче при +200, то надо просто выйти из состояния расслабона и делать выводы
у самого так бывает, никогда не пеняю на гену

Автор: ESPANA 8.3.2017, 13:15

Цитата(john7624 @ 8.3.2017, 10:59)
если сильный будет постоянно выигрывать слабого (и не настолько слабого), то в чём интерес-то вообще?
тренер соперника тоже, наверное, размышлял над тактикой - вот и сумел сделать трудновыполнимое

я ещё понимаю баг с заменами иной раз напрягает, но, если теряешь в обычном матче при +200, то надо просто выйти из состояния расслабона и делать выводы
у самого так бывает, никогда не пеняю на гену

В арсенале гены есть такое мощное средство, как красная карточка
Этим средством можно сделать много неожиданных результатов.
В 12 играх Гватемалы в отборе КК засветилась 6 раз в 5 играх.
Мое личное мнение - вряд ли стоит добавлять сюрпризы в игры без карточек (игр с карточками и так предостаточно).
Как в эту игру, про которую мы говорим: http://www.butsa.ru/matches/9368966
Что получается? В 5 играх КК. Еще в одной игре - "сюрприз" при разнице в силе 150. Итого в половине игр что-то выходит за рамки обычного. Не много ли?!
Особенно - в количестве красных. Наверно, отправляя состав сборной на игру, ее тренер думает над тактикой и хочет посмотреть, сработают ли его замыслы. КК все это перечеркивает.

Здесь http://www.butsa.ru/matches/9368977 , на мой взгляд, явный косяк.
Тут даже причину столь странного результата сложно придумать.
Аутсайдер берет первое очко в последнем туре, в гостевой игре с лидером, очень много уступая в силе, уступая по всем показателям, получив КК

Автор: Кто-кто 8.3.2017, 13:18

ну ладно в реале бывают игры где слабые комы обыгрывают сильные, но вот знатоки футбола подскажите мне матчи где в одной команде происходит три травмы. я не смотрю футбол поэтому не знаю.

кстати ESPANA я давно уже приметил что последние пару игр в каждом сезоне много случайных результатов и побед гостей на порядок выше, чем по ходу сезона.(про сборные)

Автор: Dimionius_84 8.3.2017, 13:21

Цитата(john7624 @ 8.3.2017, 10:59)
если сильный будет постоянно выигрывать слабого (и не настолько слабого), то в чём интерес-то вообще?
тренер соперника тоже, наверное, размышлял над тактикой - вот и сумел сделать трудновыполнимое

я ещё понимаю баг с заменами иной раз напрягает, но, если теряешь в обычном матче при +200, то надо просто выйти из состояния расслабона и делать выводы
у самого так бывает, никогда не пеняю на гену

Такая же фигня. Но бывает же такое очень редко. А у тех, кто верит и шарит в тактике и подавно меньше.

Еще напрягает, когда выигрываешь/проигрываешь за счет того, что соперник/ты получил КК или травму. И ладно бы таких матчей мало было, а то, грубо говоря, через два на третий... Это единственное, что я бы в гене поменял - уменьшил бы вероятности. И то, вроде как привык уже.
К тому же, как я выше говорил, среди нелогичных в моей статистике большинство с КК либо с травмами. Поэтому и их бы стало меньше.

Автор: Dimionius_84 8.3.2017, 13:28

Цитата(Кто-кто @ 8.3.2017, 12:18)
ну ладно в реале бывают игры где слабые комы обыгрывают сильные, но вот знатоки футбола подскажите мне матчи где в одной команде происходит три травмы. я не смотрю футбол поэтому не знаю.

кстати ESPANA я давно уже приметил что последние пару игр в каждом сезоне много случайных результатов и побед гостей на порядок выше, чем по ходу сезона.(про сборные)

Даже у слабой сборной в составе довольно сильные игроки. Поэтому у сборных таких "странных" матчей и должно быть больше. Объясняется просто - гена построен на единоборствах. Хотя, я не уверен, что их количество чем-то отличается от количества в матчах чемпа. Те же мизерные проценты...

Автор: ESPANA 8.3.2017, 13:35

Цитата(Кто-кто @ 8.3.2017, 12:18)
ну ладно в реале бывают игры где слабые комы обыгрывают сильные, но вот знатоки футбола подскажите мне матчи где в одной команде происходит три травмы. я не смотрю футбол поэтому не знаю.

Наверно, и в реальном футболе иногда бывает 3 травмы за игру.
Но там живые люди, реальная усталость и т.п.
А тут - математика. Здесь даже накопленная усталость проявляется не до игры, а после нее - в статистике.

В игре много чему предусмотрены аналоги.
Выигрывает команда в реале за счет невероятного настроя и поддержки трибун .. Здесь аналог настроя - мораль. Мало она влияет по нынешним временам, давайте исправим. Пусть больше влияет. Можно для пары игр ввести опцию "сверхнастрой" Можно влияние посещаемости больше сделать. Можно усталость до игры вычитать из расчетки.
Победы больше будут результатом работы с командой, а не мнимого влияния тактики. Сливает команда все подряд весь сезон ... а в последнем туре вдруг тактический гений просыпается

Цитата(Кто-кто @ 8.3.2017, 12:18)
кстати ESPANA я давно уже приметил что последние пару игр в каждом сезоне много случайных результатов и побед гостей на порядок выше, чем по ходу сезона.(про сборные)

У меня точно такое же наблюдение. Последние туры турнира обязательно приносят странные результаты. И не только для сборных. Такое впечатление, что "для интереса" случайностей добавляют.

Автор: Бургундец 8.3.2017, 14:23

Цитата(Кто-кто @ 8.3.2017, 13:18)
ну ладно в реале бывают игры где слабые комы обыгрывают сильные, но вот знатоки футбола подскажите мне матчи где в одной команде происходит три травмы. я не смотрю футбол поэтому не знаю.

кстати ESPANA я давно уже приметил что последние пару игр в каждом сезоне много случайных результатов и побед гостей на порядок выше, чем по ходу сезона.(про сборные)

у меня было сезонов 10 назад три травмы моих игроков в одном матче. Правда две из них сразу врач вылечил. Да и в реальном футболе такое вполне может быть. Редко но бывает

Автор: john7624 8.3.2017, 17:39

Краснодар-Спартак, 3 травмы... из недавнего)

Автор: VillasBoas 8.3.2017, 18:04

Да что вы привязываете травмы к реальному футболу..Нам далеко до реальной игры.Это там условного 29-летнего Подберезкина можно поменять на 22-23 летнего парня и ничего страшного..А здесь геймплей не позволяет поменять травмированного или дисквалифицированного 28-30 летнего игрока с массой свыше 160 на 20-22 летнего юнца и продолжать бороться чуть более-менее на равных в матче(ближайших матчах) и турнире в целом.Почему здесь ущемляют права 18-24 летним игрокам?В реальном футболе они разве не добиваются больших успехов в таком возрасте?
Не будем же мы из-за большого кол-ва КК и травм держать длинную скамейку и ни..ера не зарабатывать с игр из-за их зарплат?!
При нынешнем геймплее большое кол-во КК и травм, недопустимо.Здесь новички по простой ерунде сориентироваться не могут,а когда их команда уходит в минус, бросают играть.

Автор: Signor 8.3.2017, 22:22

Цитата(ESPANA @ 8.3.2017, 14:35)
У меня точно такое же наблюдение. Последние туры турнира обязательно приносят странные результаты. И не только для сборных. Такое впечатление, что "для интереса" случайностей добавляют.

Пусть свой этот рандом засунут себе в одно место.

Автор: Hud_Ruk 9.3.2017, 12:26

Цитата(ESPANA @ 8.3.2017, 12:15)
В арсенале гены есть такое мощное средство, как красная карточка
Этим средством можно сделать много неожиданных результатов.
В 12 играх Гватемалы в отборе КК засветилась 6 раз в 5 играх.
Мое личное мнение - вряд ли стоит добавлять сюрпризы в игры без карточек (игр с карточками и так предостаточно).
Как в эту игру, про которую мы говорим: http://www.butsa.ru/matches/9368966
Что получается? В 5 играх КК. Еще в одной игре - "сюрприз" при разнице в силе 150. Итого в половине игр что-то выходит за рамки обычного. Не много ли?!
Особенно - в количестве красных. Наверно, отправляя состав сборной на игру, ее тренер думает над тактикой и хочет посмотреть, сработают ли его замыслы. КК все это перечеркивает.

А в 12 играх ШриЛанки в отборе всего 2 КК. Почему многость\малость карточек ты пытаешься оценить по играм Гватемалы?
Цитата(ESPANA @ 8.3.2017, 12:15)
Здесь http://www.butsa.ru/matches/9368977 , на мой взгляд, явный косяк.
Тут даже причину столь странного результата сложно придумать.
Аутсайдер берет первое очко в последнем туре, в гостевой игре с лидером, очень много уступая в силе, уступая по всем показателям, получив КК

Я правильно понимаю, что надо привести бутсу к такому состоянию, когда аутсайдер ни при каких раскладах не сможет набрать даже 1 очко в последнем туре?
КК тут вообще не к месту упомянута. Получена она при счете 0-2 и помогла Гватемале отыграться. Что вроде бы очень даже логично.

Автор: Hud_Ruk 9.3.2017, 12:29

Цитата(VillasBoas @ 8.3.2017, 17:04)
Да что вы привязываете травмы к реальному футболу..Нам далеко до реальной игры.Это там условного 29-летнего Подберезкина можно поменять на 22-23 летнего парня и ничего страшного..А здесь геймплей не позволяет поменять травмированного или дисквалифицированного 28-30 летнего игрока с массой свыше 160 на 20-22 летнего юнца и продолжать бороться чуть более-менее на равных в матче(ближайших матчах) и турнире в целом.Почему здесь ущемляют права 18-24 летним игрокам?В реальном футболе они разве не добиваются больших успехов в таком возрасте?
Не будем же мы из-за большого кол-ва КК и травм держать длинную скамейку и ни..ера не зарабатывать с игр из-за их зарплат?!
При нынешнем геймплее большое кол-во КК и травм, недопустимо.Здесь новички по простой ерунде сориентироваться не могут,а когда их команда уходит в минус, бросают играть.

У бутсы с реальным футболом гораздо больше общего, чем тебе кажется. В реале Боаш нытик и в бутсе Боаш нытик.

Цитата(Signor @ 8.3.2017, 21:22)
Пусть свой этот рандом засунут себе в одно место.

Ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

Автор: VillasBoas 9.3.2017, 15:16

Цитата(Hud_Ruk @ 9.3.2017, 13:29)
У бутсы с реальным футболом гораздо больше общего, чем тебе кажется. В реале Боаш нытик и в бутсе Боаш нытик.

А по существу есть что сказать?Или привык на всех пальцем показывать и ставить себя царем-богом?Ведь это проще простого,не вникать или игнорировать проблемы чем обращать на них внимание.Структуры в нашей стране по такому же принципу устроены.

А по существу,ты хотя бы на названия некоторых команд посмотри - http://o53xo.mj2xi43bfzzhk.cmle.ru/roster/klt/ http://o53xo.mj2xi43bfzzhk.cmle.ru/players/roster.php?id=1939 Оборжаться ведь можно.
А ведь это Англия а не условная Буркина-Фасо, где можно допустить оплошность из-за языколомных названий команд.

Здесь также в какой то степени преуменьшена роль полузащитников да и защитников тоже.В реальном футболе в чемпионатах они отличаются чаще чем здесь.
Я понимаю что львиная доля голов должна приходится на нападающих,но здесь с этим немного перекрутили.

Да кстати,Боаша не трогать

Автор: VillasBoas 9.3.2017, 15:39

Цитата(Hud_Ruk @ 9.3.2017, 13:26)
А в 12 играх ШриЛанки в отборе всего 2 КК. Почему многость\малость карточек ты пытаешься оценить по играм Гватемалы?

А ты пытался смотреть за горизонты Шри-Ланки?

Автор: Hud_Ruk 9.3.2017, 20:53

Цитата(VillasBoas @ 9.3.2017, 14:16)
А по существу есть что сказать?

По существу, травмы в бутсе тоже далеки от травм реального футбола. У нас не вылетают игроки даже на пол сезона. А на замену, на пару матчей, 24-26 летний вполне сгодится.
Количество КК не считаю чрезмерным. Какое кол-во КК ты бы посчитал приемлемым? Из расчета на 30 игр в чемпионате.

Автор: ESPANA 9.3.2017, 21:07

Цитата(Hud_Ruk @ 9.3.2017, 11:26)
А в 12 играх ШриЛанки в отборе всего 2 КК. Почему многость\малость карточек ты пытаешься оценить по играм Гватемалы?

Мы обсуждали игры Гватемалы. Поэтому и в примере Гватемала.
У других сборных игр с КК может быть меньше или больше. Но КК в 5 играх из 12 - на мой взгляд, это много. Плюс странная игра. Итого в половине игр - вмешательство явного рандома.
Раньше я приводил пример из чемпионата Швеции. Несколько лидирующих команд ... у одной 1КК, у другой - 6КК. Это уже не просто игры с красными карточками, это красные карточки в команде. Не слишком ли большая разница? Это, прости, откровенная лотерея. Выигрывать или проигрывать турниры только потому, что кого-то гена пожалел, а кому-то насовал в разы больше красных ... Как думаешь, все в восторге от такой игры?

Цитата(Hud_Ruk @ 9.3.2017, 11:26)
Я правильно понимаю, что надо привести бутсу к такому состоянию, когда аутсайдер ни при каких раскладах не сможет набрать даже 1 очко в последнем туре?
КК тут вообще не к месту упомянута. Получена она при счете 0-2 и помогла Гватемале отыграться. Что вроде бы очень даже логично.

Нет, речь шла о другом.
Ради бога, пусть аутсайдер набирает свои очки. В последнем туре или в середине турнира. Но не так, как было в примере.
Напомню, по стартовой расчетке +150 в пользу лидера + КК у аутсайдера. В итоге разница +300. И аутсайдер получает первое очко. Ты считаешь, что ничья в такой ситуации это нормально, правильно? И что объявленное исправление бага с КК сработало?
Может, тогда вообще не отправлять составы, а гена сам кинет жребий и результат объявит? Потом вьюер картинку выдаст под этот результат. Чем не вариант?! И результаты будут. И очки все будут набирать

Цитата(Hud_Ruk @ 9.3.2017, 19:53)
По существу, травмы в бутсе тоже далеки от травм реального футбола. У нас не вылетают игроки даже на пол сезона. А на замену, на пару матчей, 24-26 летний вполне сгодится.

Согласен. В Бутсе много чего далеко от реального футбола. Поэтому я бы не равнялся на него.

Автор: Dimionius_84 10.3.2017, 1:11

Цитата(ESPANA @ 9.3.2017, 20:07)
Напомню, по стартовой расчетке +150 в пользу лидера + КК у аутсайдера. В итоге разница +300. И аутсайдер получает первое очко. Ты считаешь, что ничья в такой ситуации это нормально, правильно? И что объявленное исправление бага с КК сработало?

Конечно, сработало исправление бага с КК. Ведь команда после КК пропустила 2 мяча - это и есть результат исправления бага.
А вот то, что команда при разнице в 150 выигрывала у более сильной - это как раз, наверное, тот очень редкий случай, когда рандом в единоборствах или в единоборствах, которые были в голевых моментах, в большинстве случаев был в пользу более слабой. Это не баг с КК, потому что КК была на 37-й минуте, а голы более слабой забивались до нее. Видимо, после КК разница в силе уже была на столько большой, что и рандом вряд ли поможет.

Автор: Dimionius_84 10.3.2017, 1:29

Цитата(Hud_Ruk @ 9.3.2017, 19:53)
По существу, травмы в бутсе тоже далеки от травм реального футбола. У нас не вылетают игроки даже на пол сезона. А на замену, на пару матчей, 24-26 летний вполне сгодится.
Количество КК не считаю чрезмерным. Какое кол-во КК ты бы посчитал приемлемым? Из расчета на 30 игр в чемпионате.

Напрягает, когда вот такое происходит буквально КАЖДЫЙ тур http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=298548&view=findpost&p=10170592

То есть, в рамках одного турнира большая редкость не такие туры, как по ссылке выше, а как раз большая редкость, когда такого нет ))) Понимаю, когда травма или КК в 1-2 матчах, но когда их настолько много.... и это почти в каждом туре одного турнира...

Автор: ESPANA 10.3.2017, 7:41

Цитата(Dimionius_84 @ 10.3.2017, 0:11)
Конечно, сработало исправление бага с КК. Ведь команда после КК пропустила 2 мяча - это и есть результат исправления бага.

Мне очень нравится твоя логика
Представь. Силы соперников равные. Первая команда ведет 2:0. У соперника удаляют массивного игрока. После этого соперник отыгрывает один мяч.
Победила более сильная по статистике команда, в которой не было удаления. При этом вторая команда забила гол после того, как осталась вдесятером.
По твоей логике это баг с КК

Цитата(Dimionius_84 @ 10.3.2017, 0:11)
А вот то, что команда при разнице в 150 выигрывала у более сильной - это как раз, наверное, тот очень редкий случай, когда рандом в единоборствах или в единоборствах, которые были в голевых моментах, в большинстве случаев был в пользу более слабой. Это не баг с КК, потому что КК была на 37-й минуте, а голы более слабой забивались до нее. Видимо, после КК разница в силе уже была на столько большой, что и рандом вряд ли поможет.

Во-первых Как ты думаешь, почему в былые времена в игре строжайше запрещалось вскрывать файлы с играми, которые получали после каждой игры? Если не изменяет память, файлы с играми были *.gam.
Как думаешь, что такого секретного в них было?
Во-вторых Как обычно, объяснение очень предположительное
Много разных матчей тут обсуждали. И каждый раз ты приводишь разные причины. То нападающих много, то схема убогая, то везение ...
Неужели не хотелось бы, чтобы результаты были понятными? Выигрываешь или проигрываешь и понимаешь, почему.

Автор: Dimionius_84 10.3.2017, 12:23

Цитата(ESPANA @ 10.3.2017, 6:41)
Мне очень нравится твоя логика
Представь. Силы соперников равные. Первая команда ведет 2:0. У соперника удаляют массивного игрока. После этого соперник отыгрывает один мяч.
Победила более сильная по статистике команда, в которой не было удаления. При этом вторая команда забила гол после того, как осталась вдесятером.
По твоей логике это баг с КК

Если таких матчей много, то да. Раньше ж так и было. Команда получала КК, но продолжала забивать и забивать много, если она была изначально сильнее соперника. Я, конечно, не говорю, что команда, получив КК, не может забить. Может. Но забить много (два и больше) шансы резко уменьшаются. Но это не значит, что их нет.

Просто ты, по-моему, не очень правильно определяешь баг с КК именно в Бутсе. Вылеченный баг с КК именно в Бутсе, это когда команда, получившая КК теряет в расчетной силе игроков на поле. Только и всего. Ну, то есть, команда, получившая КК в матче должна что-то потерять в расчетке со всеми вытекающими. А дальше все зависит от гены и того, сколько потеряла в силе команда и какова разница в р/с соперников в момент потери. Если разница значительная, то команда соперника начнет забивать (выиграет она или нет - не известно, может там осталась 1 минута до конца матча), если разница в 100-, то, как видно из статистики, в 4-5% случаях гена может отдать преимущество более слабой. Если разница 300+, то гена в 99,8% случаев отдаст преимущество более сильной и так далее.

То есть, КК - это потеря в расчетке. Но не только. Ведь при КК есть потеря игрока в определенной зоне. А дальше начинает работать генератор в обычном для себя режиме. Просто добавляется то, что через определенную зону игроки соперника будут проходить без борьбы (надеюсь, что потеря игрока в определенной зоне тоже учитывается - это мое предположение).

Также имеет значение и время, когда потеряла в расчетке команда. Потому что команде соперника может просто не хватить времени на отыгрыш.

Отсутствие бага с КК - это определенное процентное соотношение удачных матчей для тех, кто получил КК и неудачных. То есть, удачные тоже должны быть. И, судя по моей статистике и статистике Uran-а, процент удачных вполне приемлемый.

Цитата(ESPANA @ 10.3.2017, 6:41)
Во-первых Как ты думаешь, почему в былые времена в игре строжайше запрещалось вскрывать файлы с играми, которые получали после каждой игры? Если не изменяет память, файлы с играми были *.gam.
Как думаешь, что такого секретного в них было?

Даже были люди, шарящие в программировании, которые его декомпилировали (открыли) и написали о том, что там внутри http://bombardir.butsa.ru/?p=27521
Что еще раз подтверждает наши догадки о том, что в гене все построено на единоборствах.

Цитата(ESPANA @ 10.3.2017, 6:41)
То нападающих много, то схема убогая, то везение ...
Неужели не хотелось бы, чтобы результаты были понятными? Выигрываешь или проигрываешь и понимаешь, почему.

Так они и так понятны.
И схема, когда есть пустые зоны, и кол-во напов, и проценты атаки/защиты, и задания игрокам и много чего еще может быть причиной провала/триумфа. Но каждый случай надо смотреть отдельно. Потому что соперник может играть по-разному. Этим и интересно то, что гена Бутсы построен на единоборствах. Это значит, что гена не знает заранее, как завершится игра (я надеюсь). Поэтому все возложено на исход отдельных единоборств. Но при этом есть некий повышающий вероятность положительного исхода коэффициент для более сильной по р/с команды. И этот кэф. каждый раз добавляется при каждом единоборстве. Но сам понимаешь, если более сильная будет выигрывать абсолютно каждое единоборство, то получится бред. Поэтому заложен механизм, который не допускает этого (рэндом и прочее)

Автор: Hud_Ruk 10.3.2017, 13:29

Цитата(ESPANA @ 9.3.2017, 20:07)
Мы обсуждали игры Гватемалы. Поэтому и в примере Гватемала.
У других сборных игр с КК может быть меньше или больше. Но КК в 5 играх из 12 - на мой взгляд, это много. Плюс странная игра. Итого в половине игр - вмешательство явного рандома.
Раньше я приводил пример из чемпионата Швеции. Несколько лидирующих команд ... у одной 1КК, у другой - 6КК. Это уже не просто игры с красными карточками, это красные карточки в команде. Не слишком ли большая разница? Это, прости, откровенная лотерея. Выигрывать или проигрывать турниры только потому, что кого-то гена пожалел, а кому-то насовал в разы больше красных ... Как думаешь, все в восторге от такой игры?

Может быть больше или меньше, именно поэтому оценивать кол-во КК по матчам 1-й команды несерьезно. Нужно брать общую статистику и считать. Например в матчах чемпионата 1 КК приходится в среднем на 7 игр. Много это или мало? Какое кол-во КК ты бы назвал приемлемым для матчей чемпионата?
Вот тебе простой пример. Вероятность выпадения 10 решек подряд около 0.1% - чертовски мало. Однако вероятность того, что при 10000 подбрасываниях, встретится серия из 10 решек близка к 100%. В бутсе генерятся тысячи матчей в каждом ИД. Поэтому вероятность что какой то команде достанется серия травм или серия матчей с КК близка к 100%.
По чемпионату Швеции я не считаю такую разницу в карточках лотереей. Неправильным было бы как раз прохождение всей дистанции 11 футболистами. И еще маленькая ремарка. Возможно такая разница в карточках имеет простое объяснение. Например та команда что получила 1 КК играла без прессинга, а та которая 6 с прессингом. А может вероятность получить КК зависит от тактики выбираемой командами, а может зависит от персональных заданий. Может тот кто получил 6 КК всем защитникам выставляет задание "нарушения".

Мне все же непонятно чего ты хочешь добиться? Программно запретить выписывать КК более 2 раз за сезон на команду? А если подобное ограничение не ставить разброс всегда будет, кто-то получит 5 КК, а кто-то 1КК.
Цитата(ESPANA @ 9.3.2017, 20:07)
Нет, речь шла о другом.
Ради бога, пусть аутсайдер набирает свои очки. В последнем туре или в середине турнира. Но не так, как было в примере.
Напомню, по стартовой расчетке +150 в пользу лидера + КК у аутсайдера. В итоге разница +300. И аутсайдер получает первое очко. Ты считаешь, что ничья в такой ситуации это нормально, правильно? И что объявленное исправление бага с КК сработало?
Может, тогда вообще не отправлять составы, а гена сам кинет жребий и результат объявит? Потом вьюер картинку выдаст под этот результат. Чем не вариант?! И результаты будут. И очки все будут набирать

Я считаю что ничья в такой ситуации возможна. Считаю что перегенерив матч еще 10 раз могло получиться 10 побед Гватемалы.
Бага с КК конкретно в этом матче я не вижу. Честно говоря по поводу КК я вообще придерживаюсь мнения что на результат она не влияет, но даже если я ошибаюсь, конкретно в этом матче получилось очень даже логично, выше Dimionius_84 расписал это, добавить нечего.
Цитата(ESPANA @ 9.3.2017, 20:07)
Согласен. В Бутсе много чего далеко от реального футбола. Поэтому я бы не равнялся на него.

У нас вирутальный футбольный менеджер. Его нельзя сделать полной копией реального футбола. Однако если мы не будем равняться на реальный футбол, то менеджер будет все более виртуальный и все менее футбольный.

Автор: Hud_Ruk 10.3.2017, 13:34

Цитата(Dimionius_84 @ 10.3.2017, 0:29)
Напрягает, когда вот такое происходит буквально КАЖДЫЙ тур http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=298548&view=findpost&p=10170592

То есть, в рамках одного турнира большая редкость не такие туры, как по ссылке выше, а как раз большая редкость, когда такого нет ))) Понимаю, когда травма или КК в 1-2 матчах, но когда их настолько много.... и это почти в каждом туре одного турнира...

Я видел этот пост, лично меня он не убедил. Возьмем приведенные матчи плейофф, на 16 матчей пришлось 3 КК и 6 травм разной степени тяжести. Почему это много? Сколько должно быть КК и травм, чтобы это было нормально?

Автор: Dimionius_84 10.3.2017, 15:03

Цитата(Hud_Ruk @ 10.3.2017, 12:34)
Я видел этот пост, лично меня он не убедил. Возьмем приведенные матчи плейофф, на 16 матчей пришлось 3 КК и 6 травм разной степени тяжести. Почему это много? Сколько должно быть КК и травм, чтобы это было нормально?

Тут я даже затрудняюсь ответить. Но хотелось бы поменьше. Просто предлагаю чуть снизить вероятность получения КК и травмы. Наверняка в гене есть такой параметр, выраженный в процентах или дробным числом. И посмотреть, что получится. Ну, то есть, опытным путем.

Все это с чего началось? После того, как исправили баги с ослабляющими и с КК, у многих сложилось ощущение, что по крайней мере КК стало больше. С чем это связано - не знаю. Но может быть, например, такой случай, что программист намеренно подкрутил вероятность получения той же КК чисто для наглядности и по запаре забыл обратно открутить.

Но может мы все ошибаемся, и это просто кажется, сами себя накручиваем. Чисто психологический момент - в генераторе же что-то поменяли )) Это как, например, скажут тебе, что твой друг, с которым ты вчера здоровался, заболел чесоткой - ты начнешь непроизвольно обращать внимание на то, что чешешься и думать, что раньше чесался меньше ))) Может и так. Просто надо спросить у того, кто работал с геной - так ли это или не так?

Но даже если не так - попробовать уменьшить вероятность стоит. Потому что слишком много таких моментов в рамках одного тура тех же КТ. 1-2 таких казуса за тур - ладно, но не 5-6

Автор: simone_perotta 10.3.2017, 15:39

Цитата(Dimionius_84 @ 10.3.2017, 10:23)
Даже были люди, шарящие в программировании, которые его декомпилировали (открыли) и написали о том, что там внутри http://bombardir.butsa.ru/?p=27521

Пролыч вскрыл генератор?

Автор: Dimionius_84 10.3.2017, 16:11

Цитата(simone_perotta @ 10.3.2017, 14:39)
Пролыч вскрыл генератор?

именно

Автор: ESPANA 11.3.2017, 13:00

Цитата(Hud_Ruk @ 10.3.2017, 12:29)
Может быть больше или меньше, именно поэтому оценивать кол-во КК по матчам 1-й команды несерьезно. Нужно брать общую статистику и считать. Например в матчах чемпионата 1 КК приходится в среднем на 7 игр. Много это или мало? Какое кол-во КК ты бы назвал приемлемым для матчей чемпионата?
Вот тебе простой пример. Вероятность выпадения 10 решек подряд около 0.1% - чертовски мало. Однако вероятность того, что при 10000 подбрасываниях, встретится серия из 10 решек близка к 100%. В бутсе генерятся тысячи матчей в каждом ИД. Поэтому вероятность что какой то команде достанется серия травм или серия матчей с КК близка к 100%.
По чемпионату Швеции я не считаю такую разницу в карточках лотереей. Неправильным было бы как раз прохождение всей дистанции 11 футболистами. И еще маленькая ремарка. Возможно такая разница в карточках имеет простое объяснение. Например та команда что получила 1 КК играла без прессинга, а та которая 6 с прессингом. А может вероятность получить КК зависит от тактики выбираемой командами, а может зависит от персональных заданий. Может тот кто получил 6 КК всем защитникам выставляет задание "нарушения".

По карточкам могу ориентироваться только на свои наблюдения.
Этот чемпионат мои команды прошли, получив от 0 до 4 карточек. Без карточек обошлись 3 команды. Самое распространенное число КК в команде - 2-3.
Ни одной игры с прессингом, ни одного задания "нарушения". И раньше писали, что прессинг на удаления и травмы не влияет.
При этом у других команд моих дивизионов есть и 6 красных карточек. Я считаю, что карточки - чистый рандом.
Ты допускаешь, что на карточки могут влиять прессинг или задания. Точно никто не знает и не утверждает.
Хотелось бы определенности в этом вопросе. Разве нет? Разве от этого играть станет менее интересно?

Цитата(Hud_Ruk @ 10.3.2017, 12:29)
Мне все же непонятно чего ты хочешь добиться? Программно запретить выписывать КК более 2 раз за сезон на команду? А если подобное ограничение не ставить разброс всегда будет, кто-то получит 5 КК, а кто-то 1КК.

Наверно, уже почти ничего не хочу.
Было бы здорово, если бы администрация поделилась планами - собираются что-то менять в генераторе или изменения коснутся чего угодно, только не генератора.
По крайней мере, стало бы понятно, есть смысл ждать или пора собираться на выход.
Тренеры, трансферные агенты, новая усталость, аркадные турниры, ускорение игры ... все эти новшества не вызывали массового интереса.

По карточкам. Хотелось бы хотя бы определенно знать принцип их распределения.
Вообще, чем больше менеджер может повлиять на результат, тем лучше.

Цитата(Hud_Ruk @ 10.3.2017, 12:29)
У нас вирутальный футбольный менеджер. Его нельзя сделать полной копией реального футбола. Однако если мы не будем равняться на реальный футбол, то менеджер будет все более виртуальный и все менее футбольный.

Аруба сильнее Бразилии, Германии, Италии, Испании ... - это не сходство с реальным футболом.
Несколько дивизионов в карликовых странах - тоже.
Лично я бы для создания сходства с реальностью всеми силами вытягивал ТОПовые ФС. Например, числом дивизионов. В Италии - 4, в Андорре - 1.
Можно попробовать набор опыта местными игрокам в ТОПовых дивизионах выше сделать ....
Все больше будет сходства с реальностью.

Автор: ESPANA 11.3.2017, 13:20

Цитата(simone_perotta @ 10.3.2017, 14:39)
Пролыч вскрыл генератор?

Цитата(Dimionius_84 @ 10.3.2017, 15:11)
именно

Цитата(Dimionius_84 @ 10.3.2017, 11:23)
Даже были люди, шарящие в программировании, которые его декомпилировали (открыли) и написали о том, что там внутри http://bombardir.butsa.ru/?p=27521
Что еще раз подтверждает наши догадки о том, что в гене все построено на единоборствах.

Генератор результатов или ту штукенцию, которая создает картинку?

Еще раз спрошу про файлы, которые ты получал ранее. В них была вся расшифровка действий игроков, единоборств, о которых ты говоришь или ..... ?
Так что там было в этих файлах?

Цитата(Dimionius_84 @ 10.3.2017, 11:23)
Просто ты, по-моему, не очень правильно определяешь баг с КК именно в Бутсе. Вылеченный баг с КК именно в Бутсе, это когда команда, получившая КК теряет в расчетной силе игроков на поле. Только и всего. Ну, то есть, команда, получившая КК в матче должна что-то потерять в расчетке со всеми вытекающими. А дальше все зависит от гены и того, сколько потеряла в силе команда и какова разница в р/с соперников в момент потери. Если разница значительная, то команда соперника начнет забивать (выиграет она или нет - не известно, может там осталась 1 минута до конца матча), если разница в 100-, то, как видно из статистики, в 4-5% случаях гена может отдать преимущество более слабой. Если разница 300+, то гена в 99,8% случаев отдаст преимущество более сильной и так далее.

Да, именно в расчетной, а не в статистической
Ослабляющие замены тоже по смыслу должны ослаблять расчетку. Если она динамическая А если статическая?!
Вот эксплуатирую я ослабляющие замены и что-то не страдаю от этого. Да большинство лидеров рейтинга заняли свое место за счет ослабляющих замен. Разве не так?!

Вот мы уже, увлекшись, до 300+ дошли ...

Цитата(Dimionius_84 @ 10.3.2017, 11:23)
Отсутствие бага с КК - это определенное процентное соотношение удачных матчей для тех, кто получил КК и неудачных. То есть, удачные тоже должны быть. И, судя по моей статистике и статистике Uran-а, процент удачных вполне приемлемый.

Сейчас - так и есть. Улучшили процент, проблема осталась. Красная карточка у соперника не гарантирует преимущества.

Кто-то может подтвердить, что расчетка "динамическая"? Что в расчете результата участвует не только стартовый расклад? Или стартовый расклад с вычетом на КК
Если все так и есть, как ты пишешь, почему бы об этом не заявить официально на всю Бутсу?!

Рандом очень удобен тем, что выдает такие результаты, которые можно понимать, как хочешь Чем меньше определенности, тем больше домыслов

Цитата(Dimionius_84 @ 10.3.2017, 11:23)
И схема, когда есть пустые зоны, и кол-во напов, и проценты атаки/защиты, и задания игрокам и много чего еще может быть причиной провала/триумфа. Но каждый случай надо смотреть отдельно. Потому что соперник может играть по-разному. Этим и интересно то, что гена Бутсы построен на единоборствах. Это значит, что гена не знает заранее, как завершится игра (я надеюсь). Поэтому все возложено на исход отдельных единоборств.

Вот в этом главное разничие наших взглядов. Ты надеешься, а я нет.
Поэтому и хочу узнать, ждут ли нас изменения генератора. Чтобы понять, оставаться или нет.

Автор: Dimionius_84 11.3.2017, 14:01

Цитата(ESPANA @ 11.3.2017, 12:20)
Генератор результатов или ту штукенцию, которая создает картинку?

Еще раз спрошу про файлы, которые ты получал ранее. В них была вся расшифровка действий игроков, единоборств, о которых ты говоришь или ..... ?
Так что там было в этих файлах?

Эта штукенция - это и был генератор + вьюер. Просто раньше они были вместе, в одном этом файле. Именно его и вскрыл Пролыч.

Цитата(ESPANA @ 11.3.2017, 12:20)
Сейчас - так и есть. Улучшили процент, проблема осталась. Красная карточка у соперника не гарантирует преимущества.

Она и не должна гарантировать преимущества )) Допустим, КК на 80-й минуте должна означать поражение??? Допустим, КК на 30-й минуте, когда итоговая разница в силе составляет 30 пунктов, должна гарантировать преимущество? Есть много НО. А ты даже в ростер матча не хочешь заглядывать. Видишь КК - значит та, которая ее получила должна проиграть. А когда эта КК была, на какой позиции был игрок, сколько голов забила команда, не получившая КК, тебе уже не интересно. Это не правильный подход.

Цитата(ESPANA @ 11.3.2017, 12:20)
Да, именно в расчетной, а не в статистической
Ослабляющие замены тоже по смыслу должны ослаблять расчетку. Если она динамическая А если статическая?!
Вот эксплуатирую я ослабляющие замены и что-то не страдаю от этого. Да большинство лидеров рейтинга заняли свое место за счет ослабляющих замен. Разве не так?!

Кто-то может подтвердить, что расчетка "динамическая"? Что в расчете результата участвует не только стартовый расклад? Или стартовый расклад с вычетом на КК
Если все так и есть, как ты пишешь, почему бы об этом не заявить официально на всю Бутсу?!

Вот объявили, надо было просто спросить:
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=347751&view=findpost&p=10178071

Автор: ESPANA 11.3.2017, 18:29

Цитата(Dimionius_84 @ 11.3.2017, 13:01)
Эта штукенция - это и был генератор + вьюер. Просто раньше они были вместе, в одном этом файле. Именно его и вскрыл Пролыч.

Вспомни, хорошенько, как все это происходило
http://www.butsa-x.narod.ru/help_match.html
Так что было в файлах с игрой, которую ты скачивал?
Ты хочешь сказать, что в них была записана вся последовательность действий каждого игрока в игре?
В правилах, кстати, до сих пор есть:
"Пользователем запрещено расшифровывать и/или редактировать файлы игры (т.н. gam-файлы) и открывать их другими программами, исключая программу viewer, без разрешения на то администрации. Выявление таких случаев ведет к немедленному удалению или блокировке аккаунтов на сайте и форуме".

А то, во что влез Пролыч, это не интересно И так понятно, какая задача этой штукенции и как примерно она должна работать.

Цитата(Dimionius_84 @ 11.3.2017, 13:01)
Она и не должна гарантировать преимущества )) Допустим, КК на 80-й минуте должна означать поражение??? Допустим, КК на 30-й минуте, когда итоговая разница в силе составляет 30 пунктов, должна гарантировать преимущество? Есть много НО. А ты даже в ростер матча не хочешь заглядывать. Видишь КК - значит та, которая ее получила должна проиграть. А когда эта КК была, на какой позиции был игрок, сколько голов забила команда, не получившая КК, тебе уже не интересно. Это не правильный подход.

Да, КК ничего не должна гарантировать.
Она должна реально ослаблять получившую ее команду, только и всего.
Вопросы в другом. Происходит это ослабление или нет? Всегда происходит или как придется? Статистика, живет сама по себе. То, что получилось в статистике после игры, не показатель.
И в качестве примера здесь выложены игры, в которых одна команда была и так сильнее другой ... да еще КК должна была добавить преимущества. А на ожидаемом результате это не отразилось.

Цитата(Dimionius_84 @ 11.3.2017, 13:01)
Вот объявили, надо было просто спросить:
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=347751&view=findpost&p=10178071

Не могу назвать пример корректным.
Во-первых, речь идет о только о физо.
Во-вторых, касается это аркадных турниров.

Автор: Dimionius_84 11.3.2017, 19:21

Цитата(ESPANA @ 11.3.2017, 17:29)
Вспомни, хорошенько, как все это происходило
http://www.butsa-x.narod.ru/help_match.html
Так что было в файлах с игрой, которую ты скачивал?
Ты хочешь сказать, что в них была записана вся последовательность действий каждого игрока в игре?
В правилах, кстати, до сих пор есть:
"Пользователем запрещено расшифровывать и/или редактировать файлы игры (т.н. gam-файлы) и открывать их другими программами, исключая программу viewer, без разрешения на то администрации. Выявление таких случаев ведет к немедленному удалению или блокировке аккаунтов на сайте и форуме".

А то, во что влез Пролыч, это не интересно И так понятно, какая задача этой штукенции и как примерно она должна работать.

Ну, как же не интересно, если он вскрыл генератор Бутсы? ))) Именно генератор, о чем он прямо говорит в материале, ссыль на который я тебе привел.

Цитата
Первый раз я генератор, который тогда каждый скачивал к себе на компьютер, дизнул (депаскализировал) в конце 2009 года.

Судя по словам Пролыча - это и был гена. Я лично его не вскрывал, поэтому не знаю, что там было. Не доверять словам Пролыча оснований у меня тоже нет. Тем более, что его слова подтверждаются при анализе матчей. Не слишком ли много совпадений?

По поводу запрета вскрытия, чтения и изменения кода. В любой игре вмешательство в код игры запрещено. Это ВЕЗДЕ так. Потому что, если кто-то влез в код игры, то он может воспользоваться этим для преимущества перед другими. Везде так, что тебя удивляет то? Почитай правила любой игры. Да и не только игры - почитай соглашение любой программы, того же фотошопа, ворда или любой другой.

Цитата(ESPANA @ 11.3.2017, 17:29)
Да, КК ничего не должна гарантировать.
Она должна реально ослаблять получившую ее команду, только и всего.
Вопросы в другом. Происходит это ослабление или нет? Всегда происходит или как придется? Статистика, живет сама по себе. То, что получилось в статистике после игры, не показатель.
И в качестве примера здесь выложены игры, в которых одна команда была и так сильнее другой ... да еще КК должна была добавить преимущества. А на ожидаемом результате это не отразилось.

Происходит. Это ж видно в БОЛЬШИНСТВЕ матчей. Даже в том матче сборных произошло еще большее ослабление силы команды, поэтому она начала пропускать. Все, что было до КК - это результат того, что гена построен на единоборствах. То, что я выше говорил.

Цитата(ESPANA @ 11.3.2017, 17:29)
Не могу назвать пример корректным.
Во-первых, речь идет о только о физо.
Во-вторых, касается это аркадных турниров.

А ты до сих пор не знал, что физо влияет на расчетное мастерство игроков на поле?
И ты хочешь сказать, что в Аркадных турнирах другой генератор, написанный специально под них? Админы в этот мелкие правки внести не могут, а ты говоришь про то, что они написали другой генератор под Аркаду )))

Автор: ESPANA 11.3.2017, 20:17

Цитата(Dimionius_84 @ 11.3.2017, 18:21)
Ну, как же не интересно, если он вскрыл генератор Бутсы? ))) Именно генератор, о чем он прямо говорит в материале, ссыль на который я тебе привел.

Давай все-таки вернемся к более древним временам
К сожалению, не уверен, что найду старые скачанные игры в формате *.gam
Поэтому попрошу напрячь память.
Неужели ты ни разу не заглядывал или не пытался заглянуть в полученный файл?
Если заглядывал, что там было? Вся последовательность действий всех игроков и мячика? Или что-то другое?
Вспомни хотя бы примерный размер этого могучего файла

Кстати, ссылки на патчеры до сих пор висят на еще сохранившихся сайтах различных ФС.

Ну просто подумай ... Кто бы подпустил Пролыча к генератору?!
Вскрытие вьюера - дело не наказуемое. В правилах нет наказания за это. Наказание за другое
А так влез во вьюер и поделился увиденным Нормальное явление

Цитата(Dimionius_84 @ 11.3.2017, 18:21)
Судя по словам Пролыча - это и был гена. Я лично его не вскрывал, поэтому не знаю, что там было. Не доверять словам Пролыча оснований у меня тоже нет. Тем более, что его слова подтверждаются при анализе матчей. Не слишком ли много совпадений?

А чему удивляться? Он посмотрел логику воспроизводства игры. И немного описал то, по каким принципам получается картинка.
Я бы очень удивился, если бы совпадений не было! Ты же сравниваешь его описание с тем, что ты видишь, как тебе это подают по описанным принципам!

Цитата(Dimionius_84 @ 11.3.2017, 18:21)
Происходит. Это ж видно в БОЛЬШИНСТВЕ матчей. Даже в том матче сборных произошло еще большее ослабление силы команды, поэтому она начала пропускать. Все, что было до КК - это результат того, что гена построен на единоборствах. То, что я выше говорил.

"Напустить туману" этим и хорошо, что трактовать происходящее можно как угодно.
Ты веришь в единоборства. Я не верю.
Ты писал, что пробовал несколько футбольных менеджеров. Были в них достаточно подробные описания принципа определения результата и что на что влияет? Хотя бы в одной из игр были?
Почему здесь за столько лет нет ни одного толкового описания?!

Цитата(Dimionius_84 @ 11.3.2017, 18:21)
А ты до сих пор не знал, что физо влияет на расчетное мастерство игроков на поле?
И ты хочешь сказать, что в Аркадных турнирах другой генератор, написанный специально под них? Админы в этот мелкие правки внести не могут, а ты говоришь про то, что они написали другой генератор под Аркаду )))

Конечно же, физо влияет! Кто же в этом может сомневаться?!
Давай посмотрим на ситуацию иначе. Ответ тебе состоял в том, что физо меняется по ходу игру.
Когда меняется и как меняется? И из чего следует, что меняется? Ни у тебя, ни у меня нет подтверждений этому.
Где это написано в правилах или в энциклопедии? Или в описании игры?
Ты уверен, что ответ тебе тоже был дан не с чьих-то слов?
Просто представь ... Допустим, в расчет результата попадает только стартовая сила. Нам об этом кто-нибудь скажет? Думаю, что нет По вполне понятным причинам.

P.S. К слову. О постоянно упоминаемой тобой теории единоборств.
Посмотри заглавное сообщение темы. О каких нарушениях надо сообщать?
А теперь подумай. Если бы история формировалась у тебя на глазах ... да, тем, что ты называешь генератором ... могли быть в списке некоторые ошибки?
Как они туда должны были попасть? Например, как бы мог игрок в момент голевого удара некорректно находиться? И уж тем более забивать из-за пределов поля (был как-то такой прикол). И вряд ли при 1 ударе по воротам и одном голе в статистике ударов был бы 0.
А вот при подгонке картинки под требуемый результат ошибок может быть достаточно ...
Настала нужная минута, когда пора забивать, а забивающий игрок непонятно где. Но забивать то пора. Вот тебе и косяк.

Автор: Dimionius_84 11.3.2017, 20:56

Цитата(ESPANA @ 11.3.2017, 19:17)
Давай все-таки вернемся к более древним временам
К сожалению, не уверен, что найду старые скачанные игры в формате *.gam
Поэтому попрошу напрячь память.
Неужели ты ни разу не заглядывал или не пытался заглянуть в полученный файл?
Если заглядывал, что там было? Вся последовательность действий всех игроков и мячика? Или что-то другое?
Вспомни хотя бы примерный размер этого могучего файла

Кстати, ссылки на патчеры до сих пор висят на еще сохранившихся сайтах различных ФС.

Ну просто подумай ... Кто бы подпустил Пролыча к генератору?!
Вскрытие вьюера - дело не наказуемое. В правилах нет наказания за это. Наказание за другое
А так влез во вьюер и поделился увиденным Нормальное явление

А чему удивляться? Он посмотрел логику воспроизводства игры. И немного описал то, по каким принципам получается картинка.
Я бы очень удивился, если бы совпадений не было! Ты же сравниваешь его описание с тем, что ты видишь, как тебе это подают по описанным принципам!

Тут может быть ты и прав. В файле .гам, действительно, могли быть просто инструкции для вьюера. Я не заглядывал туда не разу.
По поводу построен гена на единоборствах или нет - это как твои, так и мои догадки, которые официально не подтверждены. Думаю, что можно на этом закончить дискуссию по этому поводу. Все равно ни к чему не придем, пока официальные лица не подтвердят.

Цитата(ESPANA @ 11.3.2017, 19:17)
"Напустить туману" этим и хорошо, что трактовать происходящее можно как угодно.
Ты веришь в единоборства. Я не верю.
Ты писал, что пробовал несколько футбольных менеджеров. Были в них достаточно подробные описания принципа определения результата и что на что влияет? Хотя бы в одной из игр были?
Почему здесь за столько лет нет ни одного толкового описания?!

https://footter.com/pedia/main/generator/

Цитата(ESPANA @ 11.3.2017, 19:17)
Конечно же, физо влияет! Кто же в этом может сомневаться?!
Давай посмотрим на ситуацию иначе. Ответ тебе состоял в том, что физо меняется по ходу игру.
Когда меняется и как меняется? И из чего следует, что меняется? Ни у тебя, ни у меня нет подтверждений этому.
Где это написано в правилах или в энциклопедии? Или в описании игры?
Ты уверен, что ответ тебе тоже был дан не с чьих-то слов?
Просто представь ... Допустим, в расчет результата попадает только стартовая сила. Нам об этом кто-нибудь скажет? Думаю, что нет По вполне понятным причинам.

P.S. К слову. О постоянно упоминаемой тобой теории единоборств.
Посмотри заглавное сообщение темы. О каких нарушениях надо сообщать?
А теперь подумай. Если бы история формировалась у тебя на глазах ... да, тем, что ты называешь генератором ... могли быть в списке некоторые ошибки?
Как они туда должны были попасть? Например, как бы мог игрок в момент голевого удара некорректно находиться? И уж тем более забивать из-за пределов поля (был как-то такой прикол). И вряд ли при 1 ударе по воротам и одном голе в статистике ударов был бы 0.
А вот при подгонке картинки под требуемый результат ошибок может быть достаточно ...

Про физу сказал Uran - официальное лицо. Он же говорил, что знает принципы работы генератора. Кстати, можно попросить его их описать. Тогда все догадки исчезнут. Это единственный способ. Или в словах Uran-а тоже будешь сомневаться? Даже, если он согласится описать принципы? )))
Я, конечно, сам фанат выражения "привык подвергать все сомнению", но не до такой же степени ))

Автор: ESPANA 11.3.2017, 21:02

Цитата(Dimionius_84 @ 11.3.2017, 19:56)
Тут может быть ты и прав. В файле .гам, действительно, могли быть просто инструкции для вьюера. Я не заглядывал туда не разу.
По поводу построен гена на единоборствах или нет - это как твои, так и мои догадки, которые официально не подтверждены. Думаю, что можно на этом закончить дискуссию по этому поводу. Все равно ни к чему не придем, пока официальные лица не подтвердят.
https://footter.com/pedia/main/generator/

Согласен Мы можем только гадать.
Разве тебе не хотелось бы большей определенности? Разве не интереснее было бы играть?
Тем более, что при желании и возможности все можно описать. Если есть что описывать

Цитата(Dimionius_84 @ 11.3.2017, 19:56)
Про физу сказал Uran - официальное лицо. Он же говорил, что знает принципы работы генератора. Кстати, можно попросить его их описать. Тогда все догадки исчезнут. Это единственный способ. Или в словах Uran-а тоже будешь сомневаться? )))

Я буду только за, если кто-то опишет принцип определения результата не общими словами, типа считаются нагрузки на линию и т.п.
А еще лучше видеть это в правилах или в Энциклопедии. Запуская новый бытовой прибор или используя его, пользователь руководствуется инструкцией

Цитата(Dimionius_84 @ 11.3.2017, 19:56)
Я, конечно, сам фанат выражения "привык подвергать все сомнению", но не до такой же степени ))

Я подвергаю сомнению то, что ничем не доказано. Или не стыкуется.
Было бы все четко описано, не было бы столько сомнений.

Автор: svastik14 11.3.2017, 21:40

Первый матч http://www.butsa.ru/matches/9459550
Второй матч http://www.butsa.ru/matches/9459565
Ору просто с исправления бага красной карточки. Автосос имеет возможность пройти дальше, а с такими чудесами так тем более.
В моем ФС идет сокращение дивов, и так получается шанс у моего клуба остаться - ноль. Смысл играть в это?

Автор: ESPANA 11.3.2017, 22:07

Цитата(Dimionius_84 @ 7.3.2017, 22:21)
Где ж не сработала? Два гола после КК пропустили )))

А теперь смотри матч ниже. Все 4 гола до КК
Обычная стат. сила пострадавшей команды в гостях - 1700.
Здесь после КК в конце игры 1604.
Одним словом, в качестве результата летит, что попало.

А потом удивляемся, что количество играющих сокращается.

Цитата(svastik14 @ 11.3.2017, 20:40)
Второй матч http://www.butsa.ru/matches/9459565
............................
Смысл играть в это?

Печально это!!!

Автор: Dimionius_84 12.3.2017, 1:33

Цитата(ESPANA @ 11.3.2017, 21:07)
А теперь смотри матч ниже. Все 4 гола до КК
Обычная стат. сила пострадавшей команды в гостях - 1700.
Здесь после КК в конце игры 1604.
Одним словом, в качестве результата летит, что попало.

А потом удивляемся, что количество играющих сокращается.

Печально это!!!

Но это никакого отношения к багу с КК не имеет. Просто более слабая победила более сильную дома. КК была показана под конец матча и ни на что уже не влияла. И разница в силе до КК не такая уж аховая. Такое бывает, но редко. Конечно, не позавидуешь менеджеру, но такое бывает. Это игра, это футбол...

Кстати, чуть ли не единственный за все время моего нахождения в этой теме пример, когда я готов признать несправедливость со стороны гены )))

Автор: ESPANA 12.3.2017, 9:00

Цитата(Dimionius_84 @ 12.3.2017, 0:33)
Но это никакого отношения к багу с КК не имеет. Просто более слабая победила более сильную дома. КК была показана под конец матча и ни на что уже не влияла. И разница в силе до КК не такая уж аховая. Такое бывает, но редко. Конечно, не позавидуешь менеджеру, но такое бывает. Это игра, это футбол...
Кстати, чуть ли не единственный за все время моего нахождения в этой теме пример, когда я готов признать несправедливость со стороны гены )))

Это у нас в рубрике "исправленный баг"
Цитата(Uran @ 26.5.2016, 13:36)
... Да и получение карточки не означает приговор. Вопрос исключительно в % отношении ухудшения и улучшения разницы после получения КК

Улучшили ...
Силу пострадавшей команды не считал, просто посмотрел ее последние игры в чемпионате в гостях. Там было 1700. Здесь после КК на 78 минуте нарисовали 1604.
В этой игре уповать приходится на

Автор: john7624 12.3.2017, 11:31

Цитата(ESPANA @ 12.3.2017, 9:00)
Это у нас в рубрике "исправленный баг"

КК в конце матча, в чём баг-то? после голов не было
тут может раздражать сильная игра автососа, а никак не КК

Автор: simone_perotta 12.3.2017, 14:01

Цитата(Dimionius_84 @ 11.3.2017, 18:56)
Про физу сказал Uran - официальное лицо. Он же говорил, что знает принципы работы генератора. Кстати, можно попросить его их описать. Тогда все догадки исчезнут. Это единственный способ. Или в словах Uran-а тоже будешь сомневаться? Даже, если он согласится описать принципы? )))
Я, конечно, сам фанат выражения "привык подвергать все сомнению", но не до такой же степени ))

Про физу я согласен, она меняется, судя по всему в перерыве. А насчет того, что Уран знает, как гена работает - можно посмотреть его матчи и сделать вывод, что знает, как работает, но толку от этого никакого) Кстати, в аркадах физа не учитывается, ну это мое мнение, сложно объяснить, на чем оно основано, но.. "я так думаю" (с)

Автор: simone_perotta 12.3.2017, 14:04

Цитата(svastik14 @ 11.3.2017, 19:40)
Первый матч http://www.butsa.ru/matches/9459550
Второй матч http://www.butsa.ru/matches/9459565
Ору просто с исправления бага красной карточки. Автосос имеет возможность пройти дальше, а с такими чудесами так тем более.
В моем ФС идет сокращение дивов, и так получается шанс у моего клуба остаться - ноль. Смысл играть в это?

У меня похожий матч, только красная случилась на 30 минутах. Правда, по сумме матчей я таки пролез дальше http://www.butsa.ru/matches/9459619
Цитата(Dimionius_84 @ 11.3.2017, 23:33)
Кстати, чуть ли не единственный за все время моего нахождения в этой теме пример, когда я готов признать несправедливость со стороны гены )))

Бывает)

Автор: Dimionius_84 12.3.2017, 14:16

Цитата(simone_perotta @ 12.3.2017, 13:01)
А насчет того, что Уран знает, как гена работает - можно посмотреть его матчи и сделать вывод, что знает, как работает, но толку от этого никакого)

Значит знание общих принципов не дает никаких преимуществ. Почему бы об этом не http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=349269?

Автор: ESPANA 12.3.2017, 14:55

Цитата(Dimionius_84 @ 12.3.2017, 13:16)
Значит знание общих принципов не дает никаких преимуществ. Почему бы об этом не http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=349269?

Спасибо!
Посмотрим, откликнутся или нет.

Цитата(john7624 @ 12.3.2017, 10:31)
КК в конце матча, в чём баг-то? после голов не было
тут может раздражать сильная игра автососа, а никак не КК

Здесь все так, как написал Uran про исправленный баг.
Кому не повезло, поплатился разницей.

А насчет времени выдачи карточек. При обсуждении Гватемалы была фраза о том, что голы были после карточки. В последнем примере после КК их не было. И минута была не 90-я
По комментарию Uranа, именно так и должно было сработать исправление - за счет разницы.
И когда при этом летят голы - до карточки или после нее - не важно. В комментарии Urana об этом не было ни слова.

Цитата(simone_perotta @ 12.3.2017, 13:01)
Про физу я согласен, она меняется, судя по всему в перерыве. А насчет того, что Уран знает, как гена работает - можно посмотреть его матчи и сделать вывод, что знает, как работает, но толку от этого никакого) Кстати, в аркадах физа не учитывается, ну это мое мнение, сложно объяснить, на чем оно основано, но.. "я так думаю" (с)

Знание от рандома не страхует
Аркадные турниры ... Не уверен, что они будут пользоваться спросом.
Сейчас обычных КТ нет, а в аркады при этом народ не ломится. Турниры за бонусы простаивают. А мои бесплатные на 8-10 команд набираются за 2-3 дня. В обычный КТ сейчас за день бы заявок было больше, чем мест.

Автор: svastik14 12.3.2017, 19:01

Цитата(Dimionius_84 @ 12.3.2017, 2:33)
Но это никакого отношения к багу с КК не имеет. Просто более слабая победила более сильную дома. КК была показана под конец матча и ни на что уже не влияла. И разница в силе до КК не такая уж аховая. Такое бывает, но редко. Конечно, не позавидуешь менеджеру, но такое бывает. Это игра, это футбол...

Сотня разницы, конечно не пятьсот, но в первом то матче все закономерно, тактики в обоих матчах аналогичны, мораль у тимы соперника убитая)). Я вот не понимаю как?
Баг "сильного" автососа ходит давно, так неужели и с ним ничего нельзя решить? Или хотя бы в стыках проводить команду с менеджером. Давно уже слышал, что просят ослабить автососы и спускать их в третьи дивы и тогда их отпиливать.

p.s. и может все таки баг КК? Если раньше расчет гены происходил по начальным параметрам силы, и ни как не реагировал на КК или травмы во время матча, то теперь гена делает расчет по конечной силе по завершению матча, то результат матча очень логичен, но ни как не правильный))

Автор: ESPANA 20.3.2017, 21:26

Цитата(Dimionius_84 @ 20.3.2017, 12:37)
Зато теперь есть, чем крыть предположения конспирологов )))

Интересно, как ты собираешься это делать?!

Цитата(Dimionius_84 @ 19.3.2017, 11:55)
Теперь есть официальное подтверждение/опровержение всех догадок.

А есть ли оно?
Знаешь, наверно, разницу между официальным разъяснением и разъяснением официального лица

Цитата(Dimionius_84 @ 19.3.2017, 11:55)
Еще, если помнишь, говорили о том, что гена вообще ничего не учитывает, а только исходя из стартовой р/с результаты генерит и т.п. И эти версии имели право на жизнь точно также, как и версии о том, что генератор построен на единоборствах. Потому что не было официального подтверждения

Вообще-то говорили не так Но это к слову
"Генератор построен на единоборствах" - очень обтекаемая формулировка И трактовать ее можно множеством вариантов
Почему-то тебе не написали, что генерация происходит примерно так, как это показывает вьюер Почему?

Лично я поверю, что ослабляющие замены генератор воспринимает правильно, когда в играх с равными командами меня за них будут наказывать результатом не пару раз в сезон (в лучшем случае), а постоянно. И что КК реально ослабляет получившую ее команду, а не только по статистике после игры. Реально - это результатом. А не разницей, о которой говорили.
Ослабление разницей мячей как-то странно выглядит. Получается, что нагенерировали тебе проигрыш в игре, где твоей команде влепили КК - получи лишний пропущенный мяч. Или два. А вот если тебе нагенерировали ничью или победу при - 100, 150 по статистике после игры, то ........ То ничего ты не теряешь, по сути

Автор: Dimionius_84 20.3.2017, 22:04

Цитата(ESPANA @ 20.3.2017, 20:26)
Интересно, как ты собираешься это делать?!

А есть ли оно?
Знаешь, наверно, разницу между официальным разъяснением и разъяснением официального лица

Я уже говорил ранее, что тех, кто упорно верит в то, что в генераторе катастрофически большое кол-во багов, не убедит ни статистика Uran-а, ни моя статистика с мизерным кол-вом нелогичных результатов, ни даже слова создателя генератора, который его, собственно, писал. Поэтому я, честно говоря, не удивлен том, что ты даже после официального ответа, ищешь заговор.

Цитата(ESPANA @ 20.3.2017, 20:26)
Вообще-то говорили не так Но это к слову
"Генератор построен на единоборствах" - очень обтекаемая формулировка И трактовать ее можно множеством вариантов
Почему-то тебе не написали, что генерация происходит примерно так, как это показывает вьюер Почему?

No comments Выше ответил

Цитата(ESPANA @ 20.3.2017, 20:26)
Лично я поверю, что ослабляющие замены генератор воспринимает правильно, когда в играх с равными командами меня за них будут наказывать результатом не пару раз в сезон (в лучшем случае), а постоянно. И что КК реально ослабляет получившую ее команду, а не только по статистике после игры. Реально - это результатом. А не разницей, о которой говорили.
Ослабление разницей мячей как-то странно выглядит. Получается, что нагенерировали тебе проигрыш в игре, где твоей команде влепили КК - получи лишний пропущенный мяч. Или два. А вот если тебе нагенерировали ничью или победу при - 100, 150 по статистике после игры, то ........ То ничего ты не теряешь, по сути

Что значит "наказывается разницей" или "ослабление разницей"? Какие-то новые термины придумываешь ))

Смотри. Две команды с разной силой.
Генерация идет в обычном режиме. Что это такое "в обычном режиме"? Не будем рассматривать генерацию на основе единоборств, а просто обратимся к статистике, чтобы было проще понять, что я имею ввиду. Это значит, что матч в http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=298548&view=findpost&p=10165388 может складываться в пользу более слабой или вничью, если разница более 60 пунктов. В 93,77 процентах случаев матч будет складываться в пользу более сильной.

Далее злосчастная КК или ослабляющие замены. И тут также генерация идет в "обычном режиме", НО, т.к. соотношение сил уже другое, то может все поменяться или еще более усугубиться для более слабой команды. Причем та команда, в чью пользу будет складываться матч не обязательно выиграет, она просто станет лучше играть. Все вполне логично.
При этом, чем позднее была показана та же КК или произведены ослабляющие замены, тем меньше шансов у проигрывающего отыграться. Что тут не логично? Или ты хочешь, чтобы было так?
Команда 1 выигрывает 3-0 у команды 2.
На 89-й минуте команда 1 получает КК
За 1 минуту команда 2 забивает 4 гола и выигрывает, потому что команда 1 тупо получила КК Это значит "наказание результатом", а не "разницей" по-твоему?

Автор: ESPANA 21.3.2017, 0:10

Цитата(Dimionius_84 @ 20.3.2017, 21:04)
Я уже говорил ранее, что тех, кто упорно верит в то, что в генераторе катастрофически большое кол-во багов, не убедит ни статистика Uran-а, ни моя статистика с мизерным кол-вом нелогичных результатов, ни даже слова создателя генератора, который его, собственно, писал. Поэтому я, честно говоря, не удивлен том, что ты даже после официального ответа, ищешь заговор.

Я не сторонник теории заговора Встречаю странные результаты, пишу о них
И официального ответа не увидел Ну нет его! Есть нечто другое
И все-таки, почему не написали просто, что генерация происходит примерно так, как играющий видит во вьюере? Это же так просто
"На основе единоборств" - это ни о чем. Примерно то же, что сказать "на основе сравнения". Генерация происходит на основе сравнения ... разве с этим кто-то спорит?!

Раз уж ты веришь в единоборства конкретных игроков. Как оно выглядит, это единоборство?
Вот, к примеру, два равных крайних полузащитника. У одного плотность в линии 50, у другого 0. Кто получит преимущество? В чем, где и когда?

Цитата(Dimionius_84 @ 20.3.2017, 21:04)
Что значит "наказывается разницей" или "ослабление разницей"? Какие-то новые термины придумываешь ))

Наказание разницей ... Это о чем Uran говорил.
Цитата(Uran @ 26.5.2016, 13:36)
Вопрос исключительно в % отношении ухудшения и улучшения разницы после получения КК

Речь идет только об изменении разницы, а не о более логичном распределении очков. Это подано, как "исправление бага".
Ну не выиграет кто-то с +150 после удаления у соперника. Да ничего! Таких игр немного. Переживет народ
Вот только скажи, когда говорили про баг с КК, кто-то жаловался на недостаточно большую разницу мячей после удаления у соперника?
Жаловались совсем на другое И с разницей мячей это никак не было связано.

Цитата(Dimionius_84 @ 20.3.2017, 21:04)
Смотри. Две команды с разной силой.
Генерация идет в обычном режиме. Что это такое "в обычном режиме"? Не будем рассматривать генерацию на основе единоборств, а просто обратимся к статистике, чтобы было проще понять, что я имею ввиду. Это значит, что матч в http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=298548&view=findpost&p=10165388 может складываться в пользу более слабой или вничью, если разница более 60 пунктов. В 93,77 процентах случаев матч будет складываться в пользу более сильной.

Далее злосчастная КК или ослабляющие замены. И тут также генерация идет в "обычном режиме", НО, т.к. соотношение сил уже другое, то может все поменяться или еще более усугубиться для более слабой команды. Все вполне логично.

Усугубиться для более слабой команды - да, логично.
А вот "все может поменяться" ... Так об этом и речь идет, что меняется зачастую нелогично. Получил КК и вдруг выиграл

Цитата(Dimionius_84 @ 20.3.2017, 21:04)
При этом, чем позднее была показана та же КК или произведены ослабляющие замены, тем меньше шансов у проигрывающего отыграться. Что тут не логично? Или ты хочешь, чтобы было так?
Команда 1 выигрывает 3-0 у команды 2.
На 89-й минуте команда 1 получает КК
За 1 минуту команда 2 забивает 4 гола и выигрывает, потому что команда 1 тупо получила КК Это значит "наказание результатом", а не "разницей" по-твоему?

Я всего лишь хочу, чтобы ослабление было реальным.
Заменил я в игре с равным соперником 3 игроков на 1 минуте, потерял в силе пару сотен ... и должен заслуженно влететь. Но что-то влетаю пока примерно с вероятностью твоего процента странных игр То есть, как ты и говоришь, очень редко.
Наказание результатом - это потери очков при сильном ослаблении состава. А наказание разницей.... Без КК тебе было суждено проиграть 0:2, с КК получилось 0:3.

Пока получается, что веник, вышедший в начале игры на место более сильного игрока, забирает его голы, передачи ...
Который раз привожу этот пример.
Выходит в стартовом составе: http://www.butsa.ru/players/516504
Сыграл 969 минут, забил 12 голов и 2 передачи.
Веник, который выходит ему на замену: http://www.butsa.ru/players/642435
Сыграл 1731 минуту. Забил 15 голов, сделал 8 передач.
По твоей логике единоборств в режиме реального времени получается, что веник массой 64 крушит вдвое более сильных защитников. Очень логично!
И это еще замены были при +1 или +2. Если бы ставил просто замену на 1-й минуте, веник вообще мог бы стать лучшим бомбардиром команды

Автор: Dimionius_84 21.3.2017, 0:48

Цитата(ESPANA @ 20.3.2017, 23:10)
Я не сторонник теории заговора Встречаю странные результаты, пишу о них
И официального ответа не увидел Ну нет его! Есть нечто другое

Ну скажи, что ты видишь в ответе Главного Администратора Бутсы (не знаю точно, какая должность у Uran-а) и создателя генератора? Мне тоже интересно. Я вижу официальный ответ от официальных лиц Бутсы. Официальнее некуда просто. Если ты видишь что-то другое, то уж извини ))) Какой ответ и от кого ты хотел бы услышать?

Цитата(ESPANA @ 20.3.2017, 23:10)
Раз уж ты веришь в единоборства конкретных игроков. Как оно выглядит, это единоборство?
Вот, к примеру, два равных крайних полузащитника. У одного плотность в линии 50, у другого 0. Кто получит преимущество? В чем, где и когда?

Причем тут плотности вообще? Плотности - это геометрическое расположение игроков на поле. А когда встречаются два игрока, на мой взгляд, происходит следующее:
1. У более сильной команды есть некий повышающий коэффициент, который дает преимущество игроку более сильной команды
2. Если игрок более с мячом сильной команды пошел в дриблинг, то берется его показатель Дриблинга с добавлением повышающего коэффициента. У отбирающего, соответственно, берется показатель Отбора.
3. Вычисляется процент вероятности обводки/отбора.
4. Решается был Отбор или Обводка.

Это примитивный пример. Чтобы ты понимал, что значит "на основе единоборств".

Цитата(ESPANA @ 20.3.2017, 23:10)
Наказание разницей ... Это о чем Uran говорил.

Речь идет только об изменении разницы, а не о более логичном распределении очков. Это подано, как "исправление бага".
Ну не выиграет кто-то с +150 после удаления у соперника. Да ничего! Таких игр немного. Переживет народ
Вот только скажи, когда говорили про баг с КК, кто-то жаловался на недостаточно большую разницу мячей после удаления у соперника?
Жаловались совсем на другое И с разницей мячей это никак не было связано.

Усугубиться для более слабой команды - да, логично.
А вот "все может поменяться" ... Так об этом и речь идет, что меняется зачастую нелогично. Получил КК и вдруг выиграл

Я всего лишь хочу, чтобы ослабление было реальным.
Заменил я в игре с равным соперником 3 игроков на 1 минуте, потерял в силе пару сотен ... и должен заслуженно влететь. Но что-то влетаю пока примерно с вероятностью твоего процента странных игр То есть, как ты и говоришь, очень редко.
Наказание результатом - это потери очков при сильном ослаблении состава. А наказание разницей.... Без КК тебе было суждено проиграть 0:2, с КК получилось 0:3.

По всей Бутсе 6% нелогичных результатов вместе с ничьими, которые нельзя считать совсем уже нелогичными.

Ну, и в догоночку

Цитата(Dimionius_84 @ 12.3.2017, 1:12)
2. Если в команде произошла замена, меняется ли р/с команды в ту же самую минуту?
3. Если в команде произошло удаление, то изменяется ли р/с команды в ту же самую минуту?

Цитата(Uran @ 14.3.2017, 14:04)
Да, меняется.

Р/с команды меняется тут же, сразу. Что еще надо для полного счастья?

Автор: Dimionius_84 21.3.2017, 1:57

Цитата(ESPANA @ 20.3.2017, 23:10)
Пока получается, что веник, вышедший в начале игры на место более сильного игрока, забирает его голы, передачи ...
Который раз привожу этот пример.
Выходит в стартовом составе: http://www.butsa.ru/players/516504
Сыграл 969 минут, забил 12 голов и 2 передачи.
Веник, который выходит ему на замену: http://www.butsa.ru/players/642435
Сыграл 1731 минуту. Забил 15 голов, сделал 8 передач.
По твоей логике единоборств в режиме реального времени получается, что веник массой 64 крушит вдвое более сильных защитников. Очень логично!
И это еще замены были при +1 или +2. Если бы ставил просто замену на 1-й минуте, веник вообще мог бы стать лучшим бомбардиром команды

Очень неудачный (для тебя и твоей теории) пример как раз с точки зрения единоборств.

У "веника", как ты его называешь, сила и точность удара по 23+. То есть, при встрече с вратарем соперника в момент удара у него есть все шансы забить, т.к. в этот момент учитывается как раз сила и точность удара напа и вратарские навыки кипера. 23 силы и точности вполне хватит, чтобы пробить даже сильного вратаря.

НО! Я допускаю, что существует баг с заменами, но не в плане изменения р/с - р/с команды меняется, и это официально подтверждено. Возможно (повторюсь - возможно) существует баг, когда не меняются Умения игрока при замене. То есть, общая сила команды меняется и меняется тот самый коэффициент, который добавляется к вероятности удачного исхода единоборства для игрока более сильной команды, но умения игрока, которого заменили, на этой позиции не меняются. Не знаю, не экспериментировал в этом направлении. Тут более уместным был бы пример с веником м.8, чем с профильным "веником".
Но в твоем случае - все вполне логично. И к багу с той же КК это никак не применить, т.к. при КК игрок удаляется, а не заменяется. И даже если такой баг есть, то он никак не опровергает генерацию на основе единоборств.

Автор: ESPANA 21.3.2017, 19:16

Цитата(Dimionius_84 @ 20.3.2017, 23:48)
Ну скажи, что ты видишь в ответе Главного Администратора Бутсы (не знаю точно, какая должность у Uran-а) и создателя генератора? Мне тоже интересно. Я вижу официальный ответ от официальных лиц Бутсы. Официальнее некуда просто. Если ты видишь что-то другое, то уж извини ))) Какой ответ и от кого ты хотел бы услышать?

Я вижу ответ официального лица, который передает информацию другого лица Все
Глава администрации (условно) в беседе, в интервью ... может высказать собственное мнение. Это будет мнение официального лица. В частной беседе. А официальную силу имеет только то, что облечено в установленную форму - в форму распоряжения, приказа ... В нашем случае есть правила, регламенты - официальные документы сего проекта.
Да и не сказали чего-то нового. Общие слова про единоборства и т.п. - было это все.
Ты же сам приводил пример, как можно описать принцип определения результата (в другой игре). При желании
Разве в других играх не пишут, какая стратегия в каких случаях имеет преимущество?!

Цитата(Dimionius_84 @ 20.3.2017, 23:48)
Причем тут плотности вообще? Плотности - это геометрическое расположение игроков на поле. А когда встречаются два игрока, на мой взгляд, происходит следующее:
1. У более сильной команды есть некий повышающий коэффициент, который дает преимущество игроку более сильной команды
2. Если игрок более с мячом сильной команды пошел в дриблинг, то берется его показатель Дриблинга с добавлением повышающего коэффициента. У отбирающего, соответственно, берется показатель Отбора.
3. Вычисляется процент вероятности обводки/отбора.
4. Решается был Отбор или Обводка.
Это примитивный пример. Чтобы ты понимал, что значит "на основе единоборств".

Вообще-то плотности - это часть тактики
По твоему примеру. Встретились два крайних полузащитника равной силы. Для одного плотность 0, для другого 100. Где они встретятся, на чьей территории?
И кто решает, будет обводка или пас? Твое участие в процессе закончилось отправкой состава
Или нападающий остался один на один с вратарем. Кто решает, что он будет делать - бить, обводить?

Вспомни, что выдает статистика после игры. Количество ударов, точных ударов, угловых, нарушений. И нет никакого количества результативных обводок, отборов, точных пасов. Почему? Если, как ты говоришь, были конкретные единоборства?
Выдается только то, что принципиально для совпадения трансляции с результатом
Ты очень буквально все понимаешь. Фраза "на основе единоборств" может подразумевать условные единоборства. Разве не так? В расчет загоняются характеристики стартовых составов, показатели игроков обеих команды сравниваются любым образом (по линиям, по квадратам ... ), и в итоге получается то, что ты видишь в статистике - удары, голы, нарушения ... И можно спокойно сказать, что это результат условных единоборств.

Цитата(Dimionius_84 @ 20.3.2017, 23:48)
Ну, и в догоночку
Р/с команды меняется тут же, сразу. Что еще надо для полного счастья?

Тебе сказали, что она меняется. Ты можешь верить этому или не верить Изменения ты не наблюдаешь.

Автор: ESPANA 21.3.2017, 20:11

Цитата(Dimionius_84 @ 21.3.2017, 0:57)
Очень неудачный (для тебя и твоей теории) пример как раз с точки зрения единоборств.

У "веника", как ты его называешь, сила и точность удара по 23+. То есть, при встрече с вратарем соперника в момент удара у него есть все шансы забить, т.к. в этот момент учитывается как раз сила и точность удара напа и вратарские навыки кипера. 23 силы и точности вполне хватит, чтобы пробить даже сильного вратаря.

Очень удачный пример, чтобы показать несостоятельность преподнесенной версии с единоборствами.
У веника кроме удара нет ничего. Разве что немного выносливости. Кстати, у того, кого он заменяет, удар по 29
И вот этого красавца-веника с обводкой, пасом и приемом 1 вьюер гонят по полю Он феерически обводит вдвое более сильных защитников, показывает чудеса приема, раздает точные пасы У него, прости, 8 голевых передач С чего бы это? Это пас 1 так действует?
Давай будем выпускать его одного в нападении, раз он такой красавец Удар по 23+, да он любого вратаря пробьет, даже если будет бить со своей половины поля
Много он забьет в одиночку? Хочешь посмотреть, что будет?
Забивает и результативно пасует он только потому, что в расчете фигурирует его предшественник. Что заложили в расчет стартового состава, то и играет

Цитата(Dimionius_84 @ 21.3.2017, 0:57)
НО! Я допускаю, что существует баг с заменами, но не в плане изменения р/с - р/с команды меняется, и это официально подтверждено. Возможно (повторюсь - возможно) существует баг, когда не меняются Умения игрока при замене. То есть, общая сила команды меняется и меняется тот самый коэффициент, который добавляется к вероятности удачного исхода единоборства для игрока более сильной команды, но умения игрока, которого заменили, на этой позиции не меняются. Не знаю, не экспериментировал в этом направлении. Тут более уместным был бы пример с веником м.8, чем с профильным "веником".
Но в твоем случае - все вполне логично. И к багу с той же КК это никак не применить, т.к. при КК игрок удаляется, а не заменяется. И даже если такой баг есть, то он никак не опровергает генерацию на основе единоборств.

Ты не замечал, сколько ограничений и условностей заложено в генератор?
Ты видел владение мячом 80 и 20%? Лично я не видел.
А теперь представь, что в тове играют команды, в одной из которых все игроки 160 (все по 20), а в другой - 36 (все по единичке). Похожие игры в товах встречаются.
Что должно быть по твоей теории единоборств? Одна команда должна разнести другую по всем показателям А что в реальности?

Автор: Dimionius_84 21.3.2017, 21:21

Цитата(ESPANA @ 21.3.2017, 18:16)
Я вижу ответ официального лица, который передает информацию другого лица Все
Глава администрации (условно) в беседе, в интервью ... может высказать собственное мнение. Это будет мнение официального лица. В частной беседе. А официальную силу имеет только то, что облечено в установленную форму - в форму распоряжения, приказа ... В нашем случае есть правила, регламенты - официальные документы сего проекта.
Да и не сказали чего-то нового. Общие слова про единоборства и т.п. - было это все.
Ты же сам приводил пример, как можно описать принцип определения результата (в другой игре). При желании
Разве в других играх не пишут, какая стратегия в каких случаях имеет преимущество?!

Все, как я и говорил - ты сторонник теории заговора. Хоть и отнекиваешься, но слова с делами расходятся коренным образом. У тебя какое-то патологическое недоверие к людям, потому что ты даже факты игнорируешь )) Тебе две статистики привели, официальные лица ответили на вопросы по генератору, и турнир я твой выиграл профильной командой (помимо еще 4-х турниров в этом сезоне) , а ты все не веришь... Остается только развести руками

Интересно, а открытый код генератора тебя переубедит, если его выложат? Или скажешь, что нам подсунули код не того генератора?

Цитата(ESPANA @ 21.3.2017, 18:16)
Тебе сказали, что она меняется. Ты можешь верить этому или не верить Изменения ты не наблюдаешь.

В итоговый отчет могут что-то включить, чего-то не включить. Это может быть обусловлено многими факторами. Сколько было отборов, удачных дриблингов и т.п. - это абсолютно бесполезная инфа, для которой нужно место в базе данных. А база данных - не луженая. Вот и все рациональное объяснение. Зачем хранить лишние данные в БД проекта? Она от этого места будет в разы больше занимать. А ее еще и хранить где-то надо. А с учетом того, что в Бутсе каждый прошедший матч хранится пожизненно, то это еще и накладно, очень накладно.

Цитата(ESPANA @ 21.3.2017, 19:11)
Очень удачный пример, чтобы показать несостоятельность преподнесенной версии с единоборствами.
У веника кроме удара нет ничего.

А ему больше ничего и не нужно, чтобы просто принять мяч в отсутствие действия "перехват" со стороны защитников в этой зоне ответственности и пробить по воротам Нападающему совершенно не обязательно кого-то обводить для того, чтобы забить гол. Тем более такое мизерное кол-во голов, как у этого. Да и потом, если бы нап с приемом 1.00 не мог бы принять мяч, ты представляешь, что было бы с игрой? Команды веников единичек вообще бы не смогли играть, и каждый пас уходил бы в молоко. )))
И еще раз повторюсь:
Цитата(Dimionius_84 @ 21.3.2017, 0:57)
И к багу с той же КК это никак не применить, т.к. при КК игрок удаляется, а не заменяется. И даже если такой баг есть, то он никак не опровергает генерацию на основе единоборств.

Автор: simone_perotta 21.3.2017, 21:46

Я вообще сомневаюсь в существовании Гендольфа, мне кажется, это вымышленный персонаж, типа Санта Клауса.. или Бабая.

Автор: Dimionius_84 21.3.2017, 21:51

Цитата(simone_perotta @ 21.3.2017, 20:46)
Я вообще сомневаюсь в существовании Гендольфа, мне кажется, это вымышленный персонаж, типа Санта Клауса.. или Бабая.

Я в шоке с вас, господа...

Автор: simone_perotta 21.3.2017, 21:54

Цитата(Dimionius_84 @ 21.3.2017, 19:51)

Я в шоке с вас, господа...

Не поверю в его существование, пока не увижу на сайте или форуме!

Автор: Dimionius_84 21.3.2017, 21:59

Цитата(simone_perotta @ 21.3.2017, 20:54)
Не поверю в его существование, пока не увижу на сайте или форуме!

Ага. Гендальф - это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82

Автор: simone_perotta 21.3.2017, 22:15

Цитата(Dimionius_84 @ 21.3.2017, 19:59)
Ага. Гендальф - это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82

Скорее научная фантастика))))

Автор: ESPANA 21.3.2017, 22:30

Цитата(Dimionius_84 @ 21.3.2017, 20:21)
В итоговый отчет могут что-то включить, чего-то не включить. Это может быть обусловлено многими факторами. Сколько было отборов, удачных дриблингов и т.п. - это абсолютно бесполезная инфа, для которой нужно место в базе данных. А база данных - не луженая. Вот и все рациональное объяснение. Зачем хранить лишние данные в БД проекта? Она от этого места будет в разы больше занимать. А ее еще и хранить где-то надо. А с учетом того, что в Бутсе каждый прошедший матч хранится пожизненно, то это еще и накладно, очень накладно.

Несколько лишних цифр в отчете - это, конечно, громадного объема информация
Какие матчи хранятся пожизненно? Найди на сайте Бутсы игры своей команды 26 сезона

Цитата(Dimionius_84 @ 21.3.2017, 20:21)
А ему больше ничего и не нужно, чтобы просто принять мяч в отсутствие действия "перехват" со стороны защитников в этой зоне ответственности и пробить по воротам Нападающему совершенно не обязательно кого-то обводить для того, чтобы забить гол. Тем более такое мизерное кол-во голов, как у этого.

Скажи, а зачем тогда нападающему масса и разные умения типа дриблинга? Удар есть, значит, забьет.
Зачем защитнику что-то, кроме отбора и перехвата? Давай попросим убрать излишества, от которых зарплата игрока растет

23 очка гол+пас в чемпионате для веника массой слегка за 60 - это абсурд. В следующем сезоне специально для тебя постараюсь сделать результативность веников выше

Цитата(Dimionius_84 @ 21.3.2017, 20:21)
Да и потом, если бы нап с приемом 1.00 не мог бы принять мяч, ты представляешь, что было бы с игрой? Команды веников единичек вообще бы не смогли играть, и каждый пас уходил бы в молоко. )))

Зато это более бы походило на реальность Команда детей против команды мастеров Кто тут ратовал за сходство с реальностью?
И кто при разборе игр объяснял странные результаты лучшей прокачкой? Что-то типа 23 против 22 или 21.
Получается, что 23 против 21 - это может быть критично. А 18 или 20 против 1 - это так, ерудна, не заслуживающая внимания.

Автор: Dimionius_84 21.3.2017, 23:40

Цитата(ESPANA @ 21.3.2017, 21:30)
Несколько лишних цифр в отчете - это, конечно, громадного объема информация
Какие матчи хранятся пожизненно? Найди на сайте Бутсы игры своей команды 26 сезона

Ну что за патологическое недоверие людям? )) Вот тебе выгрузка прошлых игр первых трех Masters Cup с голами и передачами - моим словам ты все равно же не поверишь

[attachment=104310:________...________.xlsx]

Как ты думаешь, откуда я ее взял? Мне ее дал QweR. А значит это все где-то хранится. Я даже больше скажу - многим нужны такие выгрузки и по чемпам, и по сборным и так далее для статистики. И администрация всегда любезно их предоставляет. Откуда они их берут интересно? А - точно, это какие-то левые выгрузки

Теперь немного ликбеза по программированию. 1 символ в кодировке Unicode занимает 2 байта (иногда больше, но возьмем минимальное значение). Один символ - это одна буква и т.п. Пробел - это тоже символ. В самой КОРОТКОЙ одной строке отчета матча в Бутсе примерно 9 символов. За тур проходит 3224 матча ТОЛЬКО В ЧЕМПЕ (на данный момент, раньше было многим больше). Это, не считая КТ, Кубков, Интеркубков и т.п. - только чемп. Итого, чтобы хранить 1 САМУЮ КОРОТКУЮ СТРОКУ всех отчетов матчей чемпа за 1 ТУР нужно 9*2*3224 ~ 57 мегабайт. Помножим это дело на 30 туров и получим 1,6 Гигабайт. И ЭТО НА ХРАНЕНИЕ ОДНОЙ ЛИШЬ СТРОКИ. Теперь понятно на сколько это "громадного объема информация"? А знаешь сколько стоит 1 Гб дополнительного места на сервере? Да, там есть алгоритмы сжатия и т.п., но тем не менее - чем больше инфы надо хранить, тем больше денег надо платить. И деньги это не малые, особенно, учитывая скудный бюджет Бутсы.

Цитата(ESPANA @ 21.3.2017, 21:30)
Скажи, а зачем тогда нападающему масса и разные умения типа дриблинга? Удар есть, значит, забьет.
Зачем защитнику что-то, кроме отбора и перехвата? Давай попросим убрать излишества, от которых зарплата игрока растет

Ты когда-нить слыхал про такое понятие, как "профильные умения"?

Цитата(ESPANA @ 21.3.2017, 21:30)
23 очка гол+пас в чемпионате для веника массой слегка за 60 - это абсурд.

Для веника-напа с отлично прокаченными ПРОФИЛЬНЫМИ УМЕНИЯМИ (силой и точностью удара) по 23. Кто там не верил в профили?

Цитата(ESPANA @ 21.3.2017, 21:30)
В следующем сезоне специально для тебя постараюсь сделать результативность веников выше

Веников м.8 (для полной уверенности) - тогда соглашусь, что в Бутсе есть баг с тем, что не меняются умения игрока при замене (не р/с команды, а именно умения игрока, ито - не факт, потому что есть еще р/с команды, которая дает преимущество игрокам более сильной при единоборствах, и 1.00 в умении превращается совсем не в 1.00). А если будут опять профильные - то зачем мне такие твои исследования?

Цитата(ESPANA @ 21.3.2017, 21:30)
Зато это более бы походило на реальность Команда детей против команды мастеров Кто тут ратовал за сходство с реальностью?

Ничего подобного. Команда, которая не может отдать точный пас даже на своей половине поля (из-за того, что у полузащитников прием 1.00) - это далеко от реальности.

Автор: ESPANA 22.3.2017, 8:39

Цитата(Dimionius_84 @ 21.3.2017, 22:40)
Ну что за патологическое недоверие людям? )) Вот тебе выгрузка прошлых игр первых трех Masters Cup с голами и передачами - моим словам ты все равно же не поверишь
Как ты думаешь, откуда я ее взял? Мне ее дал QweR. А значит это все где-то хранится. Я даже больше скажу - многим нужны такие выгрузки и по чемпам, и по сборным и так далее для статистики. И администрация всегда любезно их предоставляет. Откуда они их берут интересно? А - точно, это какие-то левые выгрузки Ничего подобного.

Хранится.
Но речь шла о том, что "в Бутсе каждый прошедший матч хранится пожизненно"
В Бутсе, а не где-то и у кого-то Поэтому еще раз прошу показать, где в Бутсе найти результаты твой команды в чемпионате 26 сезона
Просто покажи!
Без всяких - это "дал QweR", "это сказал Uran".

Цитата(Dimionius_84 @ 21.3.2017, 22:40)
Теперь немного ликбеза по программированию. 1 символ в кодировке Unicode занимает 2 байта (иногда больше, но возьмем минимальное значение). Один символ - это одна буква и т.п. Пробел - это тоже символ. В самой КОРОТКОЙ одной строке отчета матча в Бутсе примерно 9 символов. За тур проходит 3224 матча ТОЛЬКО В ЧЕМПЕ (на данный момент, раньше было многим больше). Это, не считая КТ, Кубков, Интеркубков и т.п. - только чемп. Итого, чтобы хранить 1 САМУЮ КОРОТКУЮ СТРОКУ всех отчетов матчей чемпа за 1 ТУР нужно 9*2*3224 ~ 57 мегабайт. Помножим это дело на 30 туров и получим 1,6 Гигабайт. И ЭТО НА ХРАНЕНИЕ ОДНОЙ ЛИШЬ СТРОКИ. Теперь понятно на сколько это "громадного объема информация"? А знаешь сколько стоит 1 Гб дополнительного места на сервере? Да, там есть алгоритмы сжатия и т.п., но тем не менее - чем больше инфы надо хранить, тем больше денег надо платить. И деньги это не малые, особенно, учитывая скудный бюджет Бутсы.

Сколько по твоему мнению в процентном отношении занимает в объеме стат. отчета одна лишняя строка? Огромное получается значение?
А теперь скажи, сколько жрет пресс-конференция? Не кажется ли тебе, что это давно уже и рудимент, и атавизм?! Зато места жрет ...
И ведь не убирают даже при скромном бюджете Бутсы

Цитата(Dimionius_84 @ 21.3.2017, 22:40)
Веников м.8 (для полной уверенности) - тогда соглашусь, что в Бутсе есть баг с тем, что не меняются умения игрока при замене (не р/с команды, а именно умения игрока, ито - не факт, потому что есть еще р/с команды, которая дает преимущество игрокам более сильной при единоборствах, и 1.00 в умении превращается совсем не в 1.00). А если будут опять профильные - то зачем мне такие твои исследования?

Если ничего не поменяют, то специально для тебя буду выпускать на место нападающего не нападающего-веника, а защитника-веника
Вот и посмотришь, что получится Я знаю, что из таких замен получалось

Цитата(Dimionius_84 @ 21.3.2017, 22:40)
Ничего подобного. Команда, которая не может отдать точный пас даже на своей половине поля (из-за того, что у полузащитников прием 1.00) - это далеко от реальности.

Ну конечно, как в генераторе - это близко в реальности. А все остальное от реальности далеко или очень далеко

Вчера посмотрел, в Бутсе было 2760 менеджеров с рейтингом. Не маловато ли?
По ответам в другой теме можно понять, что над генератором в ближайшем будущем вряд ли будут кардинально работать. Значит, движение из Бутсы будет продолжаться.

Странные и непонятные результаты - одна из основных причин, по которой менеджеры уходят из Бутсы.
Пусть странных результатов по статистике получается около 6% ... это всего лишь обезличенная статистика. А для ухода новичку бывает достаточно, если его команда в чемпионате непонятно почему влетает в паре игр. Я с этим сталкивался.
И не раз получал вопросы о том, что это за хрень. А что ответить? Что Uran сказал, что багов нет? Что вероятность непонятных результатов небольшая? Или придумывать про 3Cf или 2DM?
Именно по этим причинам я не хочу быть президентом ФС. Приходится отвечать на вопросы о происходящей хрени.
Остался в президентах еще на сезон, т.к. ФС сократили до одного дивизиона и новичков в нем нет.
Из всех, кого я сагитировал зарегистрироваться, пока остался один. Остальные ... не хотят разбираться в сложных правилах, не удобно играть со смартфона, не понимают действий ФП ... и не хотят получать непонятные результаты.
Проблема не столько в том, что странные результаты есть. Проблема в другом. Когда люди не понимают, как такой результат получается (и как вообще получается результат), они теряют интерес. Искать закономерности будут фанаты и энтузиасты. Большая часть вновь пришедших до этой стадии не доходит.
И когда пишут, что, например, ослабляющие замены побеждены, а они прекрасно существуют - это не прибавляет энтузиазма. И веры в слова тех, кто говорил про исправление косяков с ослабляющими заменами.

И отдельно про объяснение работы генератора. Прости, но "плотности влияют геометрически" и "тактика определяет, насколько игроки пытаются отодвинуть игру от своих ворот к чужим" - это очень общие слова, для только что пришедшего это вообще ничего. Извини, но это так.

Автор: Dimionius_84 22.3.2017, 12:13

Цитата(ESPANA @ 22.3.2017, 7:39)
Хранится.
Но речь шла о том, что "в Бутсе каждый прошедший матч хранится пожизненно"
В Бутсе, а не где-то и у кого-то Поэтому еще раз прошу показать, где в Бутсе найти результаты твой команды в чемпионате 26 сезона
Просто покажи!
Без всяких - это "дал QweR", "это сказал Uran".

"История хранится где-то, у кого-то, но не на серверах Бутсы", - сказал ESPANA.
Покажи мне то, что она там не хранится.

И по секрету скажу, как человек, создающий сайты, - можно информацию хранить, но не выводить ее на сайт В любом случае - пока информация выводится на сайт, она точно хранится на сервере, а это дополнительные траты в течение сезона.

Цитата(ESPANA @ 22.3.2017, 7:39)
Сколько по твоему мнению в процентном отношении занимает в объеме стат. отчета одна лишняя строка? Огромное получается значение?
А теперь скажи, сколько жрет пресс-конференция? Не кажется ли тебе, что это давно уже и рудимент, и атавизм?! Зато места жрет ...
И ведь не убирают даже при скромном бюджете Бутсы

При скудном бюджете - экономишь на всем. Когда ты идешь в магазин и видишь, что хлеб стоит 50 рублей, а в магазине напротив - 20, ты не задумываешься над тем, сколько процентов в твоем бюджете занимает покупка хлеба. Ты экономишь конкретную сумму. 1Гб на сервере стоит не дешево. Вот именно эти деньги и экономятся.

Цитата(ESPANA @ 22.3.2017, 7:39)
Если ничего не поменяют, то специально для тебя буду выпускать на место нападающего не нападающего-веника, а защитника-веника
Вот и посмотришь, что получится Я знаю, что из таких замен получалось

Нет, специально для меня - это веник м.8. А все остальное - это попытка "вывернуться" с твоей стороны.
Для меня, человека верящего в единоборства, защитник в нападении с защитными профилями - это тот, кто как минимум сможет обокрасть даже сильных защитников соперника
Так что - только веник м.8. Эксперимент будет в разы чище. Самому интересно даже - у меня нет такой возможности - выпускать веника м.8 в нападении на замену, но эксперимент бы посмотрел.

Цитата(ESPANA @ 22.3.2017, 7:39)
Ну конечно, как в генераторе - это близко в реальности. А все остальное от реальности далеко или очень далеко

Вчера посмотрел, в Бутсе было 2760 менеджеров с рейтингом. Не маловато ли?
По ответам в другой теме можно понять, что над генератором в ближайшем будущем вряд ли будут кардинально работать. Значит, движение из Бутсы будет продолжаться.

....................

Это всего лишь твои слова... Покажи мне статистику тех, кто ушел из-за багов генератора по отношению ко всем ушедшим.
На деле я вижу 5-6 человек под флагом "генасБагами", но почему-то до сих пор не ушедших отсюда , 1-5 человек, ушедших из Бутсы по причине несправедливости генератора, которые явно об этом заявили. И убывание кол-ва менеджеров в Бутсе, которое есть в любой игре.
Проблема в Бутсе - это то, что есть естественная убыль, а вот новых менеджеров нет, потому что нет рекламы, нет моб. приложения, нет современного интерфейса, нет удобных правил. И генератор тут на сааааамом последнем месте.
А тех, кто поиграл, непонравилось, ушел; поиграл, надоело, ушел; поиграл, повзрослел, ушел; поиграл, не стало времени, ушел, всегда будет большое количество. Так везде.

Автор: Astragal 22.3.2017, 17:38

Цитата(ESPANA @ 21.3.2017, 19:11)
У него, прости, 8 голевых передач С чего бы это? Это пас 1 так действует?

При передачах учитываются, как минимум, два показателя: пас дающего и прием получающего передачу.

Автор: Dimionius_84 22.3.2017, 18:53

Цитата(Astragal @ 22.3.2017, 16:38)
При передачах учитываются, как минимум, два показателя: пас дающего и прием получающего передачу.

Кстати, да. Спасибо. Этот момент я упустил
А вот сила и точность удара по 23 - это весомое преимущество перед вратарями. А если еще команда сильнее по р/с, то еще более весомое.

Автор: gull 22.3.2017, 19:32

Цитата(simone_perotta @ 21.3.2017, 22:46)
Я вообще сомневаюсь в существовании Гендольфа, мне кажется, это вымышленный персонаж, типа Санта Клауса.. или Бабая.

Цитата(simone_perotta @ 21.3.2017, 22:54)
Не поверю в его существование, пока не увижу на сайте или форуме!

Администратор с ником Гендальф в былые времена неоднократно появлялся на сайте и форуме игры 11х11.
Даже фото его есть http://forum.11x11.ru/index.php?showtopic=132972&hl=Gendalf Хороший парень на самом деле, респект ему за генератор)

Автор: simone_perotta 22.3.2017, 19:40

Цитата(gull @ 22.3.2017, 17:32)
Администратор с ником Гендальф в былые времена неоднократно появлялся на сайте и форуме игры 11х11.
Даже фото его есть http://forum.11x11.ru/index.php?showtopic=132972&hl=Gendalf Хороший парень на самом деле, респект ему за генератор)

Спасибо за ссылку на форум, когда-то и я там что-то писал) Кстати, почему форум мертв, разве игра тоже мертва? Да, он существует или существовал, но имеет ли он хоть какое-то отношение к игре, кроме того, что он создал гену? Я сомневаюсь, что кто-то вышел или выйдет на него и получит ответы на поставленные вопросы.
Нашел себя, сообщение 2010 года http://forum.11x11.ru/index.php?showtopic=133761&pid=1114798&st=20&#entry1114798
Вот еще, акк другой http://forum.11x11.ru/index.php?s=&showtopic=193076&view=findpost&p=1421727

Автор: Astragal 22.3.2017, 20:27

Генератор Бутсы написал не Гэндальф.

Автор: ESPANA 22.3.2017, 20:42

Цитата(Dimionius_84 @ 22.3.2017, 11:13)
"История хранится где-то, у кого-то, но не на серверах Бутсы", - сказал ESPANA.
Покажи мне то, что она там не хранится.
И по секрету скажу, как человек, создающий сайты, - можно информацию хранить, но не выводить ее на сайт В любом случае - пока информация выводится на сайт, она точно хранится на сервере, а это дополнительные траты в течение сезона.

Опять ты уходишь от ответа на прямой вопрос
Где на сайте Бутсы можно увидеть матчи твоей команды в 26 сезоне?
Ты сам сказал, что Бутсе каждый прошедший матч хранится пожизненно Я всего лишь прошу подтверждения

Цитата(Dimionius_84 @ 22.3.2017, 11:13)
При скудном бюджете - экономишь на всем. Когда ты идешь в магазин и видишь, что хлеб стоит 50 рублей, а в магазине напротив - 20, ты не задумываешься над тем, сколько процентов в твоем бюджете занимает покупка хлеба. Ты экономишь конкретную сумму. 1Гб на сервере стоит не дешево. Вот именно эти деньги и экономятся.

Вот что рассказал Дмитрий Терехин (Nekki):
"Время шло, «Золотая бутса» стала приносить доход, который позволил снять офис и работать, не умирая от голода".
http://app-time.ru/istorii-razrabotki/biznes-na-mobilnyih-igrah-istoriya-kompanii-nekki
Как видишь, не все было так плохо, чтобы экономить на строчках в статистике игры

Но ... нет в статистике результатов единоборств. Могли бы быть? Наверно, могли. Но не посчитали нужным их обнародовать. Видимо, совсем не значимая информация для штукенции, "построенной на единоборствах".

Цитата(Dimionius_84 @ 22.3.2017, 11:13)
Нет, специально для меня - это веник м.8. А все остальное - это попытка "вывернуться" с твоей стороны.
Для меня, человека верящего в единоборства, защитник в нападении с защитными профилями - это тот, кто как минимум сможет обокрасть даже сильных защитников соперника
Так что - только веник м.8. Эксперимент будет в разы чище. Самому интересно даже - у меня нет такой возможности - выпускать веника м.8 в нападении на замену, но эксперимент бы посмотрел.

Хорошо Специально для тебя куплю или выпущу двух веников с мастерством 8.
Возможность провести эксперимент есть и у тебя. Просто ты, похоже, за результаты побаиваешься.
Мне опасаться нечего. Ты выигрываешь турниры, прикладывая для этого усилия, я - не прикладывая. Отправка состава не в счет.
И выигрыш турниров с абсолютно пофигистическим отношением к настройкам ... для продолжающих верить в тактику ни о чем хорошем это не говорит.

Цитата(Dimionius_84 @ 22.3.2017, 11:13)
Это всего лишь твои слова... Покажи мне статистику тех, кто ушел из-за багов генератора по отношению ко всем ушедшим.
На деле я вижу 5-6 человек под флагом "генасБагами", но почему-то до сих пор не ушедших отсюда , 1-5 человек, ушедших из Бутсы по причине несправедливости генератора, которые явно об этом заявили. И убывание кол-ва менеджеров в Бутсе, которое есть в любой игре.
Проблема в Бутсе - это то, что есть естественная убыль, а вот новых менеджеров нет, потому что нет рекламы, нет моб. приложения, нет современного интерфейса, нет удобных правил. И генератор тут на сааааамом последнем месте.
А тех, кто поиграл, непонравилось, ушел; поиграл, надоело, ушел; поиграл, повзрослел, ушел; поиграл, не стало времени, ушел, всегда будет большое количество. Так везде.

Ты просто не можешь поверить, что есть недовольные генератором.
Когда буду уходить, специально для тебя напишу, что ушел из-за того, что меня не устраивает генератор

Автор: ESPANA 22.3.2017, 21:57

Цитата(Astragal @ 22.3.2017, 16:38)
При передачах учитываются, как минимум, два показателя: пас дающего и прием получающего передачу.

В любом случае, пас пасующего веника - 1. Что является минимумом.
Я считаю, что все его заслуги - заслуги намного более сильного (по всем показателям) игрока стартового состава, которого веник меняет.
Меня пытаются убедить, что веник - совершенно самостоятельная звездочка Гроза вратарей
Цитата(Dimionius_84 @ 22.3.2017, 17:53)
А вот сила и точность удара по 23 - это весомое преимущество перед вратарями. А если еще команда сильнее по р/с, то еще более весомое.

Цитата(Astragal @ 22.3.2017, 19:27)
Генератор Бутсы написал не Гэндальф.

Нынешняя версия - его рук дело?
Он или не он написал, но смотрящим за генератором считают его. Или это не так?

Цитата(simone_perotta @ 22.3.2017, 18:40)
Спасибо за ссылку на форум, когда-то и я там что-то писал) Кстати, почему форум мертв, разве игра тоже мертва?

Да, он существует или существовал, но имеет ли он хоть какое-то отношение к игре, кроме того, что он создал гену? Я сомневаюсь, что кто-то вышел или выйдет на него и получит ответы на поставленные вопросы.

11 х 11 давно прошла свой пик популярности. Ушли энтузиасты, загибается форум ...

Я тоже сомневаюсь, что на вопросы отвечал Гэндельф. И еще больше сомневаюсь, что он когда-либо займется генератором Бутсы. Есть другие проекты, более перспективные.

Цитата(gull @ 22.3.2017, 18:32)
Администратор с ником Гендальф в былые времена неоднократно появлялся на сайте и форуме игры 11х11.
Даже фото его есть http://forum.11x11.ru/index.php?showtopic=132972&hl=Gendalf Хороший парень на самом деле, респект ему за генератор)

За генератор, конечно,
Хороший или нехороший сейчас генератор - дело вкуса. Но без изменений он рано или поздно надоест. А изменений, судя по всему, не предвидится. Вряд ли есть смысл серьезно заниматься деградирующим проектом ...

Автор: Dimionius_84 22.3.2017, 22:15

Цитата(ESPANA @ 22.3.2017, 19:42)
Опять ты уходишь от ответа на прямой вопрос
Где на сайте Бутсы можно увидеть матчи твоей команды в 26 сезоне?
Ты сам сказал, что Бутсе каждый прошедший матч хранится пожизненно Я всего лишь прошу подтверждения

Я всегда отвечал на твои вопросы, пока ты не стал уходить от моих вопросов ))
И на этот вопрос я ответил. Если ты через строку читаешь, то что уж тут поделать...

Краткая выжимка из моих ответов:
1. Все это где-то хранится - я тебе дал ссылку на выгрузку, которую мне дали
2. Как создатель сайтов я знаю, что инфу можно хранить, но не выводить на сайт

А у тебя только твои голословные предположения и патологическое недоверие людям

Цитата(ESPANA @ 22.3.2017, 19:42)
Вот что рассказал Дмитрий Терехин (Nekki):
"Время шло, «Золотая бутса» стала приносить доход, который позволил снять офис и работать, не умирая от голода".
http://app-time.ru/istorii-razrabotki/biznes-na-mobilnyih-igrah-istoriya-kompanii-nekki
Как видишь, не все было так плохо, чтобы экономить на строчках в статистике игры

Но ... нет в статистике результатов единоборств. Могли бы быть? Наверно, могли. Но не посчитали нужным их обнародовать. Видимо, совсем не значимая информация для штукенции, "построенной на единоборствах".

И что это доказывает? Не понимаю. Ну, решили не выводить эту статистику, и что? Тебе опять мерещится теория заговоров? То, что это не выводят специально, чтобы от нас что-то скрыть?

А я тебе могу перечислить несколько абсолютно рациональных причин, по которым эта бесполезная статистика не выводится:
1. Просто так решили - не выводить лишние данные
2. С целью снизить нагрузку на генератор. Потому что, чтобы это все посчитать, нужно заводить счетчик и хранить значения в переменных
3. Чтобы реализовать такой механизм подсчета, нужно тупо дописать кучу кода и всяких условий
4. В целях экономии средств, потому что эти данные надо хранить, а за место на сервере надо платить. Даже, если это хранится где-то на домашнем компе Uran-а, в чем я сильно сомневаюсь )), чтобы вывести эти данные на сайт, они должны быть на сервере. Следовательно, по крайней мере по ходу текущего сезона нужно платить за место.
и так далее...

Цитата(ESPANA @ 22.3.2017, 19:42)
Хорошо Специально для тебя куплю или выпущу двух веников с мастерством 8.
Возможность провести эксперимент есть и у тебя. Просто ты, похоже, за результаты побаиваешься.
Мне опасаться нечего. Ты выигрываешь турниры, прикладывая для этого усилия, я - не прикладывая. Отправка состава не в счет.
И выигрыш турниров с абсолютно пофигистическим отношением к настройкам ... для продолжающих верить в тактику ни о чем хорошем это не говорит.

Долго же ты упирался ))) Хорошо - мне самому интересно, есть ли баг со сменой умений при замене в Бутсе. То, что р/с меняется - это точно, а вот со сменой умений действительно может быть баг. Может программер этого не учел. Бывает.

Да, я дорожу выигрышами, потому что участвую в турнирах с сильными соперниками

Цитата(ESPANA @ 22.3.2017, 19:42)
Ты просто не можешь поверить, что есть недовольные генератором.
Когда буду уходить, специально для тебя напишу, что ушел из-за того, что меня не устраивает генератор

Опять ты невнимательно мои ответы читаешь
Специльно для тебя короткая выжимка:
1. Я знаю, что есть те, кто ушел из-за генератора
2. Их мизерное количество по сравнению с теми, кто ушел по абсолютно житейским причинам.

Поэтому от того, что ты мне покажешь еще пару-тройку человек, которые ушли из-за гены, ничего не изменится.

Докажи, что из Бутсы уходят в основном из-за генератора. Покажи мне статистику по всей Бутсе. Ты же от меня требуешь доказательств Не можешь? Тогда это просто "со слов ESPANA".

Автор: simone_perotta 22.3.2017, 23:02

Еще 5 страниц - и тему закроют

Автор: ESPANA 22.3.2017, 23:25

Цитата(Dimionius_84 @ 22.3.2017, 21:15)
Я всегда отвечал на твои вопросы, пока ты не стал уходить от моих вопросов ))
И на этот вопрос я ответил. Если ты через строку читаешь, то что уж тут поделать...
Краткая выжимка из моих ответов:
1. Все это где-то хранится - я тебе дал ссылку на выгрузку, которую мне дали
2. Как создатель сайтов я знаю, что инфу можно хранить, но не выводить на сайт
А у тебя только твои голословные предположения и патологическое недоверие людям

Хранить информацию можно тут, там ... и даже хрен знает где
Цитата(Dimionius_84 @ 21.3.2017, 20:21)
... в Бутсе каждый прошедший матч хранится пожизненно ...

Можно просто ссылку на матч твой команды в позапрошлом сезоне?
Не выгрузку со статистикой, а вот такую ссылку: http://www.butsa.ru/matches/9478993

Цитата(Dimionius_84 @ 22.3.2017, 21:15)
А я тебе могу перечислить несколько абсолютно рациональных причин, по которым эта бесполезная статистика не выводится

Чем тебе не нравится расширенная статистика в свете теории единоборств?
Только, пожалуйста, не надо пытаться прятаться за нагрузкой на сервер Тут есть кому подумать, сильно он загружен или нет Объем хранимой информации - это не наш вопрос.

Цитата(Dimionius_84 @ 22.3.2017, 21:15)
Долго же ты упирался ))) Хорошо - мне самому интересно, есть ли баг со сменой умений при замене в Бутсе. То, что р/с меняется - это точно, а вот со сменой умений действительно может быть баг. Может программер этого не учел. Бывает.

Честно говоря, не понял, почему тебе так важен именно игрок с м.8
На мой взгляд, веник-защитник без удара на месте нападающего ничем не хуже.
Но не вопрос! Два веника м.8 будут! Видишь, как все просто

Цитата(Dimionius_84 @ 22.3.2017, 21:15)
Да, я дорожу выигрышами, потому что участвую в турнирах с сильными соперниками

Ты играешь в разных турнирах В обычных чемпионатах В обычных кубках И даже в КТ, где играют мои команды
Так твои турниры ничуть не лучше и не хуже других

Цитата(Dimionius_84 @ 22.3.2017, 21:15)
1. Я знаю, что есть те, кто ушел из-за генератора
2. Их мизерное количество по сравнению с теми, кто ушел по абсолютно житейским причинам.
Поэтому от того, что ты мне покажешь еще пару-тройку человек, которые ушли из-за гены, ничего не изменится

Вообще ничего не изменится Даже если ты докажешь правильность теории единоборств Даже если весь сайт будет в плакатах, что здесь лучший в мире генератор
Как сокращается число играющих, так и будет сокращаться.

Цитата(simone_perotta @ 22.3.2017, 22:02)
Еще 5 страниц - и тему закроют

Бывает

Автор: Dimionius_84 23.3.2017, 0:11

ESPANA, на самом деле все, что я тебе пытался сказать в своих сообщениях, которые ты, как видно, не очень хорошо читаешь, можно уместить всего в паре строк:
Все мои умозаключения и рассуждения основаны на нескольких статистических данных, на собственном опыте, а теперь еще и на официальных данных от Администрации Бутсы. Все это время я приводил различную статистику, основывался на статистике администрации, просил администрацию ответить на вопросы по генератору. Твои же умозаключения и рассуждения основаны на абсолютно непонятном для меня недоверии словам официальных лиц и твоем опыте. Вот и все. У кого весомее аргументация - решать не нам. Но для себя я сделал вывод.

Все, что я хотел сказать - уже сказал. И надеюсь, что был услышан. Не хочу еще 30 страниц повторять одно и тоже. Тебя я тоже услышал. Стоит признать, что ты интересный собеседник, хоть и своеобразный

Всех благ. И жду результатов исследования Сам тоже по возможности сделаю еще несколько статистических выкладок, если получится.

Автор: Astragal 23.3.2017, 0:51

Цитата(ESPANA @ 22.3.2017, 20:57)
В любом случае, пас пасующего веника - 1. Что является минимумом.
Я считаю, что все его заслуги - заслуги намного более сильного (по всем показателям) игрока стартового состава, которого веник меняет.
Меня пытаются убедить, что веник - совершенно самостоятельная звездочка Гроза вратарей

Минимумы разные бывают. Для меня минимум - это когда от пасующего мяч летит в обратную сторону от принимающего игрока. Так что единица - это ого-го какой показатель!

Автор: ESPANA 23.3.2017, 8:07

Цитата(Dimionius_84 @ 22.3.2017, 23:11)
ESPANA, на самом деле все, что я тебе пытался сказать в своих сообщениях, которые ты, как видно, не очень хорошо читаешь, можно уместить всего в паре строк:
Все мои умозаключения и рассуждения основаны на нескольких статистических данных, на собственном опыте, а теперь еще и на официальных данных от Администрации Бутсы. Все это время я приводил различную статистику, основывался на статистике администрации, просил администрацию ответить на вопросы по генератору. Твои же умозаключения и рассуждения основаны на абсолютно непонятном для меня недоверии словам официальных лиц и твоем опыте. Вот и все. У кого весомее аргументация - решать не нам. Но для себя я сделал вывод.

Все, что я хотел сказать - уже сказал. И надеюсь, что был услышан. Не хочу еще 30 страниц повторять одно и тоже. Тебя я тоже услышал. Стоит признать, что ты интересный собеседник, хоть и своеобразный

Всех благ. И жду результатов исследования Сам тоже по возможности сделаю еще несколько статистических выкладок, если получится.

Во-первых, отдельное спасибо за тему о генераторе
Во-вторых, я не спорю, а пытаюсь обсудить Ты, к сожалению, постоянно вылетаешь из обсуждения, прикрываясь "официальными данными от администрации" и всем, что "подвернется под руку". Без этих споров обсуждение было бы конструктивнее Та же ссылка на матч позапрошлого сезона ... ее можно или просто выложить, или сказать, что у ты не можешь ее выложить. Все так просто По факту - ни того, ни другого. И так по большинству вопросов.
Статистика ... Ты подсчитал процент нелогичных игры. Еще раз спасибо! С количеством нелогичных игр разобрались. И все, пожалуй Этим применение статистики заканчивается.

Странные игры будут появляться здесь или в другой теме Придется тебе смириться, что не все верят в совершенство генератора

Цитата(Dimionius_84 @ 22.3.2017, 23:44)
Цитата(john7624 @ 22.3.2017, 21:45)

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9391962
давай, Димон, проанализируй)
вратарь 184 (был)
защита 174-182-175 с крутейшими бонусами - невзрачные напы соперника... 3 удара - 3 гола

На самом деле на лицо тактический успех соперника. Игра равных по р/с, все-таки.

Почему именно тактический успех? Есть хоть одно обоснованное соображение? Почему не рандом?

Равные, кстати, это сколько - когда разница 50, 100? Ответь, pls.!
Создам тему с предложением изменить правила морали. Серьезно Чтобы разница 50 или 100 (сколько назовешь, столько и будет) считалась незначительной

Цитата(Astragal @ 22.3.2017, 23:51)
Минимумы разные бывают. Для меня минимум - это когда от пасующего мяч летит в обратную сторону от принимающего игрока. Так что единица - это ого-го какой показатель!

Тогда просто напрашивается ввести мастерство с минусом

Автор: ESPANA 23.3.2017, 11:27

Достижения веников

Мастерство 98. Удар 20/20.
http://www.butsa.ru/players/674605
25 игр в чемпионате - 28 голов и 12 передач

Не менее круто. Мастерство 58, удар 15/15
http://www.butsa.ru/players/634900
30 игр в чемпионате - 28 голов и 5 передач

11 игр и 13+3. Мастерство, конечно же, малюсенькое.
http://www.butsa.ru/players/176838
Правда, тренер у него величайший

Мастерство никакое, профили тоже. 20 голов и 6 передач.
http://www.butsa.ru/players/41088

А тут с мастерством 40 получилось 13+4
http://www.butsa.ru/players/40549

А еще интересно взглянуть некоторые автосоставные команды, в которых больше всех забивает игрок 115-125. При наличии нападающих 150-160.

Автор: Dimionius_84 23.3.2017, 11:58

Опять ленишься анализировать? А я тебе говорил, что именно поэтому у тебя поверхностное представление о генераторе.

Цитата(ESPANA @ 23.3.2017, 10:27)
Достижения веников

Мастерство 98. Удар 20/20.
http://www.butsa.ru/players/674605
25 игр в чемпионате - 28 голов и 12 передач

1. Клуб - http://www.butsa.ru/roster/ham/, 4 место в диве, 24 выигрыша. Один раз объясню, о чем это говорит, и больше не буду. Это говорит о том, что клуб выиграл большинство своих матчей или сыграл вничью. Следовательно, было преимущество по р/с в 94% случаев. Как я уже говорил, при единоборствах гена дает больший процент тому игроку, чья команда сильнее.
2. Не м.8, профили, очень важный бонус Ск 4-го уровня.

Цитата(ESPANA @ 23.3.2017, 10:27)
Не менее круто. Мастерство 58, удар 15/15
http://www.butsa.ru/players/634900
30 игр в чемпионате - 28 голов и 5 передач

1. Клуб http://www.butsa.ru/roster/clr/, 6-й в диве, 23 победы
2. У игрока далеко не нулевые профили и есть хорошие бонусы

Цитата(ESPANA @ 23.3.2017, 10:27)
11 игр и 13+3. Мастерство, конечно же, малюсенькое.
http://www.butsa.ru/players/176838
Правда, тренер у него величайший

1.Клуб - http://www.butsa.ru/roster/hor/, 22 победы, 1 ничья
2. Ты его бонусы видел? И профили все же, имеются

Цитата(ESPANA @ 23.3.2017, 10:27)
Мастерство никакое, профили тоже. 20 голов и 6 передач.
http://www.butsa.ru/players/41088

1. Клуб - http://www.butsa.ru/roster/gta/, 7-е место, 17 выигрышей и 1 ничья
2. Бонусы

Цитата(ESPANA @ 23.3.2017, 10:27)
А тут с мастерством 40 получилось 13+4
http://www.butsa.ru/players/40549

1. Клуб - http://www.butsa.ru/roster/mlv/, 8 место, 14 побед, 1 ничья
2. Бонусы

Не улавливаешь закономерность? Или пояснить?

Автор: ESPANA 23.3.2017, 12:30

Цитата(Dimionius_84 @ 23.3.2017, 10:58)
Опять ленишься анализировать? А я тебе говорил, что именно поэтому у тебя поверхностное представление о генераторе.

Анализировать - это не придумывать причины
Никакие бонусы не сделают из веника игрока 160-180 ... да еще с такими же бонусами
Клуб, который не выигрывает, обычно мало забивает. Игроков не забивных клубов лучше не искать в списках лучших бомбардиров.
Цитата(Dimionius_84 @ 23.3.2017, 10:58)
1. Клуб http://www.butsa.ru/roster/clr/, 6-й в диве, 23 победы
2. У игрока далеко не нулевые профили и есть хорошие бонусы

Всего клуб забил 50 мячей. Этот игрок забил 28.
Просмотрел последние игры клуба .. в нападении играли 2 веника.
Зато вратарь и защита:
154 http://www.butsa.ru/players/354338
157 http://www.butsa.ru/players/483239
159 http://www.butsa.ru/players/407433
160 http://www.butsa.ru/players/447176
И большая часть полузащиты за 150.
Превосходство над большинством соперников в общей массе (и в расчетке). Это и решает дело
А то что в нападении 2 никаких игрока, которые при этом и постоянно забивают - отличный демотиватор для "теории единоборств"
Результат дает масса команды Занавес!

Можешь посмотреть результаты игрока в КТ. 28 игр - 9 голов. Видимо, игры с равными соперниками и команда не могла брать массой.

Цитата(Dimionius_84 @ 23.3.2017, 10:58)
.. Как я уже говорил, при единоборствах гена дает больший процент тому игроку, чья команда сильнее

Где это написано? Где официальные лица это сказали?

Почему бы не перестать усложнять и не сказать просто - чья команда сильнее, тот и имеет больше шансов на победу?!
А голы раскидывают по тем, кому по должности положено забивать. И не суть важно, какая у них масса, какие у них профили, какие у них бонусы.

Ты еще не понял, что и м.8 может стать лучшим бомбардиром команды? Надо просто хорошо выбрать команду для этого

Профили, бонусы - это все в играх с равными. А в играх с более слабыми - масса команды и все!

Автор: Dimionius_84 23.3.2017, 12:40

Цитата(ESPANA @ 23.3.2017, 7:07)
Почему именно тактический успех? Есть хоть одно обоснованное соображение? Почему не рандом?

Равные, кстати, это сколько - когда разница 50, 100? Ответь, pls.!
Создам тему с предложением изменить правила морали. Серьезно Чтобы разница 50 или 100 (сколько назовешь, столько и будет) считалась незначительной

Объясню на пальцах, как я себе представляю единоборство. Более подробно.

Встречаются два игрока. Вычисляется действие того, кто с мячом - тупо, что он будет делать в зависимости от координат на поле, позиции и т.п.. Рассчитывается "коэффициент преимущества" для того, чья команда сильнее по р/с на данную минуту матча в зависимости от того, на сколько сильнее команда. Далее сравниваются умения (какие? - в зависимости от действия) и определяется процент успешного/не успешного действия. К этому проценту у игрока более сильной команды добавляется "коэффициент преимущества". Вычисляется, было ли действие успешным или нет.

Все, что выделено жирным - это по сути рандом, НО! рандом с учетом процентного соотношения. А это совсем не классический рандом.

В том матче могло быть, например, так, что в момент удара напов менее профильной команды рандом показал, что будет забит гол. Ну, бывает. Редко, но бывает. Не всегда же профильным выигрывать, верно?

НО! На этот рандом можно повлиять своей тактикой, заданиями, профилями, бонусами. То есть, в руках менеджера склонить гену на свою сторону.

Это как в реальном футболе. Тренер сделал все, чтобы игроки выиграли матч. И дал напутствие, и показал, как атаковать/защищаться, и даже бить по воротам научил. Но может все пойти совершенно не так, как задумывал тренер. Может быть такое? Да сплошь и рядом. Помимо тренерских установок в реальном футболе есть еще и набор конкретных игроков. Рубин может обыграть Барслону на ее поле, но вряд ли он будет ее обыгрывать каждый матч, согласись

По поводу равных/не равных. Я их так называю условно - это обобщение. Естественно, есть незначительное преимущество у более сильной. Я уже говорил выше про "коэффициент преимущества". Но, когда это преимущество можно подавить тактикой, профилями игроков, заданиями, бонусами - это "равные". Я считаю, что все, что вписывается в промежуток р/с между МУСК (ну, с одинаковой моралью, физой и оптимальной посещаемостью) играющей с домашним бонусом и (МУСК-5), играющей в гостях, - это "равные". Не буду считать конкретные цифры посчитать невозможно, потому что для каждого МУСК они будут разные, сам понимаешь.

Автор: ESPANA 23.3.2017, 12:51

Спасибо! Ты хорошо объяснил
Просто скажи, зачем нужно тянуть левой рукой за правое ухо?
Зачем усложнять? Зачем делать сложно то, что можно сделать просто?
"Коэффициент преимущества", о котором ты говоришь, фактически представляет собой отношение силы команд.
Сравнил команды, выдал результат. И не нужно никаких дополнительных сравнений в виде единоборств.
Осталось только подогнать картинку под результат
Что в статистике? Голы, удары, угловые, нарушения ... отличный набор для подгонки картинки под результат.
Вот если бы были реальные единоборства, их результаты тоже можно было подсчитать и отразить в статистике. Но их там нет и не должно быть.
Не думаю, что кому-то интересно усложнять себе жизнь. Есть результат, есть неплохая видимость объективности результата. Нужно что-то еще?!

К слову. Тебе не кажется, что влияние тактики, профилей, бонусов и т.п. проще использовать в том варианте, о котором говорю я?
Значения попали в формулу и ....

Автор: Dimionius_84 23.3.2017, 12:55

Цитата(ESPANA @ 23.3.2017, 11:30)
Профили, бонусы - это все в играх с равными. А в играх с более слабыми - масса команды и все!

Ты не понимаешь одной простой вещи - гена ВСЕГДА ОДИН И ТОТ ЖЕ. И в играх равных, и в играх не равных. На играх равных отчетливо видно, что гена основан на единоборствах КОНКРЕТНЫХ ИГРОКОВ, а не на противостоянии сил соперников и тупом подбрасывании кубиков.

Твое утверждение, что "масса рулит" и мое, что "масса дает преимущество игрокам более сильной команды в единоборствах". Тебе не кажется, что это почти одно и тоже?
Только в моем случае гена более универсален и реалистичен. И я не поленился найти объяснение тому, почему более сильные команды могут в единичных процентах случаев проиграть и масса - это не стопудовое преимущество, и не стопудовый выигрыш. Все в гене более реалистично, чем тебе кажется. А у тебя топорный метод - увидел одни циферки, которые вписываются в твою идеологию и делаешь выводы, игнорируя другие циферки. Почему ты их игнорируешь? Не понятно. Наверное, это тебе не выгодно, потому что другие циферки логично опровергают твою версию.

Автор: ESPANA 23.3.2017, 13:02

Цитата(Dimionius_84 @ 23.3.2017, 11:55)
Ты не понимаешь одной простой вещи - гена ВСЕГДА ОДИН И ТОТ ЖЕ. И в играх равных, и в играх не равных. На играх равных отчетливо видно, что гена основан на единоборствах КОНКРЕТНЫХ ИГРОКОВ, а не на противостоянии сил соперников и тупом подбрасывании кубиков.

Твое утверждение, что "масса рулит" и мое, что "масса дает преимущество игрокам более сильной команды в единоборствах". Тебе не кажется, что это почти одно и тоже?
Только в моем случае гена более универсален и реалистичен. И я не поленился найти объяснение тому, почему более сильные команды могут в единичных процентах случаев проиграть и масса - это не стопудовое преимущество, и не стопудовый выигрыш. Все в гене более реалистично, чем тебе кажется. А у тебя топорный метод - увидел одни циферки, которые вписываются в твою идеологию и делаешь выводы, игнорируя другие циферки. Почему ты их игнорируешь? Не понятно. Наверное, это тебе не выгодно, потому что другие циферки логично опровергают твою версию.

Правильно И генератор один и тот же И "масса рулит" и " масса дает преимущество ... " - по сути одно и то же.
Разница только в том, как это подать
Я не сторонник усложнять. И выдаю самый простой вариант. Который, кстати, в свое время был подсказан разработчиками игр.
Ты за более красивое представление Поэтому, наверно, веришь в реалистичность единоборств

Посмотри еще раз, о каких ошибках идет речь в головном сообщении темы Часть из них, на мой взгляд, исключительно ошибка трансляции. Которую и надо исправить, чтобы картинка не была корявой

Автор: Dimionius_84 23.3.2017, 13:22

Цитата(ESPANA @ 23.3.2017, 12:02)
Правильно И генератор один и тот же И "масса рулит" и " масса дает преимущество ... " - по сути одно и то же.
Разница только в том, как это подать
Я не сторонник усложнять. И выдаю самый простой вариант. Который, кстати, в свое время был подсказан разработчиками игр.
Ты за более красивое представление Поэтому, наверно, веришь в реалистичность единоборств

Посмотри еще раз, о каких ошибках идет речь в головном сообщении темы Часть из них, на мой взгляд, исключительно ошибка трансляции. Которую и надо исправить, чтобы картинка не была корявой

Просто в системе "масса рулит" у менеджера нет возможности тактически повлиять на результат матча. А ведь еще надо сделать так, чтобы это влияние было логичным для ценителя футбола. Ну, к примеру. Ты отправляешь состав и видишь, что у соперника левый полузащ с отбором 1, перехватом 1 и выносливостью 15. У тебя два полузаща Lm/Rm - один с дриблингом 25 и выносом 25, а другой с дриблингом 15 и выносом 19. Склонить гену в свою сторону в этом случае можно, поставив, более сильного полузаща против более слабого. А если еще этому полузащу дать задание Дриблинг или Плеймейкер, то можно еще более склонить. Не факт, конечно, что ты 100-пудово выиграешь, потому что ты всего лишь склонил удачу на свою сторону, но шансов гораздо больше.

Это один из возможных вариантов, и их есть десятки перед каждым конкретным противостоянием. Есть матчи, где полный "глушняк", когда соперник сильнее просто везде. Но даже тут можно либо снизить вероятность пропустить, либо повысить вероятность забить. Не факт, что выиграешь, но возможно, гена будет на твоей стороне в ключевых единоборствах матча. Ну, и не забываем про КК и травмы ))

Это просто интереснее, когда гена "усложненный".

Да, может быть можно было программисту это реализовать как-то проще. Но это был бы всего на всего другой вариант одного и того же. Вопрос реализации. Программирование тем и хорошо, что можно одну и ту же вещь реализовать по-разному. У каждого способа реализации могут быть как свои плюсы, так и свои минусы. Программист генератора выбрал именно такой вариант. Видимо, у него были на то причины.

Автор: wk 23.3.2017, 15:05

Цитата(ESPANA @ 20.3.2017, 23:10)
Раз уж ты веришь в единоборства конкретных игроков. Как оно выглядит, это единоборство?
Вот, к примеру, два равных крайних полузащитника. У одного плотность в линии 50, у другого 0. Кто получит преимущество? В чем, где и когда?

Потрясающий вопрос! Плотность определяет лишь то, насколько близко к бровке располагается игрок когда занимает свою позицию.
Просто переведи этот вопрос на реальный футбол - вот два игрока на одном фланге: один любит проходить вдоль самой боковой линии, а его соперник предпочитает смещаться в центр. Кто получит преимущество? Сможешь ответить на этот вопрос? Влиять на это будет очень много факторов... Но, при их единоборстве, самым простым и правильным ответом будет - тот , кто лучше играет в футбол!
Так и в Бутсе - м 160 получит преимущество над м120 (если сила команд примерно равна).

Цитата(ESPANA @ 20.3.2017, 23:10)
Который раз привожу этот пример.
Выходит в стартовом составе: http://www.butsa.ru/players/516504
Сыграл 969 минут, забил 12 голов и 2 передачи.
Веник, который выходит ему на замену: http://www.butsa.ru/players/642435
Сыграл 1731 минуту. Забил 15 голов, сделал 8 передач.
По твоей логике единоборств в режиме реального времени получается, что веник массой 64 крушит вдвое более сильных защитников. Очень логично!
И это еще замены были при +1 или +2. Если бы ставил просто замену на 1-й минуте, веник вообще мог бы стать лучшим бомбардиром команды

Здесь тоже не все так сложно
1) Средняя результативность первого 969/12=80,75 (минут на 1 гол), второго 115,4. То есть, уже видим, что первый эффективнее.
2) Главный подвох заключается в том, что ты проводишь замену при +1 или +2, то есть получается, что изначально ограничиваешь результативность первого игрока одним или двумя голами (если забиваешь первым). Причем, чем слабее соперник, тем больше вероятность того, что первый игрок проведет минимум времени на поле, а второй максимум, как http://www.butsa.ru/matches/9284889, например. Естественно, тот кто проводит принципиально больше времени на поле против слабого соперника имеет больше шансов забить...
3) Так что же ты ставишь замену по условию, а не на 1 минуте? Ты же уверен, что все равно? Значит, не так уж уверен?

Цитата(ESPANA @ 21.3.2017, 18:16)
Да и не сказали чего-то нового. Общие слова про единоборства и т.п. - было это все.
Ты же сам приводил пример, как можно описать принцип определения результата (в другой игре). При желании
Разве в других играх не пишут, какая стратегия в каких случаях имеет преимущество?!

Второе следует из первого. Так как генератор основан на единоборствах невозможно сказать какая стратегия имеет преимущество.
Цитата(ESPANA @ 21.3.2017, 18:16)
Вообще-то плотности - это часть тактики
По твоему примеру. Встретились два крайних полузащитника равной силы. Для одного плотность 0, для другого 100. Где они встретятся, на чьей территории?
И кто решает, будет обводка или пас? Твое участие в процессе закончилось отправкой состава
Или нападающий остался один на один с вратарем. Кто решает, что он будет делать - бить, обводить?

Генератор решает. Грубо говоря - это равновероятные события (монетка), а вот выбор в настройках "техничная игра", "игра в пас" изменяет вероятность в ту или иную сторону.

Цитата(ESPANA @ 21.3.2017, 19:11)
Забивает и результативно пасует он только потому, что в расчете фигурирует его предшественник. Что заложили в расчет стартового состава, то и играет

А вот это проверить очень легко - просто поменяй этих игроков местами (в старте выходит веник, на замену бомбардир) и посмотри на их результативность при этом раскладе
Цитата(ESPANA @ 21.3.2017, 19:11)
А теперь представь, что в тове играют команды, в одной из которых все игроки 160 (все по 20), а в другой - 36 (все по единичке). Похожие игры в товах встречаются.
Что должно быть по твоей теории единоборств? Одна команда должна разнести другую по всем показателям А что в реальности?

Так это один из костылей, которые пришлось вставлять в генератор, чтобы приблизиться к реальности... Очень сложно определить, какое именно преимущество в силе должна иметь команда для уверенной победы, и что делать если это преимущество больше в 3 раза, в 5 раз?. В первом случае в средний счет, предположим, будет 2:0, и что тогда? Во втором 6:0, а в третьем 10:0? Не должно быть много нефутбольных счетов, типа 10:0 и т.д.
Кстати, была версия генератора, которая давала слишком высокую результативность и слишком много крупных счетов, и это пофиксили в следующем билде.

Автор: ESPANA 24.3.2017, 1:30

Цитата(Dimionius_84 @ 23.3.2017, 12:22)
Просто в системе "масса рулит" у менеджера нет возможности тактически повлиять на результат матча. А ведь еще надо сделать так, чтобы это влияние было логичным для ценителя футбола. Ну, к примеру. Ты отправляешь состав и видишь, что у соперника левый полузащ с отбором 1, перехватом 1 и выносливостью 15. У тебя два полузаща Lm/Rm - один с дриблингом 25 и выносом 25, а другой с дриблингом 15 и выносом 19. Склонить гену в свою сторону в этом случае можно, поставив, более сильного полузаща против более слабого. А если еще этому полузащу дать задание Дриблинг или Плеймейкер, то можно еще более склонить. Не факт, конечно, что ты 100-пудово выиграешь, потому что ты всего лишь склонил удачу на свою сторону, но шансов гораздо больше.
Это один из возможных вариантов, и их есть десятки перед каждым конкретным противостоянием. Есть матчи, где полный "глушняк", когда соперник сильнее просто везде. Но даже тут можно либо снизить вероятность пропустить, либо повысить вероятность забить. Не факт, что выиграешь, но возможно, гена будет на твоей стороне в ключевых единоборствах матча. Ну, и не забываем про КК и травмы ))

В том, что масса в любом случае имеет определяющее значение, наши взгляды совпадают.
Не могу согласиться, что при простом обсчете стартовых составов, влияние тактики меньше.
Каким заложишь влияние тактики, таким оно и будет. Нужна только формула, реальные единоборства не нужны. Достаточно условных, т.е. сравнений в нескольких вариантах.
То же, о чем пишешь ты, можно реализовать много проще. Считаешь расклады по линиям - горизонтальным и вертикальным. Если у соперника слабый фланг, ты получаешь большее количество результативных действий с этого фланга. Результативные действия в центре поля приводят к количеству ударов ...

Цитата(Dimionius_84 @ 23.3.2017, 12:22)
Это просто интереснее, когда гена "усложненный".
Да, может быть можно было программисту это реализовать как-то проще. Но это был бы всего на всего другой вариант одного и того же. Вопрос реализации. Программирование тем и хорошо, что можно одну и ту же вещь реализовать по-разному. У каждого способа реализации могут быть как свои плюсы, так и свои минусы. Программист генератора выбрал именно такой вариант. Видимо, у него были на то причины.

Лично мне интереснее понятный генератор. В котором играющий точно знает, как и на сколько может повлиять на результат. В этом случае играешь с соперником, что интересно.
Ловить непонятно как получившийся результат ... у меня это интереса не вызывает.
"Очко" и преферанс - разные игры. Генератор нынешнего разлива больше походит на игру в "очко".

Наше участие в определении результата заканчивается отправкой состава. Коррективы по ходу игры внести невозможно. Если кто-то придумает игру, в которой можно будет вносить коррективы в перерыве, будет замечательно.

И, чем проще система, тем она надежнее. И тем меньше требует правок. Генератор я никогда не напишу ... но если бы писал, то сильно бы не заморачивался.
Красивая картинка заменяет многое По-моему, Бутса этим и руководствуется. Главное - создать картинку правдоподобного вида

Народ любит красивые иллюзии Даже если генератор очень прост, этого никогда не скажут, потому что это разрушит иллюзии.

Добавлено 24th March 2017 - 00:30
Цитата(wk @ 23.3.2017, 14:05)
Потрясающий вопрос! Плотность определяет лишь то, насколько близко к бровке располагается игрок когда занимает свою позицию.
Просто переведи этот вопрос на реальный футбол - вот два игрока на одном фланге: один любит проходить вдоль самой боковой линии, а его соперник предпочитает смещаться в центр. Кто получит преимущество? Сможешь ответить на этот вопрос? Влиять на это будет очень много факторов... Но, при их единоборстве, самым простым и правильным ответом будет - тот , кто лучше играет в футбол!
Так и в Бутсе - м 160 получит преимущество над м120 (если сила команд примерно равна).

Бутса - не реальный футбол
Раз уж мы заговорили про бутсовские единоборства, давай попробуем представить, как они могут происходить. Поле разбито на сектора. В секторе оказались два примерно равных крайних полузащитника и мяч. Должно быть единоборство? Должно.
Настроек на так много. Поэтому по логике каждая должна действовать.
Для одного полузащитника плотность 0, для другого 100. Грубо говоря, они на разных частях общего сектора.
Кто получит преимущество за счет своей позиции? И в каких случаях, при каких действиях? При обводке это не важно. А при пасе? Когда один из них отдает передачу. Есть предположения?
При приеме или при борьбе за ничейный мяч можно предположить, что короткий пас проще принять тому, кто ближе к центру, а дальний - тому кто у бровки. А если пас не через центр, а от крайнего защитника с этого же фланга?!
Сложно получается, правда?
Если считать, что плотность определяет только место на поле (на картинке), то это бесполезная настройка.

А теперь представь, что идет расчет без единоборств.
У обеих команд стоят дальние пасы и диаметрально разные обе плотности. Одна команда получает немного больший коэффициент за счет соответствия расположения игроков выбранным пасам, другая получает меньшее значение коэффициента за несоответствие. Проще? Да.

Цитата(wk @ 23.3.2017, 14:05)
Здесь тоже не все так сложно
1) Средняя результативность первого 969/12=80,75 (минут на 1 гол), второго 115,4. То есть, уже видим, что первый эффективнее.
2) Главный подвох заключается в том, что ты проводишь замену при +1 или +2, то есть получается, что изначально ограничиваешь результативность первого игрока одним или двумя голами (если забиваешь первым). Причем, чем слабее соперник, тем больше вероятность того, что первый игрок проведет минимум времени на поле, а второй максимум, как http://www.butsa.ru/matches/9284889, например. Естественно, тот кто проводит принципиально больше времени на поле против слабого соперника имеет больше шансов забить...
3) Так что же ты ставишь замену по условию, а не на 1 минуте? Ты же уверен, что все равно? Значит, не так уж уверен?

Да, есть такое дело, замена при +1 или +2.
В свое время привык ставить ослабляющие замены с таким условием. Так и идет по накатанной. Я вообще крайне редко что-то меняю в настройках. Десяток команд .. чем меньше хлопот они доставляют, тем лучше.
В следующем сезоне начну ставить замену на первой минуте.

Цитата(wk @ 23.3.2017, 14:05)
А вот это проверить очень легко - просто поменяй этих игроков местами (в старте выходит веник, на замену бомбардир) и посмотри на их результативность при этом раскладе

Никогда не верил в усиление по ходу игры, поэтому усиливающие замены не использовал. Но можно попробовать в следующем сезоне Несколько команд хочу отправить на разного рода эксперименты

Цитата(wk @ 23.3.2017, 14:05)
Так это один из костылей, которые пришлось вставлять в генератор, чтобы приблизиться к реальности... Очень сложно определить, какое именно преимущество в силе должна иметь команда для уверенной победы, и что делать если это преимущество больше в 3 раза, в 5 раз?. В первом случае в средний счет, предположим, будет 2:0, и что тогда? Во втором 6:0, а в третьем 10:0? Не должно быть много нефутбольных счетов, типа 10:0 и т.д.
Кстати, была версия генератора, которая давала слишком высокую результативность и слишком много крупных счетов, и это пофиксили в следующем билде.

Да, разница в силе более 300 может дать как скромный, так и разгромный, т.к. гена не всегда адекватно обсчитывает такие варианты.
Но это плохо вяжется с теорией единоборств. Опять сложно получается. В каждое действие вносить правки, чтобы из огромной разницы в силе сделать просто большую...
Зато при обсчете и сравнении стартовых составов получается гораздо проще.

Автор: Dimionius_84 24.3.2017, 3:33

Цитата(ESPANA @ 24.3.2017, 0:30)
В том, что масса в любом случае имеет определяющее значение, наши взгляды совпадают.
Не могу согласиться, что при простом обсчете стартовых составов, влияние тактики меньше.
Каким заложишь влияние тактики, таким оно и будет. Нужна только формула, реальные единоборства не нужны. Достаточно условных, т.е. сравнений в нескольких вариантах.
То же, о чем пишешь ты, можно реализовать много проще. Считаешь расклады по линиям - горизонтальным и вертикальным. Если у соперника слабый фланг, ты получаешь большее количество результативных действий с этого фланга. Результативные действия в центре поля приводят к количеству ударов ...

Лично мне интереснее понятный генератор. В котором играющий точно знает, как и на сколько может повлиять на результат. В этом случае играешь с соперником, что интересно.
Ловить непонятно как получившийся результат ... у меня это интереса не вызывает.
"Очко" и преферанс - разные игры. Генератор нынешнего разлива больше походит на игру в "очко".

Наше участие в определении результата заканчивается отправкой состава. Коррективы по ходу игры внести невозможно. Если кто-то придумает игру, в которой можно будет вносить коррективы в перерыве, будет замечательно.

И, чем проще система, тем она надежнее. И тем меньше требует правок. Генератор я никогда не напишу ... но если бы писал, то сильно бы не заморачивался.
Красивая картинка заменяет многое По-моему, Бутса этим и руководствуется. Главное - создать картинку правдоподобного вида

Народ любит красивые иллюзии Даже если генератор очень прост, этого никогда не скажут, потому что это разрушит иллюзии.

Очень хорошо быть теоретиком, не программистом и рассуждать о том, в чем не особо разбираешься. Поверь мне, как человеку, написавшему не одну программу, которые на порядок проще такого сложного механизма, как генератор футбольных матчей. Алгоритм (словесный или прописной) и реализация этого алгоритма очень сильно отличаются друг от друга. Когда сталкиваешься с практической реализацией даже самой, казалось бы, простой программы, много чего нового узнаешь о своем "идеальном" алгоритме ))), понимаешь, что все не так просто. Вылазит куча багов, появляется куча идей, как их избежать, выявляется куча недочетов, чего просто не смог усмотреть, составляя алгоритм. Да и вообще, программа может себя повести совсем или немного не так, как ты задумывал. Вот и выходит, что сделать все просто не получается.

Моя http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=340810 начиналась с 30 строчек кода. Мне казалось, что я все учел, что все можно сделать просто. И я так же наивно верил, что, чем проще, тем надежнее В итоге на данный момент в ней 2228 строк кода, и в ней по прежнему есть несколько мелких багов, над которыми я сейчас думаю На практике все гораздо сложнее, просто поверь.

Автор: Astragal 24.3.2017, 10:35

Цитата(ESPANA @ 24.3.2017, 0:30)
Лично мне интереснее понятный генератор. В котором играющий точно знает, как и на сколько может повлиять на результат.

Короче, я понял, ты хочешь, чтобы генератор вообще убрали.
А что, нормально. Сравнили силу 11, у кого больше, тот и победил. Всё предельно понятно.
А генератор, в нем ведь рэндом. А где рэндом, там то и дело будет не понятно. Убрать его на фиг! Только мешает.

Автор: ESPANA 24.3.2017, 16:06

Цитата(Astragal @ 24.3.2017, 9:35)
Короче, я понял, ты хочешь, чтобы генератор вообще убрали.
А что, нормально. Сравнили силу 11, у кого больше, тот и победил. Всё предельно понятно.
А генератор, в нем ведь рэндом. А где рэндом, там то и дело будет не понятно. Убрать его на фиг! Только мешает.

Понятный - это когда играющий точно знает, что может повлиять на результат, а что нет.
Когда ты играешь в реальный футбол, наверняка, знаешь, как правильно бить по воротам или пасовать. И результат удара или паса во многом зависит от тебя.
В Бутсе менеджер большей часть догадывается, как может повлиять на результат (а не на картинку) та или иная тактика или задание. И начинаются поиски собственных наработок, основанных на догадках.
А теперь представь, что ты пришел заниматься футболом в спортшколу, а тебе не ставят удар, пас ... а говоря пару общих фраз и предлагают самому разобраться, как бить по мячу.

Автор: ESPANA 24.3.2017, 16:45

Цитата(Dimionius_84 @ 24.3.2017, 2:33)
Очень хорошо быть теоретиком, не программистом и рассуждать о том, в чем не особо разбираешься. Поверь мне, как человеку, написавшему не одну программу, которые на порядок проще такого сложного механизма, как генератор футбольных матчей. Алгоритм (словесный или прописной) и реализация этого алгоритма очень сильно отличаются друг от друга. Когда сталкиваешься с практической реализацией даже самой, казалось бы, простой программы, много чего нового узнаешь о своем "идеальном" алгоритме ))), понимаешь, что все не так просто. Вылазит куча багов, появляется куча идей, как их избежать, выявляется куча недочетов, чего просто не смог усмотреть, составляя алгоритм. Да и вообще, программа может себя повести совсем или немного не так, как ты задумывал. Вот и выходит, что сделать все просто не получается.

Моя http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=340810 начиналась с 30 строчек кода. Мне казалось, что я все учел, что все можно сделать просто. И я так же наивно верил, что, чем проще, тем надежнее В итоге на данный момент в ней 2228 строк кода, и в ней по прежнему есть несколько мелких багов, над которыми я сейчас думаю На практике все гораздо сложнее, просто поверь.

О! Как я люблю такие рассказы!
В "прошлой жизни", в прошлом веке, после первого института довелось делать и внедрять автоматические сборочные линии. В том числе и в собственном кооперативе. Кстати, по доносящимся слухам из прошлой жизни слухам, парочка линий до сих пор работает в регионах. Самые простые по реализации, на которых не делали патентов и авторских, и самые надежные. И первая программа была написана еще до твоего рождения Поэтому про то, что вылезает в процессе, представь себе, представляю
Сейчас в программирование, конечно, не полезу.
А еще люблю, когда рассказывают, как и что бывает в реальном футболе До команды мастеров не добрался, но в остальном - хорошая спортшкола и т.д.
Обожаю слушать, когда "выпускники дворовых команд" рассказывают про то, как играть в футбол Но это к слову, лирика ...
Вернемся к нашим бутсовским вопросам.
Когда твое участие в результате заканчивается отправкой состава и ты слабо знаешь (только догадываешься), что гарантированно влияет на результат, кроме общей массы, тебе не все равно, простой будет генерация или сложной? Свою картинку ты по любому получишь
Сравнить составы можно многими способами
Что, при генерации на основе единоборств багов меньше вылезет, чем при "статическом" сравнении? Да с чего это?!
И, думаю не будешь спорить, что знание тактических закономерностей игру скучнее не сделает. Знаешь ты, знаешь соперник ... И оба вы стараетесь друг друга переиграть, обхитрить. Соперничаете друг с другом Разве не интереснее будет?

Автор: Dimionius_84 24.3.2017, 17:05

Цитата(ESPANA @ 24.3.2017, 15:45)
О! Как я люблю такие рассказы!
В "прошлой жизни", в прошлом веке, после первого института довелось делать и внедрять автоматические сборочные линии. В том числе и в собственном кооперативе. Кстати, по доносящимся слухам из прошлой жизни слухам, парочка линий до сих пор работает в регионах. Самые простые по реализации, на которых не делали патентов и авторских, и самые надежные. И первая программа была написана еще до твоего рождения Поэтому про то, что вылезает в процессе, представь себе, представляю
Сейчас в программирование, конечно, не полезу.

Тогда еще более странны твои размышление по поводу "простого генератора"

Цитата(ESPANA @ 24.3.2017, 15:45)
Когда твое участие в результате заканчивается отправкой состава и ты слабо знаешь (только догадываешься), что гарантированно влияет на результат, кроме общей массы, тебе не все равно, простой будет генерация или сложной? Свою картинку ты по любому получишь
Сравнить составы можно многими способами
Что, при генерации на основе единоборств багов меньше вылезет, чем при "статическом" сравнении? Да с чего это?!
И, думаю не будешь спорить, что знание тактических закономерностей игру скучнее не сделает. Знаешь ты, знаешь соперник ... И оба вы стараетесь друг друга переиграть, обхитрить. Соперничаете друг с другом Разве не интереснее будет?

Да не заканчивается оно отправкой состава. Я примеры приводил и не раз. Даже рассказал, как можно повысить свой процент успешности действий футболистов. Да, он не будет выше, чем у сильной команды, но шансы есть - и это интересно. И чем меньше разница в р/с, тем больше шансов. И все это не раз и не два срабатывало лично у меня. Тот, кто придумал основывать генерацию на единоборствах футболистов - большой молодец. Это скорее всего не был программист бутсовского гены, так, скорее всего, построены практически все генераторы футбольных матчей в любом современном футбольном менеджере (и это, видимо, не спроста), по крайней мере, это так там, где есть спец. страницы с описанием работы генератора. Ты же предлагаешь голую теорию, ни чем не подкрепленную и нигде не протестированную, кроме слов человека, который когда-то в прошлом веке что-то там пытался программировать.

Это в разы интереснее, чем, когда все тупо упирается в С11. А еще интересно, когда ты не знаешь деталей. Общие принципы уже описали тут http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=349269 Дальше - опыт и тщательный анализ, которого ты никогда не делаешь, судя по твоим рассуждениям. Может поэтому тебе и не интересно. После этого описания я уже сделал себе несколько заметок - что попробовать, что нет. И мне дико интересно, чем мои эксперименты закончатся.

Автор: ESPANA 24.3.2017, 20:50

Цитата(Dimionius_84 @ 24.3.2017, 16:05)
Тогда еще более странны твои размышление по поводу "простого генератора"

Простой или сложный - это все очень условно.
Чтобы что-то определить, можно "кинуть монетку" 100 раз, можно 10 000. А можно до упаду кидать Нужно слишком заморачиваться во всего лишь игрушке?!
Ты когда тонну чего-то покупаешь, взвешивать будет с точностью до грамма?

Цитата(Dimionius_84 @ 24.3.2017, 16:05)
Да не заканчивается оно отправкой состава. Я примеры приводил и не раз. Даже рассказал, как можно повысить свой процент успешности действий футболистов. Да, он не будет выше, чем у сильной команды, но шансы есть - и это интересно. И чем меньше разница в р/с, тем больше шансов. И все это не раз и не два срабатывало лично у меня. Тот, кто придумал основывать генерацию на единоборствах футболистов - большой молодец. Это скорее всего не был программист бутсовского гены, так, скорее всего, построены практически все генераторы футбольных матчей в любом современном футбольном менеджере (и это, видимо, не спроста), по крайней мере, это так там, где есть спец. страницы с описанием работы генератора. Ты же предлагаешь голую теорию, ни чем не подкрепленную и нигде не протестированную, кроме слов человека, который когда-то в прошлом веке что-то там пытался программировать.

Отправив состав, ты больше ни на что повлиять не можешь. Все, о чем ты говоришь, ты сделал до отправки состава. Далее что хочешь можешь делать ... до появления результата ты вне игры.

Цитата(Dimionius_84 @ 24.3.2017, 16:05)
Это в разы интереснее, чем, когда все тупо упирается в С11.

Да что вы прицепились к силе 11?!
Во-первых, никуда ты ее не денешь. Не мы это придумали.
Во-вторых, кто из нас за то, чтобы рулила только масса? Я за то, чтобы хотя бы примерно обозначили, насколько тактика может повлиять на результат.
Ты, как я понимаю, за то, чтобы получить результат и считать, думать, что один тактически переиграл другого. А если результат не логичен - придумывать объяснения. Именно придумывать, потому что по здешним описаниям невозможно понять, что именно сработало на нелогичный результат.

Цитата(Dimionius_84 @ 24.3.2017, 16:05)
А еще интересно, когда ты не знаешь деталей.

О, да! Это супер-интересно, искать черную кошку в темной комнате, думая, что она там есть
Тебе что интереснее - обыграть соперника или разобраться работе генератора? :
Чем тебя не устроит более подробное, чем сейчас, и более точное описание? Например, бонусное умение Пл повышает вероятность точного короткого паса на 1%, умение Нв повышает вероятность точного дальнего паса на 1% ...

Цитата(Dimionius_84 @ 24.3.2017, 16:05)
Общие принципы уже описали тут http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=349269 Дальше - опыт и тщательный анализ, которого ты никогда не делаешь, судя по твоим рассуждениям. Может поэтому тебе и не интересно. После этого описания я уже сделал себе несколько заметок - что попробовать, что нет. И мне дико интересно, чем мои эксперименты закончатся.

Игра для меня - развлечение, а не увлечение Сейчас игра вообще часто подает себя как прикол
Во времена моего детства чего-то подобного и близко не было. Поэтому бывает забавно поиграть
Эксперименты - здесь для меня это просто весело Вот и погоняем веников в нападении сильной команды или что-нибудь еще сообразим

Автор: Dimionius_84 24.3.2017, 22:29

Я сдаюсь )). Не хочу по кругу одно и то же мусолить. Просто у одних менеджеров в Бутсе одно мнение, у других - другое. И у каждого хватает логичных аргументов. Оно и не удивительно - все люди разные. Невозможно создать то, что нравилось бы абсолютно всем.

Спасибо за беседу. Было очень интересно, правда.

Автор: Astragal 25.3.2017, 2:16

Цитата(ESPANA @ 24.3.2017, 15:45)
В "прошлой жизни", в прошлом веке, после первого института довелось делать и внедрять автоматические сборочные линии. В том числе и в собственном кооперативе. Кстати, по доносящимся слухам из прошлой жизни слухам, парочка линий до сих пор работает в регионах.

Ситуация проясняется все больше и больше. Так ты занимался ЧПУ?! Понятно , откуда такое неприятие рэндома. Представил себе станок ЧПУ с функцией фактора случайности. Представил на секунду, смеялся минут пять. Без перерыва. С перерывами - улыбаюсь до сих пор. ЧПУ и Rnd - не сопоставимые вещи. Не совместимые. Как гений и злодейство.

Автор: ESPANA 25.3.2017, 15:10

Цитата(Astragal @ 25.3.2017, 1:16)
Ситуация проясняется все больше и больше. Так ты занимался ЧПУ?! Понятно , откуда такое неприятие рэндома. Представил себе станок ЧПУ с функцией фактора случайности. Представил на секунду, смеялся минут пять. Без перерыва. С перерывами - улыбаюсь до сих пор. ЧПУ и Rnd - не сопоставимые вещи. Не совместимые. Как гений и злодейство.

Я не против рандома. На мой взгляд, это второй по значимости фактор при определении результата.
Я всего лишь за определенность Влияет рандом на результат, да ради бога! Давайте это так и называть, а не придумывать тактические находки для объяснения рандомных результатов В аркадных турнирах, например, одни и те же соперники могут сыграть друг с другом несколько раз за короткое время ... с одной и то же тактикой. И летят результаты: 0:2, 1:0, 2:0 дома и 1:5, 0:3 и 2:0 в гостях.
Еще я за правила, которые соответствуют нынешней реальности. На мой взгляд, правила морали заметно устарели.
Не пора ли изменить эти диапазоны? Или хотя бы связанную с ними таблицу изменения морали.
"Для оценки разницы в силе принимаются во внимание следующие диапазоны:
- разница в силе равна 12 и меньше баллов – соперники признаются равными;
- более 12 - 35 – незначительная разница в силе;
- более 35 - 60 – значительная разница в силе;
- более 60 - 100 – большая разница в силе;
- более 100 – очень большая разница в силе".

P.S. Сборочные линии - это несколько другое. Но тоже не признает рандома
А на станках в ЧПУ работал, когда был школьником. На летних каникулах решил поработать на заводе. Один год УПК к этому времени в наличии был, поэтому сразу не послали. Отправили в ремонтный цех, чтобы там определили пригодность. Проэкзаменовали на токарном, фрезерном, шлифовальном, сверлильном и решили, что вреда социалистической собственности не нанесу
Диалог с мастером:
- А это что такое?
- ГДРовский станок с ЧПУ. Один ... решил его нам спихнуть.
- Чей он?
- Ничей.
- Можно я попробую?
- Да бери! Интеллигент, что ль?
На лице мастера было неподдельное удивление. В цехе стояло 2 станка с ЧПУ, желающих работать на них не было. Народ больше доверял "покрутить ручку" и от станков с ЧПУ шарахался, как черт от ладана. Даже когда освоил, недоверия к ним было достаточно. Бывало, что придет кто-нибудь с просьбой.
- Ты что, на этом делать будешь?
- Да.
- Эээээ ... это мне для дома нужно. Давай ты лучше на обычном сделаешь. Или я к другому пойду.
Живые деньги упускать было нельзя, поэтому приходилось крутить ручки
Не все, конечно, были так настроены. Но и такое бывало ...
И реальная польза получилась. Мастер и нач. цеха вместо очередного пистона и разноса на партсобрании отрапортовали, что освоение новой техники проходит успешно.
И комиссии из министерства продемонстрировали, что "у нас даже школьник на ЧПУ работает"
А я бодро вещал окружившим станок министерским, что с такими отзывчивыми, опытными и умелыми старшими товарищами и при таком грамотном руководстве ...
Премии за освоение выписали и мастеру, и нач. цеха. Пришлось им поделиться И вообще, хорошая получилась летняя подработка

Автор: Astragal 26.3.2017, 13:00

Цитата(ESPANA @ 25.3.2017, 14:10)
Я не против рандома. На мой взгляд, это второй по значимости фактор при определении результата.
Я всего лишь за определенность Влияет рандом на результат, да ради бога! Давайте это так и называть, а не придумывать тактические находки для объяснения рандомных результатов В аркадных турнирах, например, одни и те же соперники могут сыграть друг с другом несколько раз за короткое время ... с одной и то же тактикой. И летят результаты: 0:2, 1:0, 2:0 дома и 1:5, 0:3 и 2:0 в гостях.
Еще я за правила, которые соответствуют нынешней реальности. На мой взгляд, правила морали заметно устарели.
Не пора ли изменить эти диапазоны? Или хотя бы связанную с ними таблицу изменения морали.
"Для оценки разницы в силе принимаются во внимание следующие диапазоны:
- разница в силе равна 12 и меньше баллов – соперники признаются равными;
- более 12 - 35 – незначительная разница в силе;
- более 35 - 60 – значительная разница в силе;
- более 60 - 100 – большая разница в силе;
- более 100 – очень большая разница в силе".

Ну, ты будто футболом совсем не интересуешься. Напомнить про совсем недавние 4:0 и обратку 1:6?
В "Золотой Бутсе" фактор случайности куда менее значим, чем в реальном футболе. Здесь в конкурсе прогнозов я не угадываю исход одного матча из пяти, а в реале - дай Бог два из пяти угадать. И лично я именно предсказуемость "Бутсы" считаю причиной падения к ней интереса у основной массы ушедших. Какой смысл играть, если исход предрешен?
Что касается морали, то в "Бутсе" вовсе не мораль, а черт знает что.

Автор: ESPANA 26.3.2017, 22:47

Цитата(Astragal @ 26.3.2017, 13:00)
Ну, ты будто футболом совсем не интересуешься. Напомнить про совсем недавние 4:0 и обратку 1:6?
В "Золотой Бутсе" фактор случайности куда менее значим, чем в реальном футболе. Здесь в конкурсе прогнозов я не угадываю исход одного матча из пяти, а в реале - дай Бог два из пяти угадать. И лично я именно предсказуемость "Бутсы" считаю причиной падения к ней интереса у основной массы ушедших. Какой смысл играть, если исход предрешен?
Что касается морали, то в "Бутсе" вовсе не мораль, а черт знает что.

Это редкий случай. Тем более, здесь сошлись две исключительные команды. Хоть, как и все болельщики РЕАЛА, не переношу Барсу, но команда выдающаяся.
Обычно 4:0 - это проходной билет.
И в футболе есть человеческий фактор - реальные нервы, реальная усталость... Здесь весь человеческий фактор укладывается в мораль, обычно не очень сильно различающуюся.
И в футболе понимаешь, почему крупно выиграл или влетел. Понимают игроки, их тренеры. А здесь любой результат укладывается в "так получилось".
В футболе с выходом на поле все начинается, здесь "выходом на поле" все заканчивается.
В футболе, если хочешь сыграть по нулям, старательно убиваешь игру. Здесь защитная тактика - это "сдвинуть игру к своих воротам".
Поэтому я бы не стал сильно ориентироваться на реальный футбол.
Причины падения интереса разные. Но почти все они происходят от одного и того же - игра стала плохо управляемой.
Не столько в том смысле, что подправить генератор - целое дело, надо просить, сколько в том, что последствия игровой политики (одни единички чего стоят) не исправишь ни за сезон, ни за два, ни за три.
Разница в силе команд заметно увеличилась. Я не просто так постоянно привожу в пример правила морали, они показывают, насколько тут многое устарело.
При возросшей разнице в силе надо как-то сохранить баланс предсказуемых и непредсказуемых результатов. Самый простой способ - увеличить долю рандома. На мой взгляд, этим путем и пошли. И летят непонятные результаты по делу и не по делу.

Автор: Astragal 27.3.2017, 4:59

Цитата(ESPANA @ 26.3.2017, 21:47)
Это редкий случай.

Да где же редкий? Сплошь и рядом какие-то непонятные, против всякой логики результаты.
Понятные - это когда до начала матча знаешь, как сыграют. И с этой точки зрения ни 4:0, ни 1:6 ни фига не логичны, потому что "ничто не предвещало", как говорится. Да, потом, после "драки" можно разобрать, как и почему всё случилось. Так именно к этому тебя и призывал энное количество страниц Dimionius_84: плясать не от ожидаемого результата, при несоответствии называя случившийся результат нелогичным, а пытаться найти логику именно в реальном результате, не беря в расчет ожидаемый. У тебя диаметрально противоположные подходы к человеческому футболу и к футболу "Золотой Бутсы". Ты сам себя загоняешь в логический тупик. Понимаешь? На самом деле и там, и тут значимую роль играет фактор случайности, только в реальном футболе он человеческий, а в компьютерной программе математический. Но в первом случае ты этот фактор рассматриваешь "задним числом", а во втором почему-то опираешься на некий "ожидаемый" результат. Естественно, у тебя концы с концами не сходятся.

Автор: ESPANA 30.3.2017, 9:33

Цитата(Astragal @ 27.3.2017, 4:59)
Да где же редкий? Сплошь и рядом какие-то непонятные, против всякой логики результаты.
Понятные - это когда до начала матча знаешь, как сыграют. И с этой точки зрения ни 4:0, ни 1:6 ни фига не логичны, потому что "ничто не предвещало", как говорится. Да, потом, после "драки" можно разобрать, как и почему всё случилось. Так именно к этому тебя и призывал энное количество страниц Dimionius_84: плясать не от ожидаемого результата, при несоответствии называя случившийся результат нелогичным, а пытаться найти логику именно в реальном результате, не беря в расчет ожидаемый. У тебя диаметрально противоположные подходы к человеческому футболу и к футболу "Золотой Бутсы". Ты сам себя загоняешь в логический тупик. Понимаешь? На самом деле и там, и тут значимую роль играет фактор случайности, только в реальном футболе он человеческий, а в компьютерной программе математический. Но в первом случае ты этот фактор рассматриваешь "задним числом", а во втором почему-то опираешься на некий "ожидаемый" результат. Естественно, у тебя концы с концами не сходятся.

В реальном футболе участники игры в подавляющем большинстве случаев могут объяснить, почему так получилось. Далеко не всегда будут делать это, но могут. Вряд ли кто-то будет публично заявлять, что недооценил соперника, расслабился, отвлекся ... или поплыл после первого гола ... Причин масса.
И их участие в игре продолжается от начала до конца. По ходу игры они могут влиять на результат.
Бутса не дает такой возможности. После отправки состава повлиять на результат играющий не может. Поэтому Бутса более логична с точки зрения результата.
Элемент случайности ... Конечно, он есть. Лично я постоянно об этом говорю. Рандом считаю вторым по значимости в определении результата. На мой взгляд, его влияние намного больше, чем влияние тактики или прокачки ... И считаю, что временами рандом зашкаливает.
Я не против рандома, как такового. Я всего лишь за то, чтобы вещи называли своими именами
Чтобы организаторы более определенно обозначили влияние на игру различных составляющих результата. Чтобы было более понятно, как получился результат. Понятные результаты вызывают меньше вопросов и недовольства
Если объяснят, тогда по сути рандомные результаты не нужно будет объяснять тактическим превосходством или чем-то еще.

Dimionius_84, к сожалению, просто придумывал объяснения результатов. Потому что другого способа объяснить многие результаты нет. Приходится придумывать, что бы могло сработать .. Поэтому и объяснения получались очень разные, зачастую, противоречащие друг другу.

Вот, из свеженького: http://www.butsa.ru/matches/9559914
Отличный пример Как только произошло удаление, команда в меньшинстве начала забивать. Все голы были после удаления.
И вряд ли тут уместны слова, что генератор учитывает уменьшение расчетки в момент удаления ... и что профили рулят.
Можно, конечно, сказать, что именно в этот раз тактика гостей имела невероятное превосходство. Но такое объяснение - то же самое, что и объяснение рандомом.
Тактика победителей, кстати, была нейтральной. Я даже пожалел, что перед уходом менеджер успел отправить состав и играл не автосос. С автососом было бы веселее
Если в машине после ТО тормоза раз из 10 не будут срабатывать, владелец будет искать причину, почему они не срабатывают. И объяснения, что процент таких случае весьма невелик, вряд ли кого-то устроят. Что в 9 случаях из 10 они срабатывали А в Бутсе именно так и объясняют. Бывает ...

Автор: svastik14 30.3.2017, 9:43

Не успел сезон начаться, а тут снова в СиЧ чудеса http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9555353

Автор: ESPANA 30.3.2017, 9:45

Цитата(svastik14 @ 30.3.2017, 9:43)
Не успел сезон начаться, а тут снова в СиЧ чудеса http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9555353

Такое впечатление, что все от балды ... и количество карточек, и вся статистика.
Чего придумывать, что количество нарушений зависит от характеристик игроков и настроек?!

Автор: Astragal 30.3.2017, 13:19

Цитата(ESPANA @ 30.3.2017, 8:33)
Я всего лишь за то, чтобы вещи называли своими именами
Чтобы организаторы более определенно обозначили влияние на игру различных составляющих результата. Чтобы было более понятно, как получился результат. Понятные результаты вызывают меньше вопросов и недовольства

Игру "камень-ножницы-бумага" наверняка знаешь. В Бутсе этот принцип работает следующим образом. Камень - сильная команда, ножницы - слабая. Но фактор случайности может превратить камень в бумагу. Вероятность превращения зависит и от разницы в силе футболистов, и от схем обеих команд, и от всего прочего. Но эта вероятность теоретическая и работает лишь для большого массива матчей. А в случае одного матча в действие вступает вероятность практическая, которая всегда равна 50% - либо случится, либо нет.
Сколько бы ты ни приводил примеров "нелогичных" результатов, они в эту схему прекрасно вписываются. Более того, они являются обязательным условием для неё. Избежать их можно лишь полным отказом от фактора случайности. То есть - от генератора.
Поэтому, раз ты любишь называть вещи своими именами, так и говори "я против генератора", а не проси, чтобы тебе "обозначили влияние".

Автор: Gamsy 30.3.2017, 17:15

Цитата(svastik14 @ 30.3.2017, 9:43)
Не успел сезон начаться, а тут снова в СиЧ чудеса http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9555353

Да норм все работает))) http://www.butsa.ru/matches/9562557

Автор: dolphinman 5.4.2017, 21:42

В http://www.butsa.ru/reports/9500170 ошибка, счет был сначала 1-1, а потом 1-2
я удивился, потому что при 0-2 у меня должна была единица выходить на замену

Автор: Azimuth 6.4.2017, 18:49

Красных карточек стало ппц... втф?

Автор: dolphinman 6.4.2017, 21:01

Цитата(Azimuth @ 6.4.2017, 17:49)
Красных карточек стало ппц... втф?

и травм

Автор: Dimionius_84 6.4.2017, 22:46

Меня сегодня коснулось. Прямая КК )) Выигрывал 2-0, КК, значительное ослабление р/с и 2-5 в итоге ))
http://butsa.ru/matches/9581482
Но у меня, тьфу-тьфу-тьфу, КК - это большая редкость.

Автор: Gamsy 7.4.2017, 12:43

Цитата(Dimionius_84 @ 6.4.2017, 23:46)
Меня сегодня коснулось. Прямая КК )) Выигрывал 2-0, КК, значительное ослабление р/с и 2-5 в итоге ))
http://butsa.ru/matches/9581482
Но у меня, тьфу-тьфу-тьфу, КК - это большая редкость.

Просто был удален игрок с очень удобной для меня позиции. Удалился бы веник с центра поля, игра бы сильно не поменялась.

Автор: Dimionius_84 7.4.2017, 14:33

Цитата(Gamsy @ 7.4.2017, 11:43)
Просто был удален игрок с очень удобной для меня позиции. Удалился бы веник с центра поля, игра бы сильно не поменялась.

Это да.

Автор: Gamsy 7.4.2017, 14:57

Цитата(Dimionius_84 @ 7.4.2017, 14:33)
Это да.

А так удалился соперник Луя по флангу. А у моего в кои-то веке был выставлено задание дриблинг, а не плеймекер)))

Автор: ESPANA 9.4.2017, 8:48

У генератора нет неправильных результатов: http://www.butsa.ru/matches/9508343
Да и о чем вообще говорить, разница в силе всего около 210

Автор: Signor 9.4.2017, 13:01

Цитата(ESPANA @ 9.4.2017, 9:48)
У генератора нет неправильных результатов: http://www.butsa.ru/matches/9508343
Да и о чем вообще говорить, разница в силе всего около 210

http://www.butsa.ru/matches/9484573 - здесь круче

Автор: ESPANA 9.4.2017, 13:31

Цитата(Signor @ 9.4.2017, 13:01)
http://www.butsa.ru/matches/9484573 - здесь круче

Да, намного круче!
Очень хочу попросить устроителей шоу изменить правила морали, раз такие косяки считаются нормой.

Про косяки ...
Из игр лидеров рейтинга:
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9564016
Шедевральная игра с 2

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9529446
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9529437

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9529437

А теперь глянем игры тех, чей рейтинг ушел на дно.
Шикарная игра с 2
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9500167

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9500158

Игра еще шикарнее. Снова две красных :
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9528501

Автосостав - гений тактики
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9563043

Автор: Dimionius_84 9.4.2017, 13:43

Вот выискивают нелогичные матчи ))) Я ж вам целый список таких предоставил:
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=298548&view=findpost&p=10165388 (прикрепленный файл notlogic.txt) - пользуйтесь. Но их очень мало, катастрофически мало (на мой личный взгляд) относительно общего количества матчей (там же по ссылке статистика) в Бутсе.

Автор: Dimionius_84 9.4.2017, 13:55

Цитата(Dimionius_84 @ 9.4.2017, 12:43)
Вот выискивают нелогичные матчи ))) Я ж вам целый список таких предоставил:
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=298548&view=findpost&p=10165388 (прикрепленный файл notlogic.txt) - пользуйтесь. Но их очень мало, катастрофически мало (на мой личный взгляд) относительно общего количества матчей (там же по ссылке статистика) в Бутсе.

Ой, там же матчи прошлого сезона и теперь не посмотришь)) Че-то забыл. Но все равно, они были ))

Автор: ESPANA 9.4.2017, 13:55

Цитата(Dimionius_84 @ 9.4.2017, 13:43)
Вот выискивают нелогичные матчи ))) Я ж вам целый список таких предоставил:
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=298548&view=findpost&p=10165388 (прикрепленный файл notlogic.txt) - пользуйтесь. Но их очень мало, катастрофически мало (на мой личный взгляд) относительно общего количества матчей (там же по ссылке статистика) в Бутсе.

Уже приводил такой житейский пример-сравнение.
Если тормоза будут срабатывать 99 раз из 100, вряд ли кого-то устроят объяснения, что процент случаев их не срабатывания ничтожно мал

Если администрация не может или не считает нужным изменить работу генератора, изменить правила морали, думаю, в силах власть имущих

Автор: Dimionius_84 9.4.2017, 14:04

Цитата(ESPANA @ 9.4.2017, 12:55)
Уже приводил такой житейский пример-сравнение.
Если тормоза будут срабатывать 99 раз из 100, вряд ли кого-то устроят объяснения, что процент случаев их не срабатывания ничтожно мал

Если администрация не может или не считает нужным изменить работу генератора, изменить правила морали, думаю, в силах власть имущих

Очень неудачный пример. Футбол - это не тормоза ))) Тормоза - это высокоточное техническое устройство, грубо говоря, которое еще и жизни спасает. А футбол - это игра. В футболе всякое бывает. И победы более слабой над более сильной - это обыденная вещь. А в Бутсе таких матчей крайне мало, что немножко удручает.

Автор: gull 9.4.2017, 15:33

Нормальные матчи! Я бы понял недовольство, если бы команда "веников" м8 обыграла команду, состоящую из игроков м150. Но когда разница в С11 менее 15%, как в примере менеджера ESPANA - это нормально я считаю. Для футбольного менеджера хорошо, когда отставание в силе можно нивелировать правильным выбором тактики.

Автор: ESPANA 9.4.2017, 15:36

Цитата(Dimionius_84 @ 9.4.2017, 14:04)
Очень неудачный пример. Футбол - это не тормоза ))) Тормоза - это высокоточное техническое устройство, грубо говоря, которое еще и жизни спасает. А футбол - это игра. В футболе всякое бывает. И победы более слабой над более сильной - это обыденная вещь А в Бутсе таких матчей крайне мало, что немножко удручает.

Бутса - не футбол Игра - всего лишь устройство С определенными алгоритмами поведения
Речь не идет о возможности или невозможности победы более слабой команды.
Речь идет о том, что было объявлено публично. В частности, об ослаблении команды, получившей КК или выпустившей слабых игроков.
Команда получает 2 КК, расчетка улетает до -450 (как в этой http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9528501 игре). Хотелось бы узнать, как сработало объявленное ослабление, которое происходит в момент удаления Так, по-моему, было объявлено

Не думаю, что изменить правила морали - невыполнимая задача

Цитата(gull @ 9.4.2017, 15:33)
Нормальные матчи! Я бы понял недовольство, если бы команда "веников" м8 обыграла команду, состоящую из игроков м150. Но когда разница в С11 менее 15%, как в примере менеджера ESPANA - это нормально я считаю. Для футбольного менеджера хорошо, когда отставание в силе можно нивелировать правильным выбором тактики.

Во-первых, мы не знаем, тактика ли сыграла свою роль Вывод о тактике не из чего не следует.
О влиянии тактики администрация скромно молчит.
А вот о моментально происходящем учете падения силы сообщила
Во-вторых, правила морали учитывают не проценты разницы, а абсолютные значения.
И сейчас "более 100 – очень большая разница в силе". Правила морали не менялись с неизвестно какого сезона.
Если они устарели, если сотня сейчас вообще не разница в силе ... напрашивается изменение правил морали. Всего лишь

Автор: Dimionius_84 9.4.2017, 19:41

Цитата(ESPANA @ 9.4.2017, 14:36)
Бутса - не футбол Игра - всего лишь устройство С определенными алгоритмами поведения
Речь не идет о возможности или невозможности победы более слабой команды.
Речь идет о том, что было объявлено публично. В частности, об ослаблении команды, получившей КК или выпустившей слабых игроков.
Команда получает 2 КК, расчетка улетает до -450 (как в этой http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9528501 игре). Хотелось бы узнать, как сработало объявленное ослабление, которое происходит в момент удаления Так, по-моему, было объявлено

Не думаю, что изменить правила морали - невыполнимая задача

В таком случае, генератор Бутсы - это генератор именно футбольных матчей, а не генератор тормозной системы В отличие от тормозной системы, генератор футбольных матчей имеет право на погрешности и рандом. Даже больше скажу - бутсовскому генератору погрешностей и рандома, на мой сугубо личный взгляд еще и не хватает.

По поводу правила морали - есть же раздел Предложения, напиши туда. Админы реагируют на темы там.

Автор: ESPANA 9.4.2017, 22:42

Цитата(Dimionius_84 @ 9.4.2017, 19:41)
В таком случае, генератор Бутсы - это генератор именно футбольных матчей, а не генератор тормозной системы В отличие от тормозной системы, генератор футбольных матчей имеет право на погрешности и рандом. Даже больше скажу - бутсовскому генератору погрешностей и рандома, на мой сугубо личный взгляд еще и не хватает.

Ладно, рандом .. Он подразумевается в том или ином количестве.
А косяки-то зачем?! А то по твоей логике получается - нет косяков, нет и генератора футбольного менеджера.
Может, еще эмуляторы полетов самолетов делать с косяками (скромно назовем их погрешностями)? Почему нет?! Типа солнце ослепило пилотов

Цитата(Dimionius_84 @ 9.4.2017, 19:41)
По поводу правила морали - есть же раздел Предложения, напиши туда. Админы реагируют на темы там.

Вообще-то это тоже не флеймовая тема
А до предложений, возможно, тоже дойдет дело. Всему свое время

Автор: Dimionius_84 9.4.2017, 22:56

Цитата(ESPANA @ 9.4.2017, 21:42)
Ладно, рандом .. Он подразумевается в том или ином количестве.
А косяки-то зачем?! А то по твоей логике получается - нет косяков, нет и генератора футбольного менеджера.
Может, еще эмуляторы полетов самолетов делать с косяками (скромно назовем их погрешностями)? Почему нет?! Типа солнце ослепило пилотов

Не сравнивай генератор футбольных матчей с высокоточными системами, в которых попросту не должно быть погрешностей.

Автор: ORION_10 10.4.2017, 0:38

Ну ведь так интереснее. У сам же не математический кружок. Чтоб побеждать на разнице дробных чисел.

Автор: ESPANA 10.4.2017, 7:35

КК - зло или благо?
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9510006
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Почему бы не сыграть автосоставом?!
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9483612
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата
2. Если в команде произошла замена, меняется ли р/с команды в ту же самую минуту?
Да, меняется.
3. Если в команде произошло удаление, то изменяется ли р/с команды в ту же самую минуту?
Да, меняется.

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9524889
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9514078
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тактический гений С единственным очком за 4 тура
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9540489
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Просто прикольно
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9562335
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9520802
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Стоит ли КК в конце игры такого падения рейтинга и морали?!
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9527762

Автор: svastik14 12.4.2017, 22:06

Я конечно может придираюсь http://www.butsa.ru/matches/9555387
Но команда при выходе была слабее моей, потом еще травма, но пропускаю гол именно я после КК, да и разница то в 30 очков))

Автор: ESPANA 12.4.2017, 22:48

Классный результат: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9524184

Автор: gull 12.4.2017, 22:56

Цитата(ESPANA @ 12.4.2017, 23:48)
Классный результат: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9524184

Как это относится к теме "Ошибки генератора"?!
Нормальный матч! Нападающие более слабой по С11 команды лучше бьют по воротам (у них выше навыки силы и точности удара), а защитники лучше играют в отборе (у них выше навыки отбора и опеки) - и почему тода такая команда не может сыграть успешно?

Автор: КлаусДеСоуза 12.4.2017, 23:43

http://www.butsa.ru/matches/9528971

Автор: ESPANA 13.4.2017, 7:53

Цитата(gull @ 12.4.2017, 22:56)
Как это относится к теме "Ошибки генератора"?!
Нормальный матч! Нападающие более слабой по С11 команды лучше бьют по воротам (у них выше навыки силы и точности удара), а защитники лучше играют в отборе (у них выше навыки отбора и опеки) - и почему тода такая команда не может сыграть успешно?

Я не стал выкладывать очередные игры с победами после получения КК, когда стат. разница в силе сотни полторы.
Эта игра показалась интереснее Разница в силе 400
Пока никто из представителей администрации не заявил, что такие результаты при такой разнице - это нормальное явление.

Цитата(КлаусДеСоуза @ 12.4.2017, 23:43)
http://www.butsa.ru/matches/9528971

Это намного круче, чем в моем примере!
Разница около 600.

Для коллекции:
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9532109
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9526336
Забавная игра с на первой минуте
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9517215

Автор: Бургундец 13.4.2017, 9:30

по результатах не скажу ошибки ли это генератора но вот в последнем примере ESPANA где забавная игра с красной на первой минуте там явно ошибка генератора так как победившая команда получила 22 бонусных балла. А в правилах написано 6.4. Количество бонусных баллов, которое может получить команда, лежит в пределах от 1 до 20.

Автор: SBullet 13.4.2017, 9:53

Цитата(Бургундец @ 13.4.2017, 8:30)
по результатах не скажу ошибки ли это генератора но вот в последнем примере ESPANA где забавная игра с красной на первой минуте там явно ошибка генератора так как победившая команда получила 22 бонусных балла. А в правилах написано 6.4. Количество бонусных баллов, которое может получить команда, лежит в пределах от 1 до 20.

два умельца же

Автор: svastik14 13.4.2017, 9:56

Цитата(Бургундец @ 13.4.2017, 9:30)
по результатах не скажу ошибки ли это генератора но вот в последнем примере ESPANA где забавная игра с красной на первой минуте там явно ошибка генератора так как победившая команда получила 22 бонусных балла. А в правилах написано 6.4. Количество бонусных баллов, которое может получить команда, лежит в пределах от 1 до 20.

Думаю это без учета способности Умелец)) А там аж два игрока с такой способностью.

Автор: Бургундец 13.4.2017, 10:00

Цитата(SBullet @ 13.4.2017, 9:53)
два умельца же

и что? а если 10 умельцев будет и начислят каждому по 8? правила надо соблюдать или переписать по-новому если поменялось чтото

Автор: ESPANA 13.4.2017, 10:56

Цитата(Бургундец @ 13.4.2017, 10:00)
и что? а если 10 умельцев будет и начислят каждому по 8? правила надо соблюдать или переписать по-новому если поменялось чтото

Давно пишу здесь о том, что неплохо было бы изменить устаревшие правила.
Ты привел еще один пример. Если количество бонусных баллов может быть больше 20, об этом надо написать в правилах.
По факту получается, что может.

Автор: gull 13.4.2017, 12:22

Цитата(ESPANA @ 13.4.2017, 7:53)
Пока никто из представителей администрации не заявил, что такие результаты при такой разнице - это нормальное явление.

Потому, что изначально никто из представителей администрации и не заявлял, что это не нормальное явление. Генератор выдает такие результаты - значит так и задумано. В чем ошибка или баг?! Хочешь показать реальный баг - покажи матч где команда веников м8 обыгрывает команду м150. Но такой матч ты не найдешь!
При определенной схеме и тактике игроку на позиции крайнего хава приходится совершать в основном только 2 действия - прием мяча и пас. Изредка он совершает дриблинг и отбор, ещё реже применяет опеку, а по воротам вообще не бьет. Так вот игрок с мастерством 50 может иметь прием и пас по 20, а остальные навыки по 1. И в таком случае, при определенной тактике и на определенной позиции, он будет играть эффективнее, чем игрок с мастерством 122, у которого прием и пас по 1, а остальные навыки по 20. Таким образом более слабая команда способна победить более сильную. А вот возвращаясь к ситуации, когда команда м8 обыгрывает команду м150 - там нет никого объяснения и значит ты на это вправе жаловаться. Но опять же, таких матчей нет. И в чем тогда проблема?
А расчитывать результат исходя только из С11 - тут никакой "генератор"и не нужен вовсе.

Я не считаю, что генератор идеален и в нем нет ошибок. Но то, что ты тут практически после каждого ИД пишешь - какой-то детский лепет, извиняюсь за выражение. Хочешь предметного разговора о работе генератора, тогда разбирай конкретный игровой момент, в котором игрок с пасом 1 выдает точный кросс через пол поля на игрока с дриблингом 1 и ударом 1, который приняв мяч сначала обводит защитника с отбором 20, а затем с легкостью забивает вратарю м160...

Автор: Dimionius_84 13.4.2017, 13:15

Цитата(gull @ 13.4.2017, 11:22)
Хочешь предметного разговора о работе генератора, тогда разбирай конкретный игровой момент, в котором игрок с пасом 1 выдает точный кросс через пол поля на игрока с дриблингом 1 и ударом 1, который приняв мяч сначала обводит защитника с отбором 20, а затем с легкостью забивает вратарю м160...

Даже такое, кстати, может быть. Например, когда команда, где играют эти веники, сильнее по р/с. Тогда к мизерному проценту удачных действий в единоборствах прибавится "повышающий коэффициент", за счет преимущества в силе.
Такое даже может быть и в матче, когда команда этих веников слабее. Если при единоборстве кубики покажут тот самый мизерный процент. НО этого не будет происходить постоянно, потому что процент мизерный.

Автор: dolphinman 13.4.2017, 22:13

http://www.butsa.ru/matches/9585333

Автор: shikpavel78 13.4.2017, 23:15

Цитата(dolphinman @ 13.4.2017, 23:13)
http://www.butsa.ru/matches/9585333

так это же Купер)))

Автор: ESPANA 15.4.2017, 22:19

Супер-игры! Две , разница в силе 400-450 ... и ничья
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9558990
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9567393
Наслаждайтесь, друзья, "исправленным" багом

Что нужно для победы? Всего лишь удаление в твоей команде
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9522030

А тут просто разница 600
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9493958

Разница "всего" 400
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9524184

Автор: Signor 15.4.2017, 22:25

[quote name='ESPANA' date='15.4.2017, 23:19' post='10255379']

А тут просто разница 600
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9493958

Жесть...Так в Болгарии может нарисоваться 5 свободная команда(

Автор: dolphinman 16.4.2017, 10:03

Количество травм и красных карт неприятно удивляет.
Похоже перекрутили генератор))

Автор: ESPANA 16.4.2017, 10:58

Цитата(Signor @ 15.4.2017, 22:25)
Цитата(ESPANA @ 15.4.2017, 23:19)

А тут просто разница 600
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9493958

Жесть...Так в Болгарии может нарисоваться 5 свободная команда(

И не только в Болгарии ...
Правда, существует и другое мнение:
Цитата(gull @ 13.4.2017, 12:22)
Генератор выдает такие результаты - значит так и задумано

Цитата(dolphinman @ 16.4.2017, 10:03)
Количество травм и красных карт неприятно удивляет.
Похоже перекрутили генератор))

С травмами очень прикольно
До вчерашнего тура (вчера еще прилетели ) десяток моих команд был без травмированных, а в одной из команд травмированных было 4
http://radikal.ru
Причем, все игроки вылетали более чем на 10 дней. Приходилось платить, чтобы срок сократить срок их пребывания в лазарете. В команде есть врач. Не было бы его, даже не хочу представлять, на сколько вылетели бы игроки.
Прошлый сезон команда прошла практически без потерь. Тактика не менялась, ничего не менялось .. сила соперников примерно одинаковая.

Странностей после "исправления багов" вообще прилично.
И впечатляющие результаты, и количество травм и КК в отдельных командах и турах ...
И КТ временами веселят Такое впечатление, что влияние рандома давно перевешивает домашний бонус. Просматриваешь результаты своих команд - в некоторых турах гости побеждали чаще хозяев (не важно, мои команды или не мои). Впрочем, это вообще мелочи

Автор: SBullet 16.4.2017, 18:02

у меня в управлении 4 команды
в этом туре все мои клубы пострадали от травмы или КК
http://www.butsa.ru/matches/9543392
http://www.butsa.ru/matches/9500197
http://www.butsa.ru/matches/9531154
http://www.butsa.ru/matches/9566673
это нормально вообще?
тактити разные, прессинг не использую
сколько нужно иметь народу в составе, если каждый тур будет вылетать игрок по травме или КК

Автор: GorgaR 16.4.2017, 23:37

http://www.butsa.ru/matches/9555157- интересный глюк с 3-м мячом.. 85 минута

Автор: Dimionius_84 16.4.2017, 23:42

Смотрю, оппоненты и дальше продолжают основываться на итоговой разнице в силе при определении логичных/нелогичных результатов. Поэтому решил сделать еще один статистический анализ.
Новая пища для размышлений и "целых" 606 нелогичных результатов матчей (со ссылками), которые больше не надо долго и упорно искать по всей Бутсе, используя микроскоп Как и предполагалось - миф полностью развенчан в очередной раз

Развенчание мифов о том, что в Бутсе очень остро стоит проблема с нелогичными матчами из-за багов генератора. Часть 2

Исходные данные:

1. Были проанализированы матчи 6-ти первых туров Чемпионата во всех дивизионах Бутсы. Туры с 1 по 6. Для определения количества ныне "живых" дивов и их идентификации была использована выгрузка отсюда http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=290241 .
2. Учитывались только матчи без автосоставов. То есть, матчи между реальными менеджерами, которые (как предполагается) поддерживают физу и мораль футболистов, подкручивают тактику и т.п. То есть, заинтересованы в выигрыше. Это, конечно же, в первую очередь касается менеджеров более сильных клубов.
3. В расчет были приняты абсолютно все матчи Чемпионатов Бутсы, где разница в расчетной силе игроков была равна или больше 60 после округления в меньшую сторону (три знака после точки были тупо отброшены). Почему 60, а не 100? Потому что "более 60" в правилах Бутсы считается "большой разницей в силе". Хотя, я лично в этом сомневаюсь и считаю, что разницу даже в 100 можно "пробить" профильными игроками. Но решил действовать согласно правилам.
4. Результаты матчей были поделены на "логичные" и "нелогичные".

Условия для определения логичных и нелогичных результатов (проверяйте):

показать

Голы-1 - голы первой (той, что играет дома) команды
Голы-2 - голы второй (той, что играет в гостях) команды

Рс1 - расчетная сила первой команды
Рс2 - расчетная сила второй команды

Разница в голах = Голы-1 - Голы-2
Разница в силе = Рс1 - Рс2

ЕСЛИ (Разница в голах > 0 И Разница в силе > 0), то результат логичный (разница в голах плюсовая, следовательно выиграла первая команда, разница в силе плюсовая, следовательно, первая команда была сильнее)
ЕСЛИ (Разница в голах > 0 И Разница в силе < 0), то результат нелогичный
ЕСЛИ (Разница в голах < 0 И Разница в силе < 0), то результат логичный
ЕСЛИ (Разница в голах < 0 И Разница в силе > 0), то результат нелогичный
ЕСЛИ (Разница в голах = 0), то результат нелогичный

Как видно, ничья в случае с матчами, где р/с больше или равна 60 тоже считается нелогичным результатом, но тут стоит оговориться, что ничья - это не поражение, и заведомо сильная команда все равно получает очко. Поэтому такие результаты можно считать "не слишком нелогичными" или "нелогичными с натяжкой".

Итоги:

Всего в 6-ти турах было сыграно 17 616 матчей (367 дивизионов, по 8 матчей в каждом туре, помноженное на 6 туров). Из них 6039 матчей с автосоставами, которые не учитывались в выборке. Итого: 11 577 матчей всего.
Матчей, где разница в р/с между соперниками была больше или равна 60 - 9 025
Логичных результатов - 8 419
Нелогичных результатов - 606 (из них 410 матчей завершились вничью)

Имеем в итоге:

Относительно общего числа матчей без автосоставов доля нелогичных результатов составляет всего на всего 5,23% (в прошлой моей статистике было 4,91%). В 94,77% матчей выигрывает более сильная команда.
Относительно общего числа матчей без автосоставов, где разница в р/с соперников была равна или превышала 60 - 6,71% (в прошлой моей статистике было 6,23%). В 93,29% матчей выигрывает более сильная команда.
Если отбросить ничейные результаты, где более сильная команда, все-таки, заработала очко, то доля нелогичных результатов (196 штук) по отношению к общему числу матчей без автосоставов составляет - 1,69% (в прошлой моей статистике было 1,76%). В 98,24% матчей выигрывает или играет вничью более сильная команда.
Без ничейных и по отношению к матчам, где р/с соперников отличалась на 60 пунктов и более - 2,17% (в прошлой моей статистике было 2,23%). В 97,83% матчей выигрывает или играет вничью более сильная команда.

Хочу обратить внимание на то, что наряду с обычными матчами без КК, травм, ослабляющих замен и т.п., в число нелогичных результатов входят и нелогичные с КК, и нелогичные с ослабляющими заменами, и нелогичные с травмами. В общем, ВСЕ, ВСЕ, ВСЕ нелогичные результаты в Бутсе, на которые постоянно жалуются. Также обращаю внимание на то, что решение о логичности/нелогичности результатов принималось исключительно на основе разницы в силе соперников. И не учитывались ни профильность игроков, ни тактика, ни минута, на которой была показана КК, например, ни минуты, на которых были сделаны ослабляющие замены и так далее. Следовательно, многие из матчей, результаты которых попали в нелогичные можно счесть вполне логичными после тщательного анализа.

И как всегда, чтобы меня не сочли пустозвоном, ссылки на перечень логичных и нелогичных матчей. В этот раз они в более удобном виде. Если скопировать их в Excel, то данные распределятся по разным столбцам:
1 столбец - ссылка на матч
2 столбец - разница в силе
3 столбец - ничья (если в матче была ничья)

[attachment=104561:logic.txt]

[attachment=104562:notlogic.txt]

Автор: ESPANA 17.4.2017, 9:03

Во-первых, за труд!
Изучать твою статистику всегда интересно
Во-вторых, дело ведь не в том, что "в Бутсе очень остро стоит проблема с нелогичными матчами из-за багов генератора", а в том, что такая проблема есть.
Если кто-то отравится в общепите, не думаю, что его утешит тот факт, что это происходит всего в 5% случаев.
В-третьих, ты посмотрел все игры с разницей в силе более 60. Известный "исправленный" баг распространялся на игры с КК и ослабляющими заменами.

Попробуй посмотреть на ситуацию иначе.

Игры аутсайдера рейтинга в 1 и 2 турах чемпионата.
Первый тур: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9500158
прилетела в команду соперника на 1 минуте.
Получился классический пример, как не должен вести себя генератор при КК.

Следом идет игра с и
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9500167
Что должен думать менеджер? Что только вторая КК у соперника спасла его от поражения?
И далее у менеджера через раз играют автосоставы. Менеджер в игре с 2011 года, победитель чемпионата страны, обладатель кубка и суперкубка с этой командой. Игры проходят в высшем дивизионе весьма футбольного ФС.
Прости, но после пары таких игр подряд (или не подряд) никакая статистика не убедит, что баг исправлен.
Еще раз прости, но если ты после пары игры получишь -15 в рейтинг, не думаю, что ты будешь так же превозносить генератор.

И еще ... Смотри пример ниже.
Так вьюер подгоняет картинку под статистику и под результат. Время подходило к концу, а нужного числа ударов и голов не набиралось

Цитата(GorgaR @ 16.4.2017, 23:37)
http://www.butsa.ru/matches/9555157 интересный глюк с 3-м мячом.. 85 минута

Спасибо! Великолепный пример!

Шикарный гол!

Автор: Naamah 17.4.2017, 12:05

http://www.butsa.ru/matches/9498515

После травмы на замену вышел http://www.butsa.ru/players/693968, при наличии на скамейке http://www.butsa.ru/players/540376. Не понимаю, почему это произошло.
Изначально была назначена замена http://www.butsa.ru/players/540376 на http://www.butsa.ru/players/491943 с указанием времени, и она произошла в конце матча.
Но разве в случае травмы эта замена не должна была отмениться? А этот нападающий не должен был заменить травмированного?

Автор: Gamsy 17.4.2017, 13:15

Naamah, если для игроков не стоит замена на случай травмы, то на поле будет выходить игрок с наименьшей потерей мастерства, который сидит на лавке левее. Таблицу падение мастерства в зависимости от позиции можно посмотреть http://help.butsa.ru/wiki/doku.php?id=padenie_masterstva
Например, при травме Cf при наличии двух Cf в запасе на поле выйдет тот, кто будет в запасе расположен левее. И мастерство игроков значения не имеет, только их позиция.
Для наглядности: игроки в запасе Gk-Cd-Cd-Cm/Rm-Lm-Cf м100 - Сf м170. Выйдет игрок, выделенный жирным шрифтом.
Поэтому либо назначайте замены на случай травмы или расставляйте игроков по силе в порядке убывания.

ESPANA, такие вещи специально заложены в генератор, и об этом уже не раз говорилось. В реальном футболе тоже есть такие "нелогичные" матчи. Даже если взять РФПЛ. В этом сезоне лидер чемпионата Спартак отлетел Крыльям 4-0! Зенит сыграл в ничью с Анжи 1-1. Или может поражение Барселоны 1-2 от Рубина в 2009/2010 в ЛЧ было логичным? И таких матчей в реальном футболе предостаточно. Этим и интересен футбол, заранее результат не определен, и никакие регалии и титулы ничего не значат, нужно выиграть здесь и сейчас.
И если убрать такие вещи из бутсы, я думаю многие интерес к игре потеряют. Ведь какой смысл думать и выставлять ползунки, если своего соперника просто невозможно обыграть из-за разницы в силе? Да и какой нужно будет сделать порог разницы в РМ (100, 200, 400 пунктов), где настройки на матч не будут играть никакой роли? Что делать. если это пороговое значение было достигнуто по ходу матча в результате КК и травмы?

Автор: Dimionius_84 17.4.2017, 13:34

Цитата(ESPANA @ 17.4.2017, 8:03)
Во-первых, за труд!
Изучать твою статистику всегда интересно
Во-вторых, дело ведь не в том, что "в Бутсе очень остро стоит проблема с нелогичными матчами из-за багов генератора", а в том, что такая проблема есть.
Если кто-то отравится в общепите, не думаю, что его утешит тот факт, что это происходит всего в 5% случаев.
В-третьих, ты посмотрел все игры с разницей в силе более 60. Известный "исправленный" баг распространялся на игры с КК и ослабляющими заменами.

Спасибо
В моей статистике абсолютно все игры - игры с КК и с ослабляющими заменами тоже туда входят. Их ("нелогичных"/"несправедливых") всего 606 вместе с нормальными играми без КК и без ослабляющих замен.
Просто менеджеры продолжают приводить примеры матчей, где несправедливость определяется на основе итоговой разницы в р/с. И не важно - матч это с КК или с травмой или без оных. Вот я и привел статистику, которая показывает, что таких игр в Бутсе настолько мало, что не стоит вообще заморачиваться.

Цитата(ESPANA @ 17.4.2017, 8:03)
Попробуй посмотреть на ситуацию иначе.

Игры аутсайдера рейтинга в 1 и 2 турах чемпионата.
Первый тур: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9500158
прилетела в команду соперника на 1 минуте.
Получился классический пример, как не должен вести себя генератор при КК.

Следом идет игра с и
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9500167
Что должен думать менеджер? Что только вторая КК у соперника спасла его от поражения?
И далее у менеджера через раз играют автосоставы. Менеджер в игре с 2011 года, победитель чемпионата страны, обладатель кубка и суперкубка с этой командой. Игры проходят в высшем дивизионе весьма футбольного ФС.
Прости, но после пары таких игр подряд (или не подряд) никакая статистика не убедит, что баг исправлен.
Еще раз прости, но если ты после пары игры получишь -15 в рейтинг, не думаю, что ты будешь так же превозносить генератор.

Дык ты и не взглянул на ситуацию иначе - снова приводишь пример матчей, где несправедливость определяется по итоговой разнице в р/с...
Второй матч есть в моей статистике - его легко найти в файле notlogic.txt по id матча. Первый не попал туда только потому что там был автосостав. Но он также бы попал в мою статистику.

Справедливости ради, ты когда-то приводил пример матча, который в принципе не мог бы попасть в мою статистику, и там тоже была "несправедливость". Но это один на всю эту тему ))) Наверное, поэтому я его и запомнил. 99,9% матчей, которые приводят здесь - это матчи, где несправедливость определяется на основе итоговых сил соперников в отчете. Таких матчей ВСЕГО 5 с лишним процентов по всей Бутсе... А если учесть то, что генератор Бутсы - это не высокоточное оружие или не булочка в общепите, где в принципе не должно быть ошибок и погрешностей, то их настолько мало, что даже далеко от реальности. В реальном футболе Барса может проиграть доама Рубину, например, и никто не скажет, что это баг чего-то там. И это происходит куда в большем проценте случаев, чем в Бутсе ))

Да, я знаю людей, у которых опускаются руки после одной единственной несправедливости за несколько лет игры в Бутсе. Есть такие. Но это уже психология. А если такое происходит постоянно регулярно, и эти 5% нелогичных матчей были у одного и того же менеджера или у узкого круга одних и тех же менеджеров (кстати, надо бы и такую статистику посмотреть). То это уже скорее "логичность" и закономерность )) Значит менеджер что-то делает не так.

Да и потом. Настоящие ценители футбола скорее будут согласны с выражением "КК - это не приговор", чем с выражением "если команда получила КК, то обязательно должна проиграть"

Цитата(ESPANA @ 17.4.2017, 8:03)
И еще ... Смотри пример ниже.
Так вьюер подгоняет картинку под статистику и под результат. Время подходило к концу, а нужного числа ударов и голов не набиралось

Спасибо! Великолепный пример!

Шикарный гол!

По секрету скажу. У вьюера обязанность такая - подгонять картинку под результат. Он пытается показать то, что нагенерировал генератор. Так все и должно быть. Вьюер и генератор - это две абсолютно разные программы. Только задача вьюера - весьма сложная. Потому что нужно реалистично отобразить циферки, которые нагенерировал гена. А еще надо учесть ускоренное течение времени во вьюере, плавность движения маечек, плотности, тактику и много чего. Это очень сложная задача для Flash-программиста. Поэтому во многих футбольных менеджерах до сих пор нет вьюера - там только генератор и текстовая трансляция.

В данном случае генератор отработал абсолютно правильно. Просто вьюер не смог это нормально отобразить. Как ты правильно заметил, ему тупо не хватило времени, чтобы отобразить нужное кол-во ударов и голов. Бывает. Но к генератору эта ошибка не имеет никакого отношения.

Автор: Signor 19.4.2017, 22:58

Когда вообще будет решаться проблема большого кол-ва травм?!
Задолбало,ну честное слово..В КТ невозможно играть и подстраиваться под МУСК.Это какую длину скамейки же нужно иметь?!За одну неделю теряю второго основного форварда.У меня много нехороших слов накопилось

А если бы я с прессингом играл,чтобы тогда было?

Автор: ESPANA 20.4.2017, 0:20

Две игры одной и той же команды:
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9548441
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9548417
Два выигрыша после

Это просто для комплекта Еще одна победа с карточкой ...
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9540521

Ничейная рапсодия
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9509555
"Ослабляющие" замены
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9509563
Кстати, пострадавшая команда весьма неплохо выступает в чемпионате.

Автор: Uran 20.4.2017, 0:48

Цитата(ESPANA @ 20.4.2017, 0:20)
Две игры одной и той же команды:
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9548441
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9548417
Два выигрыша после

Это просто для комплекта Еще одна победа с карточкой ...
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9540521

Вы всерьез считаете, что карточка на 90 минуте на что-то влияла? Ну и автосос изначально ослаблен, поэтому здесь КК не столь критична. Опять же, кто сказал, что команда с КК должна обязательно проиграть? Нужно смотреть не по одному матчу, а по статистике и сейчас количество таких матчей вполне соответствует реальности.

Автор: Uran 20.4.2017, 0:53

Что касается вьюера, то генератор возвращает статистику и набор координат игроков и событий в каждый такт генерации, который вьюер обрабатывает в картинку. В некоторых ситуациях событие прорисовывается не совсем корректно, но это не значит, что это баг генератора, просто вьюер не смог корректно отобразить.

Автор: Petruche 20.4.2017, 10:27

Доброго времени суток всем! Интересная http://www.butsa.ru/matches/9543886 тут вчера произошла, Во первых на 48-ой минуте игрок соперника Санти Вельдман получил травму, заменен не был (что я считаю самым тупым бредом) и в итоге он забивает на 91-ой минуте и сравнивает счет, да да я не ошибаюсь, а просто от сюда вытекает второй баг, Смотрим игру и видим, что моя команда Эксельсиор забивает на 90-ой минуте и на 91-ой забивает травмированый игрок соперника, потом открываем отчет и что мы видим, оказывается соперник забил первым, а я героически отыгрался. Господа как так, прошу пояснить, потерял два очка из за этого!

Автор: VillasBoas 21.4.2017, 13:05

Мне кажется, что такое количество травм и КК, как-то связанно с замораживанием/обрезанием команд.
Т.е то соотношение травм и КК, которое, допустим, приходилось на 10тыс.команд,сейчас приходится на 5-6тыс.(условно говоря).
Разве не может этого быть?

Uran,ваше мнение на этот счет?

Автор: VillasBoas 22.4.2017, 23:45

http://www.butsa.ru/matches/9486533
Ничего так камбэк..Аякс хорош был на этой неделе,но подобных сценариев многовато у нас в игре.

Про травмы и КК,вообще молчу.

Автор: ESPANA 23.4.2017, 7:55

Это не слишком?
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9521810

Цитата(VillasBoas @ 22.4.2017, 23:45)
Про травмы и КК,вообще молчу.

Прошло 8 туров.
Вот 4 игры одной команды в чемпионате:
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9548449
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9548441
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9548417
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9548392
Красные карточки засветились в половине игр.
По иронии судьбы в 3 играх они дали нелогичные результаты.

В моих примерах карточки случаются и на 90-й, и на 1-й минутах
Вот пример с карточкой в середине игры: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9559013
Вот карточка на второй минуте: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9533332
Вот пример с двумя карточками: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9567393

Кстати, автосоставы тоже отмечаются мало понятными победами: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9550124
Чем не тактический гений?! Ну не за счет рандома же победил автосос!

Автор: Astragal 24.4.2017, 6:08

Цитата(ESPANA @ 23.4.2017, 6:55)
Вот 4 игры одной команды в чемпионате:
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9548449
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9548441
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9548417
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9548392
Красные карточки засветились в половине игр.
По иронии судьбы в 3 играх они дали нелогичные результаты.

Ну, хорошо, а какие результаты были бы логичны?

Автор: ESPANA 25.4.2017, 7:14

Цитата(Astragal @ 24.4.2017, 6:08)
Ну, хорошо, а какие результаты были бы логичны?

Цитата
3. Если в команде произошло удаление, то изменяется ли р/с команды в ту же самую минуту?
Да, меняется

"Для оценки разницы в силе принимаются во внимание следующие диапазоны:
....................................................................
- более 100 – очень большая разница в силе".

Вот и получается, что победа ослабленной команды в игре с удалением (или при ослабляющих заменах) при очень большой разнице команд в статистической силе - нелогичный результат.
Ладно бы одна игра была такой! В моем примере 3 из 4 игр после удаления принесли победу команде, уступающей в силе по категории "очень большая разница в силе".
Ничего нового не скажу ... У меня большие сомнения в том, что "исправленный баг с КК" всегда реально ослабляет команду, получившую КК.
Если допустить, что в странных играх с удалениями расчет идет по стартовой силе, а ослабление отражается только в статистике, результаты уже не кажутся странными.
То же самое можно сказать и про игры с ослабляющими заменами.

И 4 игры с КК из 8 сыгранных - не многовато ли?!

Если считать генератор безгрешным, а генерацию априори правильной - то и обсуждать нечего.

Автор: Astragal 25.4.2017, 14:15

Цитата(ESPANA @ 25.4.2017, 6:14)
"Для оценки разницы в силе принимаются во внимание следующие диапазоны:
....................................................................
- более 100 – очень большая разница в силе".

Вот и получается, что победа ослабленной команды в игре с удалением (или при ослабляющих заменах) при очень большой разнице команд в статистической силе - нелогичный результат.
Ладно бы одна игра была такой! В моем примере 3 из 4 игр после удаления принесли победу команде, уступающей в силе по категории "очень большая разница в силе".
Ничего нового не скажу ... У меня большие сомнения в том, что "исправленный баг с КК" всегда реально ослабляет команду, получившую КК.
Если допустить, что в странных играх с удалениями расчет идет по стартовой силе, а ослабление отражается только в статистике, результаты уже не кажутся странными.
То же самое можно сказать и про игры с ослабляющими заменами.

И 4 игры с КК из 8 сыгранных - не многовато ли?!

Если считать генератор безгрешным, а генерацию априори правильной - то и обсуждать нечего.

Давай рассуждать логически.

Выборка из 8 матчей явно не достаточна для выводов о вероятности выпадения КК. Например, в 16 матчах моей команды в этом сезоне было 2 КК. Одна у меня, вторая у соперника. Причем, у соперника КК получилась из двух ЖК. Получается, прямая КК выпала лишь раз. И что теперь? Мои матчи генерирует другой генератор? Нет, конечно. Следовательно, выборку надо брать, как минимум, по всем матчам одного ИД. Кстати, Uran как-то где-то приводил её и ничего там нет из ряда вон выходящего.

Теперь о результатах. Можно сделать так, чтобы генератор в результате получения красной карточки всегда реально уменьшал р/с команды, но нельзя сделать так, чтобы генератор из-за получения красной карточки всегда реально обеспечивал преимущество в счете. На то он и генератор, чтобы в нем изначально была заложена вероятность маловероятного события. Иными словами, большая разница в р/с не является 100% гарантией победы. Снова нужна выборка матчей количеством на тысячи, а не на единицы или даже десятки. Здесь уже Dimionius_84 расстарался. И снова видно, что на большом массиве результатов генератор работает правильно. Даже слишком правильно, если оценивать его с точки зрения результатов в реальном мире. Непредсказуемых результатов генератор выдает крайне мало.

Теперь о цитатах. Твоя
"Для оценки разницы в силе принимаются во внимание следующие диапазоны:
....................................................................
- более 100 – очень большая разница в силе".

взята не из принципов работы генератора, а из правил расчета морали после матча. Поэтому, следуя логике, оценивать по ней надо не генератор, а расчет морали. И если ты начнешь критиковать правила расчета морали, а не генератор, то тут уже я буду с тобой полностью солидарен: очень мало логики у нас на проекте в расчете морали. И не только в нем. Куда ни ткнись, почти везде встретишь правила, далекие от логики.

Автор: john7624 25.4.2017, 19:00

Цитата(Astragal @ 25.4.2017, 15:15)
Давай рассуждать логически.

Выборка из 8 матчей явно не достаточна для выводов о вероятности выпадения КК. Например, в 16 матчах моей команды в этом сезоне было 2 КК. Одна у меня, вторая у соперника. Причем, у соперника КК получилась из двух ЖК. Получается, прямая КК выпала лишь раз. И что теперь? Мои матчи генерирует другой генератор? Нет, конечно. Следовательно, выборку надо брать, как минимум, по всем матчам одного ИД. Кстати, Uran как-то где-то приводил её и ничего там нет из ряда вон выходящего.

Теперь о результатах. Можно сделать так, чтобы генератор в результате получения красной карточки всегда реально уменьшал р/с команды, но нельзя сделать так, чтобы генератор из-за получения красной карточки всегда реально обеспечивал преимущество в счете. На то он и генератор, чтобы в нем изначально была заложена вероятность маловероятного события. Иными словами, большая разница в р/с не является 100% гарантией победы. Снова нужна выборка матчей количеством на тысячи, а не на единицы или даже десятки. Здесь уже Dimionius_84 расстарался. И снова видно, что на большом массиве результатов генератор работает правильно. Даже слишком правильно, если оценивать его с точки зрения результатов в реальном мире. Непредсказуемых результатов генератор выдает крайне мало.

Теперь о цитатах. Твоя
"Для оценки разницы в силе принимаются во внимание следующие диапазоны:
....................................................................
- более 100 – очень большая разница в силе".

взята не из принципов работы генератора, а из правил расчета морали после матча. Поэтому, следуя логике, оценивать по ней надо не генератор, а расчет морали. И если ты начнешь критиковать правила расчета морали, а не генератор, то тут уже я буду с тобой полностью солидарен: очень мало логики у нас на проекте в расчете морали. И не только в нем. Куда ни ткнись, почти везде встретишь правила, далекие от логики.

+

Автор: ESPANA 25.4.2017, 21:22

Цитата(Astragal @ 25.4.2017, 14:15)
Выборка из 8 матчей явно не достаточна для выводов о вероятности выпадения КК. Например, в 16 матчах моей команды в этом сезоне было 2 КК. Одна у меня, вторая у соперника. Причем, у соперника КК получилась из двух ЖК. Получается, прямая КК выпала лишь раз. И что теперь? Мои матчи генерирует другой генератор? Нет, конечно. Следовательно, выборку надо брать, как минимум, по всем матчам одного ИД. Кстати, Uran как-то где-то приводил её и ничего там нет из ряда вон выходящего.

Свой пример никак не считаю выборкой.
Пример, в первую очередь, был об "исправлении бага с КК".
Что касается количества карточек ... говоря о них, хотел показать, что их бывает слишком много в играх одной команды.
У меня нет ни одного подтверждения этого утверждения:
Цитата
5. Как происходит расчет получения игроком ЖК, КК и от чего зависит? Учитываются ли при этом задания и умения футболиста?
6. Как происходит расчет вероятности получения игроком травмы?
ЖК, КК и травма - это возможный исход единоборства двух футболистов. Он зависит от многих факторов: от умений обоих и заданий. Формулы подобраны так, чтобы вероятности укладывались в рамки реальной футбольной статистики.

Более подробных пояснений не дали.
По моим наблюдениям за несколько лет игры, карточки летят неизвестно как. Можно сказать, рандомно.
По моим командам закономерности и зависимости не прослеживаются. Уже писал, что одна и та же команда в одном и том же дивизионе может пройти один сезон без красных карточек и практически без травм, а в другом сезоне получить их сверх меры. Сила, умения, тактика, задания ... все те же. Да и соперники большей частью тоже.
И ведь не скажешь, что закономерности в Бутсе не прослеживаются вообще. Еще как прослеживаются! Но только не для КК и травм.
Лично мне хотелось бы более равномерного распределения. Или хотя бы очевидно обоснованного. То, объяснение, что привел, объяснением считать не могу. Несколько общих фраз ...

Цитата(Astragal @ 25.4.2017, 14:15)
Теперь о результатах. Можно сделать так, чтобы генератор в результате получения красной карточки всегда реально уменьшал р/с команды, но нельзя сделать так, чтобы генератор из-за получения красной карточки всегда реально обеспечивал преимущество в счете. На то он и генератор, чтобы в нем изначально была заложена вероятность маловероятного события. Иными словами, большая разница в р/с не является 100% гарантией победы. Снова нужна выборка матчей количеством на тысячи, а не на единицы или даже десятки. Здесь уже Dimionius_84 расстарался. И снова видно, что на большом массиве результатов генератор работает правильно. Даже слишком правильно, если оценивать его с точки зрения результатов в реальном мире. Непредсказуемых результатов генератор выдает крайне мало.

Я говорил только о реальном ослаблении О реальном исправлении известного бага, а не о его камуфлировании. Определенное улучшение статистики - не доказательство исправления. Улучшение статистики может с таким же успехом говорить и о камуфлировании
Мой пример, в котором пострадавшая от КК команда, заметно уступая в силе, из 4 игр выиграла 3, заставляет усомниться в реальном ослаблении. Как еще понимать такие результаты?!
Наказание очками за ослабляющие замены, увы, тоже пока не наблюдаю. По статистике Dimionius_84 ослабленная до -60 (например) заменами команда должна редко выигрывать. Весь прошлый сезон играл с ослабляющими заменами в нескольких командах и не заметил, что результаты пострадали. Рейтинг и мораль соперников - да, стабильно страдали.

Цитата(Astragal @ 25.4.2017, 14:15)
Теперь о цитатах. Твоя
"Для оценки разницы в силе принимаются во внимание следующие диапазоны:
....................................................................
- более 100 – очень большая разница в силе".

взята не из принципов работы генератора, а из правил расчета морали после матча. Поэтому, следуя логике, оценивать по ней надо не генератор, а расчет морали. И если ты начнешь критиковать правила расчета морали, а не генератор, то тут уже я буду с тобой полностью солидарен: очень мало логики у нас на проекте в расчете морали. И не только в нем. Куда ни ткнись, почти везде встретишь правила, далекие от логики

Не соглашусь.
Правила изменения морали изложены в п.5 раздела 5 правил игры.
В п.4, помимо прочего, речь идет именно об оценке разницы в силе команд. Это единственное легальное определение разницы в силе. Поэтому я ориентируюсь на него.
То, что оно используется в качестве составляющей при определении изменения морали, не привязывает его только к морали.
Сила команд используется при распределении бонусных баллов. К сожалению, за неимением информации мы не можем определенно сказать, как именно она используется.
Могу предположить, что разница в силе учитывается при определении рейтинга менеджера по результатам игры.
В любом случае, приведенное мной определение - единственное в правилах.

Про изменение правил морали, думаю, лучше будет создать отдельную тему в предложениях. На мой взгляд, правила определения морали устарели в первую очередь из-за того, что диапазоны разницы в силе не отвечают нынешним реалиям. Когда-то, когда писали этот раздел правил, они были логичными. Сейчас, увы, не могу назвать из таковыми.

Автор: SBullet 28.4.2017, 8:52

Забавный http://www.butsa.ru/matches/9594443
На 12 минуте ломается http://www.butsa.ru/players/573338, на замене сидит данный http://www.butsa.ru/players/535010,
но, по неведомым мне причинам, выходит http://www.butsa.ru/players/565757
в итоге сила падает на 15 баллов и получаю заслуженно 0-3 и вылетаю из Кубка Лиги.
может кто-нибудь объяснить почему так произошло, чтобы в будущем я это исключил.

Автор: Gamsy 28.4.2017, 12:03

Цитата(SBullet @ 28.4.2017, 8:52)
Забавный http://www.butsa.ru/matches/9594443
На 12 минуте ломается http://www.butsa.ru/players/573338, на замене сидит данный http://www.butsa.ru/players/535010,
но, по неведомым мне причинам, выходит http://www.butsa.ru/players/565757
в итоге сила падает на 15 баллов и получаю заслуженно 0-3 и вылетаю из Кубка Лиги.
может кто-нибудь объяснить почему так произошло, чтобы в будущем я это исключил.

Веник сидел левее в списке замен. Либо выставляйте замены в ручную либо рассаживайте игроков в порядке убывания мастерства.

Автор: SBullet 28.4.2017, 12:14

Цитата(Gamsy @ 28.4.2017, 11:03)
Веник сидел левее в списке замен. Либо выставляйте замены в ручную либо рассаживайте игроков в порядке убывания мастерства.

это шутка? я всегда считал, что выходит сильнейший по позиции

Автор: Gamsy 28.4.2017, 12:44

Цитата(SBullet @ 28.4.2017, 13:14)
это шутка? я всегда считал, что выходит сильнейший по позиции

Нет, это не шутка))
На замену всегда выходит тот, у кого будет наименьшая потеря мастерства (в процентном соотношении) при выходе на позиции. Приоритет у игроков с таким же амплуа (например Cd вместо Cd), дальше согласно http://help.butsa.ru/wiki/doku.php?id=padenie_masterstva. Если на замене сидят два подходящих игрока, то выходит стоящий левее в списке запасных.

Автор: Gamsy 28.4.2017, 14:56

Кстати прежде чем обсуждать логичность или нелогичность, тех или иных матчей с КК, я бы предложил сначала посмотреть какое количество схожих нелогичных матчей происходит в матчах с большой разницей в РМ и без КК. А потом бы сравнил их процент между собой. Что-то подсказывает, что их количество будет примерно равно.
Вот два матча моей команды в чемпионате. По разнице в силе меня должны были разрывать в клочья, но на деле все оказалось немного сложнее
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9562557 счет 2-1, РМ 1803 - 860 КК
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9562619 счет 0-1, РМ 1080 - 1701

Автор: Hud_Ruk 28.4.2017, 15:33

Цитата(Gamsy @ 28.4.2017, 13:56)
Кстати прежде чем обсуждать логичность или нелогичность, тех или иных матчей с КК, я бы предложил сначала посмотреть какое количество схожих нелогичных матчей происходит в матчах с большой разницей в РМ и без КК. А потом бы сравнил их процент между собой. Что-то подсказывает, что их количество будет примерно равно.
Вот два матча моей команды в чемпионате. По разнице в силе меня должны были разрывать в клочья, но на деле все оказалось немного сложнее
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9562557 счет 2-1, РМ 1803 - 860 КК
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9562619 счет 0-1, РМ 1080 - 1701

Если не ошибаюсь, то по статистике Dimionius_84 такие матчи проходят как логичные -))

Автор: Dimionius_84 28.4.2017, 15:43

Цитата(Hud_Ruk @ 28.4.2017, 14:33)
Если не ошибаюсь, то по статистике Dimionius_84 такие матчи проходят как логичные -))

Они и есть логичные. Более сильная выиграла. Если еще и разницу считать, то нужно будет также считать и разницу, с которой проиграла команда в нелогичных матчах в зависимости от разницы в силе. В общем, бред получится.

Автор: Gamsy 28.4.2017, 15:53

Цитата(Hud_Ruk @ 28.4.2017, 16:33)
Если не ошибаюсь, то по статистике Dimionius_84 такие матчи проходят как логичные -))

Да, но по логике некоторых меня должны были в лепешку раскатывать, а на деле победа на тоненького.
Поэтому у меня к ним и вопрос: почему минимально поражение с разницей в силе 800-1000 - это норма, а ничья или победа при разнице 100-300 - это что-то дикое и нереальное?

Автор: Hud_Ruk 28.4.2017, 16:27

Цитата(Dimionius_84 @ 28.4.2017, 14:43)
Они и есть логичные. Более сильная выиграла. Если еще и разницу считать, то нужно будет также считать и разницу, с которой проиграла команда в нелогичных матчах в зависимости от разницы в силе. В общем, бред получится.

Ну-да, ну-да. Когда я тебе выложил матч финала ЛЧ, ты его даже не стал рассматривать, ссылаясь на разницу в силе. Мол при такой разнице нет ничего удивительного, что лучший вратарь бутсы пропускает 6 голов. Разница в силе увеличивает шансы на удачный исход в единоборствах итд итп. А тут при гораздо большей разнице в силе, команда еле-еле забивает 1 гол, хотя вроде бы шансы на удачный исход должны еще более повышаться. В общем статистика что в бутсе всего 6%(не ошибаюсь?) нелогичных результатов никуда не годится. Их существенно больше. Я не согласен считать результат 1-0 при разнице в силе 800 пунктов логичным-))

Автор: Dimionius_84 28.4.2017, 17:19

Цитата(Hud_Ruk @ 28.4.2017, 15:27)
Ну-да, ну-да. Когда я тебе выложил матч финала ЛЧ, ты его даже не стал рассматривать, ссылаясь на разницу в силе. Мол при такой разнице нет ничего удивительного, что лучший вратарь бутсы пропускает 6 голов. Разница в силе увеличивает шансы на удачный исход в единоборствах итд итп. А тут при гораздо большей разнице в силе, команда еле-еле забивает 1 гол, хотя вроде бы шансы на удачный исход должны еще более повышаться. В общем статистика что в бутсе всего 6%(не ошибаюсь?) нелогичных результатов никуда не годится. Их существенно больше. Я не согласен считать результат 1-0 при разнице в силе 800 пунктов логичным-))

Да нет, ты меня немножко не понял. Вот смотри. Ты предлагаешь учитывать разницу в силе и разницу в забитых голах. Хорошо. НО тогда нужно учитывать разницу в силе и разницу в забитых голах как в не логичных матчах, так и в логичных матчах. То есть. За счет того, что БОЛЬШИНСТВО нелогичных матчей - это матчи с разницей в силе от 60 до 100, количество нелогичных УБАВИТСЯ. Да, туда добавятся нелогичные, где команда с силой 1600 выиграла у команды с силой 800 всего лишь 2-1. НО откуда ты знаешь, что процент изменится? Он вполне может остаться тем же за счет того, что большинство не логичных из моей статистики станут вполне логичными

Автор: Gamsy 28.4.2017, 17:27

Цитата(Dimionius_84 @ 28.4.2017, 17:19)
Да нет, ты меня немножко не понял. Вот смотри. Ты предлагаешь учитывать разницу в силе и разницу в забитых голах. Хорошо. НО тогда нужно учитывать разницу в силе и разницу в забитых голах как в не логичных матчах, так и в логичных матчах. То есть. За счет того, что БОЛЬШИНСТВО нелогичных матчей - это матчи с разницей в силе от 60 до 100, количество нелогичных УБАВИТСЯ. Да, туда добавятся нелогичные, где команда с силой 1600 выиграла у команды с силой 800 всего лишь 2-1. НО откуда ты знаешь, что процент изменится? Он вполне может остаться тем же за счет того, что большинство не логичных из моей статистики станут вполне логичными

А вот теперь Дима уловил мою мысль))
Чтобы понять насколько много нелогичных результатов выдают матчи с КК, для начала нужно понять сколько нелогичных результатов есть в матчах без КК. Да и очень большой вопрос, что считать логичным, а что нет... границы очень размыты.
Те же 60-100 пунктов, прописанные в правилах, регулярно нивелируются в КТ разницей в мастерстве самих менеджеров.

Автор: Dimionius_84 28.4.2017, 17:52

Цитата(Gamsy @ 28.4.2017, 16:27)
А вот теперь Дима уловил мою мысль))
Чтобы понять насколько много нелогичных результатов выдают матчи с КК, для начала нужно понять сколько нелогичных результатов есть в матчах без КК. Да и очень большой вопрос, что считать логичным, а что нет... границы очень размыты.
Те же 60-100 пунктов, прописанные в правилах, регулярно нивелируются в КТ разницей в мастерстве самих менеджеров.

Согласен. Разница в 60-100, сам знаешь не хуже меня, что это совсем не разница. Если смотреть на результаты КТ. То, что написано в правилах... Вот, что такое "значительная разница в силе"? Никто же не знает )) По моим наблюдениям "значительная разница в силе" - это "да, разница в силе есть, и вероятность победы более сильной больше" - только и всего. Это не значит, что более слабая не может победить. Как раз в статистике "логичных/нелогичных" матчей видно, что имеется ввиду под этими терминами из правил Бутсы.
Можно просто загнать в табличку Excel все нелогичные резуьтаты и просчитать вероятность победы для каждого термина из правил Бутсы. Тем более, что статистика не меняется, судя по всему. Проценты примерно одни и те же.

Автор: shikpavel78 28.4.2017, 19:22

вот подскажите,логично это или нет?
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9575732
из-за этого поражения не вышел из группы((( но все равно считаю,что в футболе может такое быть(Барса Рубину проигрывала),главное,чтобы это системой не стало))) скажу по статистике,что из моих матчей(а у меня более 10 клубов) такое бывает не чаще раз в сезон.

Автор: Gamsy 28.4.2017, 20:36

Цитата(shikpavel78 @ 28.4.2017, 19:22)
вот подскажите,логично это или нет?
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9575732
из-за этого поражения не вышел из группы((( но все равно считаю,что в футболе может такое быть(Барса Рубину проигрывала),главное,чтобы это системой не стало))) скажу по статистике,что из моих матчей(а у меня более 10 клубов) такое бывает не чаще раз в сезон.

Лично я ничего нелогичного здесь не вижу. Поражения в домашних матчах случаются, в том числе и крупные. Вон Dimionius_84 в аркаде 4-0 в гостях меня переехал, бывает.

Автор: Dimionius_84 28.4.2017, 21:51

Цитата(shikpavel78 @ 28.4.2017, 18:22)
вот подскажите,логично это или нет?
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9575732
из-за этого поражения не вышел из группы((( но все равно считаю,что в футболе может такое быть(Барса Рубину проигрывала),главное,чтобы это системой не стало))) скажу по статистике,что из моих матчей(а у меня более 10 клубов) такое бывает не чаще раз в сезон.

Тебе просто не хватило времени на то, чтобы отыграться. А у соперника к тому же еще и нап оказался хороший.

Автор: ESPANA 29.4.2017, 1:41

Цитата(Gamsy @ 28.4.2017, 15:53)
Да, но по логике некоторых меня должны были в лепешку раскатывать, а на деле победа на тоненького.
Поэтому у меня к ним и вопрос: почему минимально поражение с разницей в силе 800-1000 - это норма, а ничья или победа при разнице 100-300 - это что-то дикое и нереальное?

300 - критическое значение для этого генератора. При бОльшей разнице в силе он может выдать минимальную победу. И это считается нормальным явлением, исходя из особенностей генератора. Об этом не раз писали.

Цитата(Gamsy @ 28.4.2017, 17:27)
Чтобы понять насколько много нелогичных результатов выдают матчи с КК, для начала нужно понять сколько нелогичных результатов есть в матчах без КК. Да и очень большой вопрос, что считать логичным, а что нет... границы очень размыты.
Те же 60-100 пунктов, прописанные в правилах, регулярно нивелируются в КТ разницей в мастерстве самих менеджеров.

Вот мы и подходим к самому интересному .. как в реальности "исправили" баг с КК и ослабляющими заменами
Какую разницу в силе по нынешним временам считать большой - вопрос к устроителям действа.

КТ ... скорее, не разница в мастерстве, а разница в отношении к турниру.
Правильно подобранный состав, правильно подобранный турнир под свой состав .. старательное восстановление морали и физо - львиная доля успеха.
Впрочем, КТ потихоньку загибаются. Заявиться в турнир становится проблемой даже с ВИП-3. Турниров может просто не оказаться.
А желающих играть в турнирах за бонусы, особенно в аркадных турнирах, навскидку не больше, чем процент странных результатов в Бутсе.

Цитата(shikpavel78 @ 28.4.2017, 19:22)
вот подскажите,логично это или нет?
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9575732

На мой взляд, и нет, и да.
Если смотреть на статистику, не логичный.
Если считать по стартовой расчетке, что ничего особенного в этом результате нет.

Вообще, если считать по стартовой расчетке, то большинство странных игр с КК странными быть перестанут
И с ослабляющими заменами все сразу встанет на свои места

Цитата(Dimionius_84 @ 28.4.2017, 21:51)
Тебе просто не хватило времени на то, чтобы отыграться. А у соперника к тому же еще и нап оказался хороший.

Отличная шутка!

По-моему, игра вообще великолепно развивает чувство юмора и пофигизм

Автор: gull 29.4.2017, 9:36

Цитата(ESPANA @ 25.4.2017, 22:22)
Не соглашусь.
Правила изменения морали изложены в п.5 раздела 5 правил игры.
В п.4, помимо прочего, речь идет именно об оценке разницы в силе команд. Это единственное легальное определение разницы в силе. Поэтому я ориентируюсь на него.

Ты вырываешь из контекста! Там написано Изменение морали зависит, главным образом, от результатов матчей, а далее, что для оценки результатов матчей принимается во внимание разница в силе команд (Р). Т.е. это оценка силы команд исключительно в рамках правила изменения морали.
Вот если бы данная фраза была бы не в разделе "Правила морали", а в условном разделе "Генерация матчей", то твои претензии бы были понятны. Но такого раздела нет. И более того, нигде в правилах не сказано, что "очень большая разница в силе" означает неминуемую победу более сильной команды при расчете результата матча. Это ты сам себе придумал. И это твоё личное заблуждение. При чем тут тема "Ошибки генератора", в которую ты постоянно выкладываешь "не логичные", с твоей личной оценки, матчи?! Мало ли кто, что , считает не логичным. Для меня например не логично, когда команда более сильная по С11, но имеющая более низкие характеристики по профильным умениям побеждает более слабую команду по С11 с более высокими профильными характеристиками. И что, мне теперь после каждого второго тура выкладывать сюда по десять таких "не логичных" матчей, сопровождая это всё такими снисходительными смайликами " " типа смотрите какой я умный и понимаю больше остальных...

Автор: simone_perotta 29.4.2017, 11:41

Уймитесь вы уже, наконец Логично - не логично, футбол и должен быть нелогичным.

Автор: Gamsy 29.4.2017, 14:14

Цитата(simone_perotta @ 29.4.2017, 11:41)
Уймитесь вы уже, наконец Логично - не логично, футбол и должен быть нелогичным.

Зачем, так веселее

Автор: ESPANA 29.4.2017, 15:17

Цитата(gull @ 29.4.2017, 9:36)
Ты вырываешь из контекста! Там написано Изменение морали зависит, главным образом, от результатов матчей, а далее, что для оценки результатов матчей принимается во внимание разница в силе команд (Р). Т.е. это оценка силы команд исключительно в рамках правила изменения морали.
Вот если бы данная фраза была бы не в разделе "Правила морали", а в условном разделе "Генерация матчей", то твои претензии бы были понятны. Но такого раздела нет.

Прости, но это заблуждение
Совершенно очевидное для людей, работающих с документами. Но не будем грузить форум дискуссиями о правовых аналогиях
Нет в правилах игры указания на то, что "разница в силе команд" применяется исключительно для определения действий с моралью.

К слову. Из раздела "ПРАВИЛА МОРАЛИ":
"При оценке результатов матчей принимается во внимание разница в силе команд (Р) – суммарное мастерство участвовавших в матче игроков с учетом времени нахождения каждого из них на поле".
Из раздела "НАЧИСЛЕНИЕ БОНУСНЫХ БАЛЛОВ":
"Количество начисляемых команде бонусных баллов зависит от результата игры, разницы в силе команд (принимается во внимание суммарное мастерство участвовавших в матче игроков с учетом времени нахождения каждого из них на поле) ... "
В чем различие в определении разницы в силе команд?

И совсем "на пальцах" По твоей логике термины "близкие родственники" или "документ, удостоверяющий личность гражданина", надо расшифровывать в каждом нормативном акте, в котором они употребляются Или того пуще - в каждом разделе нормативного акта
Но такую расшифровку применяют только тогда, когда трактовка термина в данном нормативном акте отличается от стандартной, установленной соответствующим законом.

Цитата(gull @ 29.4.2017, 9:36)
И более того, нигде в правилах не сказано, что "очень большая разница в силе" означает неминуемую победу более сильной команды при расчете результата матча. Это ты сам себе придумал. И это твоё личное заблуждение. При чем тут тема "Ошибки генератора", в которую ты постоянно выкладываешь "не логичные", с твоей личной оценки, матчи?! Мало ли кто, что , считает не логичным. Для меня например не логично, когда команда более сильная по С11, но имеющая более низкие характеристики по профильным умениям побеждает более слабую команду по С11 с более высокими профильными характеристиками. И что, мне теперь после каждого второго тура выкладывать сюда по десять таких "не логичных" матчей, сопровождая это всё такими снисходительными смайликами " " типа смотрите какой я умный и понимаю больше остальных...

Вот уже и смайлик заподозрили бог весть в чем

Про какую неминуемую победу мы говорим?
Уже не первый человек пытается приписать мне, что я говорю про обязательную победу более сильной команды. Нет, друзья, это вы так понимаете
Про обязательную, неминуемую, гарантированную ... победу речь не идет.
Очень большая разница в силе предполагает бОльшую вероятность победы более сильной команды. Определяющее влияние С11 на результат тут уже как аксиома
А вот влияние профильных и бонусных умений, тактики ... На сколько значительно они влияют? Увеличение вероятности на 0,01 % - это тоже влияние
Знаешь, где указаны значения их влияния, покажи, пожалуйста!

Подавляющее большинство последних примеров - игры, в которых была красная карточка. И в которых есть основания сомневаться с том, что объявленное ослабление сработало.
Прости, но фразы о том, что баг исправлен, - не доказательство, что этот так и есть.

Если тебя все устраивает в генераторе, почему у тебя интерес к этой теме?
Тем более, что никаких объявлений о возможном изменении генератора в обозримом будущем не было.

Цитата(simone_perotta @ 29.4.2017, 11:41)
Уймитесь вы уже, наконец Логично - не логично, футбол и должен быть нелогичным.

Цитата(Gamsy @ 29.4.2017, 14:14)
Зачем, так веселее

Это хотя бы какая-то движуха
Когда игра совсем перестает вызывать эмоции, самое время ее покинуть ...

Автор: ESPANA 30.4.2017, 8:01

Невероятно красивая игра!
Две и автосос показывает мастер-класс
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9495187
Стоит ли говорить, что если смотреть по стартовой расчетке, результат будет выглядеть заурядным

А это из серии "раз в год и палка стреляет".
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9565268
"К.Ф.К. Аньюндру" - ярко выраженная профильная команда.
Супер-профильные умения не мешают ей в других турах лететь 0:7 дома http://www.butsa.ru/matches/9565259 и просто крупно в гостях: http://www.butsa.ru/matches/9565197 и http://www.butsa.ru/matches/9565227

Автор: gull 30.4.2017, 10:53

Цитата(ESPANA @ 30.4.2017, 9:01)
Невероятно красивая игра!
Две и автосос показывает мастер-класс
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9495187
Стоит ли говорить, что если смотреть по стартовой расчетке, результат будет выглядеть заурядным

К чему это вообще?! Автосостав был сильнее по С11 и вёл 2-0 по ходу матча. Затем случилось 2 удаления, сильно ослабивших автосостав, и ход игры изменился - вторую половину встречи ослабленный автосос проиграл 0-2. Так и в чем проблема этого матча?

Автор: ESPANA 30.4.2017, 22:04

Цитата(gull @ 30.4.2017, 10:53)
К чему это вообще?! Автосостав был сильнее по С11 и вёл 2-0 по ходу матча. Затем случилось 2 удаления, сильно ослабивших автосостав, и ход игры изменился - вторую половину встречи ослабленный автосос проиграл 0-2. Так и в чем проблема этого матча?

Пусть народ смотрит и решает, нормально это или нет. Стат. разница получилась более 300.
Кстати, это как раз чистая (без учета времени присутствия на поле) суммарная масса удаленных игроков.
Не сомневался, что кто-нибудь да скажет, что два гола были после удалений
А еще, по иронии судьбы, после удалений у соперника нападение отыгравшейся команды ослабилось из-за вынужденной замены И команда начала забивать

Если считать, что генератор всегда прав, для любого результата найдется объяснение А оправдания в таком случае вообще искать не нужно, они по определению будет неуместны
Вторая часть примеров как раз для этого
При -185 супер-профильная команда играет 2:2 ... конечно, по делу, у команды же такие профили!
При - 150 супер-профильная команда влетает 1:5 ... все правильно, соперник же намного сильнее!

Автор: gull 30.4.2017, 22:11

Цитата(ESPANA @ 30.4.2017, 23:04)
При -185 супер-профильная команда играет 2:2 ... конечно, по делу, у команды же такие профили!
При - 150 супер-профильная команда влетает 1:5 ... все правильно, соперник же намного сильнее!

Если в этих матчах одинаковые тактические настройки, то да, можно сетовать на абсурдность работы генератора. А если нет, то нет. В твоих примерах тактики разные, поэтому претензии не обоснованы. " "

Автор: Signor 1.5.2017, 0:01

http://www.butsa.ru/matches/9484625

Игроки с массой 11-37,почти весь матч сдерживали более сильных оппонентов.Даже не знаю, выиграл бы ли я,не проведя замен..
Возможно здесь ничего криминального и нет,но лично я не понимаю как "мусорный" игрок с массой 11 может дважды обкрадывать игрока с массой 145..Вот именно в таких матчах,где класс команд сильно уж заметен,казалось бы и должно быть обилие ЖК и КК,но нет,за всю игру всего 2 ЖК у соперника..
На 88-й минуте,чтобы отобразить по статистике угловой, въювер вновь какую-то чушь показывает.За 90 минут,в таком матче всего лишь 1 угловой удар.Удивительно.

Автор: Sonik Jeromiz 3.5.2017, 21:42

http://www.butsa.ru/reports/9498796

87 мин - гол был!
как так? разница в силе норм, дома и ничья, еануся

Автор: ESPANA 7.5.2017, 0:44

Извините, друзья, но это хрень ...

Моя команда засветилась в хреновых результатах: http://www.butsa.ru/matches/9542963
Игра с
Если брать в расчет стартовую силу, хреновым результат уже не выглядит.

Игра с удалением и красными крестиками: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9498323
Специально для любителей порассуждать о том, как все логично в последовательности генераторских действий
Две замены после травмы - гол. Красная карточка прилетела - еще гол

Три травмы и весьма странный результат
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9524007

И снова "палка стреляет": http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9487762
Можно, конечно, развести "бла-бла-бла" про профильные умения
Но вообще-то это вторая не проигранная игра команды в 12 турах И предпоследнее место.
Где они раньше были, профильные умения?!

Три явно не усиливающие замены в действии: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9549921
И снова прикиньте стартовое соотношение сил

Разница в силе 200 с лишним? Ерунда В Африке чего только не бывает.
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9526643

Автор: Dimionius_84 7.5.2017, 1:59

Статистика 12-го тура. МАТЧИ С АВТОСОСТАВАМИ УЧИТЫВАЛИСЬ:

Всего матчей в 12-м туре Чемпионата: 2936
Подходящих под указанную разницу в силе (от 60 до 3000): 2286
Матчей с автосоставами (учитывались): 1062
Логичных результатов: 2155
Нелогичных результатов: 131 (из них 85 с ничейным исходом)

Снова мизер (5,73%, в 94,27% выигрывает более сильная), даже с автосоставами, и даже на более мелкой выборке (всего 1 тур). Как я и предполагал В общем, заморачиваться не стоит.

ИМХО. Перебирать генератор из-за 5,73 процента нелогичных матчей под угрозой возникновения критичных багов - вот что МЕГА-НЕЛОГИЧНО В реальном футболе нелогичных матчей просто в разы больше, чем в Бутсе

[attachment=104728:notlogic.txt]
[attachment=104729:logic.txt]

Автор: кучкуду 7.5.2017, 5:09

На мой взгляд, не логичный матч - это вполне логично. Игроки, они же не роботы, что бы не совершать ошибок и все свои действия выполнять,как математичекские решения всех задач. Вот и футбол строится на ошибках игроков и тренеров. Абсолютно любая команда,какой бы она мастеровитой не была, совершает ошибки. Достаточно вспомнить уже вышеупомянутые встречи Барсы с Рубином, где Барса проиграла дома и сыграла в ничью на выезде, казалось бы совершенно не логичные результаты. А если вспомнить чемпионат Англии,который выйграл Лестер вопреки всякой логике? И на этом не логичные события далеко не заканчиваются. На пример, как можно объяснить победы сборной Дании, которая выйграла чемпионат европы, на который она даже отбор не прошла и попала туда совершенно случайно и собрана уже за пару недель то турнира. Случай уникален? А сборная Бразилии на домашнем ЧМ что показала? Все считали ее фаворитом турнира, а как трещал этот мастеровитой состав. Наличие большой "массы" в команде показал себя в обратную сторону. И полно игр, где команды с красными карточками выигрывают, т.к. удаление игрока не всегда ослабляет игру. В ряде случаев это даже идёт на пользу команде. Да, ей не становится от этого легче и проще играть,скорее наоборот, но за то эти условия в ряде случаев помогают команде всплотиться и играть на максимуме концентрации в каждом моменте игры, что не скажешь о противнике у которого мысли уже о другом. Такую оборону взломать, на мой взгляд куда сложнее, т.к. в нее садится уже вся команда, а получить контр атаку увлекшись осадой на половину соперника очень даже легко. Тут уж дело случая. Опять же, сильная команда, может легко зависить от одного или двух игроков. Пример сборной Аргентины в отборе на ЧМ 2018, с Месси команда одержала 5 побед из 6, а без Месси всего лишь одну из восьми, хотя аргентинцы считали, что команда Месси наоборот заиграет,т.к. не будет завязывать игру на одного его, а нет, не заиграла. Теперь большой вопрос, приедет ли к нам сборная Аргентины(( Часто бывает ,что у игрока не пошла игра и это сказывается на любой команде, какой бы сильной она не была. А команды слабже по уровню гораздо ответственный подходят к игре и, наверное, каждый игрок в ней старается себя показать.
Если бы в спорте было бы все по логике, то букмекерским конторам нечего было делать.
Кто готов согласно логике поставить все своё имущество, к примеру, на эти матчи:

Барселона - Алавес
1.16 п1
6.68 н
10.00. п2
Или
Челси - Мидлсбро

1.16 п1
7.19 н
10.00 п2
Если на 100% уверены на победу Барсы и Челси поставьте все, что у вас есть и будет вам счастье
А не поставите! Потому, что здесь и начинается то самое не логично, и тут вы начинаете не исключать такой возможности, что они могут сыграть в ничью или вовсе проиграть, т.к. всякое может быть и коэффициент на это всякое аж 0,16, то есть процентная вероятность того, что так оно и случится. Курьёзов в футболе хватает, и нелепая ошибка одного человека,может стать причиной нелепого поражения!!!

Автор: ESPANA 7.5.2017, 8:48

Цитата(Dimionius_84 @ 7.5.2017, 1:59)
Всего матчей в 12-м туре Чемпионата: 2936
Подходящих под указанную разницу в силе (от 60 до 3000): 2286

Интересно было бы посмотреть 3 выборки.
1. Разница в силе от 0 до 60
2. Разница в силе от 0 до 100 (или от 61 до 100)
3. Разница в силе от 0 до 150 (или от 101 до 150)
Это если говорить о нелогичных результатах.

А вот в актуальном вопросе (реальное ослабление при КК и заменах) статистика, похоже, бессильна

Кстати, не наводят числа в цитате на мысль, что правила морали давно пора пересмотреть?
В 2 286 играх из 2 936 разница в силе, как минимум, "большая"
("- более 60 - 100 – большая разница в силе;
- более 100 – очень большая разница в силе").

Цитата(Dimionius_84 @ 7.5.2017, 1:59)
ИМХО. Перебирать генератор из-за 5,73 процента нелогичных матчей под угрозой возникновения критичных багов - вот что МЕГА-НЕЛОГИЧНО В реальном футболе нелогичных матчей просто в разы больше, чем в Бутсе

Нет ни одного признака того, что генератор будут модернизировать. Даже если он начнет косячить по-черному.
Поэтому будем просто наслаждаться интересными результатами

И снова к слову.
2809 Скоро станет меньше 2800?

Автор: Dimionius_84 7.5.2017, 12:29

Цитата(ESPANA @ 7.5.2017, 7:48)
Интересно было бы посмотреть 3 выборки.
1. Разница в силе от 0 до 60
2. Разница в силе от 0 до 100 (или от 61 до 100)
3. Разница в силе от 0 до 150 (или от 101 до 150)
Это если говорить о нелогичных результатах.

Зачем смотреть от "нуля"? Мы же говорим о большой разнице в силе. Когда говорим о нелогичных матчах. От 0 до 60 - здесь может произойти все, что угодно.
А выборки от 61 до 100 и от 101 до 150 я уже тебе приводил. В случае от 61 до 100 процент нелогичных, естественно будет больше. В случае от 101 до 150 он, естественно, будет меньше. Что это даст?
Единственное, что это даст, на мой взгляд. Это понимание того, что такое "большая" разница в силе, что такое "очень большая" разница в силе и т.п.
Ну, например, при "большой" разнице в силе менее слабая может выиграть в 20 процентах случаев, при "очень большой" менее слабая может выиграть в 5 процентах случаев и так далее. Эту выборку можно сделать из моих файлов, поместив содержимое в Excel. Тупо - скопировать, вставить, и все данные распределятся по столбцам, потом отсортировать и посчитать. Позже сделаю еще раз.

Цитата(ESPANA @ 7.5.2017, 7:48)
А вот в актуальном вопросе (реальное ослабление при КК и заменах) статистика, похоже, бессильна

В моей статистике учитываются абсолютно все матчи. И матчи с КК, и матчи с ослабляющими. ИХ ВСЕГО вместе с матчами без КК и без ослабляющих 131 штука нелогичных - абсолютны МИЗЕР. Даже заморачиваться не стоит ))

Цитата(ESPANA @ 7.5.2017, 7:48)
Кстати, не наводят числа в цитате на мысль, что правила морали давно пора пересмотреть?
В 2 286 играх из 2 936 разница в силе, как минимум, "большая"
("- более 60 - 100 – большая разница в силе;
- более 100 – очень большая разница в силе").

Я ни в одной своей команде ни разу не испытывал серьезных проблем с моралью )) По крайней мере мне это не запомнилось. А если не запомнилось, то значит было, но не так часто, чтобы вообще заморачиваться.

Цитата(ESPANA @ 7.5.2017, 7:48)
Нет ни одного признака того, что генератор будут модернизировать. Даже если он начнет косячить по-черному.
Поэтому будем просто наслаждаться интересными результатами

Судя по моей статистике, модернизация и не нужна. По крайней мере в плане нелогичности результатов

Цитата(ESPANA @ 7.5.2017, 7:48)
И снова к слову.
2809 Скоро станет меньше 2800?

Вот тут намек не понял. А что это за цифры?

Автор: Dimionius_84 7.5.2017, 12:55

Разница в силе от 60 до 100:
Всего матчей: 393
Логичных: 328
Нелогичных: 65 (16,53%, в 83,47% случаев выигрывает более сильная)

Разница в силе от 100 до 150:
Всего матчей: 388
Логичных: 361
Нелогичных: 27 (6,95%, в 93,05% случаев выигрывает более сильная)

Большая разница в силе - это, когда более сильная может проиграть в 16,53% случаев
Очень большая разница в силе - это, когда более сильная может проиграть в 6,95% случаев

Вот вам и расшифровка этих понятий "большая" и "очень большая" разница в силе. Но это на мелкой выборке, конечно. Если брать несколько туров, то проценты будут несколько другими, но примерно то же соотношение, я думаю. И тут грубый пример, потому что второй промежуток берется не "от 100", как в правилах, а "от 100 до 150".

Автор: Dimionius_84 7.5.2017, 13:38

Так, давайте переделаю согласно правилам.

На выборке из 12-го тура (одного тура - мелкая выборка):

Разница в силе от 61 до 100 (включительно):
Всего матчей: 386
Логичных: 325 (84,2%)
Нелогичных: 61 (15,8%)

Разница в силе от 101 (включительно):
Всего матчей: 1885
Логичных: 1820 (96,55%)
Нелогичных: 65 (3,45%)

На выборке из первых 6-ти туров (туры с 1 по 6 - большая выборка):

Разница в силе от 61 до 100 (включительно):
Всего матчей: 1467
Логичных: 1209 (82,41%)
Нелогичных: 258 (17,59%)

Разница в силе от 101 (включительно):
Всего матчей: 7521
Логичных: 7180 (95,47%)
Нелогичных: 341 (4,53%)

Как видим, проценты примерно те же.

Итак:

Большая разница в силе - это, когда более сильная команда может проиграть в ~15-18% случаев, при этом выигрывает в ~82-85% случаев
Очень большая разница в силе - это, когда более сильная команда может проиграть в ~3-5% случаев, при этом выигрывает в ~95-97% случаев

Автор: ESPANA 7.5.2017, 14:26

Цитата(Dimionius_84 @ 7.5.2017, 12:29)
Зачем смотреть от "нуля"? Мы же говорим о большой разнице в силе. Когда говорим о нелогичных матчах. От 0 до 60 - здесь может произойти все, что угодно.
А выборки от 61 до 100 и от 101 до 150 я уже тебе приводил. В случае от 61 до 100 процент нелогичных, естественно будет больше. В случае от 101 до 150 он, естественно, будет меньше. Что это даст?
Единственное, что это даст, на мой взгляд. Это понимание того, что такое "большая" разница в силе, что такое "очень большая" разница в силе и т.п.
Ну, например, при "большой" разнице в силе менее слабая может выиграть в 20 процентах случаев, при "очень большой" менее слабая может выиграть в 5 процентах случаев и так далее. Эту выборку можно сделать из моих файлов, поместив содержимое в Excel. Тупо - скопировать, вставить, и все данные распределятся по столбцам, потом отсортировать и посчитать. Позже сделаю еще раз.

Интересно посмотреть, какой процент побед более сильной команды в играх "равных" (разница до 60). Сколько получится, 60%, 70% - ???

Цитата(Dimionius_84 @ 7.5.2017, 12:29)
В моей статистике учитываются абсолютно все матчи. И матчи с КК, и матчи с ослабляющими. ИХ ВСЕГО вместе с матчами без КК и без ослабляющих 131 штука нелогичных - абсолютны МИЗЕР. Даже заморачиваться не стоит ))

Правильно! Но ведь игры с ослабляющими заменами отдельно никто не считает. А там может быть совсем другая статистика.

Цитата(Dimionius_84 @ 7.5.2017, 12:29)
Я ни в одной своей команде ни разу не испытывал серьезных проблем с моралью )) По крайней мере мне это не запомнилось. А если не запомнилось, то значит было, но не так часто, чтобы вообще заморачиваться.

У меня команд больше. Я через тур (иногда в нескольких играх в туре) наблюдаю, как поражение при небольшой разнице в стат. силе или ничья прилично убивает мораль. Так, что психолога-2 приходится подключать два раза. Не важно, в чьей команде - моей или соперника. Может, не стоит так бить по морали?!
Большая часть твоих клубов далеки по силе от лидеров дивизиона. Были бы в лидерах, больше замечал бы скачки морали.

Цитата(Dimionius_84 @ 7.5.2017, 12:29)
Судя по моей статистике, модернизация и не нужна. По крайней мере в плане нелогичности результатов

Нелогичность результатов - понятие очень субъективное.
Мне кажется, гораздо более веская причина для модернизации - реальное ослабление "здесь и сейчас". Мое мнение ты знаешь, я не верю, что оно происходит всегда, не уверен, что оно происходит вообще ... и многие игры с нелогичными результатами (с карточками и заменами) перестают казаться нелогичными, если исходить из стартового расклада сил.
А для сторонников посмотреть во вьюер ... забавно наблюдать, как вышедший на замену веник крушит квалифицированную защиту соперника.
С пасом и дриблингом 1, без единого бонуса ... и отрывается от защитников, и принимает без ошибок .. а как пасует!
http://www.butsa.ru/matches/9508402
Речь идет про 31 номера команды СЕТ.

Цитата(Dimionius_84 @ 7.5.2017, 12:29)
Вот тут намек не понял. А что это за цифры?

Количество менеджеров в Бутсе. Я смотрю по количеству менеджеров, имеющих рейтинг.

Цитата(Dimionius_84 @ 7.5.2017, 13:38)
Итак:
Большая разница в силе - это, когда более сильная команда может проиграть в ~15-18% случаев, при этом выигрывает в ~82-85% случаев
Очень большая разница в силе - это, когда более сильная команда может проиграть в ~3-5% случаев, при этом выигрывает в ~95-97% случаев

Спасибо!
Изучать твою статистику - одно удовольствие!

Есть над чем подумать

Наверно, обратил внимания на мои примеры из серии "раз в год и палка стреляет".
Одна команда просто супер-профильная. Но слабая для своего дивизиона. Поэтому чаще всего влетает ...
В конце сезона по паре очень профильных слабых команд можно посмотреть, впишутся ли их удачные результаты в твои диапазоны.
Предположу, что более-менее впишутся. И профильные умения мало на что влияют при значительном проигрыше в силе.

Автор: Dimionius_84 7.5.2017, 15:38

Цитата(ESPANA @ 7.5.2017, 13:26)
Интересно посмотреть, какой процент побед более сильной команды в играх "равных" (разница до 60). Сколько получится, 60%, 70% - ???

Я как-то смотрел давно. Точно не помню, но вроде как примерно поровну получается с небольшим перевесом в сторону более сильных. Но сделаю такую статистику.

Цитата(ESPANA @ 7.5.2017, 13:26)
Правильно! Но ведь игры с ослабляющими заменами отдельно никто не считает. А там может быть совсем другая статистика.

Я уже научил программу вычленять матчи с нужным количеством замен. То есть, уже начал делать программу, которая бы анализировала матчи с ослабляющими заменами. Пока она может только их считать )) Потом понял, что это мега-сложная задача. Ведь нужно учитывать и минуты, и силу ослабления. В общем, жесть )) Сложно реализовать. Может быть когда-нибудь сделаю. То же самое и с КК. Но по матчам с КК Uran же приводил статистику - им проще, потому что у них есть БД Бутсы ))

Цитата(ESPANA @ 7.5.2017, 13:26)
У меня команд больше. Я через тур (иногда в нескольких играх в туре) наблюдаю, как поражение при небольшой разнице в стат. силе или ничья прилично убивает мораль. Так, что психолога-2 приходится подключать два раза. Не важно, в чьей команде - моей или соперника. Может, не стоит так бить по морали?!
Большая часть твоих клубов далеки по силе от лидеров дивизиона. Были бы в лидерах, больше замечал бы скачки морали.

Это да, согласен. К тому же, я в чемпе практически не играю - не заморачиваюсь. Для меня КТ - это все )) В чемпе я могу играть очень слабым составом чисто для того, чтобы совмещения качать. Мораль, действительно не падает, потому что разница в силе очень большая получается. А в КТ, как известно, мораль не падает.

Цитата(ESPANA @ 7.5.2017, 13:26)
Нелогичность результатов - понятие очень субъективное.
Мне кажется, гораздо более веская причина для модернизации - реальное ослабление "здесь и сейчас". Мое мнение ты знаешь, я не верю, что оно происходит всегда, не уверен, что оно происходит вообще ... и многие игры с нелогичными результатами (с карточками и заменами) перестают казаться нелогичными, если исходить из стартового расклада сил.
А для сторонников посмотреть во вьюер ... забавно наблюдать, как вышедший на замену веник крушит квалифицированную защиту соперника.
С пасом и дриблингом 1, без единого бонуса ... и отрывается от защитников, и принимает без ошибок .. а как пасует!
http://www.butsa.ru/matches/9508402
Речь идет про 31 номера команды СЕТ.

Тут, как заметил недавно Белена (по-моему), все зависит не только от принимающего, но и от дающего пас, например. Если у дающего пас 26, то принимающий с приемом 1 вполне примет этот пас. То же самое и с Дриблигом и прочим, но тут все сложнее немного. Помнишь я говорил про некий "повышающий коэффициент" (я думаю, что он есть) для более сильной команды? Так вот, если твоя команда более сильная, а тем более значительно сильная, то у этого веника будет очень хороший повышающий коэффициент в единоборствах.

Цитата(ESPANA @ 7.5.2017, 13:26)
Спасибо!
Изучать твою статистику - одно удовольствие!

Есть над чем подумать

Спасибо! Рад, что интересно

Цитата(ESPANA @ 7.5.2017, 13:26)
Наверно, обратил внимания на мои примеры из серии "раз в год и палка стреляет".
Одна команда просто супер-профильная. Но слабая для своего дивизиона. Поэтому чаще всего влетает ...
В конце сезона по паре очень профильных слабых команд можно посмотреть, впишутся ли их удачные результаты в твои диапазоны.
Предположу, что более-менее впишутся. И профильные умения мало на что влияют при значительном проигрыше в силе.

Сила - главный параметр, согласен. Однако, профильная команда при правильной тактике на матч будет, конечно, проигрывать более сильной, но не разгромно. А иногда быть поставщиком тех же нелогичных матчей.

Профили, все же, рулят. Но особенно это видно в играх КТ, где разница в силе незначительная как правило.

Автор: кучкуду 8.5.2017, 3:52

Шокирующие результаты

Фатальные ошибки

Автор: кучкуду 8.5.2017, 4:46

К продолжению темы https://m.championat.com/article/sport/football/222245/

Автор: ESPANA 10.5.2017, 22:32

13 тур.
В 13 играх с участием моих команд в 7 засветилась красная карточка.
Не перебор?

Автор: Gamsy 11.5.2017, 11:51

Цитата(ESPANA @ 10.5.2017, 22:32)
13 тур.
В 13 играх с участием моих команд в 7 засветилась красная карточка.
Не перебор?

То, что КК и травмы посыпались в огромных количествах после правок генератора, еще в конце 26 сезона писали, когда его только начинали тестировать

Автор: Dedulya 12.5.2017, 12:06

Цитата(Gamsy @ 11.5.2017, 10:51)
То, что КК и травмы посыпались в огромных количествах после правок генератора, еще в конце 26 сезона писали, когда его только начинали тестировать

Замучали травмы, практически постоянно кто-то в лазарете, а то и по два чела там находится. С начала сезона у меня в команде уже 5-я травма и все продолжительные, некисло подкрутили гайки!

Автор: Hud_Ruk 12.5.2017, 14:16

Цитата(Gamsy @ 11.5.2017, 10:51)
То, что КК и травмы посыпались в огромных количествах после правок генератора, еще в конце 26 сезона писали, когда его только начинали тестировать

Об этом пишут едва ли не в каждом сезоне. Получила команда писателя пару КК подряд, тут же в форум строчить о том что карточек стало много.
В матчах чемпионата 3-х моих команд всего 2 КК. 39 матчей - 2 КК это скорее даже мало.

Автор: Hud_Ruk 12.5.2017, 14:19

Цитата(Dedulya @ 12.5.2017, 11:06)
Замучали травмы, практически постоянно кто-то в лазарете, а то и по два чела там находится. С начала сезона у меня в команде уже 5-я травма и все продолжительные, некисло подкрутили гайки!

Сезонов 6 назад, 5 игроков одной моей команды попали к хирургу в течении месяца, а у вас за почти7 недель. Вы все еще считаете что подкрутили гайки? Или может быть теперь думаете что гайки подкрутили в отношении конкретно вашей команды?

Автор: svastik14 13.5.2017, 23:44

http://www.butsa.ru/matches/9555462 с командой идущей на последнем месте в дивизионе.

Автор: ESPANA 14.5.2017, 8:33

Цитата(Hud_Ruk @ 12.5.2017, 14:16)
Об этом пишут едва ли не в каждом сезоне. Получила команда писателя пару КК подряд, тут же в форум строчить о том что карточек стало много.
В матчах чемпионата 3-х моих команд всего 2 КК. 39 матчей - 2 КК это скорее даже мало.

Объективности ради ... Ты чем-то отличаешься от других писателей? Тоже судишь по результатам своих команд

В последнем туре в 13 матчах с участием моих команд засветилось 5
Под 40% "грязных" (с удалениями) результатов - на мой взгляд, многовато.
В прошлом туре моим командам вообще выпало больше 50% таких игр.
Нормальный менеджер подбирает состав, тактику ... все-таки не для того, чтобы сыграть в рулетку (вылетит - не вылетит карточка ... не важно, в его команде или в команде соперника).

В моих командах после 14 туров от 0 до 3 КК. Думаю, в конце чемпионата будет, как и раньше бывало, от 0 до 5-6.
Хотите, верьте, что "ЖК, КК и травма - это возможный исход единоборства двух футболистов. Он зависит от многих факторов: от умений обоих и заданий".
Лично я по многим причинам считаю, что главное в появлении КК - рандом. Точно так же, как и в появлении травм.

Цитата(Hud_Ruk @ 12.5.2017, 13:19)
Сезонов 6 назад, 5 игроков одной моей команды попали к хирургу в течении месяца

Ничего хорошего в этих рандомных штучках не нахожу и не находил. Ни сейчас, ни сезонов 6 назад.

Наверно, если относиться к игре как к большому приколу, все будет выглядеть шикарно

Автор: ESPANA 14.5.2017, 9:01

Цитата(svastik14 @ 13.5.2017, 22:44)
http://www.butsa.ru/matches/9555462 с командой идущей на последнем месте в дивизионе

И это уже никого не удивляет ...

................................................................................
Пара забавных игр с травмами и заменами :
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9546316

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9524007