Версия для печати темы

Автор: Белена 15.9.2005, 14:10

Здесь пишем предложения о том, что непосредственно относится к проведению матчей, турниров, тренировкам игроков, тактике игры, бонусам,совмещениям.

Автор: Kostyan 15.9.2005, 16:25

Сделать скрипты или как там их называют для коммерческих турниров.
Правда говорят, что это можно сделать будет только на новом "движке".

Автор: kost_bsu 15.9.2005, 20:16

Почему бы не ввести в НАСТРОЙКИ ТРЕНИРОВКИ ещё один столбец под названием "ТРЕНИРОВАТЬ ДО" - было бы гораздо удобнее тренировать игроков. Например: если нужно у игрока оттренировать выносливость до 12.5, то в этом столбце указываешь цифру 12.5. При достижении выносливости 12.5 в отчёте тренировки напротив этого игрока возникает какой-нибудь значок (* или !) яркого цвета, который сигнализирует, что игрок дотренировался до нужного значения и нужно выбирать новую характеристику для тренировки.
Плюсы: не нужно скрупулёзно всматриваться в отчет о проведенной тренировке и думать, кто уже докачался, а кто нет.

Автор: SIMPOSIUM 16.9.2005, 9:08

Давно я не чего не предлагал , так вот предлагаю
ВВЕСТИ ДУБЛИРУЮЩИЕ КОМАНДЫ
они будут покупаться из свободных команд самого низшего дивизиона
скажем Биркиркара2 будет образована вместо Зеббуджи(3й мальт див)
теперь коротко развитие идеи
1.право формирования дубля
только менеджерам со стажем в лиге только и только 1го дива
дубль покупается за гольдены (стоимость состава покупаемой команды)
или за реальные деньги
если главная команда вылетает из вышки то дубль отбирается)))
2.ротация состава между дублем и основой --- вариантов много - продумать!!!
--
--тут много чего можно продумать)))
3.дубль не переходит в более высшие дивы
4.игроки до 21 года тренирются в дубле быстрее чем в основе
5.игроки из дубля не выставляются на транс в течениеи сезона
основные плюсы
менеджер опять будет развивать команду с нуля)))
более комплексное развитие инфраструктуры всего клуба
более быстрые тренирвки молодежи
ну и многие другие...
-----------------------
эту тему нужно конечно доосмысливать я подал только идею
СПАСИБО

Автор: Белена 16.9.2005, 9:16

Сделать скрипты или как там их называют для коммерческих турниров.

Автор: Белена 16.9.2005, 9:17

Почему бы не ввести в НАСТРОЙКИ ТРЕНИРОВКИ ещё один столбец под названием "ТРЕНИРОВАТЬ ДО" - было бы гораздо удобнее тренировать игроков. Плюсы: не нужно скрупулёзно всматриваться в отчет о проведенной тренировке и думать, кто уже докачался, а кто нет.

Автор: Белена 16.9.2005, 9:20

Давно я не чего не предлагал , так вот предлагаю
ВВЕСТИ ДУБЛИРУЮЩИЕ КОМАНДЫ

Автор: iceboll 16.9.2005, 12:44

Дубль, или как высосать Т -7,8,9. На трансе два игрока Т-9 ,стоят больше ,чем вся моя кома по номиналу.Может ввести покупку фарм-клуба,еще больше возможностей даст недорого насобирать таланты . Дубль вообще-то содержиться одним клубом ,а не отдельно.Можно еще переложить финансовое бремя на команду-2,оставить в основной минимум игроков для уменьшения фонда зарплаты,а когда надо (при травме или дисквалификации) дергать в
основу дублера ,а раненого или с карточкой в дубль (пусть там з.п. получает.)
Не хочу никого обидеть подозрениями , но это предложение дает хорошую
почву для махинаций. И если сам SIMPOSIUM человек честный ,то всегда найдуться другие .

Автор: Monstr II 18.9.2005, 4:38

адобы ввести суперкубки стран, где быдут встречатся чемпион и обладатель кубка!!! Я думаю лишние трофеи никому не помешают

Автор: dmaltoch 18.9.2005, 8:41

Можно ввести такую функцию, как подкуп судей или соперников... Также мафию, покрывающую кому... =)

Автор: ser Andrey 18.9.2005, 11:34

Не знаю на сколько сложно это технически. Но при разработке нового движка непомешало бы добавить расположение играков на поле в момент атаки, в центре и в защите, которое может задать сам менеджер. Или хотя бы сделать наигранные стандарты, сейчас при стандартах играки располагаются в полнейшем хаусе,особенно крайнии защитники раздвигаются на свои места давая форварду протиснутся и выйти без проблем к варотам.

Автор: Kostyan 18.9.2005, 19:34

Прикольно было бы ввести каких-либо тренеров-специалистов, которые бы нарабатывали бы команде игру в большинстве/меньшинстве (при удалении игрока), различные тактики типа прессинг, оборонительная, атакующая, на удержание счета и наоборот и т.д. При этом каким-то образом учитывать возраст игроков, их профильную натренированность.

Автор: Рэдрикссон 18.9.2005, 23:36

Я уже делал это предложение в другом топике. На всякий случай продублирую здесь.

А что если сделать в билдере функцию "Решающий матч"?
Раз в сезоне можно было бы воспользоваться этой функцией, что увеличивало бы на один матч мастерство игроков на 5-10 %. Команда бы выкладывалась в важном для себя матче. Но зато потом, уставшая, проводила бы два следующих матча с мастерством на те же 5-10% ниже.

Автор: Белена 19.9.2005, 10:09

адобы ввести суперкубки стран, где быдут встречатся чемпион и обладатель кубка!!! Я думаю лишние трофеи никому не помешают

Автор: Белена 19.9.2005, 10:12

Можно ввести такую функцию, как подкуп судей или соперников... Также мафию, покрывающую кому...  =)

Автор: Белена 19.9.2005, 10:15

Не знаю на сколько сложно это технически.1 Но при разработке нового движка непомешало бы добавить расположение играков на поле в момент атаки, в центре и в защите, которое может задать сам менеджер.
2 Или хотя бы сделать наигранные стандарты, сейчас при стандартах играки располагаются в полнейшем хаусе,особенно крайнии защитники раздвигаются на свои места давая форварду протиснутся и выйти без проблем к варотам.

Автор: Pazifist 19.9.2005, 11:02

Ввести,чтобы после покупки игрока, сгорали все его ж.к. заработанные в прошлом клубе. К примеру покупаешь,а у него 3 ж.к. и получит он еще 1 и пропустит матч, просто нелогично,что карточки,заработанные в разных чампах суммируются.

Автор: kim-first 19.9.2005, 11:58

Предлагаю ввести возможность смены тактической схемы во время матча, то есть дополнительную вкладку в ростере, как с заменами. Например, в начале схема была 4-4-2 ,но команда стала проигрывать и схема изменилась на 4-3-3.

Автор: Белена 19.9.2005, 12:27

А что если сделать в билдере функцию "Решающий матч"?
Раз в сезоне можно было бы воспользоваться этой функцией, что увеличивало бы на один матч мастерство игроков на 5-10 %. Команда бы выкладывалась в важном для себя матче. Но зато потом, уставшая, проводила бы два следующих матча с мастерством на те же 5-10% ниже.

Автор: Белена 19.9.2005, 12:29

Ввести,чтобы после покупки игрока, сгорали все его ж.к. заработанные в прошлом клубе. ..., просто нелогично,что карточки,заработанные в разных чампах суммируются. 

Автор: Белена 19.9.2005, 12:30

Предлагаю ввести возможность смены тактической схемы во время матча, то есть дополнительную вкладку в ростере, как с заменами. Например, в начале схема была 4-4-2 ,но команда стала проигрывать и схема изменилась на  4-3-3.

Автор: Mikras 19.9.2005, 19:53

Предлагаю ввести игрокам "Любимые схемы", т.е. у каждого игрока будет любиая расстановка, выраженная так: например 3-4-3 или 4-4-2, причём, в пределах данной расстановки, у игрока будет повышаться какие-либо навыки (конкретно можно проработать...) или мораль.

Автор: Nebula 19.9.2005, 22:25

Предлагаю ввести игрокам "Любимые схемы", т.е. у каждого игрока будет любиая расстановка, выраженная так: например 3-4-3 или 4-4-2, причём, в пределах данной расстановки, у игрока будет повышаться какие-либо навыки (конкретно можно проработать...) или мораль.

Автор: Pingwin 19.9.2005, 23:07

Доброе время суток.
1. При получении травму у игрока снижается случайный (выбранный менеджером) скил (умение) на уровень пропорциональный длительности травмы.
2. Проводить в начале сезона (без увеличения количества ИД) Кубка Дивизионов для каждого ФС (призовой фонд устанавливается ФС).

Автор: Pingwin 19.9.2005, 23:14

Прокачка игроков позволяет получить только (+), а обратный эффект повышенной нагрузки не отражается (процент тренировок, количество матчей в неделю и т.д.)

Автор: Белена 20.9.2005, 10:18

Доброе время суток.
1. При получении травму у игрока снижается случайный (выбранный менеджером) скил (умение) на уровень пропорциональный длительности травмы.
2. Проводить в начале сезона (без увеличения количества ИД) Кубка Дивизионов для каждого ФС (призовой фонд устанавливается ФС).

Автор: Белена 20.9.2005, 10:19

Прокачка игроков позволяет получить только (+), а обратный эффект повышенной нагрузки не отражается (процент тренировок, количество матчей в неделю и т.д.)

Автор: ser Andrey 20.9.2005, 11:58

Цитата(ser Andrey @ Sep 18 2005, 12:34 PM)

Не знаю на сколько сложно это технически.1 Но при разработке нового движка непомешало бы добавить расположение играков на поле в момент атаки, в центре и в защите, которое может задать сам менеджер.
2 Или хотя бы сделать наигранные стандарты, сейчас при стандартах играки располагаются в полнейшем хаусе,особенно крайнии защитники раздвигаются на свои места давая форварду протиснутся и выйти без проблем к варотам.

1. Не понятно , как это...
2 . Что-то есть в этой идее. но надо что-то более конкретное...

Автор: Белена 20.9.2005, 12:48

Цитата(Белена @ Sep 19 2005, 09:15 AM)

Цитата(ser Andrey @ Sep 18 2005, 12:34 PM)

Не знаю на сколько сложно это технически.1 Но при разработке нового движка непомешало бы добавить расположение играков на поле в момент атаки, в центре и в защите, которое может задать сам менеджер.
2 Или хотя бы сделать наигранные стандарты, сейчас при стандартах играки располагаются в полнейшем хаусе,особенно крайнии защитники раздвигаются на свои места давая форварду протиснутся и выйти без проблем к варотам.

1. Не понятно , как это...
2 . Что-то есть в этой идее. но надо что-то более конкретное...

1.В билдер добавить функцию, похожую на нынешнюю( где на зеленом поле расставляем играков). Сделать такое же окошко и разбить поле на зоны(атака, центр, защита можно еще и фланги) и взависимости в какой зоне находится мяч расставлять играков на позиции.
2.Так же как и в 1 добавить еще одну функцию и разбить поле на зоны. Какой нибудь кнопкой переключать защита\атака, защита - когда стандарт выполняет соперник, атака - ты.

Автор: Mikras 20.9.2005, 17:37

Предлагаю ввести игрокам "Любимые схемы", т.е. у каждого игрока будет любиая расстановка, выраженная так: например 3-4-3 или 4-4-2, причём, в пределах данной расстановки, у игрока будет повышаться какие-либо навыки (конкретно можно проработать...) или мораль.

Автор: Pingwin 20.9.2005, 18:28

Кубок Дивизионов проводить между командами дивизиона, т.е. в нем будут учавствовать от 16 до 32 команд.

Автор: Белена 21.9.2005, 9:02

Цитата(Mikras @ Sep 19 2005, 06:53 PM)

Предлагаю ввести игрокам "Любимые схемы", т.е. у каждого игрока будет любиая расстановка, выраженная так: например 3-4-3 или 4-4-2, причём, в пределах данной расстановки, у игрока будет повышаться какие-либо навыки (конкретно можно проработать...) или мораль.

Этот пост не заметили?

Автор: cheetah 21.9.2005, 16:15

И еще предложение(если таких не было) сделать что-то с травмами, а то как-то неправдободно сыграть сезон(70-80 матчей) без единой травмы!..
з.ы. Получается я зря стока денег на мед.центр и врача потратил в начале сезона...

Автор: Fidget 21.9.2005, 17:04

Автор: Белена 21.9.2005, 17:28

И еще предложение(если таких не было) сделать что-то с травмами, а то как-то неправдободно сыграть сезон(70-80 матчей) без единой травмы!..

Автор: Белена 21.9.2005, 17:30

Кубок Дивизионов проводить между командами дивизиона, т.е. в нем будут учавствовать от 16 до 32 команд.

Автор: Kairon 22.9.2005, 11:47

У меня предложение во поводу старения игроков: Сделать так чтобы игрок старше 30 лет терял не любой случайный скилл, а только из таких (скорость, выносливость и т.п), но при этом получал бонус за опыт (к любому из основных скиллов).

Автор: Белена 22.9.2005, 11:54

У меня предложение во поводу старения игроков: Сделать так чтобы игрок старше 30 лет терял не любой случайный скилл, а только из таких (скорость, выносливость и т.п), но при этом получал бонус за опыт (к любому из основных скиллов).

Автор: Pazifist 22.9.2005, 18:23

Цитата

Ввести,чтобы после покупки игрока, сгорали все его ж.к. заработанные в прошлом клубе. ..., просто нелогично,что карточки,заработанные в разных чампах суммируются. 

А мне кажется что карточки должны оставатся при переходе в новый клуб!
мы же за реализм боремся, так вспомните историю с Погатецом, он в России 6 месячную дисквалификацию получил и она на англию распространялась!!! другой вопрос что мидлсбро кажется отказалось от сделки после этого!

Автор: VoV@N 22.9.2005, 23:44

может быть вместо грамоздких идей по поводу зон лучше сделать, как FM2005 и его предшественниках стрелочки игрокам (в смысле подключения, отходы в оборону, смещения на фланги)? и индивидуальные задания разнообразить тоже по-моему стоит. чтобы одни больше в атаку шли, другие меньше. а то если я ставлю защитнику бить издалека, то он бьёт максимум с центра поля. в футболе вроде как защитники бывает и один-на-один выходят.
Может быть стоит сделать дополнительную закладку в билдере, в котой будет учитываться розыгрыш аутов и стандартов?

Автор: Белена 23.9.2005, 10:15

Цитата(Fidget @ Sep 21 2005, 05:04 PM)

Цитата

Ввести,чтобы после покупки игрока, сгорали все его ж.к. заработанные в прошлом клубе. ..., просто нелогично,что карточки,заработанные в разных чампах суммируются. 

А мне кажется что карточки должны оставатся при переходе в новый клуб!
мы же за реализм боремся, так вспомните историю с Погатецом, он в России 6 месячную дисквалификацию получил и она на англию распространялась!!! другой вопрос что мидлсбро кажется отказалось от сделки после этого!

Белена! А когда "Банк идей и предложений" пополнится? Написал что раз в неделю,ко многим здравым мыслям было поставлено "принимаем" и т.п., а в банке по-прежнему пусто.

Автор: Incurable 23.9.2005, 14:46

можно очень просто и быстро сделать, чтобы появился смысл игры и у сильных, и у слабых клубов...... мысль в том, чтобы изменить концепцию тренировки..... каждую тренировку (одну или две) после тура или товарищеской игры балы умений

Автор: Incurable 23.9.2005, 14:47

набирали только те игроки, которые попали либо в заявку на матч, либо те которы сыграли все 90 минут, или 60 минут (обсуждаемо)...... этим мы избавимся от тупой прокачки игроков..... слабые клубы будут качать молодых, сильные будут избавляться от слабых но талантливых и т.д.

Автор: Incurable 23.9.2005, 14:51

может сумбурно написал но вот на своем примере.... есть у меня 9 талант (с мастерством 57) он не попадает в состав..... если так и будет продолжаться то он просто не будет расти..... легче его продать клубу который захочет чтоб он играл (по соображениям ли последующей дорогой продажи или для себя)... тем самым в командах грандах не будет скупки игроков "для прокачки" и любой клуб из 3-4 дива сможет недорого купить таланта и прокачать его , давая ему играть в играх, а потом перепродать за хорошие деньги либо оставить ....

вот...

Автор: Белена 23.9.2005, 15:09

может быть вместо грамоздких идей по поводу зон лучше сделать, как FM2005 и его предшественниках стрелочки игрокам (в смысле подключения, отходы в оборону, смещения на фланги)?
Может быть стоит сделать дополнительную закладку в билдере, в котой будет учитываться розыгрыш аутов и стандартов?

Автор: Белена 23.9.2005, 15:13

набирали только те игроки, которые попали либо в заявку на матч, либо те которы сыграли все 90 минут, или 60 минут (обсуждаемо)...... этим мы избавимся от тупой прокачки игроков..... слабые клубы будут качать молодых, сильные будут избавляться от слабых но талантливых и т.д.

Автор: Incurable 23.9.2005, 15:30

спорно это очень. А как развивать молодых игроков? Сразу ставить их на игру?  

Автор: Incurable 23.9.2005, 15:32

в любом случае - ну не может и недолжен игрок, который неиграет, через пол сезона догонять основного игрока клуба но с меньшим талантом и большим возрастом((((( никуда это негодится:/

кстати не играет игрок в прошедших 3-4 играх - понижение мастерства

Автор: Белена 23.9.2005, 16:47

1 в любом случае - ну не может и недолжен игрок, который неиграет, через пол сезона догонять основного игрока клуба но с меньшим талантом и большим возрастом((((( никуда это негодится:/

2 кстати не играет игрок в прошедших 3-4 играх - понижение мастерства

Автор: mephist13 23.9.2005, 17:41

Цитата(Incurable @ Sep 23 2005, 04:32 PM)

1 в любом случае - ну не может и недолжен игрок, который неиграет, через пол сезона догонять основного игрока клуба но с меньшим талантом и большим возрастом((((( никуда это негодится:/

2 кстати не играет игрок в прошедших 3-4 играх - понижение мастерства

1 Согласен. ТОлько решатьэту проблему надо комплексно.
2 Возможно. Над этим стоит подумать. ТОлько период без игр сделать больше. Скажем 10 игр.

Автор: mephist13 23.9.2005, 18:06

Вообще все эти разговоры идут от тренировок - уж слишком много в Бутсе от них и талантов зависит...

На мой взгляд, вся техническая база закладывается у игрока ещё в ДЮСШ, во взрослой команде он лишь накапливает опыт, индивидуальные умения же практически не прогрессируют, ну может быть совсем потихоньку...


И вообще ситуация когда игрок приходит в основную команду с мастерством 40, а заканчивает, если прикинуть по сегодняшним цифрам, в 30 лет с мастерством 200-250, немного напрягает...

Автор: kukarjamba 23.9.2005, 20:24

Может моя идея покажется бредовой но все же выскажусь.
Все говорят о смене игровой тактики замен и.т .п. по ходу матча. Разбивают на зоны игровое поле, чего не прочитал только здесь. Но прекрасно представляю что значит переделать полностью прогу управления. И к новомоу Билдеру придется привыкать. А ведь есть на мой взгляд простое решение. Ведь в реале основные перестановки, указания игрокам и все такое тренер делает во время перерыва. Может выпустить игрока на которого никто даже не мог и подумать (просто счет 5-0 грубо) и уже игра сделана. Ну так вот, разбить матч на два тайма, Один тайм допустим играется утром, второй вечером, а в перерыве через бильдер можно делать и замены, и смену тактики, и установки игрокам, ну вообщем все. Может кто то выдохся и его поменять надо, а не того кого расчитывал. А выставленные на матч игроки фиксируются, Только три замены можно сделать. Ну как сейчас. Это относится скорее всего только к чемпам всяким, С товами я думаю не стоит так издеваться. Или если неудобно в один день можно в два. В принципе же реально интерес возникает после матчей. А в промежутках между играми кроме что подправить треньку, делать то особо нечего.
А вот еще чего. Все мы тренируем опеку. Опеку кого? Дяди Феди? Надо сделать при указании роли игроку, кого ему опекать. Как правило в Чемпах то не то что в товах, и можно вычеслить опасного игрока.

Автор: VoV@N 25.9.2005, 0:58

идея имеет право на жизнь, но я боюсь у неё будет скорее много противников, нежели сторонников. далеко не все, на мой взгляд, могут во время дня делать эти перестановки и вряд ли такое приживётся. хотя мне интересно

Автор: Hamburg 25.9.2005, 5:36

Просмотрел свою сегоднейшную игру и понял, что Лиги нужен независимий арбитраж, которые расматривали игры и в случае нарушений правил отменяли игру и давали её переигрывать А в случае наглого нарушение правил давали бы техническое поражение...Это уже даже не ошибка в игре... Почему я должен проигрывать, если я проигрываю 3-2 и мне все голы забивают с офсайда... И только мои игоки забивают по правилам... Если есть возможность нарушать правила, и я хочу знать , как это делать Как добиться того чтобы в наглую, за игру забивать по 3 гола с офсайда, может ктото подскажет????

Кстати, когда в Лиге последный раз было техническое поражение????

Автор: rkk 25.9.2005, 11:42

Просмотрел свою сегоднейшную игру и понял, что Лиги нужен независимий арбитраж, которые расматривали игры и в случае нарушений правил отменяли игру и давали её переигрывать    А в случае наглого нарушение правил давали бы техническое поражение...Это уже даже не ошибка в игре... Почему я должен проигрывать, если я проигрываю 3-2 и мне все голы забивают с офсайда... И только мои игоки забивают по правилам...     Если есть возможность нарушать правила, и я хочу знать , как это делать    Как добиться того чтобы в наглую, за игру забивать по 3 гола с офсайда, может ктото подскажет????

Кстати, когда в Лиге последный раз было техническое поражение????

Автор: Pazifist 25.9.2005, 17:16

Может моя идея покажется бредовой но все же выскажусь.
Все говорят о смене игровой тактики замен и.т .п. по ходу матча. Разбивают на зоны игровое поле, чего не прочитал только здесь. Но прекрасно представляю что значит переделать полностью прогу управления. И к новомоу Билдеру придется привыкать. А ведь есть на мой взгляд простое решение. Ведь в реале основные перестановки, указания игрокам и все такое тренер делает во время перерыва. Может выпустить игрока на которого никто даже не мог и подумать (просто счет 5-0 грубо) и уже игра сделана. Ну так вот, разбить матч на два тайма, Один тайм допустим играется утром, второй вечером, а в перерыве через бильдер можно делать и замены, и смену тактики, и установки игрокам, ну вообщем все. Может кто то выдохся и его поменять надо, а не того кого расчитывал. А выставленные на матч игроки фиксируются, Только три замены можно сделать. Ну как сейчас. Это относится скорее всего только к чемпам всяким, С товами я думаю не стоит так издеваться. Или если неудобно в один день можно в два. В принципе же реально интерес возникает после матчей. А в промежутках между играми кроме что подправить треньку, делать то особо нечего.

А вот еще чего. Все мы тренируем опеку. Опеку кого? Дяди Феди? Надо сделать при указании роли игроку, кого ему опекать.

Автор: VoV@N 26.9.2005, 0:06

"А вот еще чего. Все мы тренируем опеку. Опеку кого? Дяди Феди? Надо сделать при указании роли игроку, кого ему опекать."

опять же, зачем изобретать велосипед, можно взять пару закладок из менеджеров офлайновых .

Автор: VoV@N 26.9.2005, 0:18

1. и что хотел ещё сказать: вот делятся игроки на защитников, полузащитников, нападающих. Все игроки одинаково быстро или медленно (в зависимости от таланта) тренируют разные умения. а почему?
Я лично не понимаю, почему защитник должен так же быстро натренировывать удары и обводку, как нападающий. и наоборот, почему нападающий, как заправский разрушитель, так же быстро тренирует отбор. По-моему это нелогично с точки зрения тренировки.

2. Потом о совмещениях:
а. неплохо было бы сделать позицию наигрываемой. чтобы не покупать или не брать совмещение (что тоже странно, игрок тут же получает другую позицию и так же хорошо на ней играет, но об ииже), а просто, если игрок со временем, скажем, пол-сезона играет на неродной позиции, эта позиция добавляется ему в играемые. и увеличить кол-во позиций до 3.
б. сделать любимые позиции игрока или опыт игры на таковых позициях. допустим, у игрока cm\rw, чаще он играет на рв, то при переходе на см пусть он играет хуже. хоть позиция родная, но игрок не может одинаково хорошо играть на разных позициях.
в. Можно каждому игроку вписать (по выбору менеджера клуба) по истинно любимой позиции. то есть той, на которой он будет лучше всег.

собственно, всё. если надо поменьше и поконкретнее, могу потом написать покомпактнее, если приживётся идея. надеюсь, иззложил понятно.

Автор: Белена 26.9.2005, 12:49

Может моя идея покажется бредовой но все же выскажусь.
Все говорят о смене игровой тактики замен и.т .п. по ходу матча. Разбивают на зоны игровое поле, чего не прочитал только здесь. Но прекрасно представляю что значит переделать полностью прогу управления. И к новомоу Билдеру придется привыкать.
1 А ведь есть на мой взгляд простое решение. Ведь в реале основные перестановки, указания игрокам и все такое тренер делает во время перерыва. Может выпустить игрока на которого никто даже не мог и подумать (просто счет 5-0 грубо) и уже игра сделана. Ну так вот, разбить матч на два тайма, Один тайм допустим играется утром, второй вечером, а в перерыве через бильдер можно делать и замены, и смену тактики, и установки игрокам, ну вообщем все. Может кто то выдохся и его поменять надо, а не того кого расчитывал. А выставленные на матч игроки фиксируются, Только три замены можно сделать. Ну как сейчас. Это относится скорее всего только к чемпам всяким, С товами я думаю не стоит так издеваться. Или если неудобно в один день можно в два. В принципе же реально интерес возникает после матчей. А в промежутках между играми кроме что подправить треньку, делать то особо нечего.
2 А вот еще чего. Все мы тренируем опеку. Опеку кого? Дяди Феди? Надо сделать при указании роли игроку, кого ему опекать. Как правило в Чемпах то не то что в товах, и можно вычеслить опасного игрока.

Автор: Белена 26.9.2005, 12:54

1. и что хотел ещё сказать: вот делятся игроки на защитников, полузащитников, нападающих. Все игроки одинаково быстро или медленно (в зависимости от таланта) тренируют разные умения. а почему?
  Я лично не понимаю, почему защитник должен так же быстро натренировывать удары и обводку, как нападающий. и наоборот, почему нападающий, как заправский разрушитель, так же быстро тренирует отбор. 
2. Потом о совмещениях:
а. неплохо было бы сделать позицию наигрываемой. чтобы не покупать или не брать совмещение (что тоже странно, игрок тут же получает другую позицию и так же хорошо на ней играет, но об ииже), а просто, если игрок со временем, скажем, пол-сезона играет на неродной позиции, эта позиция добавляется ему в играемые. и увеличить кол-во позиций до 3.
б. сделать любимые позиции игрока или опыт игры на таковых позициях. допустим, у игрока cm\rw, чаще он играет на рв, то при переходе на см пусть он играет хуже. хоть позиция родная, но игрок не может одинаково хорошо играть на разных позициях.
в. Можно каждому игроку вписать (по выбору менеджера клуба) по истинно любимой позиции. то есть той, на которой он будет лучше всег.

Автор: Eraz 26.9.2005, 23:28

Предлагаю ввести сыгранность, т.е. если команда играет более одного матча подряд в одном и том же составе, то мастерство каждого игрока увеличивается. 2 матча подряд – 0.1%, 3 матча – 0.18%, 4 матча – 0.25%, 5 матчей – 0.3. Цифры конечно могут быть другими, но идея я надеюсь понятна.

Автор: Incurable 27.9.2005, 0:05

Предлагаю ввести сыгранность, т.е. если команда играет более одного матча подряд в одном и том же составе, то мастерство каждого игрока увеличивается. 2 матча подряд – 0.1%, 3 матча – 0.18%, 4 матча – 0.25%, 5 матчей – 0.3. Цифры конечно могут быть другими, но идея я надеюсь понятна.

Автор: Белена 27.9.2005, 17:21

Предлагаю ввести сыгранность, т.е. если команда играет более одного матча подряд в одном и том же составе, то мастерство каждого игрока увеличивается. 2 матча подряд – 0.1%, 3 матча – 0.18%, 4 матча – 0.25%, 5 матчей – 0.3. Цифры конечно могут быть другими, но идея я надеюсь понятна.

Автор: Nebula 27.9.2005, 17:25

Так умения..переменные, которые как повышаются так и понижаются..
ясно что простой ввод умений ..типа игра руками - перехват и тд....особое оживление не внесёт.

Автор: fo_ 27.9.2005, 21:34

Цитата(kukarjamba @ Sep 23 2005, 09:24 PM)

Может моя идея покажется бредовой но все же выскажусь.
Все говорят о смене игровой тактики замен и.т .п. по ходу матча. Разбивают на зоны игровое поле, чего не прочитал только здесь. Но прекрасно представляю что значит переделать полностью прогу управления. И к новомоу Билдеру придется привыкать.
1 А ведь есть на мой взгляд простое решение. Ведь в реале основные перестановки, указания игрокам и все такое тренер делает во время перерыва. Может выпустить игрока на которого никто даже не мог и подумать (просто счет 5-0 грубо) и уже игра сделана. Ну так вот, разбить матч на два тайма, Один тайм допустим играется утром, второй вечером, а в перерыве через бильдер можно делать и замены, и смену тактики, и установки игрокам, ну вообщем все. Может кто то выдохся и его поменять надо, а не того кого расчитывал. А выставленные на матч игроки фиксируются, Только три замены можно сделать. Ну как сейчас. Это относится скорее всего только к чемпам всяким, С товами я думаю не стоит так издеваться. Или если неудобно в один день можно в два. В принципе же реально интерес возникает после матчей. А в промежутках между играми кроме что подправить треньку, делать то особо нечего.
2 А вот еще чего. Все мы тренируем опеку. Опеку кого? Дяди Феди? Надо сделать при указании роли игроку, кого ему опекать. Как правило в Чемпах то не то что в товах, и можно вычеслить опасного игрока.

1 Надо думать. Сразу не скажешь.
2 Персональная опека. Интересная опция! Принимаем!

Автор: Белена 28.9.2005, 11:32

Насчет вратаря я отдельную тему создал в "Предложениях".

Автор: rkk 28.9.2005, 17:22

Идея общения.В смысле перекачка таланта.Тоесть два игрока много общаются и при этом талант одного уменьшается,а второго увеличивается на какую-то величину.Все это происходит через какое-то время.Например у тебя есть игроки.Один имеет 32 года и талант 9,а второй 18 лет и талант 8.У тебя есть кнопочка "пары",ты можешь формировать например 1 пару за месяц(2,3 пары,за сезон и т.д.).Ты формируешь пару из этих двоих и они общаются.Менее талантливый тянется к более талантливому,а более талантливый деградирует(уравнивается) с более слабым.И в итоге у одного талант становится 8 и у второго 8.При этом это изменение происходит через какое-то время и зависит от возраста.Так 32 двух летний 18 летнему будет передавать талант за 1 месяц(к примеру),а наоборот за 2 недели.И т.д.Это даст возможность игру сделать более динамичной.Можно такую возможность сделать для Випов.

Автор: Nebula 28.9.2005, 17:42

Идея общения.В смысле перекачка таланта.Тоесть два игрока много общаются и при этом талант одного уменьшается,а второго увеличивается на какую-то величину.Все это происходит через какое-то время.Например у тебя есть игроки.Один имеет 32 года и талант 9,а второй 18 лет и талант 8.У тебя есть кнопочка "пары",ты можешь формировать например 1 пару за месяц(2,3 пары,за сезон и т.д.).Ты формируешь пару из этих двоих и они общаются.Менее талантливый тянется к более талантливому,а более талантливый деградирует(уравнивается) с более слабым.И в итоге у одного талант становится 8 и у второго 8.При этом это изменение происходит через какое-то время и зависит от возраста.Так 32 двух летний 18 летнему будет передавать талант за 1 месяц(к примеру),а наоборот за 2 недели.И т.д.Это даст возможность игру сделать более динамичной.Можно такую возможность сделать для Випов.

Автор: VoV@N 28.9.2005, 18:13

я вчера написал идею про вратаря. можно уточнить, куда она перееправилась или удалилась? тогда, почему? спаисбо

Автор: rkk 28.9.2005, 18:17

Цитата(rkk @ Sep 28 2005, 04:22 PM)

Идея общения.В смысле перекачка таланта.Тоесть два игрока много общаются и при этом талант одного уменьшается,а второго увеличивается на какую-то величину.Все это происходит через какое-то время.Например у тебя есть игроки.Один имеет 32 года и талант 9,а второй 18 лет и талант 8.У тебя есть кнопочка "пары",ты можешь формировать например 1 пару за месяц(2,3 пары,за сезон и т.д.).Ты формируешь пару из этих двоих и они общаются.Менее талантливый тянется к более талантливому,а более талантливый деградирует(уравнивается) с более слабым.И в итоге у одного талант становится 8 и у второго 8.При этом это изменение происходит через какое-то время и зависит от возраста.Так 32 двух летний 18 летнему будет передавать талант за 1 месяц(к примеру),а наоборот за 2 недели.И т.д.Это даст возможность игру сделать более динамичной.Можно такую возможность сделать для Випов.

мда....а еще випам выдавать за ид по 10 лямов...и 3 т9 за сезон

Автор: mephist13 28.9.2005, 21:33

Идея общения.В смысле перекачка таланта.Тоесть два игрока много общаются и при этом талант одного уменьшается,а второго увеличивается на какую-то величину.Все это происходит через какое-то время.Например у тебя есть игроки.Один имеет 32 года и талант 9,а второй 18 лет и талант 8.У тебя есть кнопочка "пары",ты можешь формировать например 1 пару за месяц(2,3 пары,за сезон и т.д.).Ты формируешь пару из этих двоих и они общаются.Менее талантливый тянется к более талантливому,а более талантливый деградирует(уравнивается) с более слабым.И в итоге у одного талант становится 8 и у второго 8.При этом это изменение происходит через какое-то время и зависит от возраста.Так 32 двух летний 18 летнему будет передавать талант за 1 месяц(к примеру),а наоборот за 2 недели.И т.д.Это даст возможность игру сделать более динамичной.Можно такую возможность сделать для Випов.

Автор: rkk 28.9.2005, 22:44

Смысл прост.Умения тренируются с помощью таланта.Более старший может передовать младшему что и как нужно тренировать,как нужно относится к тренировкам,вообще к образу жизни .И младший начинает больше и ЛУЧШЕ тренироваться.Я тоже думал сначала про скиллы,но эта идея мне показалась более интересной.

Автор: enkov 29.9.2005, 10:09

Кстати, а почему у игроков нет такой вроде бы как самособой напрашивающейся характеристики как скорость??? (скорость бега)
И лучше бы если она была постоянной для каждого игрока ну или раскачивающейся но только в рамках предела(например от 1 до 11). Типа Игрок ты талантливый но не дано тебе бегать спринтерские дистанции и все тут.

И умения(бонусы) должны быть от рождения. Если ты снайпер от природы то снайпер (точность убыстренно растет), если К технике талант то и пускай у тебя дриблинг растет семимильными шагами.

Автор: Flint_Brooks 29.9.2005, 10:12

Скорее всего такая идея уже много раз озвучивалась, но всё же...
не целесообразно-ли будет внести такое новшество: если команда играет автососом, то мастерство игроков падает, допустим, на 15-20%

Представьте себе: если в реальности команда выйдет на поле вообще без тренера, что это будет?

Автор: rkk 29.9.2005, 10:14

Скорее всего такая идея уже много раз озвучивалась, но всё же...
не целесообразно-ли будет внести такое новшество: если команда играет автососом, то мастерство игроков падает, допустим, на 15-20%

Представьте себе: если в реальности команда выйдет на поле вообще без тренера, что это будет?

Автор: Белена 29.9.2005, 11:07

Идея общения.В смысле перекачка таланта.Тоесть два игрока много общаются и при этом талант одного уменьшается,а второго увеличивается на какую-то величину.Все это происходит через какое-то время.Например у тебя есть игроки.Один имеет 32 года и талант 9,а второй 18 лет и талант 8.У тебя есть кнопочка "пары",ты можешь формировать например 1 пару за месяц(2,3 пары,за сезон и т.д.).Ты формируешь пару из этих двоих и они общаются.

Автор: VoV@N 29.9.2005, 12:11

на счёт скорости, по-моему, вопрос спорный.ежели ввести скорость, то я уверен, что все! менегеры будут качать её до опупения . и игроки со скоростью, допустим 18, смогут запрсто проходить всё поле. это будет не интересно, на мой взгляд. бонусы в этом плане куда проще.
к тому же будет громадная разница между талантами, что опять же будет приводить к большой разнице в скорости.

Автор: footbaler 7.10.2005, 0:21

Можно сделать наигранные связки игроков.

Например Вася Пупкин - полузащитник, а его друг Иванов - форвард, так вот вероятность того что фораврл Иванов получит пас когда он открылся больше елси с мячом Пупкин...
вероятность удачного паса и последующего забитого мяча у этой связки будет больше чем если пас отдаст другой игрок,
или связка из 2-3 защей ни пропустит никого к своим воротам...

можно так же переносить эти связки на игры сборных, тогда менеджеры не будут просто ьрать сильнейших по мастерству, а как в реальности - связки игроков из клубов, у которых скажем линия защиты лучшая, или связка форвардов рвет все и вся.

Частично их можно наигрывать по указанию менеджера, частично - рэндом.

Автор: footbaler 7.10.2005, 0:32

Еще было бы неплохо если игроки получали бы травмы после которых приходиться завязывать с футболом (или по другим причинам - наркотики например), но конечно в таких игроков должно быть мало...
зато кол-во таких которые получили травму на пол-сезона или дольше увеличить (по сравнению с тем что есть сейчас).

Автор: Мираж 7.10.2005, 11:16

Еще по травмам:
Получение травм не только в играх, но и на тренировках.
Или такую фичу) Отправил менеджер игрока в лазарет на операцию, а ему "Это не принесло должного успеха. Нужна повторная операция"
Можно сделать после операции и реабилитационный период.

Автор: Белена 7.10.2005, 12:56

Можно сделать наигранные связки игроков.


Частично их можно наигрывать по указанию менеджера, частично - рэндом.

Автор: Белена 7.10.2005, 12:58

Еще было бы неплохо если игроки получали бы травмы после которых приходиться завязывать с футболом (или по другим причинам - наркотики например), но конечно в таких игроков должно быть мало...
зато кол-во таких которые получили травму на пол-сезона или дольше увеличить (по сравнению с тем что есть сейчас).

Автор: footbaler 7.10.2005, 23:58

Цитата(footbaler @ Oct 7 2005, 01:32 AM)

Еще было бы неплохо если игроки получали бы травмы после которых приходиться завязывать с футболом (или по другим причинам - наркотики например), но конечно в таких игроков должно быть мало...
зато кол-во таких которые получили травму на пол-сезона или дольше увеличить (по сравнению с тем что есть сейчас).

Как-то жестоко очень!
Вот у тебя лучший нап сядет на иглу, каково тебе будет?

Автор: footbaler 7.10.2005, 23:59

Еще по травмам:
Получение травм не только в играх, но и на тренировках.
Или такую фичу) Отправил менеджер игрока в лазарет на операцию, а ему "Это не принесло должного успеха. Нужна повторная операция"
Можно сделать после операции и реабилитационный период.

Автор: rkk 8.10.2005, 8:53

Цитата(Белена @ Oct 7 2005, 11:58 AM)

Цитата(footbaler @ Oct 7 2005, 01:32 AM)

Еще было бы неплохо если игроки получали бы травмы после которых приходиться завязывать с футболом (или по другим причинам - наркотики например), но конечно в таких игроков должно быть мало...
зато кол-во таких которые получили травму на пол-сезона или дольше увеличить (по сравнению с тем что есть сейчас).

Как-то жестоко очень!
Вот у тебя лучший нап сядет на иглу, каково тебе будет?

А какого было Интеру когда Рональдо перестал играть???
а какого было Абрамовичу когда Муту сел на наркотики?

я ведь говорю что таких должно быть мало, но надо...
согласен жестоко
зато интереснее :ph34r:

Автор: Белена 9.10.2005, 12:34

я ведь говорю что таких должно быть мало, но надо...
согласен жестоко 
зато интереснее  :ph34r:

Автор: gobur 18.10.2005, 20:35

Почему кстати нет такой характеристики, как количество голевых передач...Она есть и в off-line менеджерах и в реальной жизни. Возможно этот показатель как и количество голов влиял бы на стоимость игрока.

Автор: Белена 19.10.2005, 10:19

Почему кстати нет такой характеристики, как количество голевых передач...Она есть и в off-line менеджерах и в реальной жизни. Возможно этот показатель как и количество голов влиял бы на стоимость игрока.

Автор: Gadfly 20.10.2005, 12:48

Предлагаю ввести скорость тренировки в зависимости от того, что тренируешь.. Например Выносливость в реале моно в лёгкую прокачать за один сезон.. тогда как дриблинг или точность удара многим не позубам.. Выносливость и скорость ее тренировки не должна зависеть от таланта.. имхо

Автор: mephist13 20.10.2005, 16:01

Предлагаю ввести скорость тренировки в зависимости от того, что тренируешь.. Например Выносливость в реале моно в лёгкую прокачать за один сезон.. тогда как дриблинг или точность удара многим не позубам.. Выносливость и скорость ее тренировки не должна зависеть от таланта.. имхо

Автор: ilyuxa 20.10.2005, 19:21

Автор: Gadfly 21.10.2005, 6:39

Автор: mephist13 21.10.2005, 9:09

Цитата

В реальной жизни выносливость вообщето вообще не тренируется...

Интересная мысль.. Игроки сразу.. с детства могут бегать 90 минут.. Талант такой.. То-то большая половина Российских сборников играть не млжет.. Таланта не хватает.. И вот значит почему я не стал футболистом.. а я то думал, у меня просто ноги кривые и думалка не тянет..

Автор: ak77 21.10.2005, 9:56

выносливость бывает разная
не углубляясь можно сказать
краткосрочная(собственно выносливость) и долгосрочная(восстанавливаемость)
так вот
краткосрочную можно натренировать достаточно просто
а вот долгосрочная зависит от врожденных харвктеристик организма

Автор: Белена 21.10.2005, 10:32

Предлагаю ввести скорость тренировки в зависимости от того, что тренируешь.. Например Выносливость в реале моно в лёгкую прокачать за один сезон.. тогда как дриблинг или точность удара многим не позубам.. Выносливость и скорость ее тренировки не должна зависеть от таланта.. имхо

Автор: Кифлоб 21.10.2005, 17:12

Матчи всех звёзд дивизионов сделать хорошо ыло бы. Берётся один менеджер из дивизиона который набирает из своего дивизиона игроков для этих матчей.

Автор: vudybest 21.10.2005, 20:33

Предлагаю ввести символическую сборную тура в каждом чемпионате.И за попадание в неё начислять дополнительные бонусные очки.




-------------------
Муниципаль Либерия ( Коста-Рика )

Автор: ak77 21.10.2005, 21:21

Предлагаю ввести символическую сборную тура в каждом чемпионате.И за попадание в неё начислять дополнительные бонусные очки.




-------------------
Муниципаль Либерия  ( Коста-Рика )

Автор: ilyuxa 22.10.2005, 15:02

Можно тогда просто символическую сборную тура в каждом чемпионате. А в конце чемпионата посчитать, игроки каких клубов чаще всего попадали в эту символическую сборную. И первой тройке допустим поощрение какое-то сделать. Возможно даже деньгами ))

Автор: Белена 24.10.2005, 17:25

Матчи всех звёзд дивизионов сделать хорошо ыло бы. Берётся один менеджер из дивизиона который набирает из своего дивизиона игроков для этих матчей.

Автор: Белена 24.10.2005, 17:26

Можно тогда просто символическую сборную тура в каждом чемпионате. А в конце чемпионата посчитать, игроки каких клубов чаще всего попадали  в эту символическую сборную. И первой тройке допустим поощрение какое-то сделать.

Автор: Wistful 25.10.2005, 1:28

не плохо было бы глянуть исходники вьювера, хоть одним глазом. У меня как у программера ну очень много вопросов и в тоже время понимаю что вьювер нормальный написать сложно.


З.Ы. ну хоть одним глазком

Автор: mephist13 25.10.2005, 9:02

не плохо было бы глянуть исходники вьювера, хоть одним глазом. У меня как у программера ну очень много вопросов и в тоже время понимаю что вьювер нормальный написать сложно.


З.Ы. ну хоть одним глазком

Автор: MutniyTip 25.10.2005, 10:40

Наверно об этом говорили. Но всё же... Почему бы не пересмотреть призовые? Это же не серьёзно, когда между 4 и 8 местом всего 1,8 ляма разница. Надо подогреть интерес наличкой!

Автор: ilyuxa 25.10.2005, 11:28

Цитата(ilyuxa @ Oct 22 2005, 04:02 PM)

Можно тогда просто символическую сборную тура в каждом чемпионате. А в конце чемпионата посчитать, игроки каких клубов чаще всего попадали  в эту символическую сборную. И первой тройке допустим поощрение какое-то сделать.

Принимаем.

Автор: Белена 25.10.2005, 14:10

не плохо было бы глянуть исходники вьювера, хоть одним глазом. У меня как у программера ну очень много вопросов и в тоже время понимаю что вьювер нормальный написать сложно.
З.Ы. ну хоть одним глазком

Автор: Rossonero 26.10.2005, 20:22

Здесь уже предлагали ввесит понятие сыгранность. Я понимаю, почему отклонили это предложение(усложнение игры), но если приближать игру к реалу, ти ИМХО без этого не обойтись. Наигранные связки - это только полушаг.

Пример N1- сборная России. Если туда приходит игрок один из клуба. Семшов, Семак они играют ниже своих возможностей. Наигранные связи мало чего дают.

Пример N2- Динамо Москва игроки которые играют первый сезон ничего не показывают. Наигранные связи игроков Порту ничего опять же ничего не дают.

Как это можно практически реализовать.
Поставили молодого игрока первый раз в основу: сыгранность 30%; второй раз 70%; третий раз 85%; четвертый 92%; пятый 95%: шестой 97%;7- 99%;8- 100%. Зависимость нелинейная. Если игрок пропускает матч из-за дисквалификации, то он откатывается со 100% на 99% - незначительная потеря связей, но чем больше он пропускает(из-за травмы) тем тяжелее ему опять набрать игровую форму, игровые связи.

Автор: mephist13 26.10.2005, 21:51

Чё то как то на сыгранность не похоже, больше на мораль...

Сыгранность это когда два или больше игроков потсоянно вместе играют... и это положительно сказывается на их игровых взаимодействиях...

Автор: Rossonero 26.10.2005, 22:14

Чё то как то на сыгранность не похоже, больше на мораль...

Сыгранность это когда два или больше игроков потсоянно вместе играют... и это положительно сказывается на их игровых взаимодействиях...

Автор: Белена 27.10.2005, 12:16

Здесь уже предлагали ввесит понятие сыгранность. Я понимаю, почему отклонили это предложение(усложнение игры), но если приближать игру к реалу, ти ИМХО без этого не обойтись. Наигранные связки - это только полушаг.
Как это можно практически реализовать.
Поставили молодого игрока первый раз в основу: сыгранность 30%; второй раз 70%; третий раз 85%; четвертый 92%; пятый 95%: шестой 97%;7- 99%;8- 100%. Зависимость нелинейная. Если игрок пропускает матч из-за дисквалификации, то он откатывается со 100% на 99% - незначительная потеря связей, но чем больше он пропускает(из-за травмы) тем тяжелее ему опять набрать игровую форму, игровые связи.

Автор: Asparagus 27.10.2005, 16:57

кстати сыгранность я уже предлагал - отклонили (не помню почему).
например ввести коефы (можно и те что выше приведены) для всех игроков.
Причём для тов коэф не уменьшаются, а ростут только в половину.
А при пропуске офиц.игры (чемп, кубки и т.д.) они росли в полную силу, но и за пропуск тоже понижались по полной.
Сейчас такоя ситуация, что игрок 50маст., играющий все матчи, слабее игрока с 60маст, но сидящего на лавке.....

Автор: Белена 27.10.2005, 17:17

кстати сыгранность я уже предлагал - отклонили (не помню почему).
например ввести коефы (можно и те что выше приведены) для всех игроков.

Автор: Unknown 29.10.2005, 11:00

Предлагаю отменить позиции. Вообще. Или хотяб сделать чтоб Ун больше влиял на игру... Также хоршая идея про разбивания матча на два тайма.....

Автор: Pingwin 31.10.2005, 11:14

Предлагаю отменить позиции. Вообще. Или хотяб сделать чтоб Ун больше влиял на игру...

Также хоршая идея про разбивания матча на два тайма.....

Автор: Unknown 31.10.2005, 16:43

Не в этом фишка........ позиция должна зависеть от умний.....

Блин. в один деь один тайм в другой - следующий

Автор: Kostyan 31.10.2005, 17:38

По окончании каждого сезона, дабы скрасить необходимую паузу, например, переход на новый движок или отстройку генератора и т.д., выделить несколько ИД для проведения коммерческих турниров. При этом, чтобы не разрушать экономический и тренировочный процесс, задействовать только выручку со стадионов (магазины, гостиницы, автостоянки не должны работать) и падение/повышение физы (отдых, массажисты). Никаких тренировок.

Автор: Белена 1.11.2005, 18:24

По окончании каждого сезона, дабы скрасить необходимую паузу, например, переход на новый движок или отстройку генератора и т.д., выделить несколько ИД для проведения коммерческих турниров.

Автор: Алексей-900 7.11.2005, 16:32

задействовать только выручку со стадионов (магазины, гостиницы, автостоянки не должны работать) и падение/повышение физы (отдых, массажисты). Никаких тренировок.

Автор: kukarjamba 10.11.2005, 17:50

Предлагаю отменить позиции. Вообще. Или хотяб сделать чтоб Ун больше влиял на игру... Также хоршая идея про разбивания матча на два тайма.....

Автор: Белена 10.11.2005, 18:26

Не в этом фишка........ позиция должна зависеть от умний.....

Блин. в один деь один тайм в другой - следующий

Автор: kukarjamba 11.11.2005, 20:46

Цитата(Unknown @ Oct 31 2005, 05:43 PM)

Не в этом фишка........ позиция должна зависеть от умний.....

Блин. в один деь один тайм в другой - следующий

Тут через строчку прочитать просто невозможно!
Тут их всего две...

Автор: Цукертот 13.11.2005, 17:49

Не стал я читать топик с самого начала, поэтому, быть может, мое предложение уже повторяет чье-либо - заранее прощу прощения, если это так. Ну а если нет...то начнем

Итак, мое предложение касается генерации рез-тов матчей. Заключается оно в том, чтобы при расчетах исхода поединка считать не общее мас-во игроков по отдельности и в сумме, а распределить по зонам футбольного поля соответствующие умения и вести расчет на их основе. Поясняю: для защитников профильные умения - отбор, опека, пас - соответственно, в зоне защиты этим скиллам обороняющейся команды должны противостоять такие умения нападающих, как дриблинг, прием мяча. Против умений сила/точность удара можно применять мас-во вратарей. Дриблинг является оппозиционным к отбору, прием мяча - к опеке. Вобщем, использовать в формулах не общее мастерство игроков, которое поднимается сами знаете как - защитники вовсю тренируют силу/точность удара, а конкретные умения футболистов. Это добавит реального интереса к игре, и на данный момент время для таких нововведений еще есть.

Ну и конечно, сделать весь процесс расчета исхода поединка доступным. А пока сейчас какой-то "Бойцовский Клуб" в футболе получается

Автор: Gadfly 14.11.2005, 8:09

а ты докажи, что в генерации учавствует только сумма всего мастерства уже сколько топиков об этом.. и ничего не доказано.. кто говорит, что профильные умения рулят, кто наоборот..

Автор: Цукертот 14.11.2005, 15:47

а ты докажи, что в генерации учавствует только сумма всего мастерства   уже сколько топиков об этом.. и ничего не доказано.. кто говорит, что профильные умения рулят, кто наоборот..

Автор: Алексей-900 14.11.2005, 16:12

Цитата(Gadfly @ Nov 14 2005, 07:09 AM)

а ты докажи, что в генерации учавствует только сумма всего мастерства   уже сколько топиков об этом.. и ничего не доказано.. кто говорит, что профильные умения рулят, кто наоборот..

Доказательства были очень давно..если не ошибаюсь, во время прямого чата ДТ и других разработчиков с участниками проекта. К сожалению, один раз такую пресс-конференцию провели и все..

Автор: Цукертот 14.11.2005, 17:33

надеемся и верим

Осталось недолго...

Автор: Алексей-900 14.11.2005, 18:06

надеемся и верим 

Осталось недолго...

Автор: mephist13 14.11.2005, 18:40

Цитата(Цукертот @ Nov 14 2005, 04:33 PM)

надеемся и верим 

Осталось недолго...

Не путай гену с движком...

вводят движок... а вот про гену я не слышал чтоб скоро...

Автор: Алексей-900 14.11.2005, 19:49

поясню... Движок в данном случае это не только дизайн, но и не гена.

как я понял новый движок позволит все опции по медицине, турнирам, ДЮСШ и т.п. вещам решать не "заплатками" а через единый интерфейс. наверное будет обеспечен сбор и хранение статистики, которая позволит поднимать статистику прошлых сезонов. (ну когда это сезон станет "прошлым") т.о. можно будет ввсести "рецидив травм" (угадайте как это отразится на суперкомпактных и супердорогих клубах?)

в общем вот эти функции относятся к "движку"

замечу, что уже за одно упорядочение коммерчемких турниров (если сделают) можно сказать спасибо !!

Автор: Asparagus 15.11.2005, 12:09

а вот мне интересны нововведения только со стороны качественной статистики!
я хочу знать сколько плеймейкер совершает брака в передачах, сколько нападающий бъёт мимо ворот.
Сколько единоборств выигрывает защитник.
А то сейчас я ставлю в состав только тех, у кого мастерство лучше.
А в этом не всегда есть смысл....

Автор: Алексей-900 15.11.2005, 12:15

а вот мне интересны нововведения только со стороны качественной статистики!
я хочу знать сколько плеймейкер совершает брака в передачах, сколько нападающий бъёт мимо ворот.
Сколько единоборств выигрывает защитник.
А то сейчас я ставлю в состав только тех, у кого мастерство лучше.
А в этом не всегда есть смысл....

Автор: Asparagus 15.11.2005, 14:36

с умениями не всё так просто.
например, Атлетизм - скорость и дальность рывка.
Напад с таким бонусом всегда должен обыгрывать защитников - бросил мяч и побежал .... B)

Автор: Asparagus 15.11.2005, 14:50

Меня вот (как "молодого" менеджера) интересует вопрос с межсезоньем.
Мне интересно играть игры.
Даже если не будет даваться денег и бонусов.
Мне надо наигрывать тактики.
Может есть смысл в межсезонье сделать игры.
Назвать их тренировочными. Игровых дней не назначать а играть игры каждый день, на которые выставили состав оба участника.

Или это просто нереально?

Автор: rkk 15.11.2005, 14:55

Меня вот (как "молодого" менеджера) интересует вопрос с межсезоньем.
Мне интересно играть игры.
Даже если не будет даваться денег и бонусов.
Мне надо наигрывать тактики.
Может есть смысл в межсезонье сделать игры.
Назвать их тренировочными. Игровых дней не назначать а играть игры каждый день, на которые выставили состав оба участника.

Или это просто нереально?

Автор: Цукертот 15.11.2005, 15:49

с умениями не всё так просто.
например, Атлетизм - скорость и дальность рывка.
Напад с таким бонусом всегда должен обыгрывать защитников - бросил мяч и побежал ....  B)

Автор: Asparagus 15.11.2005, 16:10

Цитата(Asparagus @ Nov 15 2005, 01:50 PM)

Меня вот (как "молодого" менеджера) интересует вопрос с межсезоньем.
Мне интересно играть игры.
Даже если не будет даваться денег и бонусов.
Мне надо наигрывать тактики.
Может есть смысл в межсезонье сделать игры.
Назвать их тренировочными. Игровых дней не назначать а играть игры каждый день, на которые выставили состав оба участника.

Или это просто нереально?

Чемпионат страны закончился 10 ИД назад.За это время вполне можно было успеть наиграть тактику команды.

Автор: Алексей-900 15.11.2005, 16:35

как я понял термин "атлетизм" выбран неудачно.

его путают с одноименным бонусом

как я понял идея была поделить умения на "интеллектуальные" зависимые от таланта и "физические" и для них открыть свой аналог таланта. т.е. есть ловкие но невыносливые ребята а есть мощные лоси но немного прямолинейные и туповатые...

так вот чтобы могли быть игроки с явными интеллектуальными способностями
с явными физическими и смешанные в той или иной пропорции

по любому любое умение можно натренировать даже с нынешним талантом 1 вопрос тока времени...

Автор: Алексей-900 16.11.2005, 12:25

Консультировал я тут менеджера нашего ФС, и обнаружил, что Вратарь т9 в 31 настолько слабо прибавляет, то уже в 32 года возможно начнет терять мастерство... как-же так?
получается что если игрок талантлив, то он талантлив тока до 31 года, а дальше наступает маразм и склероз?
у людей в 31 год маразма и склероза обычно не обнаружевается. или у футболистов как-то иначе?
я может все-таки просто рассчитать старение и тренируемость игроков старше 31 года, чтобы талант 9 потихоньку набирал мастерство лет до 37 и начинал терять тока с 38.
в конце концов все можно решить травматичностью возрастных игроков (старше 34)...

т.е. вратарь т9 36/120 уходит из спорта т.к. в течении последнего года дважды получал серьезную травму...

Автор: Белена 16.11.2005, 13:40

как я понял термин "атлетизм" выбран неудачно.

его путают с одноименным бонусом

как я понял идея была поделить умения на "интеллектуальные" зависимые от таланта и "физические" и для них открыть свой аналог таланта. т.е. есть ловкие но невыносливые ребята а есть мощные лоси но немного прямолинейные и туповатые...

так вот чтобы могли быть игроки с явными интеллектуальными способностями
с явными физическими и смешанные в той или иной пропорции

по любому любое умение можно натренировать даже с нынешним талантом 1 вопрос тока времени...

Автор: Алексей-900 16.11.2005, 16:34

Тут спутались разные термины,   у нас в ЗБ - талант это разная степень роста мастерства игрока в целом, а вовсе не способность игрока к интеллектуальному мышлению.

Автор: Белена 16.11.2005, 18:36

Ну причем здесь "у нас в ЗБ"
все прекрасно это понимают, но ведь раздел называетя "патентное бюро" вот человек и предлагает, чтобы игроки разделились на мозгарей и на качков и на различные их гибриды...

Автор: Алексей-900 16.11.2005, 19:23

и все-же есть выносливые и туповатые футболисты
а есть умные но невыносливые

у нас же он либо "тупой" и хилый
либо умный и физически зверь...

так что разведение умений пополам под два "таланта" было бы неплохо

ладно... Бог с ним...

Автор: Gootman 16.11.2005, 22:15

и все-же есть выносливые и туповатые футболисты
а есть умные но невыносливые

у нас же он либо "тупой" и хилый
либо умный и физически зверь...

так что разведение умений пополам под два "таланта" было бы неплохо

ладно... Бог с ним...

Автор: Белена 17.11.2005, 11:24

и все-же есть выносливые и туповатые футболисты
а есть умные но невыносливые
у нас же он либо "тупой" и хилый
либо умный и физически зверь...

Автор: Савва 17.11.2005, 19:08

Не помешало бы увеличить кол-во установок игрокам на матч. Допустим, для защитников, кроме "Нарушения" ничего нет.

Автор: Белена 18.11.2005, 11:22

Не помешало бы увеличить кол-во установок игрокам на матч. Допустим, для защитников, кроме "Нарушения" ничего нет.

Подробнее пжлста, какие?

Автор: Asparagus 18.11.2005, 13:53

По поводу установок на игру.
Хотелось бы. что бы игроку можно было ставить приоритеты.
Например.
Игра с мячом:
- пас свободному
- пас в борьбу
- пас на фланг
- пас нападающему
- передача диагональная
- удар с дистанции меньше Х метров

Игра без мяча:
- держать зону
- искать свободные зоны
- персональная опека
- агрессивная игра

Список не полный да укоротить можно.
Суть в том, что я даю установку на игру по приоритетам.
Например нападу:
1.1. Удар с дистанции Х
1.2. Пас в борьбу
1.3. Случайное
2.1. Искать свободные зоны
2.2. Агресивная игра

защу:
1.1. Пас свободному
1.2. Пас во вланг
1.3. Пас нападающему
2.1. Персональная опека
2.2. Держать зону

если бы такое (или похожее) можно было реализовать - было бы супер.
но ещё это долдно быть привязано к умениям....
поручить опеку нападу с Опекой=3, но мастерством=70 должно давать мало эффекта.

Автор: ProMax 18.11.2005, 17:43

Для вратаря можно поставить, чтобы больше в рамке играл или на выходах.
Передачи можно указать верховые/низом.
Кто-то из защитничко (центр) чтоб просто мяч вперёд выносили, а крайнии пасовали на кого-то преимущественно.
Для каждого игрока зону можно определить при разных ТТД (при угловом длинные вперёд), чтобы влево-вправо-в центр смещались.
Прикольно, если это будет нормально реализовано, хотя, возможно и лишне

Автор: Савва 18.11.2005, 18:06

Насколько я знаю в матчах не растет мастерство. Но это не правильно.
Если молодые игроки будут как можно чаще играть с сильными соперниками - они приобретут опыт. Так вот, я предлагаю ввести "опыт". Этакий коэффициент, с увеличеним которого увеличивается общее мастерство игрока.

Прирост этого матстерства будет происходить только в матчах (в тренировке учитываться не будет). Сделать минимальный и максимальный прирост за игру.

Автор: Савва 18.11.2005, 18:33

Я понимаю, что есть бонусы, но это немного не то.

Автор: Gootman 19.11.2005, 1:30

Для вратаря можно поставить, чтобы больше в рамке играл или на выходах.
Передачи можно указать верховые/низом.
Кто-то из защитничко (центр) чтоб просто мяч вперёд выносили, а крайнии пасовали на кого-то преимущественно.
Для каждого игрока зону можно определить при разных ТТД (при угловом длинные вперёд), чтобы влево-вправо-в центр смещались.
Прикольно, если это будет нормально реализовано, хотя, возможно и лишне

Автор: Алексей-900 19.11.2005, 19:31

Цитата(ProMax @ Nov 18 2005, 04:43 PM)

Для вратаря можно поставить, чтобы больше в рамке играл или на выходах.
Передачи можно указать верховые/низом.
Кто-то из защитничко (центр) чтоб просто мяч вперёд выносили, а крайнии пасовали на кого-то преимущественно.
Для каждого игрока зону можно определить при разных ТТД (при угловом длинные вперёд), чтобы влево-вправо-в центр смещались.
Прикольно, если это будет нормально реализовано, хотя, возможно и лишне

Может ввести для игроков специализацию?
Например для вратарей предлагаю четыре: игра на линии, игра на выходах, игра при выходе один на один, специалист по пенальти.
Бонусы для вратарей привязать к данным специализациям.
Пусть у меня вратарь спец по пенальти, значит у него сразу способность на 10%(допустим) выше отразить пенальти при бонусе Пн добавляется еще 5%, при Пн2 10% при Пн3 15% итого получаем специалиста со способностью 25% отразить пенальти. И так с другими.
А то что-то при просмотре последнгих четырех матчей в каждой били по пенальти. Отгадайте сколько забили? :-)

Автор: droZOnE 19.11.2005, 22:22

Если на новом движке появиться мораль, может сделать, чтобы у талантов 7-9 она чаще и сильнее падала, чем у низких талантов. Это позволит немного выровнять спрос и цены на трансферах, и не позволит исчезнуть из бутсы талнтов 1-2

Автор: mephist13 19.11.2005, 23:24

Перепад настроений свойственен скорее молодым игрокам, а не талантливым.
(Причём колебания должны быть одинаковые по размаху, как в плюс, так и в минус).

А если делать талантов более эмоциональными, это всё равно ничего не исправит, я не думаю, что это как то снизит цену на талантов.

Автор: Белена 22.11.2005, 20:39

Автор: shikko 28.11.2005, 20:42

Нельзя ли сделать в новом движке... какую нидь сортировку среди присланных ордеров и сыгранных матчей...? Хоть по алфавиту хозяев...??? А то ведь если турнир ведешь... Искать результаты до ночной генерации жуть...((

Автор: Белена 29.11.2005, 13:50

Нельзя ли сделать в новом движке... какую нидь сортировку среди присланных ордеров и сыгранных матчей...? Хоть по алфавиту хозяев...??? А то ведь если турнир ведешь... Искать результаты до ночной генерации жуть...((

Резонно.Принимаем.

Автор: DedPihto 29.11.2005, 13:56

Ctrl+F и нет проблем.

Автор: Белена 30.11.2005, 20:22

Про физу я создал отдельную темку, продолжаем там.

Автор: Савва 2.12.2005, 15:04

Насчет бонусов.
Может имеет смысл при получении бонуса (например Тх) - увеличивать мастерство игрока (сила удара и точность).
А то игрок бонус получил, а его мастервсто (параметр силы и точности) не увеличился...

Автор: Алексей-900 2.12.2005, 16:22

Насчет бонусов.
Может имеет смысл при получении бонуса (например Тх) - увеличивать мастерство игрока (сила удара и точность).
А то игрок бонус получил, а его мастервсто (параметр силы и точности) не увеличился...

Автор: Савва 2.12.2005, 17:09

Ты хочешь сказать, что когда они заработают, то при получении бонуса у игрока увеличится мастерство?

Автор: Asparagus 2.12.2005, 18:11

Я не знаю как работают бонусы, но мне кажется они работают.
После того как у моего напада появился бонус "Игра головой" он забил несколько голов головой....
Может совпадение, может вьювер врёт, но факт имеет место
Про другие умения ничего не скажу.
Хотя....воротарю помагает умение "один в один".....

Автор: Алексей-900 2.12.2005, 23:50

Я не знаю как работают бонусы, но мне кажется они работают.
После того как у моего напада появился бонус "Игра головой" он забил несколько голов головой....
Может совпадение, может вьювер врёт, но факт имеет место
Про другие умения ничего не скажу.
Хотя....воротарю помагает умение "один в один".....

Автор: Белена 3.12.2005, 11:59

Насчет бонусов.
Может имеет смысл при получении бонуса (например Тх) - увеличивать мастерство игрока (сила удара и точность).
А то игрок бонус получил, а его мастервсто (параметр силы и точности) не увеличился...

Автор: Савва 3.12.2005, 12:45

Так бонусы работают или нет?)

Автор: Alex_1972 3.12.2005, 12:53

На счет опыта в матчах. По-моему необходимо после матча, наравне с получением бонусов отдельными игроками, давать некоторый прирост мастерства по умениям, ключевым для позиции игрока на поле (варьировать прирост талантом, временем, проведенным на поле, полученной оценкой) всем участникам матча. Таким образом возрастет заинтересованность менеджеров в проведении большего количества матчей.

Автор: flloo 5.12.2005, 19:20

Друзья привет.
Конечно есть масса вариантов которые стоит обсуждать, но городить огород с опциями не стоит.
Вратарь - это вратарь и ему по барабану что и как, есть навык вратарский пусть стоит в рамке, тут все нормально.

А вот игровой процесс сейчас просто не понятен. Кто мне обяснит например как играют фланги или полузащита, какой вклад в победу и как можно переиграть сильную команду - ответов нет, никто не знает движка и нет пояснений к нему.

Поэтому предложение такое.
Игровой процесс должен иметь несколько вариантов развития событий
игра в атаке (это когда фланговые игроки получают задание атаковать и суммарный плюс атаки увеличивается)
игра в обороне (когда игроки обороны или полузащиты получают задание играть в обороне и вклад в оборону будет больше чем в атаку)
контратака (вариант когда больше вклад в игру получают игроки умеющие пасовать и только сумма паса и атаки выявляет победителя)
ну писать нормально не буду это понятно каждому.

Далее на игровой процесс должен влиять суммарный вклад полузащиты по типу (выносливость + пас + прием мяча + точность удара) кто по этому фактору переигрывает тот и влвдеет ситуацией в середине поля а владеещь ситуацией в середине поля значит это и есть залог успеха.

И такие варианты надо прорабатывать для движка и тогда менеджеру будет понятно когда и как раставить своих игроков так чтобы получить победу и не забываете что и ваш соперник это знает а значит уже идет обмен тактик и какая перевесит.

Автор: vadimsh 15.12.2005, 23:39

Есть несколько предложений, компетентных лиц прошу рассмотреть:
Первое. Сейчас игра сделана так, что если суммарное мастерство игроков, выставленных на игру меньше, чем у противника - то команда заведомо проигрывает. Лишь в 5-7 % случаев бывает наоборот. То есть, слабые игроки - проигрываешь наверняка, без вариантов. А по-моему, должно быть больше каких-то заморочек.
Второй вопрос. Нигде не учитывается игровой опыт игроков. Играет футболист или сидит на скамейке - его мастерство от этого не зависит. Нужно сделать, чтобы у играющих прирост мастерства был быстрее, чем у сидящих. Тогда люди начнут выставлять на игры не только самых сильных из имеющихся, но и перспективную молодежь, т.е. сознательно ослаблять свою команду ради ее будущего!
И третье. Надо, чтобы проигравшей команде тоже выпадало хотя бы одно бонусное очко. А то получается: отыграл 10 игр, все проиграл и дальше сидишь все на таких же нолях. Разве за 10 игр, пусть и проигранных, в команде ничего не прибавилось?

Автор: Белена 16.12.2005, 16:46

Есть несколько предложений, компетентных лиц прошу рассмотреть:
Первое. Сейчас игра сделана так, что если суммарное мастерство игроков, выставленных на игру меньше, чем у противника - то команда заведомо проигрывает. Лишь в 5-7 % случаев бывает наоборот. То есть, слабые игроки - проигрываешь наверняка, без вариантов. А по-моему, должно быть больше каких-то заморочек.
  Второй вопрос. Нигде не учитывается игровой опыт игроков. Играет футболист или сидит на скамейке - его мастерство от этого не зависит. Нужно сделать, чтобы у играющих прирост мастерства был быстрее, чем у сидящих. Тогда люди начнут выставлять на игры не только самых сильных из имеющихся, но и перспективную молодежь, т.е. сознательно ослаблять свою команду ради ее будущего!
  И третье. Надо, чтобы проигравшей команде тоже выпадало хотя бы одно бонусное очко. А то получается: отыграл 10 игр, все проиграл и дальше сидишь все на таких же нолях. Разве за 10 игр, пусть и проигранных, в команде ничего не прибавилось?

Автор: Asparagus 16.12.2005, 19:29

Цитата(vadimsh @ Dec 16 2005, 12:39 AM)

Есть несколько предложений, компетентных лиц прошу рассмотреть:
Первое. Сейчас игра сделана так, что если суммарное мастерство игроков, выставленных на игру меньше, чем у противника - то команда заведомо проигрывает. Лишь в 5-7 % случаев бывает наоборот. То есть, слабые игроки - проигрываешь наверняка, без вариантов. А по-моему, должно быть больше каких-то заморочек.
   Второй вопрос. Нигде не учитывается игровой опыт игроков. Играет футболист или сидит на скамейке - его мастерство от этого не зависит. Нужно сделать, чтобы у играющих прирост мастерства был быстрее, чем у сидящих. Тогда люди начнут выставлять на игры не только самых сильных из имеющихся, но и перспективную молодежь, т.е. сознательно ослаблять свою команду ради ее будущего!
  И третье. Надо, чтобы проигравшей команде тоже выпадало хотя бы одно бонусное очко. А то получается: отыграл 10 игр, все проиграл и дальше сидишь все на таких же нолях. Разве за 10 игр, пусть и проигранных, в команде ничего не прибавилось?

1. 5-7% это уже очень не мало, поверь, я из-за них серебряные медали потерялиз-за этих 5 % проигрыша слабым комам.
2. Согласен. Этот вопрос рассматривается, нужна внятная концепция.
3. Прибавилось - опыт например , а вот бонусы давать не за что.

Автор: Pazifist 16.12.2005, 19:59

2. Опыт....есть предложение. Игроку проведшего 50 игр (в которых сыграл >60 минут) добавлять 1 бал к умению на выбор. Вот и вся проблема с опытом - играющий будет быстрее расти...

Автор: mephist13 16.12.2005, 20:04

3. Поддерживаю. Бонус даётся не только за победу(ничью). Наверное были ведь ситуации. когда воротарь получал оценку за матч больше 7.0, но команда проигрывала. Может сделать так, что если оценка за матч больше 7.0, но команда проиграла - 1 бал бонуса.

Автор: mephist13 16.12.2005, 20:07

Кстати об оценках... по-моему, можно было бы и на эту тему подумать... т.е. как оценивать выступление игрока в конкретном матче... только вот для этого нужно знать, какая статистика о действиях игрока по ходу матча собирается (или точнее будет собирать на новом движке)...

Автор: Asparagus 16.12.2005, 20:12

Цитата(Asparagus @ Dec 16 2005, 07:29 PM)

2. Опыт....есть предложение. Игроку проведшего 50 игр (в которых сыграл >60 минут) добавлять 1 бал к умению на выбор. Вот и вся проблема с опытом - играющий будет быстрее расти...

А при чем тут опыт и тренировки умений?

Цитата(Asparagus @ Dec 16 2005, 06:29 PM)

3. Поддерживаю. Бонус даётся не только за победу(ничью). Наверное были ведь ситуации. когда воротарь получал оценку за матч больше 7.0, но команда проигрывала. Может сделать так, что если оценка за матч больше 7.0, но команда проиграла - 1 бал бонуса.

На оценки лучше вообще не ориентирваться...
у меня например несколько раз наивысшую оценку в команде получали игроки, которые были удалены в первые 5 минут матча...

Автор: Алексей-900 17.12.2005, 2:38

Кстати об оценках... по-моему, можно было бы и на эту тему подумать... т.е. как оценивать выступление игрока в конкретном матче... только вот для этого нужно знать, какая статистика о действиях игрока по ходу матча собирается (или точнее будет собирать на новом движке)...

Автор: MadFan 17.12.2005, 4:00

Опыт определяется бонусами того или иного игрока! То есть футболист считается опытным, имея бонусы влияющие на мастерство и умения. Если это грамотно реализовать, то вопрос опытности, думаю отпадет.
Если придерживаться этой схемы, бонус - опыт, то проигравшие команды в некоторых играх должны получать некоторое число бонусов за игру.

Если рассматривать опыт по количеству сыгранных игр, опять же, только бонусы могут служить показателем опыта на мой взгляд. Прибавка баллов к мастерству игрока, опытный - значит сильнее, не правильный подход. Опытный может быть сильнее, но только по каким-то скрытым навыкам. Мастерство есть мастерство, опытный может быть слабее молодого неопытного таланта, но благодаря скрытым навыкам может обыгрывать в некоторых ситуациях талантливого юнца. Что как не бонусы, является скрытыми навыками ?!

Автор: Белена 17.12.2005, 15:40

Опыт определяется бонусами того или иного игрока! То есть футболист считается опытным, имея бонусы влияющие на мастерство и умения. Если это грамотно реализовать, то вопрос опытности, думаю отпадет.
Если придерживаться этой схемы, бонус - опыт, то проигравшие команды в некоторых играх должны получать некоторое число бонусов за игру.

Если рассматривать опыт по количеству сыгранных игр, опять же, только бонусы могут служить показателем опыта на мой взгляд. Прибавка баллов к мастерству игрока, опытный - значит сильнее, не правильный подход.

Автор: mephist13 17.12.2005, 15:46

Не согласен. По существующей у нас системе игрок может сыграть много матчей подряд и не получить  ни одного бонуса, а может играть через 2 игры на третью и  регулярно получать бонусы. Сужу на примере своих игроков.

Автор: Pazifist 18.12.2005, 1:28

Цитата(Pazifist @ Dec 16 2005, 06:59 PM)

Цитата(Asparagus @ Dec 16 2005, 07:29 PM)

2. Опыт....есть предложение. Игроку проведшего 50 игр (в которых сыграл >60 минут) добавлять 1 бал к умению на выбор. Вот и вся проблема с опытом - играющий будет быстрее расти...

А при чем тут опыт и тренировки умений?

это единственный способ сделать так, чтобы опытные был сильнее. есть вариант с бонусами, но это надо продумывать...

Автор: MadFan 18.12.2005, 10:41

Никак не могу тебя понять...в чем игрок сильнее становится,если он опытнее. Вон Онопко за сборную больше 100 матчей сыграл и что он от этого быстрее бегать стал? Опыт может и должен влиять на игру игрока,но не на его тренировки.

Автор: Белена 18.12.2005, 15:25

В ЗБ реализована система бонусов, а значит и опыт игроков можно строить вокруг них, но для этого нужно пересмотреть многие детали и ввести в систему понятие опыта!

Автор: Asparagus 19.12.2005, 14:08

Цитата(MadFan @ Dec 18 2005, 11:41 AM)

В ЗБ реализована система бонусов, а значит и опыт игроков можно строить вокруг них, но для этого нужно пересмотреть многие детали и ввести в систему понятие опыта!

Так никто не против против опыта. И все уже давно решили , что он нужен.
Только нужен понятный цифровой алгоритм этой характеристики...

Автор: Pazifist 19.12.2005, 16:03

Я уже предлагал.
За 50 матчей (>60мин) игрок получает +1 к произвольному умению.
Либо получает бонус, соответствующий позиции (позиция->бонус есть тема для обсуждения)

Автор: Asparagus 19.12.2005, 20:21

Цитата(Asparagus @ Dec 19 2005, 02:08 PM)

Я уже предлагал.
За 50 матчей (>60мин) игрок получает +1 к произвольному умению.
Либо получает бонус, соответствующий позиции (позиция->бонус есть тема для обсуждения)

Почему именно +1 к умению, а не к морали или зарплате и т.п. В чем игрок становится опытней,если ему тупо увеличиваются навыки? В чем будет ценность данного игрока, да ни в чем. Опыт должен быть самостоятельной и независимой единицей, не влияющей на тренировки игрока, а влияющей на его игру на поле.

А бонусы сейчас и так получают,в чем разница-то будет?

Автор: Белена 19.12.2005, 20:52

Опыт должен быть самостоятельной и независимой единицей, не влияющей на тренировки игрока, а влияющей на его игру на поле.

Автор: Slaviano 19.12.2005, 20:57

Никаких талантов. Опыт привязать в формулу мастерства в матче наподобие физы!

Опыт - это составляющая мастерства игрока в конкретном матче. Опыт не должен ПОВЫШАТЬ мастерство/умение игрока, он должен всего лишь ПОДДЕРЖИВАТЬ его на максимальном уровне. В формулу просто нужно добавить "х 1" (умножить на один, когда опыт 100%). Отдельно в скобках уже раскладывать формулу опыта, которая должна состоять из таких составляющих, как
1. количество игровых минут;
2. количество игровых минут в матчах подряд - понятно, что если игрок сыграл 50 минут в одном матче, потом четыре игры сидел на банке и опять вышел на 40 минут, то его опыт...мягко говоря, мизерный;
3. время отдыха от матчей (тренировки и пропущенные из-за травм матчи - последние увеличивают время набора опыта, т.е. игрок после травмы восстанавливает опыт гораздо хуже, как если бы он просто сидел на банке).

Я сказал, дальнейшее слово за программистами


Пока писал, Белена думал как я и успел первым

Автор: Белена 19.12.2005, 21:08

Никаких талантов. Опыт привязать в формулу мастерства в матче наподобие физы!

Опыт - это составляющая мастерства игрока в конкретном матче. Опыт не должен ПОВЫШАТЬ мастерство/умение игрока, он должен всего лишь ПОДДЕРЖИВАТЬ его на максимальном уровне. В формулу просто нужно добавить "х 1" (умножить на один, когда опыт 100%).

Автор: Slaviano 19.12.2005, 21:11

Белена, 100% - это один. Написал так для простоты понимания, чтобы всякие ду...олгодумы не задавали лишних вопросов Опыт 100% - это не значит, что игрок суперопытен, нет. Это означает уровень "шкалы".

Автор: Slaviano 19.12.2005, 21:28

Множители в формуле
1. игра чемпионата - (1)
2. игра кубка страны - (1)
3. игра в клубном официальном турнире - (1,2)* означает, что игрок получит больше опыта за меньшее сыгранное время, т.е. опыт в играх рангом больше стоит, естественно, также больше
4. игры в товариках - (0,95)
5. игры сборных любого уровня - (1,3)
6. игровое время в матче >45минут - (1)
7. игровое время в матче меньше 45 минут - (0,9)
и т.п.

Могу попробовать всё грамотно расписать, хоть я и не математик. Если кто-то уже трудится над этим, то есть ли смысл?

По крайней мере я всё вижу именно так и считаю это правильным.

Автор: twister_RU 19.12.2005, 21:47

че-то, Слав, ход твоих мыслей не совсем улавливаю )
Как будет высчитываться эта шкала?..напиши приблизительную формулу, плз )...правда, может я один ду..олгодум )))))))))))

Автор: Slaviano 19.12.2005, 21:52

Эта формула должна иметь множество составляющих, но чтобы их увязать в одно целое, нужно иметь математическое образование+мои мозги (ну чтобы понять смысл формулы, а не её "математичность"). У меня есть мозги без образования , один я не справлюсь. Я бы в эту тему бы и не лез, если бы не увидел, сколько идиотизма здесь понаписано Тем более что от результатов полемики в этой теме зависит удовльствие, которое мы все будем получать от этого прожекта в дальнейшем

Вот над формулой бьюсь. Мож что и получится. Главное, чтобы в произведении формулы максимум должен быть <=1.

Автор: barts 19.12.2005, 22:44

В еФОЛ очень грамотно реализован опыт.. если игрок недостаточно опытен то он получает штраф к силе.. в среднем единица опыта дается за 4 матча чемпионата.. в еврокубках и на высоких стадиях кубка страны опыт набирается быстрее..,
но я считаю что надо и очень опытным игрокам давать бонус к силе.. и чтоб они давали бонус к силе и своей линии.. или даже команде!
Например сыграл игрок 50 игр за сборную, 300 игр в чемпионате.. пару раз был лучшим по оценкам.. и бомбардиром лиги.. ведь это суперзвезда по сути.. а у нас он ничем не отличается от молокососа 17/100..
Кстати это повысило бы спрос на старых игроков.. в некоторых клубах уже средний возраст 18 лет!

Неплохо было бы еще ввести бонус сыгранности!

Автор: Белена 20.12.2005, 11:23

Например сыграл игрок 50 игр за сборную, 300 игр в чемпионате.. пару раз был лучшим по оценкам.. и бомбардиром лиги.. ведь это суперзвезда по сути.. а у нас он ничем не отличается от молокососа 17/100..
Кстати это повысило бы спрос на старых игроков.. в некоторых клубах уже средний возраст 18 лет!

Автор: Gadfly 20.12.2005, 12:11

Пока идет обсуждение опыта, подкину другое блюдо для мозгов.

Не секрет, что наш Гена учитывает суммарное мастерство игрока, а не его профильные умения (док-во = формула в правилах, где вычисляется фактическое мастерство игрока на поле).. поэтому предлагаю суммарное мастерство получать как умение умноженное на коэф.. вот например для заща.. отбор и опека с коэффом 1 , а дриблинг который является лишним с коэфом 0.5..это позволит увеличить стоимость профильных умений... и кстати, это может позволить убрать штраф за неправильную позицию.. вот например.. поставлю я на место защитника нападающеге.. его мастерство будет равно отбор *1 +опека*1 + дриблинг *0,5+ еще и еще, но с меньшими коэфами.. то есть его реальное мастерство на этой позиции будет намного меньше , чем его мастерство на позиции нападающего.. то есть мы получаем игрока, у которого три возможные границы мастерства на разных позициях.. тут еще можно добавить делкние на центр или фланговый игрок..

Автор: Asparagus 20.12.2005, 12:29

Народ. Путается два понятия. Опыт и игровая практика.
Практика - это значение, которое зависит от кол-ва сырганных матчей за последнее время. Этот показатель зависит от количества матчей. Тут можно вводить коефы за товы, игры лиги, кубки.... как предлагал Slaviano.
А вот опыт - он дело накопительное. Ведь опытный игрок выигрывает за счёт выбора позиции, неких хитростей... Это умение растёт с возрастом.
Можно даже ввести дополнительное умение "Опыт": у 16-летних = 0, у 35-летних =20, у остальных - пропорционально возрасту.

Автор: iceboll 20.12.2005, 13:15

Опыт должен повышать скиллы.Из этого вытекает,что начинающий игрок (опыт=0),должен играть ниже своих возможностей (скиллы понижаются).Через один сезон,если он регулярно играет в основе,игрок выходит на свой уровень игры.Затем опыт ,по идее должен "замерзнуть" или накапливаться очень медленно,с таким расчетом что бы пик достигался годам к 30.Значит в этом возрасте опыт будет уже повышать скиллы.Так как опыт вещь глобальная,несогласен с тем,что игрок пропустивший две-три игры растеряет часть своего опыта,если пропущен сезон тогда да,часть опыта потеряется.
Получиться:игрок в первом сезоне(начало карьеры), мастерство минус 30%.
В течении сезона цифра-30% уменьшается на 1% за сыгранную игру.Если игрок сыграл в первом сезоне 15 игр,то второй сезон он начнет с, мастерство минус 15%.Короче понижающий коэфф. будет действовать пока игрок не сыграет 30 матчей,неважно за сколько сезонов.Когда игрок отыграл 30 матчей, он начинает играть в свою силу,примерно 200-250 игр(здесь нужно отталкиваться от статистике по Бутце,среднее количество игр за сезон * на 5-7сезонов).После преодоления этого порога приходит опыт.Мастерство плюс 1% ,за игру.Таким образом молодняк придется наигрывать,минимум год,а игроки отыгравшие 10 лет получат прирост мастерства.Картина приблизится к реальной.Учитываются только официальные матчи.Понятно ,что игроки в командах участвующих во многих официальных турнирах,достигнут отметки 200-250 быстрее,чем остальные,но тем ценнее они будут к моменту возрастного падения скиллов.Так что игроки 31-35 лет будут востребованы. Для простоты подсчета плюс 1% ложиться на самый низший скилл.То же касается молодежь(-30% равномерно,затем + на низший).

Автор: iceboll 20.12.2005, 13:20

Asparagus,а если игрок за 10лет сыграл 15 матчей.

Автор: Белена 20.12.2005, 14:06

Не секрет, что наш Гена учитывает суммарное мастерство игрока, а не его профильные умения (док-во = формула в правилах, где вычисляется фактическое мастерство игрока на поле)..

Автор: Slaviano 20.12.2005, 14:09

Может, я из космоса, потому что мало понимаю, в чём глобальная разница между опытом и игровой практикой? Одно происходит из другого. Решается всё даже здесь просто - со временем, исходя из "игровой практики" игрока, его опытность (приближённость к "1" - единице) просто-напросто медленнее "теряется". И никаких НАДБАВОК к мастерству! Опытность - это возможность использовать все ресурсы своего мастерства/умения на полную катушку! Опытный игрок не прыгнет выше головы. Он просто будет более грамотно и умело расходовать свои силы, реализовывать умения.

Ещё насчёт "опыта и игровой практики" (бесит такое разделение, но что уж поделать) - есть два игрока, 18 и 26 лет. Один после играет целый год в основе, второй (старший) полгода сидит на банке и редко выходит погонять круглого. Ну не везёт чуваку - его место занял другой. Но до этого игроком основы был именно он, 26-летний игрок! Что я хочу сказать - что в этом случае коэффициент опытности 26-летнего игрока упадёт меньше, чем 18-летнего звездуна за тот же период. 26-летний игрок уже зас вою жизнь набрал необходимый, что ли, "лимит" игр, а 18-летний ещё нет. Идею можно развивать, но повторяю, НИКАКИХ ПОВЫШЕНИЙ СКИЛОВ! Что имеем - то и надо сохранить!

Автор: Asparagus 20.12.2005, 14:12

Asparagus,а если игрок за 10лет сыграл 15 матчей.

Автор: Slaviano 20.12.2005, 14:16

Тяжелее не синоним интереснее. Многие пошлют.

Автор: mephist13 20.12.2005, 14:26

Да, в принципе, всё понятно:
опыт - суммарное время или количество игр (с разными весовыми коэффициентами для разных турниров) за всю карьеру игрока...
игровая практика - суммарное время или количество игр за последние n игр команды...

В принципе действительно разумно их разделять... только вот эта самая игровая практика уже входит в мораль игрока, если конечно на новом движке она (мораль) реализована согласно правилам, написанным ой как давно и лежащим на сайте...

Автор: Алексей-900 20.12.2005, 14:36

какую интересную дискуссию я пропустил

предлагаю свою схему умений вратарей (возможно на чью-то похожа):
игра руками в раме
игра руками на выходе
игра ногами
реакция
прыжок
выносливость
нынешним вратарям установить выносливость по возрасту (от 1 до 10), а оставшиеся баллы поделить поровну.

т.о. можно применить коэффициент тренировок подобный тренировкам полевых игроков.

если это не вписывается в гену, то пока можно кроме выносливости остальные временно не учитывать... а как и сейчас считать общей суммой...

Автор: Asparagus 20.12.2005, 14:36

Тяжелее не синоним интереснее. Многие пошлют.

Автор: mephist13 20.12.2005, 14:39

предлагаю свою схему умений вратарей (возможно на чью-то похожа):
игра руками в раме
игра руками на выходе
игра ногами
реакция
прыжок
выносливость

Автор: Asparagus 20.12.2005, 14:53

Цитата(Алексей-900 @ Dec 20 2005, 01:36 PM)

предлагаю свою схему умений вратарей (возможно на чью-то похожа):
игра руками в раме
игра руками на выходе
игра ногами
реакция
прыжок
выносливость

Я думаю, всё это, кроме выносливости и игры ногами(если ты имеешь в виду пасы и выносы от ворот), труднореализуемо (тоже самое что было когда то с виденьем поля)...

Автор: mephist13 20.12.2005, 15:00

Я про программную реализацию или даже точнее про модель, так как если есть модель, то реализовать её программно уже не так сложно...

А то что табличек или полей в конкретной таблице базы данных можно добавить, это никто не спорит...

Автор: Белена 20.12.2005, 15:10

Опытность - это возможность использовать все ресурсы своего мастерства/умения на полную катушку! Опытный игрок не прыгнет выше головы. Он просто будет более грамотно и умело расходовать свои силы, реализовывать умения.

Автор: mephist13 20.12.2005, 15:15

Цитата(Slaviano @ Dec 20 2005, 03:09 PM)

Опытность - это возможность использовать все ресурсы своего мастерства/умения на полную катушку! Опытный игрок не прыгнет выше головы. Он просто будет более грамотно и умело расходовать свои силы, реализовывать умения.

Вот эту формулировку и возьмем за основу расчета опыта!

Автор: Алексей-900 20.12.2005, 18:56

Цитата(Алексей-900 @ Dec 20 2005, 01:36 PM)

предлагаю свою схему умений вратарей (возможно на чью-то похожа):
игра руками в раме
игра руками на выходе
игра ногами
реакция
прыжок
выносливость

Я думаю, всё это, кроме выносливости и игры ногами(если ты имеешь в виду пасы и выносы от ворот), труднореализуемо (тоже самое что было когда то с виденьем поля)...

Не понимаю чем сейчас это труднореализуемо...
У воротаря должны быть тоже умения из которых складывается мастерство.
Я за такое дополнение.
Предлагаю умения:
Игра на выходе - 0...20
Игра на линии - 0...20
Игра нагами - 0...20
Удары от ворот - 0...20
Вбрасывание руками - 0...20
Реакция - 0...20
Прыжок - 0...20
Выносливость - 0...10
Опыт(возраст) - 0...10

Автор: Slaviano 20.12.2005, 19:20

Белена, спасибо B)

С формулой что то не выходит, мозгов нет Но работаем, работаем... На всю эту бодягу вообще сколько времени надо? как я понимаю, желательно до ввода движка? А когда новый движоооок?

Автор: iceboll 21.12.2005, 1:21

Насколько я понял, никто не против,чтобы у молодежи мастерство "срезалось"
примерно на 30% и затем от игры к игре постепенно приходило в норму.Если ввести хотя бы только это правило,уже бы получились интересные изменения
в ходе игры.Намекаю на игроков ,которые просто прокачивались для продажи,но в официальных матчах играли мало.
Теперь о "стариках".Возникает вопрос опытный игрок - это хорошо или плохо?
Если хорошо,то почему нужно бояться повысить ему скиллы.(с помощью коэффициента или иным способом).И чем должен тогда, отличаться игрок обычный от опытного,при одинаковом мастерстве?Думаю, что опытный игрок должен играть ЛУЧШЕ, и способ реализации этого ЛУЧШЕ,только через повышение мастерства.Насчет того ,что опыт грамотное и умелое использование своих возможностей ,согласен.Значит надо ввести дополнительные скиллы: грамотность и умелость.К чему это приведет? Правильно,к повышению общего мастерства.И вообще можно придумывать любые формулы, сочинять теоремы,изобретать любые велосипеды,но вся эта деятельность приведет к двум результатам - повысить мастерство;понизить мастерство.
Итак предложение по опыту игроков:мало играл "режем" мастерство,много играл "добавляем" мастерство,кто посредине оставляем ,как было.Если концепция интересна,то можно будет всем подумать над цифрами.

Автор: twister_RU 21.12.2005, 1:43

я не согласен на урезание мас-ва молодежи..если вводить скилл опыт, то он должен быть у всех изначально нулевым, без всяких поблажек ветеранам имхо..

Автор: barts 21.12.2005, 2:16

Насколько я понял, никто не против,чтобы у молодежи мастерство "срезалось"
примерно на 30% и затем от игры к игре постепенно приходило в норму.Если ввести хотя бы только это правило,уже бы получились интересные изменения
в ходе игры.Намекаю на игроков ,которые просто прокачивались для продажи,но в официальных матчах играли мало.
Теперь о "стариках".Возникает вопрос опытный игрок - это хорошо или плохо?
Если хорошо,то почему нужно бояться повысить ему скиллы.(с помощью  коэффициента или иным способом).И чем должен тогда, отличаться игрок обычный от опытного,при одинаковом мастерстве?Думаю, что опытный игрок должен играть ЛУЧШЕ, и способ реализации этого ЛУЧШЕ,только через повышение мастерства.Насчет того ,что опыт грамотное и умелое использование своих возможностей ,согласен.Значит надо ввести дополнительные скиллы: грамотность и умелость.К чему это приведет? Правильно,к повышению общего мастерства.И вообще можно придумывать любые формулы, сочинять теоремы,изобретать любые велосипеды,но вся эта деятельность приведет к двум результатам - повысить мастерство;понизить мастерство.
Итак предложение по опыту игроков:мало играл "режем" мастерство,много играл "добавляем" мастерство,кто посредине оставляем ,как было.Если концепция интересна,то можно будет всем подумать над цифрами.

Автор: Pazifist 21.12.2005, 2:20

Теперь о "стариках".Возникает вопрос опытный игрок - это хорошо или плохо?
Если хорошо,то почему нужно бояться повысить ему скиллы.(с помощью  коэффициента или иным способом).И чем должен тогда, отличаться игрок обычный от опытного,при одинаковом мастерстве?
Думаю, что опытный игрок должен играть ЛУЧШЕ, и способ реализации этого ЛУЧШЕ,только через повышение мастерства.

Автор: twister_RU 21.12.2005, 2:38

а оценки хоть на что-то влияют?..на мораль если только влиять начнут, но это сложновато будет..

Автор: Asparagus 21.12.2005, 12:55

Народ, давайте разберёмся что мы хотим.
Основное - возможность уменьшения текущего мастерства.
Да и ограничить рост 17-летних фундеркиндеров
На новом движке обещают сделать мораль.
Это снимает основные вопросы!
Не играешь - падает мораль - падает мастерство.
Всё закономерно. Так что мы тут спорим?

Автор: mephist13 21.12.2005, 13:27

Народ, давайте разберёмся что мы хотим.
Основное - возможность уменьшения текущего мастерства.
Да и ограничить рост 17-летних фундеркиндеров

Автор: Alex_1972 21.12.2005, 13:43

Вот мое видение вопроса опыта. Опыт должен быть величиной накапливаемой и зависящей от проведенных игровых минут, а игровая практика – это величина меняющаяся, как в большую, так и в меньшую сторону. Значит отсутствие игровой практики может нивелировать бонус от опыта. Для учета необходимо в существующую модель формулы мастерства игроков - (умение - штраф)*(50+2.5*мораль)/100, где штраф - штраф за неправильную позицию - внести дополнительные коэффициенты:
(умение - штраф)*(50+2.5*мораль)/100+опыт*практика,
где опыт= количество сыгранных минут/1000 с коэффициентом, предложенным Slaviano на 13 странице, за исключением п.п. 6 и 7. Практика=(если принял участие в 75% игр своей команды и более, то 1,
от 0% до 74% – соответственно процентам – 0 – 0,74). За начальный коэффициент практики игрокам старых команд можно взять показатели 4 сезона+межсезонье, а для только что созданных принять коэффициент за 1 (отсутствие опыта у них превратит произведение опыт*1 в 0).
Можно полемизировать на тему того, что при отсутствии игровой практики снижается мораль и соответственно падает общее мастерство, но в данной формуле отсутствие практики не является понижающим мастерство фактором, а лишь снижающим коэффициентом к опыту.
Цифры коэффициентов не являются догмой, можно взять за основу другие.

Автор: iceboll 21.12.2005, 13:55

Могу точно сказать какую проблемму не снимет мораль-проблемму среднего возраста команды.Сейчас много команд со средним возрастом до 23лет.По сути это молодежка.Если моим ведущим игрокам, к примеру по 18-22года,они и будут тащить весь сезон.Поэтому и предложил молодежь обременить,что бы их хотя бы наигрывали сезона 3-4.На этом фоне,нужно дать старым игрокам хоть какой то плюс,что бы повысить их востребованность.
Pazifist повышать мастерство старым нужно, потому что на сей день другого рычага повысить их привлекательность просто не существует.Вот скажи какого игрока ты выберешь себе в команду,восемнадцатилетнего или тридцати одного года,при равном таланте и мастерстве,естественно первого?
А теперь срежь молодому 30% мастерства ,а старому добавь 15%.При этом ты будешь знать;что бы молодой заиграл на всю катушку он должен сыграть 30 матчей,а старый уже полностью готов.При этом у старых игроков падают скиллы,а опыт будет компенсировать это падение (частично или полностью),т.е. скиллы падают опыт их повышает.В результате появяться возрастные игроки,которые будут интересны клубам.А просто поднимать оценку не вижу никакого смысла,будет игрок хорошо играть -будет и хорошая оценка.
Есть такой анекдот:Обиженный клиент,предявляет претензии на станции техобслуживания.-Вы же только один раз ударили молотком,что один удар удар молотком так дорого стоит.Опиште мне подробно выставленный вами счет (101$).-Счет: удар молотком 1$;знал куда ударить 100$.
Вот, знал куда ударить, и есть опыт.
А может и правда зря спорим?Если это введут, многим придется кардинально перекраивать команды.

Автор: Asparagus 21.12.2005, 14:59

Народ.
Давайте так.
Мораль начинает работать. С этим не спорим - на новом движке .
Теперь давайте разберёмся, что такое мораль.
1. Если мораль рависит от количества игровой практики и зависит от возраста - тогда наш спор ниочём. Всё что хотим - будет.

2. Если мораль не зависит от возраста игрока предлагаю видоизменить формулу:
Мастерство = (умение - штраф)*(50+2.5*(мораль+игровой_возраст))/100,
где игровой_возраст = аортаст_игрока - 16.

3. Если мораль не учитывает ни возраст, ни игровую практику:
Мастерство = (умение - штраф)*(50+2.5*(мораль+игровой_возраст))/100*Коеф_ИгрПрактики,
где игровой_возраст = аортаст_игрока - 16,
Коеф_ИгрПрактики - коэф, с методикой расчёта предложенной Slaviano

ЗЫ. Всё зависит от того, что есть (будет на новом движке) и того, что мы ещё хотели бы.

Автор: mephist13 21.12.2005, 15:34

Народ.
Давайте так.
Мораль начинает работать. С этим не спорим - на новом движке .
Теперь давайте разберёмся, что такое мораль.
1. Если мораль рависит от количества игровой практики и зависит от возраста - тогда наш спор ниочём. Всё что хотим - будет.

2. Если мораль не зависит от возраста игрока предлагаю видоизменить формулу:
Мастерство = (умение - штраф)*(50+2.5*(мораль+игровой_возраст))/100,
где игровой_возраст = аортаст_игрока - 16.

3. Если мораль не учитывает ни возраст, ни игровую практику:
Мастерство = (умение - штраф)*(50+2.5*(мораль+игровой_возраст))/100*Коеф_ИгрПрактики,
где игровой_возраст = аортаст_игрока - 16,
Коеф_ИгрПрактики - коэф, с методикой расчёта предложенной Slaviano

ЗЫ. Всё зависит от того, что есть (будет на новом движке) и того, что мы ещё хотели бы.

Автор: Alex_1972 21.12.2005, 15:36

Еще. В правилах написано - От физготовности зависит скорость игрока в матче. За матч физготовность падает, а к следующей игре восстанавливается. Также её можно восстанавливать, пропуская тренировки. Вратари за матч устают меньше полевых игроков.
Как я понимаю скорость нынешним генератором в рассчет не принимается, так может физготовность отразить в формуле мастерства, добавив его значение (от 0 до 1) в числитель дроби.

Автор: Asparagus 21.12.2005, 16:05

Почему игровой возраст игрока зависит только от его возраста???

У меня 17-летние игроки играют уже полтора сезона подряд без замен, а 32-летний появляется раз в три матча минут на 15... у кого из них опыта больше?

Автор: mephist13 21.12.2005, 16:16

Рассуждая так МЮ не выгодно ставить в состав Роналду, а лучше пусть играет Гигз... Спартаку нужно ставить не Родригеса, а Ковтуна и т.д.

Автор: Asparagus 21.12.2005, 16:39

Рассуждая так МЮ не выгодно ставить в состав Роналду, а лучше пусть играет Гигз... Спартаку нужно ставить не Родригеса, а Ковтуна и т.д.

Автор: Алексей-900 21.12.2005, 18:17

похоже я безнадежно отстал от обсуждения на выходных догоню

насчет молодежи, надеюсь никто не собирается просто так "срезать" им мастерство? или как-то ущемлять их?

объясню... раньше игроки тренировались вне зависимости от возраста и зарплату получали все этой зависимости.

т.о. у кого-то игрок т9 28 лет прокачанный в прошлые годы... так он вообще становится "золотым" и зарплатка у него не очень большая

а мой молодой 18 летний парень мало того что он в этом году прокачивался не как такой-же (ранее) 22 летний, так он в след году зарплату получит больше и ему еще мастерство зарежут (впрямую или коэффициентом)

СПАСИБО.

не знаю от какого глюка это зависит или это умышленно, но мой молодежный состав играл в этом сезоне очень неувененно и нервно на фоне возрастных соперников...

у меня капитану 22 года и старше его тока турок-легионер 23 года.
так что зарезать впрямую или через коэффициент считаю неправильно по отношению к подобным командам. (я не гранд, да и гранды играют прокачанными не особо молодыми игроками).

тем более мой плеймейкер игравший почти все матчи прошлого сезона, почти все этого и тучу товарняков часто с равным или сильным соперником.
так ему за возраст (18 лет) зарезать "опыт" ?

давайте проще... поднимем статистику (за один или 2 сезона), старикам накинем немного за возможные прошлые заслуги, и в новых командах распределим по возрасту.

а то как-то совсем круто получится...

я вкладывался в перспективных по нынешним меркам игроков (19-20 лет) жертвовал многим, а кто-то по бедности или скупости покупал старперов, так он вообще окажется в шоколаде.

не надо НАСТОЛЬКО кардинально менять игру...

Автор: Slaviano 21.12.2005, 18:56

Касательно игры возрастных вратарей - считается также, что возрастной игрок не мечется в раме, более грамотно распределяет свои силы, не паникует и не парится.

Насчёт коэффициентов - в дополнение к предложенным на стр.13 необходимо учитывать ещё, играет ли игрок после травмы, к примеру...

Полёт фантазии и программерсчкой мысли, господа!

Автор: Белена 21.12.2005, 20:44

Насчёт коэффициентов - в дополнение к  предложенным на стр.13 необходимо учитывать ещё, играет ли игрок после травмы, к примеру...

Автор: Белена 21.12.2005, 20:46

похоже я безнадежно отстал от обсуждения на выходных догоню

насчет молодежи, надеюсь никто не собирается просто так "срезать" им мастерство? или как-то ущемлять их?

Автор: Slaviano 21.12.2005, 20:53

На примере травмы популярно показываю:

Имеем одного и того же игрока

Случай 1
Игрок не играет (разногласия с тренером, наличие конкурента, вытеснившего его из состава etc) в матчах, но ХОДИТ на тренировки. В конце-концов получает шанс сыграть в основе или выходит на замену.

Случай 2
Игрок не играет - получил травму. На тренировки, понятное дело, НЕ ХОДИТ. Сразу после выхода с больничного тренер выставляет его на матч.

Догадаешься сам, где будет больше его КПД? Ясен подорожник, что в первом случае. В данном случае величина потери опыта - в частоте посещений тренировок В случае Но.2 игрок дрых, спал и жрал таблетки, в первом же он добросовестно не забывал, как играют в футбол, но на тренировках.

Автор: Алексей-900 22.12.2005, 1:05

На примере травмы популярно показываю:

Имеем одного и того же игрока

Случай 1
Игрок не играет (разногласия с тренером, наличие конкурента, вытеснившего его из состава etc) в матчах, но ХОДИТ на тренировки. В конце-концов получает шанс сыграть в основе или выходит на замену.

Случай 2
Игрок не играет - получил травму. На тренировки, понятное дело, НЕ ХОДИТ. Сразу после выхода с больничного тренер выставляет его на матч.

Догадаешься сам, где будет больше его КПД? Ясен подорожник, что в первом случае. В данном случае величина потери опыта - в частоте посещений тренировок В случае Но.2 игрок дрых, спал и жрал таблетки, в первом же он добросовестно не забывал, как играют в футбол, но на тренировках.

Автор: iceboll 22.12.2005, 2:37

Да, Алексей-900 верно сказал ,если вводить "опыт" ,многие команды,которые строились на молодежи плучат дефолт по скиллам.Получиться не справедливо,собирал команду(из молодых) по старым правилам и вдруг-бац,
была сила-90, получилась-60.Поэтому с "опытом" предлагаю покончить.Одни не хотят "резать" молодняк, другие не хотят "раздувать" стариков.Пат.
Что касается игровой практики,то об этом можно поразмыслить после старта нового сезона, ибо как было верно замечено, "мораль" возмет на себя часть
функции "играл/неиграл".И нужно будет посмотреть ,что и как работает.
А вообще идея с введением опыта была хорошая,а то что команды стараются покупать молодых,а от старых избавляются ,так это вина разработчиков.
Кому нужен старый хрен с падающими скиллами,если можно прикупить молодого и быренько его качнуть.При этом нет ни одного "полезного" аргумента ,кторый бы сподвигнул манагера ,хотя бы задуматься "А может 32летний больше пригодится моей команде."Буду признателен тому ,кто подскажет какая команда с средним возрастом до 23лет(в реале),выигрывала национальное первенство или хотя бы занимала в нем более менее приличное место.Про серьезные турниры вообще промолчу.А национальные чемпионаты на ЗБ нужно переименовать.Название предлагаю следующее:"Национальный чемпионат среди молодежных команд,с возможным участием 25летних ветеранов."

Автор: Slaviano 22.12.2005, 3:30

АйсБол, пример - пжалста:
ЦСКА Москва.
Кубок России, Чемпионат России, Кубок УЕФА.

Можно и не про футбол
В хоккее команда сопливых студентов обыграла клюшечников из СССР - "чудо на льду", да?

Благодарности и признательности не прошу - не надо, право

Автор: iceboll 22.12.2005, 4:45

Slaviano, да ход мысли хороший,только в ЦСКА средний возраст 23.5года.
А задание было найти команду ДО 23 лет.Насчет не футбола.Про художественную гимнастику почти ничего не знаю. за твою любовь к спорту.
ЗБ комы с авторитетом:
АДМ Перез Зеледон (Коста-Рика всего 6 дивов) чемпион -ср.воз.21.5лет
Ворскла (Украина 6див)чемпион-ср.воз 22.7лет
Либертад(Парагвай) то же -ср.воз 21.2
Эгалео победитель Лиги чемпионов -21.5лет.
Тыкаю наобум,по моему старших ком уже не осталось.Продолжать не буду.

Автор: Den-s 22.12.2005, 5:28

Нечего себе на обум!
Этож не машина..........

Автор: Asparagus 22.12.2005, 12:24

Что-то мы опять в тупик заходим.
Урезать мастерство молодым глупо.
Многие и вправду работают на перспективу и скупали исключительно молодых...

Я уже предлагал - выделять лидеров команды:

Мастерство = (умение - штраф)*(50+2.5*(мораль)+игровой_возраст)/100,
где игровой_возраст = вортаст_игрока - 16.

игровой возваст можно считать и так.
= к-во_сезонов * сыгранные матчи_матчей / всего_матчей
тогда опыт привяжется к количеству сыгранных игр....

мастерство вырастет только у тех, кто постоянно играет в составе на протяжении нескольких сезонов.

Пример. предположим игрок провёл 4 сезона. сыграл 80% матчей...
у него к мастерству прибавится 4*0,8 = 3,2% это не много для лидера команды.
И если он и дальше будет играть в так же. то за 15 лет карьеры сможет повысить мастерство на 15*0,8 = 12%.

Таких будут единицы и они заслужат +12% в возрасте 31год (если начнут в 16).

Автор: Белена 22.12.2005, 12:54

ЗБ комы с авторитетом:
АДМ Перез Зеледон (Коста-Рика всего 6 дивов) чемпион -ср.воз.21.5лет
Ворскла (Украина 6див)чемпион-ср.воз 22.7лет
Либертад(Парагвай) то же -ср.воз 21.2
Эгалео победитель Лиги чемпионов -21.5лет.
Тыкаю наобум,по моему старших ком уже не осталось.Продолжать не буду.

Автор: Белена 22.12.2005, 12:55

На примере травмы популярно показываю:


Догадаешься сам, где будет больше его КПД? Ясен подорожник, что в первом случае. В данном случае величина потери опыта - в частоте посещений тренировок В случае Но.2 игрок дрых, спал и жрал таблетки, в первом же он добросовестно не забывал, как играют в футбол, но на тренировках.

Автор: Белена 22.12.2005, 12:57

Да, Алексей-900 верно сказал ,если вводить "опыт" ,многие команды,которые строились на молодежи плучат дефолт по скиллам.

Автор: Алексей-900 22.12.2005, 14:40

Цитата(iceboll @ Dec 22 2005, 03:37 AM)

Да, Алексей-900 верно сказал ,если вводить "опыт" ,многие команды,которые строились на молодежи плучат дефолт по скиллам.

Если будут играть регулярно в матчах, никакого дефолта для молодых не будет...

Автор: mephist13 22.12.2005, 15:03

У меня таже история - мог бы выйти в вышку из второго дивизиона, но решил сделать ставку на молодых талантов, распродал старых неплохих игроков, некоторые сейчас за 90, и купил моложёж 17-19 лет с мастерством от 40-50 и талантом 7-8... естественно никуда не вышел, но игроки подросли до 70-80.. Если ещё какое-нибудь урезание будет, будет просто супер...

Если делать изначальный опыт игрокам, то только на основе уже существующей статистики двух-трёх сезонов, а не на основе возраста игрока...



Многим не нравится, что в Бутсе много молодых звёзд, но ведь всем прекрасно понятно, что это только из-за того что ещё не прошло ниодного поколения игроков, т.е. если бы прошло уже сезонов 8-10 то первым выпускникам ДЮСШ было бы 26-28 лет и они всё равно оставались бы самыми сильными игроками Бутсы и ни о каких "молодых монстрах" никто бы не говорил, так как 17-19-летние сопляки этим игрокам в подмётки бы не годились...

Автор: mephist13 22.12.2005, 15:12

Цитата(iceboll @ Dec 22 2005, 05:45 AM)

ЗБ комы с авторитетом:
АДМ Перез Зеледон (Коста-Рика всего 6 дивов) чемпион -ср.воз.21.5лет
Ворскла (Украина 6див)чемпион-ср.воз 22.7лет
Либертад(Парагвай) то же -ср.воз 21.2
Эгалео победитель Лиги чемпионов -21.5лет.
Тыкаю наобум,по моему старших ком уже не осталось.Продолжать не буду.

Добавлю к списку
Бенфика(чемпион Пор, 1 поб ЛЧ)- 20,83.

Автор: Pazifist 22.12.2005, 16:06

надо просто уменьшить темп старения после 30
сделать меньший "люфт" в морали у возрастных игроков
и ввести потерю мастерства по случайным скилам в случае продолжительной травмы (НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ того как оттестят новую систему травматизма).

Для любителей реали предлагаю физу как и прежде считать в %% а показывать "приблизительно" т.е. "свежий" (90-100), "нормальный" (60-89), "устал" (30-59), "изнеможден" (1-29), чтобы нельзя было точно рассчитавыать как нынче, ведь в жизни ты только "на глазок" определишь "Ф/Г".

можно на ф/г накладывать травматизм а с возрастом учитывать все эти показатели в показатель "рецидив" который выливается в том числе в травмы на тренировках... "без причины".

также травмы на треньках можно сделать зависящими от фг и %% тернировок, т.е. чтобы тренить на 100 надо чела вывести хотя-бы на норму.

т.е. если игрок свежий, он сокрее всего травмы не получит а вот если он нормальный, то вероятность выше. а уставшего наверняка сломают...

Автор: iceboll 22.12.2005, 22:42

Все логично,реальному футболу более 100 лет,так что незачем притягивать ЗБ за уши.Аргумент железный.Будем просто считать ,что мы играем в "молодой" вид спорта.
Насчет того ,что нужно шифроваться полностью согласен.

Автор: mephist13 22.12.2005, 23:14

Да, полный доступ к информации о другом клубе, действительно, не есть хорошо...

Самое главное не есть хорошо, что кто-то мои финансы видит, их конечно можно в товар прятать, но товар не учитывается когда делаешь ставку, а перегонять деньги из товара в наличность и обратно, имхо, надоедает...

Информацию о физе игрока можно было бы, как то увязать со скаутом, точнее даже с дополнительной должностью в штатном расписании клуба - разведчиком...

Так же можно было бы скрывать и другую информацию о игроках, например показывать не полное мастерство игрока а примерное с точностью до десятков, т.е. игрока 65 представлять в ростере чужой команды, как 60-тник, а насколько больше 60 (на 0,1 или на 9,5 неизвестно). Или например, не отображать конкретные скилы и бонусы игроков чужой команды... Доступ к этой информации у других менеджеров мог бы появляться только, когда игрок выставлен на трансфер.


Хотя, конечно, с другой стороны вся эта информация довольна интересна в плане составления различных рейтингов команд. Но тут уже нужно будет найти решение, которое бы всех устроило. Тем более, вроде как, обещают сделать более интересные рейтинги, на основе новой статистики, типа кол-во пасо, ударов, отборов, обводок и т.п.

Автор: iceboll 23.12.2005, 4:08

Возможно ,что такое уже предлагали,но идея в следующем.Ввиду того ,что мораль включат и она начнет изменяться ,предлагаю наделить всех манагеров очками морали,что бы в некоторых случаях они могли расходовать эти очки на своих игроков.Что бы это опция огульно не использовалась,можно сделать так ,что бы был риск от использования данной процедуры.(типа игрок(и) перегорел(и)).В переводе на реал, это выглядит как серьезный разговор с лидером(и) команды,в результате которого мораль повышается,но можно перестараться и "сломать" мораль игроков.Знаю ,что принята опция "Решающий матч",но это несколько иное.Может пригодиться для вывода из кризиса ,продолжительное время травмированых и игроков скамейки.Если после поражений мораль у команды будет падать ,то это то же придется очень кстати,особенно если поражения хронические(черная полоса).
Естественно ,что очки морали должны быть дозированы так,что бы они не являлись допингом ,который можно впрыскивать в команду весь сезон.Естественно ,что придется модифицировать мораль из отл. хор. норм. и т.д. в цифровое выражение (0-100).Понятное дело ,что эти очки не должны продаваться , передаваться и т.п.
В общем получиться приятная игровая фенечка не подрывающая никаких
устоев,а просто помогающая некоторым избежать или отсрочить моральный кризис ,если таковой произойдет.

Автор: Asparagus 23.12.2005, 12:22

Да, полный доступ к информации о другом клубе, действительно, не есть хорошо...

Самое главное не есть хорошо, что кто-то мои финансы видит, их конечно можно в товар прятать, но товар не учитывается когда делаешь ставку, а перегонять деньги из товара в наличность и обратно, имхо, надоедает...

Информацию о физе игрока можно было бы, как то увязать со скаутом, точнее даже с дополнительной должностью в штатном расписании клуба - разведчиком...

Так же можно было бы скрывать и другую информацию о игроках, например показывать не полное мастерство игрока а примерное с точностью до десятков, т.е. игрока 65 представлять в ростере чужой команды, как 60-тник, а насколько больше 60 (на 0,1 или на 9,5 неизвестно). Или например, не отображать конкретные скилы и бонусы игроков чужой команды... Доступ к этой информации у других менеджеров мог бы появляться только, когда игрок выставлен на трансфер.


Хотя, конечно, с другой стороны вся эта информация довольна интересна в плане составления различных рейтингов команд. Но тут уже нужно будет найти решение, которое бы всех устроило. Тем более, вроде как, обещают сделать более интересные рейтинги, на основе новой статистики, типа кол-во пасо, ударов, отборов, обводок и т.п.

Автор: Алексей-900 23.12.2005, 13:07

Информацию о физе игрока можно было бы, как то увязать со скаутом, точнее даже с дополнительной должностью в штатном расписании клуба - разведчиком...

Автор: mephist13 23.12.2005, 16:36

Нет, наличные деньги, по-моему, ни при каких скаутах показывать нельзя...

Автор: barts 23.12.2005, 17:13

Нет, наличные деньги, по-моему, ни при каких скаутах показывать нельзя...

Автор: Asparagus 23.12.2005, 18:08

Нет, наличные деньги, по-моему, ни при каких скаутах показывать нельзя...

Цитата(mephist13 @ Dec 23 2005, 04:36 PM)

Нет, наличные деньги, по-моему, ни при каких скаутах показывать нельзя...

полностью согласен!

Автор: Алексей-900 23.12.2005, 19:25

Тут вот другой момент может быть.
Вместо наименования команд (чужие ставки на трансе) лучше показывать дивизионы или вообще ничего не показывать.
Так интереснее будет

Автор: Asparagus 23.12.2005, 20:29

Цитата(Asparagus @ Dec 23 2005, 05:08 PM)

Тут вот другой момент может быть.
Вместо наименования команд (чужие ставки на трансе) лучше показывать дивизионы или вообще ничего не показывать.
Так интереснее будет

не согласен и против!!!!

это противоречит и реальности и традициям игры.

ты можешь сказать "но в реали не всегда открывают клуб сделавший предложение"

ну да... здесь тоже сколько раз я слышал "я уже имею предложение в личке на ХХХ гольденов".

а существующий трансфер бутсы это МЕХАНИЗМ реализации торгов а не модель трансфера из реали.

Автор: Белена 23.12.2005, 20:40

ну может про скрытие ставки я и загнул, но открывать клуб необязательно.
зачем видеть кто торгуется - тогда и ненадо скрывать фин.состояние клуба....

Автор: Slaviano 23.12.2005, 20:55

Белена, зёрна от плевел тоже...это...отделяй Мог бы сразу писать, чего ТОЧНО НЕ БУДЕТ и обсуждение чего можно сразу же ПРЕКРАТИТЬ, дабы не пачкать тему флудом.

Автор: Белена 24.12.2005, 14:34

Белена, зёрна от плевел тоже...это...отделяй Мог бы сразу писать, чего ТОЧНО НЕ БУДЕТ и обсуждение чего можно сразу же ПРЕКРАТИТЬ, дабы не пачкать тему флудом.

Автор: Slaviano 24.12.2005, 17:12

Бояню сам себя, но

Белена, ты оптимист!

Автор: Белена 25.12.2005, 0:28

Белена, ты оптимист!

Автор: Rossonero 26.12.2005, 18:17

Цитата(Asparagus @ Dec 23 2005, 09:29 PM)

ну может про скрытие ставки я и загнул, но открывать клуб необязательно.
зачем видеть кто торгуется - тогда и ненадо скрывать фин.состояние клуба....

А черт не успел, уже наболтали страницу!
Принял я уже такое предложение - не показывать финансы клуба!
Заглядывайте в"Банк идей", на выходных постараюсь обновить его!

Автор: mephist13 26.12.2005, 18:38

Цитата(Белена @ Dec 23 2005, 07:40 PM)

Цитата(Asparagus @ Dec 23 2005, 09:29 PM)

ну может про скрытие ставки я и загнул, но открывать клуб необязательно.
зачем видеть кто торгуется - тогда и ненадо скрывать фин.состояние клуба....

А черт не успел, уже наболтали страницу!
Принял я уже такое предложение - не показывать финансы клуба!
Заглядывайте в"Банк идей", на выходных постараюсь обновить его!

Президенты Футсоюзов должны обязательно видеть финансы клубов

Автор: barts 26.12.2005, 19:52

Цитата(Rossonero @ Dec 26 2005, 05:17 PM)

Цитата(Белена @ Dec 23 2005, 07:40 PM)

Цитата(Asparagus @ Dec 23 2005, 09:29 PM)

ну может про скрытие ставки я и загнул, но открывать клуб необязательно.
зачем видеть кто торгуется - тогда и ненадо скрывать фин.состояние клуба....

А черт не успел, уже наболтали страницу!
Принял я уже такое предложение - не показывать финансы клуба!
Заглядывайте в"Банк идей", на выходных постараюсь обновить его!

Президенты Футсоюзов должны обязательно видеть финансы клубов

Это да, но вопрос... Вам не хватит информации о том, в плюсе клуб или минусе?

Автор: Алексей-900 27.12.2005, 0:25

Цитата(Rossonero @ Dec 26 2005, 05:17 PM)

Цитата(Белена @ Dec 23 2005, 07:40 PM)

Цитата(Asparagus @ Dec 23 2005, 09:29 PM)

ну может про скрытие ставки я и загнул, но открывать клуб необязательно.
зачем видеть кто торгуется - тогда и ненадо скрывать фин.состояние клуба....

А черт не успел, уже наболтали страницу!
Принял я уже такое предложение - не показывать финансы клуба!
Заглядывайте в"Банк идей", на выходных постараюсь обновить его!

Президенты Футсоюзов должны обязательно видеть финансы клубов

Это да, но вопрос... Вам не хватит информации о том, в плюсе клуб или минусе?

Автор: ak77 27.12.2005, 13:40

сейчас международные кубковые турниры разделены на 3 географические зоны
возможно в будующем их будет 4

так вот хотелось бы увидеть отдельный турнир с участием команд победителей международных турниров
по 2 представителя от географической зоны
победитель ЛЧ и КЛ

Автор: Slaviano 28.12.2005, 15:55

8 команд... Интересное предложение И что удобно - не требует наличия большого количества свободных ИД в календаре!

Автор: mephist13 28.12.2005, 21:24

Цитата(mephist13 @ Dec 26 2005, 05:38 PM)

Цитата(Rossonero @ Dec 26 2005, 05:17 PM)

Цитата(Белена @ Dec 23 2005, 07:40 PM)

Цитата(Asparagus @ Dec 23 2005, 09:29 PM)

ну может про скрытие ставки я и загнул, но открывать клуб необязательно.
зачем видеть кто торгуется - тогда и ненадо скрывать фин.состояние клуба....

А черт не успел, уже наболтали страницу!
Принял я уже такое предложение - не показывать финансы клуба!
Заглядывайте в"Банк идей", на выходных постараюсь обновить его!

Президенты Футсоюзов должны обязательно видеть финансы клубов

Это да, но вопрос... Вам не хватит информации о том, в плюсе клуб или минусе?

+1.00 или -20 000 000.00

пожалуй хватит

Автор: Rossonero 29.12.2005, 21:05

Предлагаю ввести
1. Позиционные атаки.
2. Активную игру флангами.
3. Есть ли в Золотой Бутсе человек, который хорошо разбирается в футболе, в тактических схемах в общих принципах игры. Такого человека надо нанять.

Поясню о чем я. В футбольной аналитике часто делят все поле на квадраты. И расставляют игроков на этих квадратах. Самыми важными зонами являются конечно центральные. Фланги менее важны, Но атаки в соверменном футболе почему-то развиваются через фланги. Во-первых потому что они оказываются свободными при контратаках. Во-вторых позволяют растягивать оборону по всему фронту атаки. Теперь если на фланге 2 игрока: полузащитник и защитник, то фланг считается закрытым полностью. (Но при этом возникает разряженность в центре поля (за счет одного опорника)). Также часто используется подключение защитника по флангу при позиционной атаке. ИМХО эти введения позволили бы более приблизить игру к реалу.

Позиционные атаки позволят решить следующую проблему.
Сейчас вся игра строится по сути на контратаках. Атакующий игрок получает мяч и бежит на защитников. Но защитников всегда больше. А те партнеры которые сзади отрезаны от мяча. Поэтому многие стараются выставлять 3-4 нападающих, потому что таким образом получить численное преимущество при контратаках.

Автор: mephist13 29.12.2005, 23:50

Предлагаю ввести
1. Позиционные атаки.
2. Активную игру флангами.
3. Есть ли в Золотой Бутсе человек, который хорошо разбирается в футболе, в тактических схемах в общих принципах игры. Такого человека надо нанять.

Поясню о чем я. В футбольной аналитике часто делят все поле на квадраты. И расставляют игроков на этих квадратах. Самыми важными зонами являются конечно центральные. Фланги менее важны, Но атаки в соверменном футболе почему-то развиваются через фланги. Во-первых потому что они оказываются свободными при контратаках. Во-вторых позволяют растягивать оборону по всему фронту атаки. Теперь если  на фланге 2 игрока: полузащитник и защитник, то фланг считается закрытым полностью. (Но при этом возникает разряженность в центре поля (за счет одного опорника)). Также часто используется подключение защитника по флангу при  позиционной атаке. ИМХО эти введения позволили  бы более приблизить игру к реалу.

Позиционные атаки позволят решить следующую проблему.
Сейчас вся игра строится по сути на контратаках. Атакующий игрок получает мяч и бежит на защитников. Но защитников всегда больше. А те партнеры которые сзади отрезаны от мяча. Поэтому многие стараются выставлять 3-4 нападающих, потому что таким образом получить численное преимущество при контратаках.

Автор: Алексей-900 30.12.2005, 1:19

У меня два раза за -150 миллионов было. И что? Сколько у меня в товаре президенты и так не видят?

Позиционные атаки позволят решить следующую проблему.
Сейчас вся игра строится по сути на контратаках. Атакующий игрок получает мяч и бежит на защитников. Но защитников всегда больше. А те партнеры которые сзади отрезаны от мяча. Поэтому многие стараются выставлять 3-4 нападающих, потому что таким образом получить численное преимущество при контратаках.

Автор: Rossonero 30.12.2005, 9:12

ты судишь по вьюеру...

беда бутсы в том что матч считается непойми как, а картинка строится по умениям...

в общем. численное преимущество в атаке да - работает...

т.к. игроки щас бегают с равной скоростью

но когда заработают бонусы, я думаю многие порадуются что у них форвард имеет Ск3... и сократится число форвардов придавая игре б0льшую осмысленность...

Автор: Алексей-900 30.12.2005, 10:35

Я думаю что есть связь между вьюером и генерацией. Иначе вообще о чем-то футбольном говорить не имеет смысла.

Автор: Asparagus 30.12.2005, 11:55

Цитата(Rossonero @ Dec 30 2005, 08:12 AM)

Я думаю что есть связь между вьюером и генерацией. Иначе вообще о чем-то футбольном говорить не имеет смысла.

ты практически озвучил мою оговорку "если есть связь между вьюером и геной" тока я не особо в это верю...

Автор: mephist13 30.12.2005, 13:02

всё остальное генерится как попало.
для большей убедительность скапируй историю матча из вьювера, а потом  просмотри его ещё раз...
совпадут только вышеуказанные параметры

Автор: Алексей-900 30.12.2005, 14:24

спасибо за ценный коммент, НО
файл матча наверное содержит указанное тобой, но учитывая периодические "курьезные" голы, вероятно что в результатах матча сгенерировался гол и автор, а при генерации картинки игрок просто не "успевает" добежать до ворот и делает навесы с фланга со своей половины поля "за шиворот"

Автор: Белена 30.12.2005, 21:28

Предлагаю ввести

2. Активную игру флангами.

Автор: Slaviano 30.12.2005, 23:56

Белене +1 (фланги жгут, лично проверено), остальным учить игровой процесс Бутсы ещё раз.

Автор: Rossonero 31.12.2005, 0:56

Белене +1 (фланги жгут, лично проверено), остальным учить игровой процесс Бутсы ещё раз.

Автор: Slaviano 31.12.2005, 1:42

Rossonero, как ты думаешь, я верю в БОЛЬШОЕ влияние потери мастерства от игры не на той позиции (и верю ли вообще?) Каких то 8-12 ИД назад, не участвую в комтурнире, я играл и весьма успешно и с ЛВ, и с РВ, и со свипером .

Ценю твои старания - нашёл и посмотрел мой ростер (серьёзно), оценил... Надеюсь, тему вингеров я раскрыл, остальное пускай будет моей маленькой тайной

Автор: Белена 31.12.2005, 13:35

Каких то 8-12 ИД назад, не участвую в комтурнире, я играл и весьма успешно и с ЛВ, и с РВ, и со свипером .

Автор: barts 31.12.2005, 13:43

Цитата(Slaviano @ Dec 31 2005, 02:42 AM)

Каких то 8-12 ИД назад, не участвую в комтурнире, я играл и весьма успешно и с ЛВ, и с РВ, и со свипером .

А какая польза от SW?
Если не секрет канешно...

Автор: Slaviano 31.12.2005, 18:40

Со свипером меньше забросов за головы защитникам происходит (по центру) Два свипера - вдвое безопаснее. Но они должны быть очень хорошими. При свипере по обозревателю средний защитник (при игре в 3) ломится вперед как ДМ, и свипер стоит чуть ближе к его позиции.

Вообще, чё я буду, все секреты выдавать? Мне ещё с АЕКом ответный матч, мало ли он тоже тут читает...

Автор: Rossonero 31.12.2005, 20:19

Цитата(Белена @ Dec 31 2005, 01:35 PM)

Цитата(Slaviano @ Dec 31 2005, 02:42 AM)

Каких то 8-12 ИД назад, не участвую в комтурнире, я играл и весьма успешно и с ЛВ, и с РВ, и со свипером .

А какая польза от SW?
Если не секрет канешно...

sw действует так же как должен действовать dm а dm действует как должен действовать sw

Автор: Slaviano 13.1.2006, 0:03

Доброе утро, а что с этой темой? Как решается вопрос?

Автор: Белена 13.1.2006, 13:44

Доброе утро, а что с этой темой? Как решается вопрос?

Автор: Slaviano 14.1.2006, 0:02

С тем, что обсуждалось несколькими страницами вышА

Автор: barts 14.1.2006, 0:38

А что с ними может быть...
все это патентное бюро продолжение "предложений" а что с этими предложениями было все помнят.. их даже не читал никто...

З.Ы Чем бы дитя не тешилось...

Автор: Rossonero 14.1.2006, 23:14

http://www.imho-football.ru/column/column_25.html

PS Кстати есть сайт посвещенный теории футбола, забыл его адрес(он не в рунете).

Автор: Белена 15.1.2006, 0:36

А что с ними может быть... 
все это патентное бюро продолжение "предложений" а что с этими предложениями было все помнят.. их даже не читал никто...

З.Ы Чем бы дитя не тешилось... 

Автор: Asparagus 17.1.2006, 17:19

Хотелось бы внести предложение по поводу бонуса "Универсализм".
Этот бонус не должен выбираться менеджером.
Этот бонус должен зависить от кол-ва матчей, которые игрок сыграл не на своей позиции.
К примеру сыграл 20 матчей не на своей позиции - получи бонус автоматически.
Сыгранный матч - матч. в котором игрок провёл более 60мин не на своей позиции.

Автор: mephist13 17.1.2006, 17:21

Хотелось бы внести предложение по поводу бонуса "Универсализм".
Этот бонус не должен выбираться менеджером.
Этот бонус должен зависить от кол-ва матчей, которые игрок сыграл не на своей позиции.
К примеру сыграл 20 матчей не на своей позиции - получи бонус автоматически.
Сыгранный матч - матч. в котором игрок провёл более 60мин не на своей позиции.

Автор: Алексей-900 17.1.2006, 17:42

Цитата(Asparagus @ Jan 17 2006, 04:19 PM)

Хотелось бы внести предложение по поводу бонуса "Универсализм".
Этот бонус не должен выбираться менеджером.
Этот бонус должен зависить от кол-ва матчей, которые игрок сыграл не на своей позиции.
К примеру сыграл 20 матчей не на своей позиции - получи бонус автоматически.
Сыгранный матч - матч. в котором игрок провёл более 60мин не на своей позиции.

Да, какая разница, всё равно они (бонусы) не работают.

Автор: qwesy 17.1.2006, 17:51

Хотелось бы внести предложение по поводу бонуса "Универсализм".
Этот бонус не должен выбираться менеджером.
Этот бонус должен зависить от кол-ва матчей, которые игрок сыграл не на своей позиции.
К примеру сыграл 20 матчей не на своей позиции - получи бонус автоматически.
Сыгранный матч - матч. в котором игрок провёл более 60мин не на своей позиции.

Автор: Алексей-900 17.1.2006, 18:46

Цитата(Asparagus @ Jan 17 2006, 04:19 PM)

Хотелось бы внести предложение по поводу бонуса "Универсализм".
Этот бонус не должен выбираться менеджером.
Этот бонус должен зависить от кол-ва матчей, которые игрок сыграл не на своей позиции.
К примеру сыграл 20 матчей не на своей позиции - получи бонус автоматически.
Сыгранный матч - матч. в котором игрок провёл более 60мин не на своей позиции.

А какой смысл, если игрок не на своей позиции играет в минус??? Зачем заведомо ослаблять позицию???

Автор: Asparagus 18.1.2006, 13:10

Хм.... уйти с буцы из-за споров? ))
Недождётесь

А универсализм насколько я знаю рулит.
Штраф за несвою позицию меньше.

Или это сейчас не так?
У кого усть бонусы "универсал" подскажите?

Автор: kost_bsu 25.1.2006, 13:30

Хотелось бы иметь возможность уменьшить талант у игрока, а то у меня Cm/Am 9 таланта будет требовать очень высокую зарплату в следующем сезоне, а если покупать такого же 8 таланта, то только за счет налогов потеряешь около 55% всей суммы.
При сложившейся ситуации нормального приемлемого выхода нет (если конечно не наносить вред своему клубу).

Автор: qwesy 25.1.2006, 15:35

Хотелось бы иметь возможность уменьшить талант у игрока, а то у меня Cm/Am 9 таланта будет требовать очень высокую зарплату в следующем сезоне, а если  покупать такого же 8 таланта, то только за счет налогов потеряешь около 55% всей суммы.
При сложившейся ситуации нормального приемлемого выхода нет (если конечно не наносить вред своему клубу).

Автор: alexs 25.1.2006, 18:18

Хотелось бы иметь возможность уменьшить талант у игрока, а то у меня Cm/Am 9 таланта будет требовать очень высокую зарплату в следующем сезоне, а если  покупать такого же 8 таланта, то только за счет налогов потеряешь около 55% всей суммы.
При сложившейся ситуации нормального приемлемого выхода нет (если конечно не наносить вред своему клубу).

Автор: Asparagus 25.1.2006, 19:28

Идея изменения таланта может иметь право на жизнь.
Но это не должно прямо зависеть от менеджера.
Например.
Игрок т9 сыграл меньше 10% матчей - его талант становится т8.
Игрок т8 сыграл больше 90% матчей - талант становится т9.

сыгранный матч - матч, в котором игрок провёл больше 60 минут.
процент матчей смотрится по итогам сезона.

Смена таланта подразумевает то, что чем игрок больше играет - тем он лучше должен тренироваться.
Тругой критерия окромя таланта это не регулирует.
Повышение мастерства возможно зарабатыванием бонусов(если они заработают), но вот с понижением всё не так просто...

Автор: alexs 26.1.2006, 11:58

Ты имеешь в виду, что тал 9 уровнем например 50 должен обязательно попадать в состав, где на его позицию есть кандидаты тал3 уровнем за 80? Тогда это отличный способ избавляться от 9к А если это молодой игрок, только что из ШОР(или с драфта)? Он по идее в состав года 2 как попадать не будет.. зачем тогда 9-ка?
Моё мнение такое - менеджер, который сумел быстро(за счёт высокого таланта) вырастить игрока, должен понимать, что он этого добился именно за счёт затрат на этого игрока. Не можешь платить з/п 9-ке - продай, сколько ни потеряешь - твои проблемы. Иначе - зачем приобретать??

Автор: Asparagus 26.1.2006, 12:20

Так в этом и состоит проблема.
Игрок не сыгравший ни одного матча прибавляет к мастерстве больше остальных.
Если хочешь растить таланто - играй в турнирах, ставь их в состав и всё будет нормально.
С процентом сыгранных матчей можно и подумать.
Как учитывать товы и комерческие турниры.
Да и кубки континентов, сборные и т.д.
Можно ввести коэфы.

Просто это заставит менеджера думать о команде, а не просто купил, прокачал, через год в основе.

Автор: Pingwin 26.1.2006, 15:09

Что то с изменением таланта видимо переборщили!...

А если команда без менеджера и постоянно выходит схема 4-4-2 (одни и те же то бишь), это далеко не значит что игроки становятся талантлевей!!!

Вопрос как мне кажется надо ставить несколько иначе:
1. Рост мастерства возможен только у игроков проведших 2 матча из 3 в течении недели (либо находившехся на поле за неделю более 100-120 минут).
2. Игроки не попадающие в состав не прибавляют в мастерстве, а всего лишь поддерживают имеющуюся форму (мастерство) - прибавка к мастерству равна 0.

Автор: Gadfly 27.1.2006, 8:33

2. Игроки не попадающие в состав не прибавляют в мастерстве, а всего лишь поддерживают имеющуюся форму (мастерство) - прибавка к мастерству равна 0.

Автор: Pingwin 27.1.2006, 10:44

Цитата(Pingwin @ Jan 26 2006, 07:09 PM)

2. Игроки не попадающие в состав не прибавляют в мастерстве, а всего лишь поддерживают имеющуюся форму (мастерство) - прибавка к мастерству равна 0.

Это должно относится к футболистам старше определенного возраста..например 21.. ведь 16 летние..тренируясь рядом со стариками тоже получают какойто опыт..значт прибавка должна быть..и даже может быть побольше, чем за матч.

Автор: alexs 27.1.2006, 19:57

Вот это верно! Игрок может быть талантлив от Бога, но не замечен тренером - талант-то остаётся, а мастерство начинает падать пропорционально мотивации(в данном случае - стабильное попадание в основу).
Поэтому думаю, что правильнее - смоделировать варианты развития игрока т9 с 17 до 20лет, с 21 до 27, с 28 до 32.
Предполагаю, что на сегодняшний день уже существует модель прироста мастерства игроков, может она не зависит от возраста? С другой стороны - после 30-ти игроки начинают терять в мастерстве, значит всё-таки зависит?

Автор: Савва 28.1.2006, 19:09

По поводу пенальти в матчах. Не секрет, что это бред)
Вот чего предлагаю - в билдере игроку, который будет бить пенальти в матче ставим одну из следующих опций:

Автор: Pingwin 30.1.2006, 13:52

По поводу пенальти в матчах. Не секрет, что это бред)
Вот чего предлагаю - в билдере игроку, который будет бить пенальти в матче ставим одну из следующих опций:

Цитата

Бить в левый угол
Бить в правый угол
Бить по центру
Случайное

Вратарю перед игрой выставляем одну из следующих опций:

Цитата

Прыгать в левый угол
Прыгать в правый угол
Стоять по центру
Случайное

Вот по этим условиям и генерировать пенальти.
Стоят одинаковые параметры (кроме случайного) - пенальти не будет забит.

Ну и можно продумать вероятность гола, если эти параметры совпадут.

Автор: Белена 30.1.2006, 14:21

Цитата(Савва @ Jan 28 2006, 11:09 PM)

По поводу пенальти в матчах. Не секрет, что это бред)
Вот чего предлагаю - в билдере игроку, который будет бить пенальти в матче ставим одну из следующих опций:

Цитата

Бить в левый угол
Бить в правый угол
Бить по центру
Случайное

Вратарю перед игрой выставляем одну из следующих опций:

Цитата

Прыгать в левый угол
Прыгать в правый угол
Стоять по центру
Случайное

Вот по этим условиям и генерировать пенальти.
Стоят одинаковые параметры (кроме случайного) - пенальти не будет забит.

Ну и можно продумать вероятность гола, если эти параметры совпадут.

В реализации очень уж сложно будет сделать...
Так как:
1. Заранее неизвестно сколько будет пенальти в игре: ни одного, один, два, ..., семь...
2. Многие просто не ставят в билдере пенальтистов (в том числе и я), поскольку это очень редкое явление теперь.
3. В случае замены кого-либо из указанных игроков (или того хуже - удаления или травмы) появляется некоторая неопределенность - кто и куда должен бить...
4. Под одну копирку все пенальти в матче бить будет неинтересно... даже бессмысленно...

Автор: Савва 31.1.2006, 3:08

Автор: Белена 31.1.2006, 14:00

Вот для этого нужно и продумать вероятность назначения пенальти. А то, что сейчас по 5-6 пенальти за матч - это глупо.
[

Автор: Дым 2.2.2006, 3:00

Можно ли сделать так, что когда игрок заменяет другого (с другим амплуа), он вставал на свое место. То есть меняя защитника на нападающего мой нападающий бегал впереди, а не охранял свои ворота.

Автор: Белена 2.2.2006, 14:07

Можно ли сделать так, что когда игрок заменяет другого (с другим амплуа), он вставал на свое место. То есть меняя защитника на нападающего мой нападающий бегал впереди, а не охранял свои ворота.

Автор: fomushkin 2.2.2006, 19:59

По поводу привязки тренировок к игровой практике предлагаю следующий подход:

1. Уменьшить нынешний эффект от обычных тренировок в 3 раза.
2. Во время генерации матчей генерируется повышение мастерства игроков игравших в матче по формуле Мастерство= (1+ Количество сыгранных минут/90) * Обычная тренировка. Т.е. игрок сыгравший полный матч будет получать рост мастерства как за две тренировки.
3. Повышать мастерство по результатам матча можно опционально:
а) в случайном умении;
б) в том умении, которое задано менеджером в настройках.

Сам я выступаю за вариант а, т.к. это позволит уйти от монотонной прокачки на тренировках одинаковых Буратин и внесет некоторый элемент неожиданности, при том что менеджер сможет в целом контролировать направление роста игрока при помощи обычных тренировок.

Таким образом, если подвести итог, то предложенная мной система не требует существенного изменения формул, по которым сейчас рассчитываются тренировки и в то же время решает две актуальных сейчас задачи:

1. Ставит зависимость роста мастерства не только от таланта и возраста, но и от игровой практики.
2. Позволяет существенно сократить общий рост скиллов в ЗБ, который зашкаливает за все мыслимые пределы.

Автор: Gadfly 3.2.2006, 7:14

ухты..дельное предложение...
Я выступаю за вариант б.. так как допустим дриблинг моему защу не к чему.. или можно ввести так.. на тренировке прокачиваешь одно умение.. а в матче получаешь прибавку к профильным или к каким нибуть 4 умениям.

но тут возникает другой вопрос.. а что делать с игроками, которые в свои семнадцать лет мастерством за 100...

Автор: Asparagus 3.2.2006, 17:08

По поводу привязки тренировок к игровой практике предлагаю следующий подход:

1. Уменьшить нынешний эффект от обычных тренировок в 3 раза.
2. Во время генерации матчей генерируется повышение мастерства игроков игравших в матче по формуле Мастерство= (1+ Количество сыгранных минут/90) * Обычная тренировка. Т.е. игрок сыгравший полный матч будет получать рост мастерства как за две тренировки.
3. Повышать мастерство по результатам матча можно опционально:
а) в случайном умении;
б) в том умении, которое задано менеджером в настройках.
...
1. Ставит зависимость роста мастерства не только от таланта и возраста, но и от игровой практики.
2. Позволяет существенно сократить общий рост скиллов в ЗБ, который зашкаливает за все мыслимые пределы.

Автор: Белена 3.2.2006, 18:01

таки образом игроки запаса тренируются на 50%, игроки основы - 150% относительно теперешнего. Остальные где-то между.

Автор: fomushkin 3.2.2006, 18:40

Опять плохо. В любом случае игроки будут прокачиваться сильнее.
лучше сделать так:
1. Обычная тренировка = 50% от теперешней.
2. Тренировка при игре = (Количество сыгранных минут/90) * 100%

таки образом игроки запаса тренируются на 50%, игроки основы - 150% относительно теперешнего. Остальные где-то между.

По поводу тренируемых умений:
1. Как поставил менеджер
2. Либо случайно, либо в зависимости от позиции на поле (к примеру напад: сила, точность, дриблинг; защ:отбор, опека, пас; хав: дриблинг, пас, приём + ко всем добавляется выносливость)

Автор: Asparagus 3.2.2006, 19:30

Цитата(Asparagus @ Feb 3 2006, 06:08 PM)

таки образом игроки запаса тренируются на 50%, игроки основы - 150% относительно теперешнего. Остальные где-то между.

А это зачем такая градация?

Автор: Белена 7.2.2006, 16:56

Цитата(Белена @ Feb 3 2006, 05:01 PM)

Цитата(Asparagus @ Feb 3 2006, 06:08 PM)

таки образом игроки запаса тренируются на 50%, игроки основы - 150% относительно теперешнего. Остальные где-то между.

А это зачем такая градация?

Как зачем.
Ведь то что игрок , который играет растёт быстрее, чем тот, который греет лавку.
может с 50...150 это и перебор, но сделать так чтобы играющие игроки (простите за тАфтологию) прибавляли в мастерстве быстрее надо.

Автор: Gadfly 8.2.2006, 11:45

А вроде хорошо подошли разобраться с цыфрами..и будет счастье
нужно еще разобраться с возрастом, ведь игрок 16 лет, просто тренируясь рядом с опытным, может прибавлять в мастерстве побольше игрока 30 лет, регулярно выходящим в основе

Автор: Петя 9.2.2006, 17:57

Бегло просмотрел количество предложений и в голове все перемешалось
Поэтому просто предложу свою модель развития характеристик. Ну наверное во многом повторюсь, но возможно и будет что-то новое
Сейчас существует такая система: 8 скилов и 1 характеристика на них влияющая - это физа. Талант и бонусы я пока отодвинул.
На мой взгляд нужно уменшить количество скилов и увеличить количество этих самых характеристик.
Выглядит это примерно так:
оставляем: отбор, дриблинг, прием мяча, пас,
добавляем: перехват,
из силы и точности удара делаем один удар
обратите внимание все эти показатели являются умениями, они однозачны в отличии от опеки (опека - это сумма умений), но от нее отказываться нельзя. Ее просто нужно применять по другому. К примеру так: у вас есть защитник Иванов, у него есть какие-то показатели отбора, перехвата, приема мяча, и вы ему на конкретный матч, назначаете задание - опекать Сидорова. Он в зависимости от своих возможностей влияет на игру Сидорова (конечно в худшую сторону), но опека не может быть односторонне положительна (иначе все всех будут опекать), значит если он опекает Сидорова, то его умения защитника по отношению к другим игрокам, падают. И значит есть выбор, где терять, и где выигрывать

выходит 6 скилов, повторю: отбор, дриблинг, прием мяча, пас, перехват, удар

На эти скилы влияют такие показатели:
скорость - единственная величина которая на мой взгляд не тренируется. Это дар при рождении, либо есть скорость, либо нет. Но влияние ее нужно сделать не очень большим. Выглядеть может в виде коефициента близкого к 1. Влияет на все скилы и с возростом падает по синусоиде
выносливость - как и скорость - это физическая величина а не умение. Тоже влияет на все скилы. Но при этом конечно может тренироватся. Выносливость влият на игру во время матча, то-есть чем больше выносливость тем сила игрока во время матча падает медленее. С возростом должна тренироватся все хуже, и должно прийти время когда тренировка выносливости уже не поможет и она будет падать
игровая практика - может выглядеть в виде процентов, играеш - 100 %, пропустил матч - минус 0,5%, пропустил 10 матчей - у тебя 95% силы. На мой взгляд востонавливаться она должна быстрее, допустим +1%
опыт - в отличии от "игровой практики" - опыт только увеличивается, но влият только на отбор, перехват и пас. Конечно в реальности опыт влияет на многое, но это игра, и здесь все минимальные значения можно не считать. Ну соглатитесь - дриблинг, удар и прием мяча это больше талант и тренировки а не опыт. Кстати если ограничить влияние опыта на 3 скила, то получится что лучшими защитниками будут возрастные игроки, и это будет похоже на правду! Ну а выглядеть опыт тоже может в виде коефициента близкого к 1, у молодежи (в начале карьеры) - меньше единицы.
физа и мораль - здесь ничего нового, ну может в мораль можно добавить (для колорита) немотивированое ее падение или подъем. Не часто 4-5 раз в сезон, у отдельных игроков
Ну конечно плюс талант и бонусы
Кстате о таланте. Если я правильно понял появление таланта в ДЮСШ зависит от дет.тренера. Ну извините, талант не может не от чего зависить, это от природы. Если плохой тренер то талант плохо тренируется и все, и при этом остается талантом. На мой взгляд разброс талантов, я бы сделал не зависимым не от чего, и эту величину сделал-бы с разбросом (к примеру -талант 5-8), и тренировался бы он то как 5 то как 8, то чаще как 8, то как 7. И на трансфере тогда будет интереснее, кого ты покупаеш - игрока с талантом 5 или 8. конечно можно сказать что и любой скил не может быть таким точным в жизни, но вводит разброс и там, это сложновато, а вот таким только один показатель сделать вполне можно.
Ну вот и все. Не знаю, есть ли кто-то кто сумел прочитать все это до конца

Автор: tigra 9.2.2006, 18:23

Неплохо, очень даже неплохо!

Автор: Pazifist 9.2.2006, 18:27

Зайди лучше на http://butsa.ru/engine/new/ движок и посмотри сколько там "скилов", добавилось: удары по воротам, работа с мячом, работа в защите.

Автор: Pazifist 9.2.2006, 18:42

Бегло просмотрел количество предложений и в голове все перемешалось

На эти скилы влияют такие показатели:
скорость - единственная величина которая на мой взгляд не тренируется. Это дар при рождении, либо есть скорость, либо нет. Но влияние ее нужно сделать не очень большим. Выглядеть может в виде коефициента близкого к 1. Влияет на все скилы и с возростом падает по синусоиде.

выносливость - С возростом должна тренироватся все хуже, и должно прийти время когда тренировка выносливости уже не поможет и она будет падать.

игровая практика
опыт

физа и мораль - здесь ничего нового, ну может в мораль можно добавить (для колорита) немотивированое ее падение или подъем. Не часто 4-5 раз в сезон, у отдельных игроков

Ну конечно плюс талант и бонусы
Кстате о таланте. Если я правильно понял появление таланта в ДЮСШ зависит от дет.тренера. Ну извините, талант не может не от чего зависить, это от природы...

Автор: Петя 9.2.2006, 19:09

Ну сразу отвечу что цели повлиять на НОВЫЙ ДВИЖОК я не ставил. Его уже давно делают, что сделают то сделают
просто это такая модель (в целом). Отмечу, это не предложение измененить систему в чем-то, а просто вариант видения целиком. Это по поводу коментариев - "это уже есть", конечно многое повторяется.
Я попытался обьединить многое о чем уже говорилось, что-то не включил, что-то видоизменил. Ну и вышло вот-так

Автор: Gadfly 10.2.2006, 13:16

Ну..если в целом.. то

Автор: Петя 10.2.2006, 19:47

Ну..если в целом.. то

Цитата

опыт - в отличии от "игровой практики" - опыт только увеличивается, но влият только на отбор, перехват и пас. Конечно в реальности опыт влияет на многое, но это игра, и здесь все минимальные значения можно не считать. Ну соглатитесь - дриблинг, удар и прием мяча это больше талант и тренировки а не опыт. Кстати если ограничить влияние опыта на 3 скила, то получится что лучшими защитниками будут возрастные игроки, и это будет похоже на правду

если опыт влияет только на отбор перехват и пас... то получается..нападающим опыт не нужн? да..перехват - это супер..но всеже нападающий должен забивать после комбинации, а не после ошибки обороны противника. так что опыт должен влиять на хладнокровие игрока, а отсюда уже на удар, дриблинг итд..

Автор: michael_bsu 13.2.2006, 0:25

Зайди лучше на http://butsa.ru/engine/new/ движок и посмотри сколько там "скилов", добавилось: удары по воротам, работа с мячом, работа в защите.

Автор: Белена 13.2.2006, 20:59

Бегло просмотрел количество предложений и в голове все перемешалось
Поэтому просто предложу свою модель развития характеристик. Ну наверное во многом повторюсь, но возможно и будет что-то новое
Сейчас существует такая система: 8 скилов и 1 характеристика на них влияющая - это физа. Талант и бонусы я пока отодвинул.
На мой взгляд нужно уменшить количество скилов и увеличить количество этих самых характеристик.
Выглядит это примерно так:
оставляем: отбор, дриблинг, прием мяча, пас,
добавляем: перехват,
из силы и точности удара делаем один удар
обратите внимание все эти показатели являются умениями, они однозачны в отличии от опеки (опека - это сумма умений), но от нее отказываться нельзя. Ее просто нужно применять по другому. К примеру так: у вас есть защитник Иванов, у него есть какие-то показатели отбора, перехвата, приема мяча, и вы ему на конкретный матч, назначаете задание - опекать Сидорова. Он в зависимости от своих возможностей влияет на игру Сидорова (конечно в худшую сторону), но опека не может быть односторонне положительна (иначе все всех будут опекать), значит если он опекает Сидорова, то его умения защитника по отношению к другим игрокам, падают. И значит есть выбор, где терять, и где выигрывать

выходит 6 скилов, повторю:  отбор, дриблинг, прием мяча, пас, перехват, удар

На эти скилы влияют такие показатели:
скорость - единственная величина которая на мой взгляд не тренируется. Это дар при рождении, либо есть скорость, либо нет. Но влияние ее нужно сделать не очень большим. Выглядеть может в виде коефициента близкого к 1. Влияет на все скилы и с возростом падает по синусоиде
выносливость - как и скорость - это физическая величина а не умение. Тоже влияет на все скилы. Но при этом конечно может тренироватся. Выносливость влият на игру во время матча, то-есть чем больше выносливость тем сила игрока во время матча падает медленее. С возростом должна тренироватся все хуже, и должно прийти время когда тренировка выносливости уже не поможет и она будет падать
игровая практика - может выглядеть в виде процентов, играеш - 100 %, пропустил матч - минус 0,5%, пропустил 10 матчей - у тебя 95% силы. На мой взгляд востонавливаться она должна быстрее, допустим +1%
опыт - в отличии от "игровой практики" - опыт только увеличивается, но влият только на отбор, перехват и пас. Конечно в реальности опыт влияет на многое, но это игра, и здесь все минимальные значения можно не считать. Ну соглатитесь - дриблинг, удар и прием мяча это больше талант и тренировки а не опыт. Кстати если ограничить влияние опыта на 3 скила, то получится что лучшими защитниками будут возрастные игроки, и это будет похоже на правду! Ну а выглядеть опыт тоже может в виде коефициента близкого к 1, у молодежи (в начале карьеры) - меньше единицы.
физа и мораль - здесь ничего нового, ну может в мораль можно добавить (для колорита) немотивированое ее падение или подъем. Не часто 4-5 раз в сезон, у отдельных игроков
Ну конечно плюс талант и бонусы
Кстате о таланте. Если я правильно понял появление таланта в ДЮСШ зависит от дет.тренера. Ну извините, талант не может не от чего зависить, это от природы. Если плохой тренер то талант плохо тренируется и все, и при этом остается талантом. На мой взгляд разброс талантов, я бы сделал не зависимым не от чего, и эту величину сделал-бы с разбросом (к примеру -талант 5-8), и тренировался бы он то как 5 то как 8, то чаще как 8, то как 7. И на трансфере тогда будет интереснее, кого ты покупаеш - игрока с талантом 5 или 8. конечно можно сказать что и любой скил не может быть таким точным в жизни, но вводит разброс и там, это сложновато, а вот таким только один показатель сделать вполне можно.
Ну вот и все. Не знаю, есть ли кто-то кто сумел прочитать все это до конца

Автор: Asparagus 14.2.2006, 13:24

Цитата(Петя @ Feb 9 2006, 06:57 PM)

Бегло просмотрел количество предложений и в голове все перемешалось
....

Всё очень логично, с небольшими поправками!
Мне очень интересна идея с вариативностью талантов.
Те игрок из ДЮСШ в возрасте от 17 до 19 лет имеет разброс талантов (вне зависимости от уровня базы, чистый рендом) скажем в 4 шага,
(скажем 1-5,..., 3-7, 4-8,5-9). И только в 20 лет этот игрок (вот уже влияет уровень базы, квалификация тренера, игровой опыт и рендом канешно) он может получить высшую степень таланта из своих первоначальных установок, а может и не получить.
Возможно это повлияет на цены игроков на трансе в сторону уменьшения, тк не будет 100% гарантии тупой прокачки таланта, а кому-то наоборот повезет ,купил парнишку с 3-м талантом, а он вырос в звезду. B)

Автор: Лер 14.2.2006, 13:27

Не знаю высказывались по этому поводу или нет (лень читать 22 страницы) предлагаю в далеком будущем сделать возможным корректировки состава и тактики на матч в зависимости от текущего результата (хотя бы на каждый тайм). А то бывает ставишь защитную тактику а потом бац и автогол (или другой баговый гол), а впереди нет никого, чтобы исправить положение.

Автор: Петя 14.2.2006, 15:40

Цитата(Белена @ Feb 13 2006, 07:59 PM)

Цитата(Петя @ Feb 9 2006, 06:57 PM)

Бегло просмотрел количество предложений и в голове все перемешалось
....

Всё очень логично, с небольшими поправками!
Мне очень интересна идея с вариативностью талантов.
Те игрок из ДЮСШ в возрасте от 17 до 19 лет имеет разброс талантов (вне зависимости от уровня базы, чистый рендом) скажем в 4 шага,
(скажем 1-5,..., 3-7, 4-8,5-9). И только в 20 лет этот игрок (вот уже влияет уровень базы, квалификация тренера, игровой опыт и рендом канешно) он может получить высшую степень таланта из своих первоначальных установок, а может и не получить.
Возможно это повлияет на цены игроков на трансе в сторону уменьшения, тк не будет 100% гарантии тупой прокачки таланта, а кому-то наоборот повезет ,купил парнишку с 3-м талантом, а он вырос в звезду. B)

Поддерживаю.
Всеми тремя руками
Талант можно определить только минимального уровня.
Остальное зависит от условий развития. Игрок до определённого уровня (20-21 год) может изменить свои показатели "таланта".
Это сделает две веСЧи:
1. Добавит некую неопределённость в будущем игрока. а следовательно интерес.
2. Не даст игрокам 18-19 лет с т9 выходить на уровень мастерства 100. А то надоели малолетние вундеркинды......

Автор: Лер 14.2.2006, 16:28

Цитата(Asparagus @ Feb 14 2006, 11:24 AM)

Цитата(Белена @ Feb 13 2006, 07:59 PM)

Цитата(Петя @ Feb 9 2006, 06:57 PM)

Бегло просмотрел количество предложений и в голове все перемешалось
....

Всё очень логично, с небольшими поправками!
Мне очень интересна идея с вариативностью талантов.
Те игрок из ДЮСШ в возрасте от 17 до 19 лет имеет разброс талантов (вне зависимости от уровня базы, чистый рендом) скажем в 4 шага,
(скажем 1-5,..., 3-7, 4-8,5-9). И только в 20 лет этот игрок (вот уже влияет уровень базы, квалификация тренера, игровой опыт и рендом канешно) он может получить высшую степень таланта из своих первоначальных установок, а может и не получить.
Возможно это повлияет на цены игроков на трансе в сторону уменьшения, тк не будет 100% гарантии тупой прокачки таланта, а кому-то наоборот повезет ,купил парнишку с 3-м талантом, а он вырос в звезду. B)

Поддерживаю.
Всеми тремя руками
Талант можно определить только минимального уровня.
Остальное зависит от условий развития. Игрок до определённого уровня (20-21 год) может изменить свои показатели "таланта".
Это сделает две веСЧи:
1. Добавит некую неопределённость в будущем игрока. а следовательно интерес.
2. Не даст игрокам 18-19 лет с т9 выходить на уровень мастерства 100. А то надоели малолетние вундеркинды......

Ну не знаю как будет в новом движке, но на нереальную картину с ценой и мастерством малолеток может повлиять опыт
Смотрите как: сила молодого (пришедшего с ДЮСШ) игрока умножается на опыт меньше единицы (0,6-0,8), тоесть он при силе 70, будет играть на 50, а теперь подумайте стоит ли платить за игрока 150 лимонадов если он заиграет в полную силу только через несколько сезонов И ТО ТОЛЬКО ЕСЛИ БУДЕТ РЕГУЛЯРНО ВЫХОДИТЬ НА ПОЛЕ
и тогда как и в реальности наибольшие цены будут на 22-25 летних игроков

стратегия однако

Автор: Asparagus 14.2.2006, 17:39

Ну не знаю как будет в новом движке, но на нереальную картину с ценой и мастерством малолеток может повлиять опыт
Смотрите как: сила молодого (пришедшего с ДЮСШ) игрока умножается на опыт меньше единицы (0,6-0,8), тоесть он при силе 70, будет играть на 50,  а теперь подумайте стоит ли платить за игрока 150 лимонадов если он заиграет в полную силу только через несколько сезонов И ТО ТОЛЬКО ЕСЛИ БУДЕТ РЕГУЛЯРНО ВЫХОДИТЬ НА ПОЛЕ
и тогда как и в реальности наибольшие цены будут на 22-25 летних игроков

стратегия однако 

Автор: Петя 14.2.2006, 18:13

Цитата

Ну не знаю как будет в новом движке, но на нереальную картину с ценой и мастерством малолеток может повлиять опыт
Смотрите как: сила молодого (пришедшего с ДЮСШ) игрока умножается на опыт меньше единицы (0,6-0,8), тоесть он при силе 70, будет играть на 50,  а теперь подумайте стоит ли платить за игрока 150 лимонадов если он заиграет в полную силу только через несколько сезонов И ТО ТОЛЬКО ЕСЛИ БУДЕТ РЕГУЛЯРНО ВЫХОДИТЬ НА ПОЛЕ
и тогда как и в реальности наибольшие цены будут на 22-25 летних игроков

стратегия однако 

не знаю как там на новом движке , но игроку достаточно будет сыграть 10 матчей (при выростающем мастерстве), чтобы стать лидером - это если заработает опыт.

нормальных способов ограничить "дикий" рост молодняка практически нет....
все эти изменения сделают самых дорогих игроков возраста 21-22 года...что уже ближе к реалу....

Автор: Белена 14.2.2006, 18:50

Талант можно определить только минимального уровня.
Остальное зависит от условий развития. Игрок до определённого уровня (20-21 год) может изменить свои показатели "таланта".
Это сделает две веСЧи:
1. Добавит некую неопределённость в будущем игрока. а следовательно интерес.
2. Не даст игрокам 18-19 лет с т9 выходить на уровень мастерства 100. А то надоели малолетние вундеркинды......

Автор: Петя 14.2.2006, 19:23

Цитата(Asparagus @ Feb 14 2006, 02:24 PM)

Талант можно определить только минимального уровня.
Остальное зависит от условий развития. Игрок до определённого уровня (20-21 год) может изменить свои показатели "таланта".
Это сделает две веСЧи:
1. Добавит некую неопределённость в будущем игрока. а следовательно интерес.
2. Не даст игрокам 18-19 лет с т9 выходить на уровень мастерства 100. А то надоели малолетние вундеркинды......

Возможно сделать такую фишку-
все игроки появляются в ДЮСШ одного возраста -17 лет с разбросом таланта(см.мое предложение выше). Далее менеджер может либо оставить его в ДЮСШ, либр сразу включить в основной состав.
В 1 варианте игрок более долго, но более гарантировано дозревает до своего высшего уровня (до 20 лет).
Во 2 варианте - более быстро ( но при обязательном участии в играх клуба), но и со значительно более высокой вероятностью может получить низший талант. B)

Автор: Pazifist 14.2.2006, 19:41

ну это вопрос баланса, нужно сделать так чтобы опыт рос медленно (потом и кровью) и если для молодого опыт начинается с 0,6-0,8 то нужно так расчитать чтоб к 1 он добирался 5-7 сезонов (при 60-80 % сыграных матчей)
вот тогда малолетки в цене резко упадут

Автор: Pazifist 14.2.2006, 19:49

Цитата(Белена @ Feb 14 2006, 04:50 PM)

Возможно сделать такую фишку-
все игроки появляются в ДЮСШ одного возраста -17 лет с разбросом таланта(см.мое предложение выше). Далее менеджер может либо оставить его в ДЮСШ, либр сразу включить в основной состав.
В 1 варианте игрок более долго, но более гарантировано дозревает до своего высшего уровня (до 20 лет).
Во 2 варианте - более быстро ( но при обязательном участии в играх клуба), но и со значительно более высокой вероятностью может получить низший талант. B)

Она была бы нормальной если бы реализовалась другая глобальная супер идея - фарм-клуб, ДЮСШ, дубль - в едином лице,

Автор: Петя 14.2.2006, 20:09

Цитата(Петя @ Feb 14 2006, 06:13 PM)

ну это вопрос баланса, нужно сделать так чтобы опыт рос медленно (потом и кровью) и если для молодого опыт начинается с 0,6-0,8 то нужно так расчитать чтоб к 1 он добирался 5-7 сезонов (при 60-80 % сыграных матчей)
вот тогда малолетки в цене резко упадут

5-7 сезонов? Петя,а ты готов ждать 5-7 реальных лет?
Проще тогда раскидать прирост опыта в зависимости от возраста игрока

Автор: Gadfly 15.2.2006, 9:36

Имхо надо делать так, что мастерство игрока росло до 22 годиков..потом только по каплям..а дальше уже в дело вступает опыт.. вот тогда не будет зверей по 120....

Автор: alexs 15.2.2006, 14:30

Имхо надо делать так, что мастерство игрока росло до 22 годиков..потом только по каплям..а дальше уже в дело вступает опыт.. вот тогда не будет зверей по 120....

Автор: Петя 15.2.2006, 19:12

Цитата(Петя @ Feb 14 2006, 06:13 PM)

ну это вопрос баланса, нужно сделать так чтобы опыт рос медленно (потом и кровью) и если для молодого опыт начинается с 0,6-0,8 то нужно так расчитать чтоб к 1 он добирался 5-7 сезонов (при 60-80 % сыграных матчей)
вот тогда малолетки в цене резко упадут

5-7 сезонов? Петя,а ты готов ждать 5-7 реальных лет?
Проще тогда раскидать прирост опыта в зависимости от возраста игрока

Автор: fomushkin 17.2.2006, 16:42

Цитата(Gadfly @ Feb 15 2006, 07:36 AM)

Имхо надо делать так, что мастерство игрока росло до 22 годиков..потом только по каплям..а дальше уже в дело вступает опыт.. вот тогда не будет зверей по 120....

Оччень даже правильное мнение!
Думаю, что падение мастерства после 30 - очень кардинальное решение.. Пусть лучше после 22-23(пик карьеры) с каждым сезоном возможный прирост становится меньше на 10%. Тогда к 32 годам игрок просто перестанет рости, но в период с 30 по 32 он всё-таки ещё немного будет прогрессировать.

Автор: AVAtar 18.2.2006, 19:54

Имхо надо делать так, что мастерство игрока росло до 22 годиков..потом только по каплям..а дальше уже в дело вступает опыт.. вот тогда не будет зверей по 120....

Автор: Pazifist 19.2.2006, 2:00

Как много отличных идей! Только вот принимаются они кем-нибудь к сведению или просто так пишутся, для самоуспокоения?

Автор: Белена 21.2.2006, 9:56

Цитата(AVAtar @ Feb 18 2006, 07:54 PM)

Как много отличных идей! Только вот принимаются они кем-нибудь к сведению или просто так пишутся, для самоуспокоения?

Смотри http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=22520, там выложено всё,что будет потом предложено для реализации руководству. Правда последнее обновление там от 14-го ноября...Белена, неужели за это время больше ничего интересного не предложили? Ждем обновления.

Автор: Белена 21.2.2006, 9:58

Ну не знаю как будет в новом движке, но на нереальную картину с ценой и мастерством малолеток может повлиять опыт
Смотрите как: сила молодого (пришедшего с ДЮСШ) игрока умножается на опыт меньше единицы (0,6-0,8), тоесть он при силе 70, будет играть на 50,  а теперь подумайте стоит ли платить за игрока 150 лимонадов если он заиграет в полную силу только через несколько сезонов И ТО ТОЛЬКО ЕСЛИ БУДЕТ РЕГУЛЯРНО ВЫХОДИТЬ НА ПОЛЕ
и тогда как и в реальности наибольшие цены будут на 22-25 летних игроков

стратегия однако 

Автор: LOKOLAIF 21.2.2006, 17:19

Так же можно ввести коэффициенты "Игровой практики" и "Стабильности".
Насчет 1-го, то даже если игрок опытный, то ему все равно требуется какое-то время скажем чтобы набрать форму после травмы.

На счет второго. Не все игроки должны быть стабильны. Игрок может быть очень сильным, и отфеерить первый матч, а потом провалить пару матчей.
Особенно это касается молодых игроков.

Автор: ak77 3.4.2006, 14:38

предлагаю простое решение которое сможет разнообразить тренировочный процесс

предлагаю
все игроки не игравшие в предидущий игровой день тренируются с коэффициентом 0,5
причем если команда не играла в предидущий ИД, соответственно тренируется с коэффициентом 0,5

чего добьемся
1) разнообразим тренировочный и игровой процесс
2) молодежь сидя на скамейке замедлит свой рост
3) приостановится безудержный рост скиллов по Бутсе в целом
4) станет выгодно играть товы

думаю сделать это на новом движке будет не сложно

Автор: Asparagus 3.4.2006, 17:16

предлагаю простое решение которое сможет разнообразить тренировочный процесс

предлагаю
все игроки не игравшие в предидущий игровой день тренируются с коэффициентом 0,5
причем если команда не играла в предидущий ИД, соответственно тренируется с коэффициентом 0,5

чего добьемся
1) разнообразим тренировочный и игровой процесс
2) молодежь сидя на скамейке замедлит свой рост
3) приостановится безудержный рост скиллов по Бутсе в целом
4) станет выгодно играть товы

думаю сделать это на новом движке будет не сложно

Автор: ak77 3.4.2006, 17:47

Цитата(ak77 @ Apr 3 2006, 01:38 PM)

предлагаю простое решение которое сможет разнообразить тренировочный процесс

предлагаю
все игроки не игравшие в предидущий игровой день тренируются с коэффициентом 0,5
причем если команда не играла в предидущий ИД, соответственно тренируется с коэффициентом 0,5

чего добьемся
1) разнообразим тренировочный и игровой процесс
2) молодежь сидя на скамейке замедлит свой рост
3) приостановится безудержный рост скиллов по Бутсе в целом
4) станет выгодно играть товы

думаю сделать это на новом движке будет не сложно

Это предлагалось и мной и ещё кучей других людей...
Я, например, за такое.
Или как вариант, что те кто играют набирают +0,5 от своей тренировки, те кто не играют теряют -0,5....
Это более жёстко, но главное суть...

Автор: Петя 4.4.2006, 17:48

Автор: ak77 4.4.2006, 17:50

не захотели ввести опыт и теперь придумывают как его все таки отобразить, ведь если не играл - значит проблеми с ростом мастерства - это и есть опыт, тот самый опыт который отсутствует только в бутсе

Автор: Петя 4.4.2006, 18:02

Цитата(Петя @ Apr 4 2006, 05:48 PM)

не захотели ввести опыт и теперь придумывают как его все таки отобразить, ведь если не играл - значит проблеми с ростом мастерства - это и есть опыт, тот самый опыт который отсутствует только в бутсе

ввести опыт намного сложнее
чем добавит одну проверку
и подставить коэффициент

Автор: Мираж 2.6.2006, 8:02

Я тут подумал, а почему бы не заставить бонусы работать? Это сделать довольно легко даже с программной точки зрения.
Рассмотрим это на примере моего http://www.butsa.ru/xml/players/info.php?id=41088 (Cf/Rf 18/99 Ск3 Ат Тх)

» Отбор 11.51
» Опека 11.58
» Дриблинг 11.60
» Прием мяча 11.52
» Выносливость 13.02
» Пас 11.54
» Сила удара 13.13
» Точность удара 15.03

Каждый бонус - это один дополнительный балл мастерства. Их у меня 5. Значит мастерство игрока увеличится до 104.
Можно также скиллы разбросать и по умениям.
Например, Ск - выносливость (станет 16.02), Тх - дриблинг (12.60) и т.д.

Работают ли бонусы в игре никто не знает. А, если даже и работают или будут работать, то неизвестно как. А здесь все будет наглядно. Появится большой стимул к получению бонусов) Да и одно другому не мешает)

Автор: DarthVader 2.6.2006, 19:07

Э.. В идеале хорошо было бы ввести такой показатель как "сыгранность состава".. А то есть такие команды, которые межсезонье распродают весь состав,набирают новый и играют как ни в чём не бывало. А представьте теперь команду, где, скажем, 80% футболистов играют вместе 3 сезона, они же будут взаимодействовать гораздо лучше.

К тому же нужно привязать зрительский рейтинг к игрокам. Если кто-то распродаст главных звёзд и купит новых игроков, естественно рейтинг должен снижаться, ведь у болельщиков свои любимцы.. если они уходят, многие зрители отходят от команды.

Всё это поможет сделать Бутсу футбольным, а не экономическим менеджером.

Автор: Алексей-900 6.6.2006, 13:40

есть более простые но емкие задачи:

дублировать не буду. см здесь

http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=22524&view=findpost&p=1043538

Автор: Pyrzqxgl 20.7.2006, 12:13

А вот покритикуйте еще такую идею:

- изменить понятие "талант"
- параллельно таланту ввести критерий "работоспособность"

Тогда мы уйдем от бредовой ситуации, когда игроки в ДЮСШ тренируют талант. Тренировать они будут "работоспособность", а "талант" будет даватся "рендомно" (от бога))), но в зависимости от уровня Школы.

У нас сейчас как - чем талантливей игрок, тем лучше он тренируется. Предложенная система уменьшит влияние таланта на прирост умений... будут талантливые лентяи (т9, р1) и не-талантливые "трудяги" (т1, р9) Имхо, это сделает существующую структуру игроков более интересной и разнообразной.
Дальше можно думать о влиянии Т и Р на прирост умений. Допустим П=1/3 Т+2/3 Р.
и т.п.

Автор: Vovan3d 20.7.2006, 12:16

Честно говоря это почти тоже самое что увеличить таланты с макс. 9 до 18, правда при этом повысится число средних талантов(8-12).

Автор: Алексей-900 20.7.2006, 12:37

в данной концепции талант должен быть постоянным коэффициентом при генерации матча. т.о. талантливый бездельник в молодости будет блестать, а к зрелости влияние на мастерство должно снижаться...

что-то типа того.

Автор: Pyrzqxgl 20.7.2006, 13:21

в данной концепции талант должен быть постоянным коэффициентом при генерации матча. т.о. талантливый бездельник в молодости будет блестать, а к зрелости влияние на мастерство должно снижаться...

что-то типа того.

Автор: Vovan3d 20.7.2006, 13:30

С другой стороны, "талант" - величина постоянная, а "работоспособность" может и менятся, вот в чем смысл)))

Автор: Алексей-900 21.7.2006, 14:47

1. в свое время когда вводили систему с 1-9 талантами обещали талант сделать плавающим НО в Бутсе много чего обещали

2. думаю что талант и работоспособность должны быть постоянными, ну или работоспособность плавающей (идеи по механизму есть, если потребуется - поделюсь) т.о. талант в зависимости от возраста может конвертироваться в доп умения например
в 16 т*3/7
в 20 т*2/7
в 25 т*1/7 прибавляется к каждому показателю кроме выносливости. а работосопсобность будет из года в год плавать +/- 1 НЕ У ВСЕХ ИГРОКОВ

можно сделать меньше если бонусы реально заработают

тогда можно будет делать ставку на талантливую молодежь средней работоспособности или на не очень талантливых, но работоспособных игроков, которые потом выстрелят с опытом...

с другой стороны в молодости играющий талант может нахватать бонусов и получить другую ценность, тогда когда работяга бонусы начнет набирать только в среднем возрасте когда его будет смысл ставить на поле...


потом еще нужно учеть игровую практику влияющую на тренируемость и пошло-поехало ))))

Автор: Asparagus 21.7.2006, 18:08

1. в свое время когда вводили систему с 1-9 талантами обещали талант сделать плавающим НО в Бутсе много чего обещали

2. думаю что талант и работоспособность должны быть постоянными, ну или работоспособность плавающей (идеи по механизму есть, если потребуется - поделюсь) т.о. талант в зависимости от возраста может конвертироваться в доп умения например
в 16 т*3/7 
в 20 т*2/7
в 25 т*1/7 прибавляется к каждому показателю кроме выносливости. а работосопсобность будет из года в год плавать +/- 1 НЕ У ВСЕХ ИГРОКОВ

можно сделать меньше если бонусы реально заработают

тогда можно будет делать ставку на талантливую молодежь средней работоспособности или на не очень талантливых, но работоспособных игроков, которые потом выстрелят с опытом...

с другой стороны в молодости играющий талант может нахватать бонусов и получить другую ценность, тогда когда работяга бонусы начнет набирать только в среднем возрасте когда его будет смысл ставить на поле...


потом еще нужно учеть игровую практику влияющую на тренируемость и пошло-поехало ))))

Автор: Белена 24.7.2006, 16:50

Полностью соглашусь с идеей плавающего таланта.

И ещё. Чем сложнее будут формулы расчёта прироста мастерства и текущего мастерства , тем будет интереснее.
Сложность нужна для того, чтобы нельзя было точно спрогнозировать реальную силу11 на матч или хотябы с точностью +/-2.

А мораль и работоспособность и вправду нужно бы ввести.... 

Автор: Алексей-900 24.7.2006, 17:10

Цитата(Asparagus @ Jul 21 2006, 06:08 PM)

Полностью соглашусь с идеей плавающего таланта.

И ещё. Чем сложнее будут формулы расчёта прироста мастерства и текущего мастерства , тем будет интереснее.
Сложность нужна для того, чтобы нельзя было точно спрогнозировать реальную силу11 на матч или хотябы с точностью +/-2.

А мораль и работоспособность и вправду нужно бы ввести.... 

Плавающий талант только для молодых игроков от 16 до 20. А после 20 уже чтобы талант быд постоянной величиной.

Автор: Белена 24.7.2006, 21:22

точнее мне больше нравится свое предложение что есть работоспособность, а есть талант.

Автор: Алексей-900 24.7.2006, 23:26

А вот покритикуйте еще такую идею:

- изменить понятие "талант"
- параллельно таланту ввести критерий "работоспособность"

Тогда мы уйдем от бредовой ситуации, когда игроки в ДЮСШ тренируют талант. Тренировать они будут "работоспособность", а "талант" будет даватся "рендомно" (от бога))), но в зависимости от уровня Школы.

У нас сейчас как - чем талантливей игрок, тем лучше он тренируется. Предложенная система уменьшит влияние таланта на прирост умений... будут талантливые лентяи (т9, р1) и не-талантливые "трудяги" (т1, р9) Имхо, это сделает существующую структуру игроков более интересной и разнообразной.
Дальше можно думать о влиянии Т и Р на прирост умений. Допустим П=1/3 Т+2/3 Р.
и т.п.

в данной концепции талант должен быть постоянным коэффициентом при генерации матча. т.о. талантливый бездельник в молодости будет блестать, а к зрелости влияние на мастерство должно снижаться...

что-то типа того.

1. в свое время когда вводили систему с 1-9 талантами обещали талант сделать плавающим НО в Бутсе много чего обещали

2. думаю что талант и работоспособность должны быть постоянными, ну или работоспособность плавающей (идеи по механизму есть, если потребуется - поделюсь) т.о. талант в зависимости от возраста может конвертироваться в доп умения например
в 16 т*3/7 
в 20 т*2/7
в 25 т*1/7 прибавляется к каждому показателю кроме выносливости. а работосопсобность будет из года в год плавать +/- 1 НЕ У ВСЕХ ИГРОКОВ

можно сделать меньше если бонусы реально заработают

тогда можно будет делать ставку на талантливую молодежь средней работоспособности или на не очень талантливых, но работоспособных игроков, которые потом выстрелят с опытом...

с другой стороны в молодости играющий талант может нахватать бонусов и получить другую ценность, тогда когда работяга бонусы начнет набирать только в среднем возрасте когда его будет смысл ставить на поле...


потом еще нужно учеть игровую практику влияющую на тренируемость и пошло-поехало ))))

Цитата(Белена @ Jul 24 2006, 03:50 PM)

Цитата(Asparagus @ Jul 21 2006, 06:08 PM)

Полностью соглашусь с идеей плавающего таланта.

И ещё. Чем сложнее будут формулы расчёта прироста мастерства и текущего мастерства , тем будет интереснее.
Сложность нужна для того, чтобы нельзя было точно спрогнозировать реальную силу11 на матч или хотябы с точностью +/-2.

А мораль и работоспособность и вправду нужно бы ввести.... 

Плавающий талант только для молодых игроков от 16 до 20. А после 20 уже чтобы талант быд постоянной величиной.

была такая тема, но я немножко против. точнее мне больше нравится свое предложение что есть работоспособность, а есть талант. причем талант это постоянная величина которая
1. выручает в молодости когда игрок еще не прокачался
2. реально помогает возрастному игроку не так быстро уйти из спорта. например доп Тх1,5 мастерства игроку старше 30 лет может как раз и решить ту дилемму что стоит. как-же игрок талантливый но почему он так рано уходит...

и ещё ... думаю игрокам старше 30 надо что-то придумать с более частыми травмами. и например если игрок за сезон получил больше какой-то суммы дней травмы (без учета врачей) и возраст его больше 30 то он автоматом уходит из спорта...

Автор: мэтр 3.8.2006, 2:25

А можно сделать когда в билдере выбираешь тову выбирать и тур?

Автор: мэтр 3.8.2006, 2:37

Тоже касается и чемпионата страны, но не более трех игр по типу матча.
Я дамаю было бы меньше передач во временное управление.

Автор: Белена 3.8.2006, 10:49

А можно сделать когда в билдере выбираешь тову выбирать и тур?

Автор: Алексей-900 3.8.2006, 12:28

вчера мне сломали игрока.

сегодня захожу к нему в лазарет и вижу что у него Ф/г 100.

и подумал, что это нелогично.

после травмы игрок не может на след матч играть в полную силу, наверное надо ему за каждый фактический день травмы (с учетом врача) снимать 5 физы... думаю это рационально. чтобы во время лечения и в день окончания травмы у игрока была эта самая физа т.о. у моего 2 дня = 90 у кого-то 10 дней = 50 физы (ну думаю что 30 можно сделать минимальным порогом).
жестоко? помоему после матча многие игроки теряют больше... до 85 падает...

Автор: мэтр 3.8.2006, 12:49

Нельзя ли прописывать в досье игрока не тока его возраст, а также месяц, дату и год рождения. А то покупаешь его на трансфере в 29 лет, а через неделю ему 30 и начинается снижение его умений.

Автор: ak77 3.8.2006, 13:21

Нельзя ли прописывать в досье игрока не тока его возраст, а также месяц, дату и год рождения. А то покупаешь его на трансфере в 29 лет, а через неделю ему 30 и начинается снижение его умений.

Автор: мэтр 3.8.2006, 14:29

Понял, спасибо.

Автор: Старлей 6.8.2006, 11:59

Как вам на счет такого предложения:
Ограничить количество легионеров в матче. А то винегред какой-то получается в команде... Национальность клубов теряется...

Автор: karvalho 6.8.2006, 13:38

Как вам на счет такого предложения:
Ограничить количество легионеров в матче. А то винегред какой-то получается в команде... Национальность клубов теряется...

Автор: андрей341 6.8.2006, 14:18

Как вам на счет такого предложения:
Ограничить количество легионеров в матче. А то винегред какой-то получается в команде... Национальность клубов теряется...

Автор: Алексей-900 7.8.2006, 14:50

Цитата(Старлей @ Aug 6 2006, 11:59 AM)

Как вам на счет такого предложения:
Ограничить количество легионеров в матче. А то винегред какой-то получается в команде... Национальность клубов теряется...

А почитать множество соседних тем об этом и высказать там своё мнение сложно?

Автор: BeRiYa 10.8.2006, 0:35

Вполне вероятно, что это предложение звучало, но всё же...
Хотелось бы в билдере иметь опцию персональной опеки. Для того, что бы нейтрализовать игрока команды соперника (сильного форварда или плеймейкера). По-моему довольно таки интересная опция. Правда, незнаю насколько реально заложить это в генератор.

Автор: Leone 10.8.2006, 11:34

Вполне вероятно, что это предложение звучало, но всё же...
Хотелось бы в билдере иметь опцию персональной опеки. Для того, что бы нейтрализовать  игрока команды соперника (сильного форварда или плеймейкера). По-моему довольно таки интересная опция. Правда, незнаю насколько реально заложить это в генератор.

Автор: Asparagus 10.8.2006, 18:36

Цитата(TauRas @ Aug 10 2006, 05:35 AM)

Вполне вероятно, что это предложение звучало, но всё же...
Хотелось бы в билдере иметь опцию персональной опеки. Для того, что бы нейтрализовать  игрока команды соперника (сильного форварда или плеймейкера). По-моему довольно таки интересная опция. Правда, незнаю насколько реально заложить это в генератор.

Неплохая идея

Автор: BeRiYa 11.8.2006, 1:31

Я имел в виду персональную опеку конкретного игрока. Логично сделать опцию персональной опеки только для игроков защитного плана (центральных и фланговых защитников плюс опорных полузащитников). Соответственно, надо будет сделать возможность закачивать в билдер ростер команды соперника.
Что касается опеки позиции, то это уже просто схема расположения игроков на поле.
Не знаю, как это сделать технически. Но, с моей точки зрения, опция весьма актуальна. Это разнообразит и тактические настройки игры.
Вот такие мысли по этому поводу.

Автор: Алексей-900 11.8.2006, 16:56

идея была
идея развернута... мне просто не хватило мозгов её перетащить сюда...

щас поищу ссылку...

вот оно:

Цитата(Алексей-900 @ Jun 5 2006, 03:09 PM)

не бред...

думаю что можно сделать так "опека 2 Cf" или "опека 1 Am" тогда выбирается сильнейший Am или второй по силе Cf и он опекается...

особенно это полезно если у команды соперника яркий форвард а у тебя два неплохих Cd тогда одному даешь опеку (особенно если скил прокачан) а второй (отборщик) страхует всю оборону... но можно сделать так что второй уже не уделяет много внимания опекаемому форварду, так что если промахнешься с опекалой, то форвард будет наоборот мощён как Аццкий Сотона.

причем можно действительно делать проще:

опекать сильнейшего в полузащите
опекать сильнейшего в нападении
опекать сильнейшего на своем фланге (главное чтоб он защитника не бросился выключать)

ну и в этом случае позиция игрока слабеет допустим на 50% зато совокупнасть показателей опекаемого понижаются допустим на (опека*3) т.е. общее мастерство понижается максимум на 60 баллов.

т.е. классный опекун может сильно испортить жизнь форварду соперника, а может просто его выключить если он неахти какой... правда надо будет ещё бонус Ск у форвардов и опекунов учесть. например Ск форварда - Ск опекуна и как-то использовать...


например я заню что противник обожает играть через фланг сильным Rw

тогда я выпускаю против него Lm. который дуб дубарем, зато у него опека прокачана и скорость хорошая, и вот Rw противника себя уже как-то неуютно себя чувствует.

или Dm даю задание опекать плеймейкера... и хана созидательной игре !!!!

Автор: BeRiYa 11.8.2006, 20:08

Смысл моего предложения в персональной опеке кокретного игрока, а не позиции. Так будет даже проще внести эту опцию в билдер и генератор.
Кстати, а были какие-нибудь конкретные решения по персональной опеке? Или же только мысли игроков? Руководство рассматривало этот вопрос?

Автор: Алексей-900 14.8.2006, 11:19

Смысл моего предложения в персональной опеке кокретного игрока, а не позиции. Так будет даже проще внести эту опцию в билдер и генератор.
Кстати, а были какие-нибудь  конкретные решения по персональной опеке? Или же только мысли игроков? Руководство рассматривало этот вопрос?

Автор: Рм-2 14.8.2006, 13:35

хотелось бы онлайн вьвер, а то не всегда удается посмотреть в оффлайне

Автор: BeRiYa 16.8.2006, 15:28

Цитата(BeRiYa @ Aug 11 2006, 07:08 PM)

Смысл моего предложения в персональной опеке кокретного игрока, а не позиции. Так будет даже проще внести эту опцию в билдер и генератор.
Кстати, а были какие-нибудь  конкретные решения по персональной опеке? Или же только мысли игроков? Руководство рассматривало этот вопрос?

"опека" это только слово...
как оно выражается и почему именно конкретного игрока ты не написал.

в любом случае ко всему что я написал выше применима и опека конкретного игрока.
а если "конкретный" игрок не выходит на поле? опекун оказывается с туманной установкой, и играет с потерей мастерства (процентов 30).

Автор: Алексей-900 18.8.2006, 13:38

Цитата(Алексей-900 @ Aug 14 2006, 10:19 AM)

Цитата(BeRiYa @ Aug 11 2006, 07:08 PM)

Смысл моего предложения в персональной опеке кокретного игрока, а не позиции. Так будет даже проще внести эту опцию в билдер и генератор.
Кстати, а были какие-нибудь  конкретные решения по персональной опеке? Или же только мысли игроков? Руководство рассматривало этот вопрос?

"опека" это только слово...
как оно выражается и почему именно конкретного игрока ты не написал.

в любом случае ко всему что я написал выше применима и опека конкретного игрока.
а если "конкретный" игрок не выходит на поле? опекун оказывается с туманной установкой, и играет с потерей мастерства (процентов 30).

Конкретного игрока, потому что не вижу резона опекать конкретную позицию. Опека конкретной позиция, в принципе, закладывается в схеме игроков на поле.
В чём вижу суть опеки конкретного игрока. В зависимости от мастерства игрока, который опекает, и который опекается. К примеру, если мастерство равное, то мастерство опекаемого игрока падает на 10%, если мастерство опекуна больше, то увеличивается и процент падения мастерства опекаемого игрока. Также и обратная зависимость. Падение мастерства опекуна уменьшается, если опекун слабее. Например, если он сильнее опекуна на 5 пунктов, то мастерство у него падает только на 8%. И так далее
Если же игрок, которого менеджер предполагает опекать не выходит на поле, то игрок, у которого задача опекать конкретного игрока теряет мастерство на 10%.

Автор: I GrandmasteR I 21.8.2006, 4:48

На самом деле от персональной опеки уже давно большинство всех клбов и сборных отказались от пресональной опеки и я считаю неуместным её применять сдесь объясняюю: как вы здесь реализуете такой момент как например я заню что противник обожает играть через фланг сильным Rw

тогда я выпускаю против него Lm. который дуб дубарем, зато у него опека прокачана и скорость хорошая, и вот Rw противника себя уже как-то неуютно себя чувствует. при нормальной игре вингер начент действовать то слева то вцентре уводя за собой хава(противника) для оставления бровки для заща или для хава(своего)???

Автор: Shrekas 21.8.2006, 10:43

На самом деле от персональной опеки уже давно большинство всех клбов и сборных отказались от пресональной опеки и я считаю неуместным её применять сдесь объясняюю: как вы здесь реализуете такой момент как например я заню что противник обожает играть через фланг сильным Rw

тогда я выпускаю против него Lm. который дуб дубарем, зато у него опека прокачана и скорость хорошая, и вот Rw противника себя уже как-то неуютно себя чувствует. при нормальной игре вингер начент действовать то слева то вцентре уводя за собой хава(противника) для оставления бровки для заща или для хава(своего)???

Автор: Белена 21.8.2006, 11:26

Вполне вероятно, что это предложение звучало, но всё же...
Хотелось бы в билдере иметь опцию персональной опеки. Для того, что бы нейтрализовать  игрока команды соперника (сильного форварда или плеймейкера). По-моему довольно таки интересная опция. Правда, незнаю насколько реально заложить это в генератор.

Я согласен! Принимаем!

Автор: Алексей-900 21.8.2006, 13:13

Цитата(BeRiYa @ Aug 10 2006, 12:35 AM)

Вполне вероятно, что это предложение звучало, но всё же...
Хотелось бы в билдере иметь опцию персональной опеки. Для того, что бы нейтрализовать  игрока команды соперника (сильного форварда или плеймейкера). По-моему довольно таки интересная опция. Правда, незнаю насколько реально заложить это в генератор.

Я согласен! Принимаем!

Автор: Белена 22.8.2006, 12:18

Цитата(Белена @ Aug 21 2006, 10:26 AM)

Цитата(BeRiYa @ Aug 10 2006, 12:35 AM)

Вполне вероятно, что это предложение звучало, но всё же...
Хотелось бы в билдере иметь опцию персональной опеки. Для того, что бы нейтрализовать  игрока команды соперника (сильного форварда или плеймейкера). По-моему довольно таки интересная опция. Правда, незнаю насколько реально заложить это в генератор.

Я согласен! Принимаем!

ага... ты прочти что он потом предложил... дельное предложение привел к банальному покеру да и то без учета умения "опека"
...
а

Автор: Алексей-900 24.8.2006, 23:28

Предложение №002

При составлении ордера на матч в разделе замен существуют такие параметры, как осуществление замены при определенной разнице голов.
  Думаю, было бы разумно иметь возможность указывать на какую позицию выходить новому игроку, имея таким образом возможность менять растановку в зависимости от счёта в игре.

Автор: Shrekas 25.8.2006, 13:02

1. считаю важным сдалать возможность "менять" игрока на самого себя в процессе матча "выпуская" на другую позицию. например при разнице в 2 мяча можно Cm/Dm опускать на Dm а Am на Cm естественно как заменой не считать...

2. добавить условие для замены "удаление" причем с указанием конкретного игрока.
т.о. делать перемещения игрока с фланга в центр или защитника выдвигать на опорника и наоборот опорника задвигать в защитники.

причем таких "замен" нужно разрешать несколько при наступлении одного и того же условия. или при наступлении разных условий одну и ту же замену.

Автор: dmaltoch 27.8.2006, 13:23

Вот тут в голову интеерсная мысль пришла.

Ведь в реальном футболе играют не имена, а футболисты. То есть, если у футболиста большое мастерство - это не значит, что сейчас он хорошо играет и что конкретный матч он проведёт на высоком уровне. Сбои бывают даже у Рональдиньо.

Посему считаю благоразумным ввести в генератор такие понятия, как форма и горячий и холодный периоды. Дальше - подробнее.



ФОРМА

На тренировках помимо мастерства футболисты будут набирать и форму. Также форма будет набираться во время матчей. Особенно хорошо проведённые матчи улучшают состояние футболиста, а провальные - ухудшают. В этом случае даже товарищеские матчи не будут считаться ненужными, а все будут стремиться улучшить форму своих футболистов. Технически форму можно связать со средней оценкой футболиста. То есть, чем выше получил оценку за матч футболист, тем больше его форма.

Исходя из расчётного мастерства и формы менеджер и будет выставлять состав на матч.


Горячий и холодный периоды.


Помимо формы бывают такие матчи, когда игроки бывают просто в ударе, вне зависимости от физических кондиций, как, например, Семён Полтавский во вчерашнем волейбольном матче нашей сборной с Бразильцами. Случайным образом перед самым проведением матча (во время генерации, когда ордеры уже отправлены) некоторые футболисты получают статус горячего периода или холодного. Холодный, как вы понимаете - в точности наоборот. В этот период игроки либо не хотят играть, либо не могут. Возможно, никто не получит таких статусов в команде, возможно все - всё определяется рандомом.








Вот и мои предложения. Может уже что-то подобное было, может нет. Но мне эти предложения показались очень важными для развития игры.

Автор: Алексей-900 28.8.2006, 0:10

это все реализуется мралью...

упала мораль - сыграл ниже возможностей
упала сильно мораль - холодный период т.к. вытянуть его оттуда будет сложно. ведь играть он будет меньше и хуже, значит надо на очень удачные матчи подгадывать + психиатр и таблетки...

Автор: Sergio_S 31.8.2006, 23:28

Может, звучит наивно... но - почему у вратарей лишь обобщённое "мастерство", а не несколько различных показателей. Думаю, было бы неплохо сделать и киперам определённые характеристики - например, реакция, игра на выходах и.т.д. Ну и выносливость конечно. А то вот обидно получается - у меня основной кипер 18 лет, так у него из-за возраста физа довольно сильно падает, а прокачать выносливость нельзя.

Автор: judge 5.9.2006, 15:22

Добрый день!

У меня такое предложение:
Существует одни клубный турнир - Лига Чемпионов. Клубный кубок, Олимпийский кубок и др. не в счет.

Не плохо было бы сделать турниры по континентам подобным реальному футболу, а именно:

Кубок Обладателей Кубков, Кубок УЕФА (можно его назвать Кубок "Золотой Бутсы") и Кубок Интертото.

Разыгрывать их можно по следующей схеме:

Кубок Кубков - попадает обладатель или финалист кубка стран (если же они играют в Лиге Чемпионов), то сильнейший полуфиналист по месту занятому в чемпионате или по силе 11-ти.
Играют 2 матча с выбыванием по кубковой системе.

Кубок УЕФА - попадут по 3-4 сильнейших клуба, которые заняли места следом за участвующими в Лиге Чемпионов.
Играют 2 матча с выбыванием по кубковой системе.

Кубок Интертото - попадают по 1-2 команде, которые заняли места следом за командами, участвующими в Кубке УЕФА.
Играют 2 матча с выбыванием по кубковой системе. Победители попадают в Кубок УЕФА.

Цель - выявить столько победителей, чтобы было достаточно для жеребьёвки в 1 раунде Кубка УЕФА.

Автор: Белена 7.9.2006, 12:40

Добрый день!

У меня такое предложение:
Существует одни клубный турнир - Лига Чемпионов. Клубный кубок, Олимпийский кубок и др. не в счет.

Не плохо было бы сделать турниры по континентам подобным реальному футболу, а именно:

Автор: judge 7.9.2006, 17:19

Цитата(judge @ Sep 5 2006, 03:22 PM)

Добрый день!

У меня такое предложение:
Существует одни клубный турнир - Лига Чемпионов. Клубный кубок, Олимпийский кубок и др. не в счет.

Не плохо было бы сделать турниры по континентам подобным реальному футболу, а именно:

А турниры и разыгрываются по регионам...

Автор: mephist13 7.9.2006, 17:25

Кубок Кубков и в реале уже лет пять как прекратил своё существование (а то и больше)...

Кубок Лиги - это аналог Кубка УЕФА, Кубок Восьми - аналог Интертото...

Автор: Белена 11.9.2006, 10:42

Кубок Кубков и в реале уже лет пять как прекратил своё существование (а то и больше)...

Кубок Лиги - это аналог Кубка УЕФА, Кубок Восьми - аналог Интертото...

Автор: judge 13.9.2006, 14:50

[quote=mephist13,Sep 7 2006, 04:25 PM]
Кубок Кубков и в реале уже лет пять как прекратил своё существование (а то и больше)...



Не обязательно следовать тенденциям в мировом футболе ...
Можно оставить как старое и доброе ... и проводить розыгрыш и такого кубка ...

Автор: Белена 19.9.2006, 14:07

Не обязательно следовать тенденциям в мировом футболе ...
Можно оставить как старое и доброе ... и проводить розыгрыш и такого кубка ...

Автор: afdan 20.9.2006, 1:42

Доброй ночи! Посетила меня к этому времени гиперидея
На данный момент мы имеем Тренера полевых игроков и вратарей.
2-й уровень качает в 2 раза сильнее1-го.
3-й в 3 раза сильнее 1-го.. вроде так.
...другого выбора нет.
Считаю, и не только я, этот выбор примитивным, не требующего никаких забот - построил и забыл.
Поэтому есть следующее предложение. Точнее примерная фундаментальная (для будущих критиков подчеркнул) модель..

1. Профильные тренеры - ПТ (Тренер полевых и Тренер вратаря) - каждую тренеровку подымают умения;
2. Игровой тренер - ИТ (допустим, Главный Тренер) - подымает в матчах реальное мастерство игроков на 10, 20 и т.д. %.

для ПТ и ИТ количество уровней должно быть общим и лимитированым, пусть будет 6. В этом случае команда может иметь либо-либо:

ПТ-6 и ИТ-0
ПТ-5 и ИТ-1
ПТ-4 и ИТ-2
ПТ-3 и ИТ-3
ПТ-2 и ИТ-4
ПТ-1 и ИТ-5
ПТ-0 и ИТ-6

Для выбора, появилось 6 !!!! вариантов: хочешь выигрывай матчи в ущерб тренеровкам, хочешь воспитывай в полную мощь игроков сливая матч за матчем, а хочешь найди золотую середину.

Увольнять и нанимать тренеров можно в любое удобное время, естесстно за деньги, как и раньше. Но....

Тренера 6 уровня нельзя нанять не построив, за Немалую сумму нужного строения 6-го уровня.

Строения у ПТ и ИТ разные, многоуровневые и также лимитированы числом 6.
Для строений "либо-либо" тоже что и у игроков.
Поэтому если вдруг захочется поменять, например, Строения ПТ-6, ИТ-0 на Строения ПТ-0, ИТ-6......то придеться снести Строение ПТ-6 и за немалые бабки построить Строение ИТ-6

Не сомневаюсь - данная схема подвергнеться критике... Понимаю - примитивизм привычнее, понятнее и удобнее, особенно тем у кого сила 11 давно зашкалевает за 100.

Предоставьте возможность менеджеру если не выигрывать чемпионаты, то хотябы растить таланты, для того чтобы в будущем их либо продать, либо бороться за место под солнцем. Дайте ВЫБОР самому РЕШАТЬ!

Жду комментариев.

Автор: Gadfly 20.9.2006, 10:41

Мне не нравится:
1. Что строения либо-либо. Неправильный выбор стратегии развития, или брошенная команда. Исправить содеянное будет тяжело.
Дальше. если у меня ит-3 и пт-3.. то есть я могу построить оба вида строений до 3 ступени.. а потом как.. 4 ступень взамен третьей другого вида?

2. ИТ поднимает мастерство игрока на 60%!!! команда со средним мастерством 100 будет просто тупо брать ИТ6 и потом скупать у более слабых клубов прокачанные таланты.

Что нравиться:
Сама идея о вводе в игру игрового тренера хотя возникает вопрос.. а мы тут кто тогда?

Автор: afdan 20.9.2006, 11:25

Мне не нравится:
1. Что строения либо-либо. Неправильный выбор стратегии развития, или брошенная команда. Исправить содеянное будет тяжело.

Что нравиться:
Сама идея о вводе в игру игрового тренера хотя возникает вопрос.. а мы тут кто тогда?

Автор: Gadfly 20.9.2006, 11:31

Как менаджер, который развивает команду с долгосрочными планами, идея заслуживает внимания.
Как Вице-президент - мне жаль новичков...
Имхо - нужно более все же убрать влияние одной ошибки.

Насчет влияния ИТ-6 на ДЮСШ.. имхо не реально.. ибо тогдапридется перекраивать и ДЮСШ, а на это никто не пойдет.

Автор: afdan 20.9.2006, 11:40

Олег, в Бутсе должны играть и выигрывать не сильные команды, а сильные менеджеры. Слабые должны играть и проигрывать, а не как сейчас, тупо играя за давно созданные команды силой11 за 100.

А новички..., ты уж извини - есть удел президента ФС, здесь необходимы дополнительные рычаги. Если новый мен построит сразу ПТ-6, думаю, на команде это отразиться только положительно, даже, если он после этого ее бросит. Главное, не допустить ему на первое время снос и замену строений.

Автор: Djoni 23.9.2006, 13:11

доброго времени суток, играю в бутсу не так давно, и извинеяюсь если мои предложения уже звучали,но всё же,
хотелось бы отметить,я думаю это видят все,что отчёт о матче очень сухой,нет не сколько ударов в ворота,мимо ворот,ударов в створ,процент владения мяча и т д,но это не предложения,а факт,думаю с этим будет интереснее,а иде моя заключается в том,чтобы создать.хмм.. ну что-то типа скаута(хотя он уже есть)или просто человека(информатора) который перед каждым матчем с противником писал тебе отчёт о противнике,ПРИМЕРНЕО Я ЭТО ВИЖУ ТАК
следующий соперник (Команда) тренер или менеджер(фамилия)
сила 11 лутших =...
сила команды =...
последнии три матача(результаты)
лутшие по оценкам (фамилии игроков)
лутший бомбандир(Фамилия) забил(кол-во мячей)
науилутшая форма у...(Фамилии)(можно трое лутших)
чаще всего играет схемой ....(схема)
предподложитьельный состав (Фамилии)

вот,ну естественно эо всё предположительно.....
Простите за ошибки.

Автор: Белена 25.9.2006, 15:22

Клубы 3-го и 4-го дива - должны растить таланты для высших - это их удел. А при грамотной политике - это уже не шанс, а инструмент выхода в элиту самому.
Каждый сам решит, что делать!

Автор: afdan 25.9.2006, 15:36

хммм.... пока не вижу причин - что именно? Удел неравноправия?
понимаю, что в бутсе значимость массовки преобладает, от нее она получает определенный доход. Соответственно важно ее мнение. И с учетом этого я, в том числе, делал свое предложение.

ЗЫ: Белена, такой вопрос... Какие предложения менов, за время существования раздела Патентное Бюро были воплощены в жизнь? Хочу понять, имеет ли смысл по-этому поводу дискуссировать..

Автор: Gmih 26.9.2006, 14:49

Возможно предложение уже звучало.
Не планируется ли создание интерфейса для работы с турнирами. Организаторы официально одобренного турнира получают возможность формирования расписания турнира в дни товарищеских игр. То есть организаторы смогут назначить (удалить) матч в рамках турнира, а участникам останется только отправить (или не отправить) состав.
Кроме этого было бы неплохо если бы организаторы имели возможность увидеть реестр результатов игр в рамках турнира "на одной страничке". В продвинутом варианте возможно автоматическое ведение статистики, распределение по группам и т.д.
В первом приближении хотелось бы иметь возможность назначать матчи в рамках турнира и смотреть их результаты без утомительного поиска.

Автор: Asparagus 27.9.2006, 11:09

Возможно предложение уже звучало.
Не планируется ли создание интерфейса для работы с турнирами. Организаторы официально одобренного турнира получают возможность формирования расписания турнира в дни товарищеских игр. То есть организаторы смогут назначить (удалить) матч в рамках турнира, а участникам останется только отправить (или не отправить) состав.
Кроме этого было бы неплохо если бы организаторы имели возможность увидеть реестр результатов игр в рамках турнира "на одной страничке". В продвинутом варианте возможно автоматическое ведение статистики, распределение по группам и т.д.
В первом приближении хотелось бы иметь возможность назначать матчи в рамках турнира и смотреть их результаты без утомительного поиска.

Автор: Ranger1407 27.9.2006, 11:16

ПРИМЕРНЕО Я ЭТО ВИЖУ ТАК
следующий соперник (Команда) тренер или менеджер(фамилия)
сила 11 лутших =...
сила команды =...
последнии три матача(результаты)
лутшие по оценкам (фамилии игроков)
лутший бомбандир(Фамилия) забил(кол-во мячей)
науилутшая форма у...(Фамилии)(можно трое лутших)
чаще всего играет схемой ....(схема)
предподложитьельный состав (Фамилии)

вот,ну естественно эо всё предположительно.....



А может надо чтобы и тактику на игру писал и кого на какой минуте менять. Самому же тоже надо что-тол сделать...

Автор: Ranger1407 27.9.2006, 11:20

Надо бы ввести на легионеров лимит. например 7 может быть в команде, 5 одновременно на поле... Это , я думаю, собьет цены на трансфере и у менеджеров будет необходимость растить свои таланты. Хотя, наверно, это предложение звучало уже не раз.

Автор: Gmih 27.9.2006, 12:29

Это наверно не только предложение.
Это уже необходимость...
Такое в ЗБ нужно и не только в отношении ком.турниров, но в НЕ ком.турнирах.
Сколько проблем с невысланными составами отпадёт...

Автор: Ranger1407 27.9.2006, 12:39

Цитата(Asparagus @ Sep 27 2006, 10:09 AM)

Это наверно не только предложение.
Это уже необходимость...
Такое в ЗБ нужно и не только в отношении ком.турниров, но в НЕ ком.турнирах.
Сколько проблем с невысланными составами отпадёт...

Я это и имел в виду. Представлял себе это как подача заявки на турнир, состоящей из названия и списка команд. Для коммерческих необходимо одобрение регламента, а для товарищеских достаточно было бы только списка команд, матчи для которых сможет назначать организатор.
Сейчас же существует непрятный баг (в случае отправки заявки хозяином из оффлайн билдера и попытки подтвердить заявку гостем из онлайна заявка срывается), который мешает проводить турниры даже в условиях абсолютной дисциплины участников.

Автор: Shrekas 27.9.2006, 16:57

Сколько проблем с невысланными составами отпадёт...

Автор: Эндрю 6.10.2006, 21:39

В ОРГАНАЙЗЕРЕ при выборе заявки на товарищеский матч есть 3 опции - 1. Любой клуб, 2. Конкретный клуб, 3. Клуб из своей страны.

Я предлагаю сделать четвертый вариант - КЛУБ ИЗ КОНКРЕТНОЙ СТРАНЫ. Например, мне, шведскому клубу хочется сыграть с соседями-финнами, но в списке соперников нет ни одной финской команды. Чтобы не сидеть пару часов в инете и не ждать поданной заяки от финского клуба на матч с любым соперником, я выбираю этот вариант, выбираю (или пишу - это уж дело программистов - как они это реализуют) название страны, с клубом которой я бы хотел сыграть и ВУАЛЯ - у всех финских клубов, зашедших в органайзер появляется мой клуб, желающий сыграть с ними, как будто бы я с ними из одной страны! Через час я уже вижу, что играю, напрмер, с финским Йокеритом или Палло-Иирот Раума.

Автор: 4kFenix 8.10.2006, 18:09

Возможно, это уже предлагалось, но я не следил:
Предлагаю ввести что-нибудь типа взаимопонимания между игроками. К примеру, если в составе команды все игроки из одной страны, то они будут гораздо лучше и сплочённее взаимодействовать, чем футболисты из разных стран. Также, чем дольше игроки играют с друг с другом, тем лучше взаимодейтсвуют.
Также можно ввести акклиматизацию и адаптацию игроков. Например, игрок только куплен в команду. Тогда у него будет хуже взаимодейтсвие с партнёрами. Если он к тому же легионер, то он будет взаимодейтсвовать ещё хуже. На мой взгляд, так игра будет более приближена к реальности.
Вообще, интересна ли такая идея и можно ли её воплотить?

Автор: mamm0nt 9.10.2006, 17:05

предложение может быть революционное, но все-таки это должно поспособствовать более интересной игре в бутсе.

УРЕЗАТЬ все таланты кроме 1 на 1/3
Скорость раскачки на треньках ОСТАВИТЬ ТАКОЙ ЖЕ(например для будущего 6т. будет как для 6-го нынешнего)
Скорость ДЮСШевской раскачки мастерства ост. такой же
скорость раскачки таланта - также немного урезать.
А таланты выше 6 забыть как страшный сон!

Автор: Белена 10.10.2006, 11:33

ЗЫ: Белена, такой вопрос... Какие предложения менов, за время существования раздела Патентное Бюро были воплощены в жизнь? Хочу понять, имеет ли смысл по-этому поводу дискуссировать..

Автор: Белена 10.10.2006, 11:36

В ОРГАНАЙЗЕРЕ при выборе заявки на товарищеский матч есть 3 опции - 1. Любой клуб, 2. Конкретный клуб, 3. Клуб из своей страны.

Я предлагаю сделать четвертый вариант - КЛУБ ИЗ КОНКРЕТНОЙ СТРАНЫ. Например, мне, шведскому клубу хочется сыграть с соседями-финнами, но в списке соперников нет ни одной финской команды. Чтобы не сидеть пару часов в инете и не ждать поданной заяки от финского клуба на матч с любым соперником, я выбираю этот вариант, выбираю (или пишу - это уж дело программистов - как они это реализуют) название страны, с клубом которой я бы хотел сыграть ...

Автор: Белена 10.10.2006, 11:41

Возможно, это уже предлагалось, но я не следил:
Предлагаю ввести что-нибудь типа взаимопонимания между игроками. К примеру, если в составе команды все игроки из одной страны, то они будут гораздо лучше и сплочённее взаимодействовать, чем футболисты из разных стран. Также, чем дольше игроки играют с друг с другом, тем лучше взаимодейтсвуют.
Также можно ввести акклиматизацию и адаптацию игроков. Например, игрок только куплен в команду. Тогда у него будет хуже взаимодейтсвие с партнёрами. Если он к тому же легионер, то он будет взаимодейтсвовать ещё хуже. На мой взгляд, так игра будет более приближена к реальности.
Вообще, интересна ли такая идея и можно ли её воплотить?

Автор: flloo 10.10.2006, 12:33

Загадочный новый генератор игрового процесса - это пока еще загадка и никто не хочет выдавать тайн. Что остаеться, это городить одну нелепость за другой. Неужели трудно написать, друзья в следующем сезоне введем новый генератор, изменения коснутся этого, этого. И все будет понятно в каком направлении вести дисскуссию, а сейчас это просто ФЛУД и не более того. Если разработка генератора отдана в третьи руки (а это скорее всего и есть так), то то что здесь вы пишите абсолютно никому не нужно.

Автор: flloo 10.10.2006, 12:57

Переговорил с Шаде, говорит скриптом почти не реально это сделать, жаль тогда все будет по старому.

Автор: Алексей-900 10.10.2006, 16:04

Цитата(4kFenix @ Oct 8 2006, 06:09 PM)

Возможно, это уже предлагалось, но я не следил:
Предлагаю ввести что-нибудь типа взаимопонимания между игроками. К примеру, если в составе команды все игроки из одной страны, то они будут гораздо лучше и сплочённее взаимодействовать, чем футболисты из разных стран. Также, чем дольше игроки играют с друг с другом, тем лучше взаимодейтсвуют.
Также можно ввести акклиматизацию и адаптацию игроков. Например, игрок только куплен в команду. Тогда у него будет хуже взаимодейтсвие с партнёрами. Если он к тому же легионер, то он будет взаимодейтсвовать ещё хуже. На мой взгляд, так игра будет более приближена к реальности.
Вообще, интересна ли такая идея и можно ли её воплотить?

Вместо взаимопонимания предлагалось ввести "сыгранность".
Акклиматизация и адаптация на мой взгляд только усложнить игру.

Автор: Белена 10.10.2006, 16:54

Если разработка генератора отдана в третьи руки (а это скорее всего и есть так), то то что здесь вы пишите абсолютно никому не нужно.

Автор: Shrekas 10.10.2006, 17:08

1. игра в основе: показатель который отражает насколько часто игрок играл в основе вообще и насколько часто играл в основе в последнее время. сюда добавляется с меньшей значимостью игра на замену и игра в товарищеских.

Автор: Asparagus 10.10.2006, 17:34

Цитата(Алексей-900 @ Oct 10 2006, 02:04 PM)

1. игра в основе: показатель который отражает насколько часто игрок играл в основе вообще и насколько часто играл в основе в последнее время. сюда добавляется с меньшей значимостью игра на замену и игра в товарищеских.

Очень часто некоторые менеджеры выпускают сильных игроков с 15-25мин. Отнимать этот тактический ход не надо Лучше считать среднее время проведённое в матче. Но так, чтобы товы имели малое значение.

Автор: Алексей-900 10.10.2006, 17:58

Цитата(Shrekas @ Oct 10 2006, 04:08 PM)

Цитата(Алексей-900 @ Oct 10 2006, 02:04 PM)

1. игра в основе: показатель который отражает насколько часто игрок играл в основе вообще и насколько часто играл в основе в последнее время. сюда добавляется с меньшей значимостью игра на замену и игра в товарищеских.

Очень часто некоторые менеджеры выпускают сильных игроков с 15-25мин. Отнимать этот тактический ход не надо Лучше считать среднее время проведённое в матче. Но так, чтобы товы имели малое значение.

Я бы предложил систему, что считать только если сыграно более 60 минут в матче. А вот первых или последних не столь важно.

А почему товы должны играть меньшее значение?
Сыгранность в товах только увеличивается. Мы ж не говорим, что от сыгранности должно расти мастерство.
Хотя если есть вариант с наигрыванием в товах молодёжи.... тут вопрос очень интересный.
Но выход есть. Сыгранность в товах не уменьшается, а уменьшается только в несыгранных офиц.матчах....

Автор: podporuchic 17.10.2006, 10:09

Предложение № 010 (по ПУ)

В ОРГАНАЙЗЕРЕ при выборе заявки на товарищеский матч есть 3 опции - 1. Любой клуб, 2. Конкретный клуб, 3. Клуб из своей страны.

[B]Я предлагаю сделать четвертый вариант - КЛУБ ИЗ КОНКРЕТНОЙ СТРАНЫ[/b]. Например, мне, шведскому клубу хочется сыграть с соседями-финнами, но в списке соперников нет ни одной финской команды. Чтобы не сидеть пару часов в инете и не ждать поданной заяки от финского клуба на матч с любым соперником, я выбираю этот вариант, выбираю (или пишу - это уж дело программистов - как они это реализуют) название страны, с клубом которой я бы хотел сыграть ...

Автор: Shrekas 17.10.2006, 13:10

А я предлагаю ещё ввести один вариант - равный соперник, а то так называемые "команды-слабочки" расхватываются "командами-монстрами", которые за счет этого получают бонусы, а "слабочки" в сплошном минусе.

Автор: Менеджер железных волков 17.10.2006, 14:05

Цитата(podporuchic @ Oct 17 2006, 08:09 AM)

А я предлагаю ещё ввести один вариант - равный соперник, а то так называемые "команды-слабочки" расхватываются "командами-монстрами", которые за счет этого получают бонусы, а "слабочки" в сплошном минусе.

Белена, активность таких предложений показывает только одно- это действительно нужно многим менеджерам B)

Автор: Pazifist 17.10.2006, 16:21

[quote=Shrekas,Oct 17 2006, 01:10 PM]
[quote=podporuchic,Oct 17 2006, 08:09 AM]А я предлагаю ещё ввести один вариант - равный соперник, а то так называемые "команды-слабочки" расхватываются "командами-монстрами", которые за счет этого получают бонусы, а "слабочки" в сплошном минусе.

Автор: Shrekas 17.10.2006, 16:34

"монстры" как вы выразились,почти всегда дома играют и это сами "слабочки" едут к ним играть и никто их не расхватывает. Им также никто не мешает подать заявку или найти более равного соперника. Если "слабочкам" охота на большом стадионе сыграть, то "монстрик" за это бонусы свои получит,все рады,все довольны. к чему шум? 
Ввести понятие равный соперник и всё.

Автор: DanMike 20.10.2006, 22:35

Цитата(podporuchic @ Oct 17 2006, 08:09 AM)

А я предлагаю ещё ввести один вариант - равный соперник, а то так называемые "команды-слабочки" расхватываются "командами-монстрами", которые за счет этого получают бонусы, а "слабочки" в сплошном минусе.

Белена, активность таких предложений показывает только одно- это действительно нужно многим менеджерам B)

Автор: droZOnE 3.11.2006, 3:47

Не знаю было, нет.
Предлагаю сделать привязку - падение ф/г в зависимости от мастерства игрока. Т.е. чем больше мастерство игрока, тем сильнее надо прокачивать выносливость, чтобы он успел восстановится к следующему матчу.
А то прокачали игрокам до 13 выносливость и все, качаем все остальное кроме выносливости.

Автор: Белена 3.11.2006, 11:46

Не знаю было, нет.
Предлагаю сделать привязку - падение ф/г в зависимости от мастерства игрока. Т.е. чем больше мастерство игрока, тем сильнее надо прокачивать выносливость, чтобы он успел восстановится к следующему матчу.
А то прокачали игрокам до 13 выносливость и все, качаем все остальное кроме выносливости.

Автор: Pingwin 3.11.2006, 14:48

Цитата(droZOnE @ Nov 3 2006, 03:47 AM)

Не знаю было, нет.
Предлагаю сделать привязку - падение ф/г в зависимости от мастерства игрока. Т.е. чем больше мастерство игрока, тем сильнее надо прокачивать выносливость, чтобы он успел восстановится к следующему матчу.
А то прокачали игрокам до 13 выносливость и все, качаем все остальное кроме выносливости.

Может лучше привязку - падение ф/г к количеству сыгранных подряд матчей?
С остальным согласен!

Автор: Pingwin 3.11.2006, 15:02

На счет доп.опции - "Игра с равным соперником":
1. Когда пришел в Бутсу, клуб был силой около 46 (средняя сила 11), и найти себе равного соперника было очень сложно...
2. Сейчас клуб силой 74 (средняя сила 11), и найти равных соперников также сложно...
3. Поиск таких соперников зависит больше от общей активности менеджеров подобных команд, а не от введения данной опции...
4. Даже если подать (гепотетически) такую заявку, то можно долго просидеть около монитора ожидая соперника (если конечно его дождешься)...
5. Для таких игр, все же подойдут лучше - "Тов.турниры", коих на просторах ЗБ тьма тьмущая... Для команд по-богаче - "Ком.турниры"...

На счет "Бонусов":
1. Для тов.игр действительно надо сократить их количество, может быть на равне с приходом зрителей на стадион для тов.игр (где-нить около 50% от игр в чемпионате и кубке)...
2. При "правильной" стратегии развития, эти самые бонусы, можно накопить играя и в Чемпионате (Кубке) своей страны и дивизиона...
3. В случаях выступления команд в Интеркубках или игр Сборных команд, может быть увеличить их количество где-нить на 25%...
4. Ввести зависимость количества бонусных очков, получаемых после матча, не от количества забитых (пропущенных) мячей, а от силы (суммарной или отношения сильный/слабый) встречающихся соперников...

Автор: droZOnE 3.11.2006, 20:44

Белена, так это уже предлагалось...
Автору, droZOnE, предлагаю заглянуть вот туда и обо всем прочитать: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=26261

При чем даже не от количества проведенных матчей, а от количества сыгранных минут в этих матчах... Потому как, есть игроки выходящие только на замену, чтобы с экономить физу игрокам основы для след.матча (играют ведь иногда на 3-4 фронта сразу...  )... 

Автор: Белена 4.11.2006, 12:43

Белена, так это уже предлагалось...
Автору, droZOnE, предлагаю заглянуть вот туда и обо всем прочитать: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=26261

При чем даже не от количества проведенных матчей, а от количества сыгранных минут в этих матчах... Потому как, есть игроки выходящие только на замену, чтобы с экономить физу игрокам основы для след.матча (играют ведь иногда на 3-4 фронта сразу...  )... 

Автор: Pingwin 5.11.2006, 13:54

Цитата(Pingwin @ Nov 3 2006, 01:48 PM)

Белена, так это уже предлагалось...
Автору, droZOnE, предлагаю заглянуть вот туда и обо всем прочитать: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=26261

При чем даже не от количества проведенных матчей, а от количества сыгранных минут в этих матчах... Потому как, есть игроки выходящие только на замену, чтобы с экономить физу игрокам основы для след.матча (играют ведь иногда на 3-4 фронта сразу...  )... 

Твое немного не то, я предлагаю сделать так, чтобы мастеровитые игроки уставали за игру быстрее, чем менее мастеровитые. Это заставит менеджеров сильнее прокачивать выносливость у игроков.

Автор: Alderaan 10.11.2006, 16:40

Предложение: (после введения морали)

Ввести возможность дисцплинарных штрафов игроков за получение карточек в играх.
(лишить зп на несколько ИД, уменьшить ЗП на несколько ИД, строгий выговор с занесением в личное дело игрока)
Штрафы могут негативно отражаться на морали игроков.

Автор: Алексей-900 10.11.2006, 16:42

Предложение: (после введения морали)

Ввести возможность дисцплинарных штрафов игроков за получение карточек в играх.
(лишить зп на несколько ИД, уменьшить ЗП на несколько ИД, строгий выговор с занесением в личное дело игрока)
Штрафы могут негативно отражаться на морали игроков.

Автор: Pingwin 10.11.2006, 16:58

Предложение: (после введения морали)

Ввести возможность дисцплинарных штрафов игроков за получение карточек в играх.
(лишить зп на несколько ИД, уменьшить ЗП на несколько ИД, строгий выговор с занесением в личное дело игрока)
Штрафы могут негативно отражаться на морали игроков.

Автор: Alderaan 10.11.2006, 17:01

если игрок не играет из-за дисквалификации - зачем ему платить зп?
не хочешь наказывать игрока - не наказывай. не будет падения морали.
при наложении штрафа есть вероятность, что мораль игрока не изменится.

Автор: Pingwin 10.11.2006, 17:20

если игрок не играет из-за дисквалификации - зачем ему платить зп?

не хочешь наказывать игрока - не наказывай. не будет падения морали.

при наложении штрафа есть вероятность, что мораль игрока не изменится.

Автор: Alderaan 10.11.2006, 17:32

во всех командах существует практика штрафов за удаления в матчах, за дисквалификации.

ты сам выбираешь наказывать игрока штрафом или нет.
или он у тебя сидит на лавке довольный, ты ему выплачиваешь полную зп
или он у тебя сидит на лавке недовольный, а ты экономишь на зп. Если же господин рандом будет великодушен, то ты и на зп сэкономишь и мораль не упадет.
при частых штрафах вероятность падения морали растет, в обратной ситуации падает.

Автор: Pingwin 10.11.2006, 17:49

Процетирую для начала свое же сообщение:

Цитата(Alderaan @ Nov 10 2006, 08:40 PM)

Предложение: (после введения морали)

Ввести возможность дисцплинарных штрафов игроков за получение карточек в играх.
(лишить зп на несколько ИД, уменьшить ЗП на несколько ИД, строгий выговор с занесением в личное дело игрока)
Штрафы могут негативно отражаться на морали игроков.

Вопрос 1: Зачем?
Вопрос 2: Если написано о введении дисциплинарных штрафов, то тогда почему в скобках перечисляются только материальные, за исключением последнего?
Вопрос 3: Мораль, по задумки (если не ошибаюсь), будет зависеть от выступления команды (победа - увеличивается, поражение - уменьшается, ничья - как повезет), тогда зачем сюда тащить карточки (у меня удаляются только нападающие, и что теперь они совсем аморальными типами станут... удалили, команда проиграла... кому забивать голы тогда?)?

во всех командах существует практика штрафов за удаления в матчах, за дисквалификации.

ты сам выбираешь наказывать игрока штрафом или нет.

или он у тебя сидит на лавке довольный, ты ему выплачиваешь полную зп
или он у тебя сидит на лавке недовольный, а ты экономишь на зп. Если же господин рандом будет великодушен, то ты и на зп сэкономишь и мораль не упадет.

при частых штрафах вероятность падения морали растет, в обратной ситуации падает.

Автор: Алексей-900 10.11.2006, 18:01

Предлагаю зрительский рейтинг после отладки заменить с цифр на ряд формулировок типа

"матчи посещаются самыми стойкими членами фанклуба" для мизерного рейтинга
...
"команда популярна среди молодежи" для среднего
...
"матчи посещают семьями" для самого высокого.

ввести 5-7 таких определений
и скрыть реальные цифры

так что и рандом в формулу вводить не придется

Автор: Pingwin 10.11.2006, 18:06