Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Золотая бутса _ Мальта _ В помощь новичкам

Автор: ZhenyaSinitsyn 28.7.2010, 14:00

Обращаемся в опытных менеджеров тутsmile.gif


В этой теме все полезные ссылки и сведения в одном месте.

1е сообщение ещё в работе.
У кого есть полезная информация для новичков прошу выкладывать в этой теме.

Терминология и сленг

показать

ВУ - Временное управление
ЗБ - Золотая бутса
ИД - 1) Игровой день (вторник, среда, четверг или суббота), 2) Идентификатор команды, игрока или пользователя (состоит из цифр, узнать его можно в ростерах и профилях).
КП - Конкурс прогнозов
КУ - Кризисное управление
Билдер - 1) Раздел на сайте, где можно сформировать заявку на матч (ордер), иначе онлайн-билдер, 2) Программа для тех же целей, устанавливаемая на ПК, иначе оффлайн-билдер
Ордер - Состав на матч, формируется в билдере
Ростер - Состав команды и общая информация о ней (на сайте ростер открывается по ссылке в меню "Команда")
Това - товарищеский матч
Физа - физготовность игрока

Когда проходит генерация матчей?
показать

Каждый ИД в 20:00 по Москве.
Тренировки проходят каждый день кроме воскресенья в 13:00 по Москве.


Основные обязанности менеджера - закупка товара и отправка составов
показать

Товар - главный источник дохода в ЗБ. Товар надо закупать на каждый ИД, т.е. вне зависимости от того, играет ваша команда или нет, чтобы получать доход.Для этого надо зайти в "Финансы - Магазин - Купить товар" и в поле Количество вписать 300000. Это будет стоить 7,5 миллионов, а получите вы 9,3 миллионов. Таким образом, каждый ИД вы будете получать доход от товара 1,8 миллионов.
Запомните, никогда не забывайте закупать товар, чтобы получать доход.
Не забывайте ремонтировать постройки. Это единственные расходы, которые не происходят автоматически. Чем больше разрушение, тем больше нужно заплатить за каждый процент разрушения. Лучше всего ремонтировать перед тем, как состояние постройки 99% перейдёт в 98%. Посчитано, что ремонтировать надо на 13-й день после предыдущего ремонта.

На каждый официальный матч (чемпионат страны, кубок страны или матч еврокубка) менеджер обязан отправить состав.
Чтобы отправить состав на сайте, надо зайти в "Кабинет - Органайзер" и пролистать страницу до таблицы с заголовками "Турнир Соперник Ордер". Затем выбираем нужный матч и нажимаем на иконку с карандашом. Откроется поле, где можно будет выбрать расстановку и тактику. После того, как вы все сделали, надо нажать "Отправить". Если все сделано правильно, то состав будет отправлен и команда будет готова к игре. Чтобы это проверить, надо снова зайти в "Кабинет - Органайзер". В той же таблице у данного матча будет написано "принят" вместо "не отправлен".


Правила работы трансфера
показать

[*]Подумайте 10 раз, прежде чем продавать молодых талантов. Если всё-таки решились, вы должны представить президенту ФС чёткий план по расходованию вырученных денег. Иначе президент ФС будет добиваться отмены этого трансфера.


Зависимость восстановления физготовности ("физы") игроков от нагрузки на тренировках
показать

Если будет стоять нагрузка 94% или больше - восстановится 2 балла физы.
93% - 3 балла
81% - 4
68% - 5
56% - 6
43% - 7
31% - 8
18% - 9
6% и меньше - 10 баллов
Если в команде нанят массажист, он дополнительно восстанавливает количество баллов физы, равное его уровню.

Пример: у игрока после матча стало 90 баллов физы, а он крайне необходим для матча на следующий день, то есть ему надо восстановить 10 баллов, и в команде есть массажист-3. Тогда нужно выставить нагрузку 43% (7 баллов + 3 от массажиста = 10).

См. также http://www.butsa.ru/xml/main/rules.php?id=12#1.
И ещё: в генераторе на данный момент не реализовано падение физы у игроков в ходе матча. Поэтому делать замены чтобы "выпустить свежие силы" бессмысленно.

Правильное использование заданий игрокам в билдере
показать


Влияние бонусных навыков у игроков
показать

Игрок может получить бонусный навык, когда накопит достаточное количество бонусных очков. Посмотреть их можно, зайдя в раздел "Команда - Характеристики". Если у какого-нибудь игрока в самой правой колонке таблицы цифры типа "7 (7)" показываются как ссылка, можно на неё нажать и выбрать бонус для игрока.
См. также раздел правил о http://www.butsa.ru/xml/main/rules.php?id=12#3


Особенности работы ДЮСШ
показать
  • Читаем тут http://help.butsa.ru/wiki/doku.php?id=DJuSSh

  • Нельзя тренировать талант более чем одному игроку, так как теряется эффективность. Если уже талант прокачан таким образом, желательно либо перевести старшего таланта в основу, либо уволить младшего.
  • Минимум в ДЮСШ должно находиться 4 игрока. Оптимальное количество определяется путём расчёта с учётом возраста игроков и количества разрешённых пополнений.
  • http://www.berry-t.com/Statistic/Allschool.php для расчёта дней, оставшихся для тренировки определённого таланта.
</TD></TABLE></div>

Зачем писать пресс-конференции? (и другие вопросы, связанные с получением максимальной прибыли от матчей)
показать

Чтобы получать больше прибыли от матчей.
Наличие пресс-конференций напрямую влияет на зрительский рейтинг (ЗР) команды, а ЗР - на количество пришедших на матч зрителей.
Если не хотите подробно отвечать на вопросы - можно ограничиться одним-двумя словами, главное ответить на каждый вопрос.
Подробнее http://www.butsa.ru/xml/main/rules.php?id=11#12

Из чего формируется ЗР?
  • Минимум - 15 баллов
  • Наличие пресс-аташе - до 10 баллов (зависит от его уровня)
  • Рейтинг дивизиона - до 25 баллов (рейтинг определяется средней силой команд дивизиона)
  • Место в турнирной таблице дивизиона - до 20 баллов
  • Место по силе 11 в дивизионе - до 10 баллов
  • Наличие пресс-конференций - до 20 баллов
Посещаемость матча зависит от:
  1. ЗР матча = ЗР хозяина + ЗР гостя/2
  2. Цены билета
  3. Дополнительных построек
  4. Коэффициента турнира (чемпионат - 1, товарищеские матчи - 0,5, кубок страны - 1,2)
В определении посещаемости присутствует небольшой рендом. Также посещаемость ограничивается размером стадиона, хотя при некоторых обстоятельствах на стадион смогут попасть больше зрителей чем он вмещает, но не стоит ожидать 30 тыс. зрителей на 20-тысячном стадионе.

Важный вопрос - каким образом определять цену билета на домашний матч? Однозначно ответить на него нельзя. Сначала можно поставить цену наугад от 30 до 60, а потом смотреть посещаемость и менять цену вверх или вниз. Нужно помнить, что максимальная посещаемость не означает максимальный доход. Смотрите доходы для каждой цены и сравнивайте (не забудьте учесть доходы от гостиницы).

Почему нельзя "уходить в минус"?
показать

Если у команды отрицательная сумма на счету, то игроки отказываются тренироваться, так как вам нечем платить им зарплату. Соответственно, из-за этого вы будете отставать в развитии от соперников по дивизиону.
Когда вы снова выйдете в плюс, игроки начнут тренироваться, но с максимальной интенсивностью 75%, до того момента, пока вы не выплатите долг по зарплате (в разделе "Финансы").

Влияние морали игроков на их мастерство
показать

http://www.butsa.ru/xml/main/rules.php?id=12#2


Уход игроков на пенсию
показать

См. http://www.butsa.ru/xml/main/rules.php?id=12#5

Правила работы с вкладами и кредитами
показать

http://butsa.ru/xml/main/rules.php?id=12#4


Дя чего нужны VIP-ранги?
показать

Участие в проекте ЗБ бесплатное. Никто и ни при каких условиях не может и не будет требовать от менеджера какой-либо оплаты за участие в игре.
VIP-участники - это спонсоры проекта, которые получают некоторые дополнительные услуги и преимущества.
Никаких игровых преимуществ вип-участники не имеют. Это означает, что их команды, участвуя в разнообразных турнирах, находятся в совершенно равных условиях с другими их участниками. Все льготы, обладателями которых являются вип-участники, связаны главным образом с их комфортным пребыванием на сайте, с доступом к дополнительной информации, не имеющей решающего значения для результатов игры, с некоторыми другими услугами, которые могут способствовать лишь незначительному ускорению развития команды.
Детальное описание преимуществ VIP-рангов и отличий рангов по уровню доступно в разделе "http://www.butsa.ru/xml/office/premium.php".

Как получить возможность писать на форуме?
показать
  1. Зарегистрироваться на форуме.
  2. Прислать мне в личку клуба или в аську свой ник, под которым зарегистировались.
  3. Я подам заявку на авторизацию вашего аккаунта. После того, как авторизуют, можете писать.

Таблица зависимости падения физготовности от выносливости и возраста
показать

>> Можно посмотреть http://fa-cameroon.narod.ru/helpv2_fiz.html.

Призовые за кубок

показать

>> За выход в*
1/64 - 2,5 млн.
1/32 - 5 млн.
1/16 - 7,5 млн.
1/8 - 10 млн.
1/4 - 12,5 млн.
1/2 - 15 млн.
Финал - 17,5 млн.

Победитель - 20 млн.

* Призовые не выплачиваются, если команда проиграла свой первый матч в розыгрыше кубка.

Правила игры с одного ПК
показать

>> Администрация Лиги, отдает себе отчет в том, что некоторые участники проекта (родственники, сослуживцы, соседи и прочие) могут играть (не могут не играть) с одного компьютера и готова содействовать реализации такой возможности, если при этом не нарушается главный принцип «один человек – одна команда».

С 1 ПК разрешается играть двум менеджерам, не имеющим ВИП-3 статуса и имеющим разрешение Комитета ФП.
Случаи с интернет-клубами рассматриваются индивидуально.
При игре с 1 ПК более двух человек - все менеджеры, играющего с этого ПК, должны обладать ВИП-3 статусом и имеющие разрешение Комитета ФП.
Комитет ФП имеет безаппеляционное право в отказе заявки на игру с одного ПК.



1. Условием участия в игре с одного компьютера является понимание этими пользователями того факта, что они невольно оказываются в так называемой группе риска, то есть совокупности таких игроков, среди которых наиболее велика доля сознательных нарушителей правил игры. В свою очередь, это ведет к необходимости признания того, что:

- вольно или невольно игроки с одного компьютера могут оказаться в числе людей, на которых могут пасть в большей или меньшей степени обоснованные подозрения в нарушении правил;

- организаторы проекта имеют право на те меры, которые считают целесообразными для выявления нарушителей правил и их наказания в соответствии со степенью доказанности их вины.

2. Если новичков проекта, которые хотят играть с одного компьютера с другими участниками, не смущает тот факт, что все они автоматически оказываются в группе риска, то следует выполнить предварительную регистрацию об игре с одного компьютера. Для этого, зарегистрировавшись в игре и получив свой аккаунт (номер – ID), новичок должен зайти в свой Профиль, а там - «Подать заявку (1 ПК)». Выполните необходимые действия и напишите правильный комментарий. После этого получение команды произойдет без лишних проблем.

В полной мере это требование касается уже действующих участников, которые играют с одного компьютера. Отсутствие у них соответствующей регистрации автоматически ведет к наказанию за нарушение правил.

3. Регистрация участников игры с одного компьютера дает основание Комитету ФП осуществить необходимые проверки и принять одно из следующих решений:

- дать разрешение на игру с одного компьютера всем пользователям,

- только одному из них или

- никому из них.

На принятие такого решения Комитет ФП имеет 3 месяца. До принятия решения менеджеры могут играть, не имея никаких ограничений, кроме одного – они не могут участвовать в трансфере.

Решение Комитета ФП о запрете на игру с одного компьютера в течение этих 3 месяцев не подлежит обжалованию, считается, что игроки просто не прошли регистрацию, как участники проекта.

4. Участники, получившие разрешение Комитета ФП на игру с одного компьютера, все равно остаются в группе риска. При наличии в их адрес доказанных обвинений или даже обоснованных подозрений в нарушении правил, Комитет ФП имеет право на принятие тех мер, которые он посчитает целесообразными.

У игроков, имеющих разрешение на игру с одного компьютера, есть право обжалования решения Комитета ФП в Арбитраже.

5. Лицам, играющим с одного компьютера, запрещается:

- владеть командами в одной стране (футсоюзе);

- проводить друг с другом трансферные сделки.

Коэффициенты турниров
показать

>> Коэффициент влияет на посещаемость:
1. Кубок 8ми - 1,2
2. Кубок Лиги - 1,5
3. Кубок Страны - 1,0
4. Лига Чемпионов - 1,8
5. Суперкубок - 1,5
6. Товарищеские матчи - 0,5
7. Чемпионат страны - 1,0.

Коэффициент зависимости прокачки мастерства от возраста
показать

>> Коэффициент влияет на скорость увеличения мастерства:
16лет - 59%
17лет - 70%
18лет - 79%
19лет - 86%
20лет - 92%
21год - 97%
22года - ~100%
23года - 100%
24года - ~100%
25лет - 97%
26лет - 92%
27лет - 86%
28лет - 79%
29лет - 70%
30лет - 59%.

Полезные ссылки:
http://www.bahzb.ru/util/Calc/calc_bah.php

Автор: ZhenyaSinitsyn 3.8.2010, 22:47

Вот интересная статейка по работе ДЮСШ в ФС Шотландии была написана Барвицким. Давайте почитаем
и обсудим. Надеюсь, авторские права не нарушуsmile.gif

показать

Небольшой научный труд касаемо ДЮСШ (критика и обсуждения приветствуются):

Скоро произойдет старение игроков, создание календаря на 13 сезон и наступит первая тренировка 13 сезона (надеюсь, что скоро). А это значит, что придет самое время набирать молодежь в ДЮСШ. И хотя растить молодь придется 4 сезона (оптимально), подумать о том, кого и сколько набрать уже можно сейчас. Не секрет, что существует только 2 основных варианта воспитываемых игроков, которые условно назовем "для себя" и "на продажу". Рассмтрим эти варианты в совокупности и в отдельности.

Общие моменты:
1) не секрет, что таланты со 2 по 5 включительно нафиг не нужны ни Вам, ни кому-то другому, а значит растить их толку нет изначально (если считаете мнение спорным - готов выслушать Ваши доводы).
2) Расходы на воспитание одного игрока равны= 1 млн(создание игрока в ДЮСШ) + зарплата за время обучения (как правило, 4 сезона).
3) чтобы игрок прокачался максимально брать его в ДЮСШ необходимо в самом начале сезона (и не дай Бог не в середине или конце)
4) Качать талант двум игрокам одновременно разумно только в случае какой-то пожарной ситуации, планировать заранее такое мероприятие не стоит (почему - подробнее опишу ниже)
5) Рассчитайте количество новых рекрутов таким образом, чтобы на всех хватило разрешенных пополнений (чтобы все воспитанники успели перевестись в основную команду и никто не пропал в 19 лет из-за того, что разрешенных пополнений ноль, а игрок 4 сезона тренировался зря).
6) талант качается тем быстрее, чем меньше уровень общего мастерства игрока.

№1 вариант качаем игрока "для себя":
Разумно выбирать игрока на ту позицию, которая является в команде дефицитной или будет таковой по истечении 4 сезонов тренировки + роста мастерства молодого игрока в команде. Уровень таланта игрока менеджер определяет сам, если сила команды не высока, а в команде мало талантливых игроков и стоит вопрос как можно быстрее восполнить их количество за счет своей ДЮСШ - оптимально это таланты 6 и 7. Если команда совсем слаба и не ставит серьезных задач, а менеджер не торопиться - можно растить талант единицы (очень спорно), они будут быстро прогрессировать в плане расчетного таланта, говорят, к 25 годам могут вырасти в 9 талант. Если команда на будущее ставит серьезные задачи (типа 2 див и выше) то ее выбор - талант от 7 и выше.

Как правило, сначала игроку качают мастерство (если игрок полевой - то различные профили мастерства) и в последствии талант (с таким расчетом, чтобы до окончания обучения в ДЮСШ игрок успел получить необходимый уровень таланта). Это оправдано для талантов с 1 по 7 (в нашем случае 6 и 7, другие не катят), т.к. в ДЮСШ игрок качается как девятка и имеет больше шансов нарастить профили до 20 баллов и выше, чем потом в команде с 6 талантом. 9 и даже 8 талант предпочтительно прокачивать без прокачки мастерства, сразу с 16 лет, т.к. талант в таком случае будет расти быстрее, чем у игрока с большим возрастом и мастерством (а при талантах 8 и 9 это важно, т.к. такие таланты качаются долго), а после перевода в основную команду игроки с талантом 9 качаются не хуже чем в ДЮСШ, а игроки с талантом 8 не намного хуже, чем в ДЮСШ(тут можете спорить).
Есть мнение, что для игроков талантов 6 и 7 предпочтительнее профильная прокачка мастерства (т.е. для защитника это максимальные значения параметров отбор и опека, для полузащитников дриблинг-прием мяча-пас, для форвардов сила-точность удара). Мое мнение - профильная прокачка в ДЮСШ предпочтительна в любом случае, т.к. чем выше профили, тем ниже общее мастерство, а следовательно, быстрее будет качаться талант.
Опытные менеджеры чаще всего растят воспитанников в ДЮСШ следующим образом: прокачивают три сезона профили, затем три сезона подряд выпускают игрока т. 8, а раз в 4 сезона т. 9 (т.к. 126 тренек в сезоне, а для выпуска т. 8 надо порядка 110 тренек, по 16 тренек "экономится", 16х3=48 48+126=174 - хватит для взращивания 9 таланта.) Это и на мой взгляд оптимально и к этому надо стремиться (хотя если у Вас клуб только с 5-6 игроками таланта от 7 и выше, остальные "болото" с т. 1-5, то Вам лучше качать 7 таланты, команда быстрее будет укомплектована талантливыми игроками). Это если воспитанников брать себе, а не продавать. В противном случае раздел№2:

№2 игроки "на продажу".
Как говорилось выше, игроки с талантом от 2 до 5 включительно не нужны никому, Вы не сможете их продать.
1) еденицы: Растить прокачанных единиц типа 19/105 смысла сейчас тоже нет, цена на них не превышает 7 лямов и едва ли окупает затраты (а то и не окупает, зависит от зарплаты). Лучше продавать "веников" 16/8, цена на них чаще всего 3-4 ляма, а расход 1 лям за создание, зарплата их ничтожна. И не надо 4 года растить, и чистая прибыль порядка 3 млн.
2) шестерки: цены на 19 летние послеДЮСШевские шестерки ничтожны и редко бывают больше 15 лямов. Единственный сомнительный плюс - их талант качается быстрее, чем у семерки (около тренировок 40 против 70). Растить их после ДЮСШ в команде и продавать потом в 20-21 год тоже утопия, зарплату они будут проедать быстрее, чем будет расти цена на них(и тут можете спорить). Можно предположить, что в возрасте 23-24 года и мастерстве под 125 и расчетном таланте под 7 они будут более востребованы, но все равно, не факт (их ЗП высока, а рост среднего мастерства в ЗБ таков, что не исключено, через 2-3 сезона игроки с параметрами 23/125 рт 6.8 будут стоить... порядка 15-20 лямов (спорьте-спорьте!)
3) семерки: если семерка хорошая, видно, что игрок качался без потерь (не было одновременной прокачки двух талантов в ДЮСШ и был взят в ДЮСШ не в середине-конце сезона), то цена может быть все равно только в пределах 40 лямов. Это все равно лучше, чем 15 лямов за шестерку. А за 2 сезона легко можно выпустить 3 семерки. 120 лям за 2 сезона - не густо. Есть способ лучше. Профильные семерки ценятся выше.
4) восьмерки: стоимость сильно зависит от "правильной" прокачки без потерь и... амплуа. Но в любом случае редко бывает ниже 65 лямов за "калеку", а за нормального выпускника ДЮСШ 19 лет и профилей доходит до 100. За 2 сезона 2 восьмерки в среднем за 150 лямов уйдут. а то и больше.
5) девятки: вечные ценности. Разброс цен на ДЮСШЕвцев еще больше, чем на восьмерки от 120 до 200, чаще всего 150, влияет амплуа, количество предложений на рынке и т.д. Можно бабосов срубить, а можно пролететь по полной.

Выводы:
1)для продажи (и не только) лучше всего выращивать 8 и 9 таланты, а еще лучше работает вышеуказанная схема: 3 сезона - восьмерки, 4-й сезон девятка.

2)Для комплектования слабых команд все равно лучше выращивать восьмерки и девятки, за два сезона при их продаже тех же семерок можно на 150 лямов накупить не менее 4 с учетом вычета налогов. Что для малоталантливой команды лучше: 2 восьмерки или 4 семерки - спросите менеджера малоталантливой команды.

3)Не стоит "подращивать" игрока в команде до 20-21 года и выше, приготовленного заведомо на продажу, это будет не выгодно.

4) Всегда стоит брать в ДЮСШ чела в самом начале сезона и прокачивать его профильно, т.к. при этом быстрее растет его талант и на трансфере профильные игроки более ценны, особенно это справедливо для талантов 6-7.

Наиболее "ценные амплуа" (на мой субъективный взгляд, в порядке убывания): Cd, Lm-Rm, Cf, Cm, Ld-Rd, Rf-Lf, Gk.

В расчет цен не брались "бонусные" игроки.

Данный труд прошу не считать руководством к действию, но как пищу к размышлению прошу принять.

Автор: ypk 24.9.2010, 20:15

Народ! Есть ли информация по сумме стоимости ремонта постепенного и одноразового (в конце сезона например).
Все говорят что постепенный ремонт дешевле но какова разница?

ЗЫ Надеюсь все проясним smile.gif

Автор: ZhenyaSinitsyn 24.9.2010, 21:55

Я только про 13 день точно знаю smile.gif И еще знаю, что на 26-ой ремонтировать дороже, чем 2 раза на 13-ый.

Автор: typ02 28.9.2010, 13:27

Цитата(ZhenyaSinitsyn @ 28.9.2010, 12:12) *
Масса вопросовsmile.gif Я бы, например, не взялся, если бы меня попросили отправлять составыsmile.gif
С другой стороны, сейчас тенденция к тому, чтобы не наказывать по формальным признакам,
но больше по совести - и это хорошоsmile.gif

я имел ввиду давать пароль людям, которым доверяешь, а ни кому попало =)

Автор: ypk 29.9.2010, 21:20

Цитата(typ02 @ 28.9.2010, 10:40) *
Цитата(ypk @ 28.9.2010, 10:35) *
Цитата(typ02 @ 28.9.2010, 10:23) *
Цитата(coperphild @ 27.9.2010, 21:57) *
уезжаю с 4 по 18, помимо режима отпуска можно ли назначить кого-то чтобы составы отправлял? а то я не уверен что у меня будет возможность, а слить хороший сезон не хотелось бы...

в режиме отпуска кто угодно может отправить за тебя состав, даже если у него есть команда в бутсе

Вроде бы нельзя другому менеджеру Бутсы... В правилах Отпуска такого разрешения нет, а в общих правилах это запрещается.

я кинул ссылку на разъяснения..какие могут быть еще вопросы?

Ты изменил свое сообщение когда я свое уже писал.
По РО все теперь понятно.

Автор: премьера 20.10.2010, 9:59

я тут новичок. Объясните, что от меня требуется на форуме. Я деревенский, поэтому плохо в форуме понимаю. Это я вообще первый раз столкнулся с форумом. Для чего он?

Автор: typ02 20.10.2010, 12:10

Цитата(премьера @ 20.10.2010, 8:59) *
я тут новичок. Объясните, что от меня требуется на форуме. Я деревенский, поэтому плохо в форуме понимаю. Это я вообще первый раз столкнулся с форумом. Для чего он?

Форум является составной частью виртуального пространства ОФМ «Золотая Бутса», играет вспомогательную роль по отношению к основному сайту и выполняет две основные функции:
- - а) является специальной площадкой для решения администрацией ОФМ «Золотая Бутса» некоторых игровых и управленческих задач;
- - б) является местом для игрового сотрудничества и дружеского общения участников проекта.

Автор: премьера 1.11.2010, 23:20

что такое КТ и как там играть?

Автор: typ02 1.11.2010, 23:38

Цитата(премьера @ 1.11.2010, 21:20) *
что такое КТ и как там играть?

Коммерческие турниры.Здесь все про КТ http://forum.butsa.ru/index.php?showforum=197
Всегда играются в дни товарищеских матчей. Каждый имеет свои правила и призовые.

Автор: ZhenyaSinitsyn 5.11.2010, 13:35

Для тех, кто задается вопросом " когда лучше ремонтировать постройки",
я это дело проверил ( попросту забыл отремонтировать на 13-ый деньsmile.gif).
Так вот:
ремонтировал 16 октября
состояние построек в 98% стало 30 октября;
состояние построек в 97% - 5 ноября.

Делаем выводыsmile.gif

Автор: goldboy-22 6.11.2010, 1:03

Я так понимаю, коммерческий турнир начинается после завершения чемпионата?

Автор: typ02 6.11.2010, 1:18

Цитата(goldboy-22 @ 5.11.2010, 23:03) *
Я так понимаю, коммерческий турнир начинается после завершения чемпионата?


Коммерческие турниры.Здесь все про КТ http://forum.butsa.ru/index.php?showforum=197
Всегда играются в дни товарищеских матчей. Каждый имеет свои правила и призовые.


Дежавю =)

Автор: mihaspb 15.12.2010, 14:30

Немогу изменить номер игрока, пишет " Значение Номер не должно быть ниже 1" Хелп миsmile.gif

Автор: typ02 15.12.2010, 14:37

Цитата(mihaspb @ 15.12.2010, 12:30) *
Немогу изменить номер игрока, пишет " Значение Номер не должно быть ниже 1" Хелп миsmile.gif

Все правильно...Когда игроки приходят в команду, то они имеют номер 0. Но номер 0 ты самостоятельно поставить не можешь. =)

Автор: mihaspb 15.12.2010, 16:46

Он пришёл с № 4, и теперь у меня два № 4.
ЗЫ из ДЮСШ все нулевые приходят.

Автор: ZhenyaSinitsyn 15.12.2010, 16:59

Просто у другого игрока 0. Ему тоже надо изменить - тогда будет нормально всё.

Автор: mihaspb 15.12.2010, 19:05

Да здраствует Президент!:) Поменялsmile.gif

Автор: mihaspb 24.1.2011, 14:59

А вратари тоже с 30 лет терять мастерство начинают? мне казалось они с 33 начинают....

Автор: typ02 24.1.2011, 15:13

Цитата(mihaspb @ 24.1.2011, 12:59) *
А вратари тоже с 30 лет терять мастерство начинают? мне казалось они с 33 начинают....

с 31 года вроде


5. Влияние возраста на тренировки
5.1. Возраст футболиста влияет на прирост умений игрока на тренировках
5.2. Максимальное влияние на прирост мастерства на тренировках происходит в возрасте 22-23 лет.
5.3. При достижении полевыми игроками возраста 30 лет, они начинают терять по 0,03 балла мастерства после каждой тренировки, не зависимо от нагрузки. При дальнейшем старении игрока происходит увеличение потерь мастерства - на 0,015 в год, т.е.: в 31 год потеря мастерства после каждой тренировки составит 0,045 балла; в 32 года – 0,060; в 33 года – 0,075 и так далее.
5.4. У вратарей потеря в мастерстве начинается с 31 года, и выглядит так: в 31 год – 0,030; в 32 года – 0,045; в 33 года – 0,060 и так далее.

Автор: mihaspb 24.1.2011, 15:27

Благодарюsmile.gif

Автор: ypk 25.1.2011, 1:24

при этом они тренируются и часть потерь гасится тренировками ведь?

Автор: typ02 25.1.2011, 10:10

Цитата(ypk @ 24.1.2011, 23:24) *
при этом они тренируются и часть потерь гасится тренировками ведь?


да

Автор: ypk 25.1.2011, 10:41

за 30 год (31 у вратарей) игрок почти ничего не теряет. 1-2 бала за сезон.

Автор: ypk 4.2.2011, 13:44

Поступил вопрос:

Цитата
Приветствую Алексей! У меня даже не вопрос, а просьба. Я чего-то не разберусь с понятием "плотность в линии". Для какой тактики какая плотность нужна..для защиты...для атаки.. дома-не дома игра... Можешь посоветовать что-то? Или...(если уж наглеть - то до конца))) какую-то свою проверенную тактику на тот случай, если твоя команда заведомо сильнее, можешь сказать ?! Я уже и в товарищеских и в чемпионате выиграть не могу или минимально побеждаю даже при разнице в 140 баллов силы ((
http://butsa.ru/xml/tour/match.php?id=4306172

p.s. ...что-то видимо совсем не так у меня с прошлыми представлениями о тактике


Не хочется обманывать человека ) Надо обсудить.
Большинство эти бегунки не трогает. В прошлом сезоне при дальних пасах я ставил плотность между линиями около 35. А плотность в линии не трогал.
Хто что полезное написать может?

Автор: ZhenyaSinitsyn 4.2.2011, 22:09

Я довольно часто меняю установки по сопернику, но насколько это приносит плоды - трудно сказатьsmile.gif
В прошлом сезоне неплохо получалось. В этом - слабенько. Одно уяснил только - слишком широко играть можно
только против команды, у которой нет игроков бровки.

Автор: Arhor 16.2.2011, 3:05

Ответьте, пожалуйста, чем отличается диспетчер от плеймейкера??? О_о

И есть ли вообще смысл давать задания игрокам на матч?

Автор: coperphild 16.2.2011, 8:31

http://help.butsa.ru/wiki/doku.php?id=zadanija_igrokam

я зачастую прописываю определенный набор заданий и, лично мне кажется, это влияет на ход игры, но многие считают, что это бесполезно

Автор: Erpacca 16.2.2011, 10:31

Какое-то время ставил "фланги" центральным защитникам, вроде работало. В этом сезоне с заданием "фланги" CD упорно прет напролом, напрочь игнорируя Lm и Rm... Когда ставил Cf/Am на позицию Am, то ставил ему "дальние удары"... вообще до лампочки... Убрал нафиг все задания и даже их не открываю...

Автор: eev 16.2.2011, 11:14

Согласен. Аm с дальними не только не забивает, но даже и бить не пытается.

Автор: ZhenyaSinitsyn 16.2.2011, 12:24

Задания работают, но универсальных решений нет. Подбирать надо под свою команду и соперника

Автор: moshpit 16.2.2011, 15:03

Я например и задания и бегунки на каждый матч ставлю, в зависимости от тактики и соперника их меняю... С заданиями впринципе разобрался, как они вляют на игру; а вот бегунки до сих пор до конца понять не могу, хотя кое что замечаюsmile.gif

Автор: Arhor 16.2.2011, 15:09

Ну с бегунком "Тактика" вроде всё понятно smile.gif

Интересно, если поставить тактику 0 (суперзащитная), а обе плотности на 100, то игроки будут держась за руки закрывать телами ворота??? rofl.gif

Автор: ZhenyaSinitsyn 16.2.2011, 22:38

Цитата(Arhor @ 16.2.2011, 14:09) *
Ну с бегунком "Тактика" вроде всё понятно smile.gif

Интересно, если поставить тактику 0 (суперзащитная), а обе плотности на 100, то игроки будут держась за руки закрывать телами ворота??? rofl.gif


Думаю, такое еще никто не догадался попробоватьsmile.gif

Автор: VIP3-Davids8 17.2.2011, 2:00

Цитата(ZhenyaSinitsyn @ 16.2.2011, 20:38) *
Цитата(Arhor @ 16.2.2011, 14:09) *
Ну с бегунком "Тактика" вроде всё понятно smile.gif

Интересно, если поставить тактику 0 (суперзащитная), а обе плотности на 100, то игроки будут держась за руки закрывать телами ворота??? rofl.gif


Думаю, такое еще никто не догадался попробоватьsmile.gif

)))
Догадовался)))
Было весело.
Попробуйте!

Автор: moshpit 17.2.2011, 11:31

Цитата(VIP3-Davids8 @ 17.2.2011, 1:00) *
Цитата(ZhenyaSinitsyn @ 16.2.2011, 20:38) *
Цитата(Arhor @ 16.2.2011, 14:09) *
Ну с бегунком "Тактика" вроде всё понятно smile.gif

Интересно, если поставить тактику 0 (суперзащитная), а обе плотности на 100, то игроки будут держась за руки закрывать телами ворота??? rofl.gif


Думаю, такое еще никто не догадался попробоватьsmile.gif

)))
Догадовался)))
Было весело.
Попробуйте!


Блин, нужно будет в товарняке попробовать, а то жутко интересноsmile.gif

Автор: Arhor 17.2.2011, 21:46

Цитата(moshpit @ 17.2.2011, 11:31) *
Блин, нужно будет в товарняке попробовать, а то жутко интересноsmile.gif


Расскажешь, если чё smile.gif

Я сейчас в товарняке пробую суператакующую схему 3-3-2-2 с средними плотностями.
Надеюсь, что они будут забивать по два гола одним ударом bes.gif

Автор: ГЛУХАРЬ34 18.2.2011, 9:41

Вместо себя в "МидлСи" привел к вам девушку. Берегите ее!

Автор: ZhenyaSinitsyn 18.2.2011, 16:59

Цитата(ГЛУХАРЬ34 @ 18.2.2011, 8:41) *
Вместо себя в "МидлСи" привел к вам девушку. Берегите ее!


Ох, если б не девушку - были бы у тебя проблемыsmile.gif

Автор: moshpit 18.2.2011, 17:06

Цитата(Arhor @ 17.2.2011, 20:46) *
Цитата(moshpit @ 17.2.2011, 11:31) *
Блин, нужно будет в товарняке попробовать, а то жутко интересноsmile.gif


Расскажешь, если чё smile.gif




Окsmile.gif Во вторник эксперементироватьь буду crazy.gif


Автор: VIP3-Davids8 18.2.2011, 18:05

У меня вопрос.
Почему в ФС Мальте две темы для новичков?

Автор: ГЛУХАРЬ34 18.2.2011, 22:09

Цитата(ZhenyaSinitsyn @ 18.2.2011, 16:59) *
Цитата(ГЛУХАРЬ34 @ 18.2.2011, 8:41) *
Вместо себя в "МидлСи" привел к вам девушку. Берегите ее!


Ох, если б не девушку - были бы у тебя проблемыsmile.gif


Я вообще на ваш союз много работаю - вон в "Викторию Хотспурс" в свое время привел манагера. С парнем познакомились на заседании педагогическом, разговорились и я его затащил. Так что меня беречь надо))))

Автор: VIP3-Davids8 18.2.2011, 22:42

Цитата(ГЛУХАРЬ34 @ 18.2.2011, 20:09) *
Цитата(ZhenyaSinitsyn @ 18.2.2011, 16:59) *
Цитата(ГЛУХАРЬ34 @ 18.2.2011, 8:41) *
Вместо себя в "МидлСи" привел к вам девушку. Берегите ее!


Ох, если б не девушку - были бы у тебя проблемыsmile.gif


Я вообще на ваш союз много работаю - вон в "Викторию Хотспурс" в свое время привел манагера. С парнем познакомились на заседании педагогическом, разговорились и я его затащил. Так что меня беречь надо))))

Женя говорит, что есть правила по которым строиться игра.
Правило никто не отменял.
Девушке цветы и успехов.

Автор: ГЛУХАРЬ34 18.2.2011, 23:10

Пардоньте! Какие-такие правила я нарушил?

Автор: typ02 19.2.2011, 2:44

Цитата(ГЛУХАРЬ34 @ 18.2.2011, 21:10) *
Пардоньте! Какие-такие правила я нарушил?


Да вроде никаких..я не понял о чем они. Это какое-то недоразумение drinks.gif

Автор: ZhenyaSinitsyn 19.2.2011, 11:58

Да я вообще шутил smile.gif

Автор: znakii 21.2.2011, 19:17

У меня вопрос....а вообще, тут что то играет роль кроме как баллов команды в данный момент, по отношению к баллам соперника? Стоит ли что то двигать, передвигать (плотность линий, задание и т.д.) ?? Может проще посчитать баллы команд и распределить места? Может я нуб ( вернее я нуб!!)))) но я не понимаю как влиять на ход игры!!! Команда живет сама по себе... Продать я ни кого не могу (не покупают ) Купить естественно тоже, денег только на товары...и то, по итогам недели в минусах... Моя роль сводится только назначить состав по максимуму и купить товар... Азартно!!!!))))))))

Автор: ypk 21.2.2011, 20:25

Ты описал всю суть Бутсы ) Но не вник в фишку )
Реально повлиять тяжело. Только если разница не очень большая + домашний матч творит чудеса.
По деньгам - играй товарищеские. Ставь нормальные цены на билеты на игры дома.

Автор: ссвисст 31.5.2011, 13:36

Подскажите плиз, после запуска следущего сезона состояние построек обнулят на 100% ? или останется прежним на момент окончания этого сезона?

Автор: ZhenyaSinitsyn 31.5.2011, 16:02

останется прежним.

Автор: Foxara 12.7.2011, 3:25

Подскажите где можно подсчитать прокачку таланта в ДЮСШ.

Автор: An de Sa 12.7.2011, 10:33

Цитата(Foxara @ 12.7.2011, 2:25) *
Подскажите где можно подсчитать прокачку таланта в ДЮСШ.

http://www.berry-t.com/Statistic/Allschool.php

Автор: Гедз 25.8.2011, 18:06

Привет. "Ваш трансферный статус не позволяет продавать талантливых игроков" когда я уже смогу продавать игроков, мне бабло надо. Кома Аирм в 3Б

Автор: Talgat 25.8.2011, 19:42

Цитата(Гедз @ 25.8.2011, 20:06) *
Привет. "Ваш трансферный статус не позволяет продавать талантливых игроков" когда я уже смогу продавать игроков, мне бабло надо. Кома Аирм в 3Б

выписка из правил
показать
2. Участники трансфера.
2.1. В трансферных операциях могут участвовать все менеджеры в соответствии с их статусом:
- трансферный статус 4: нельзя участвовать в трансфере; трансферный фонд (сумма, которой менеджер может распоряжаться на трансфере) = 0; присваивается менеджерам, в отношении которых решением Fair Play назначен запрет трансфера на срок, указанный в решении, а также менеджерам, в отношении которых возникло подозрение в нарушении правил проекта, на время проведения расследования, на срок не более 1 месяца;
- трансферный статус 3(автоматически присваивается всем вновь зарегистрировавшимся менеджерам, действует в течение 14 дней): нельзя участвовать в трансфере;
трансферный фонд (сумма, которой менеджер может распоряжаться на трансфере) = 0;
- трансферный статус 2 (присваивается автоматически через 14 календарных дней после регистрации): можно выставлять на продажу игроков с талантом 1-3; можно покупать любых игроков;
трансферный фонд = (Сумма на счете – 7.500.000) / 1,1 ;
- трансферный статус 1 (присваивается через 90 календарных дней после регистрации): можно выставлять на продажу и покупать любых игроков;
трансферный фонд = Сумма на счете / 1,1 ;
- трансферный статус 0 (только для ВИП-участников – присваивается при включении ВИП-статуса): можно выставлять и покупать любых игроков;
трансферный фонд = (Сумма на счете + Единиц товара * 25) / 1,1 .
2.2. Для участия на трансфере среди специалистов команды должен быть Скаут:
- Скаут-1: позволяет только продавать любых игроков;
- Скаут-2: позволяет продавать любых игроков, а покупать только игроков своей национальности или любых иных, но только у команд внутри своей страны (футсоюза);
- Скаут-3: позволяет покупать и продавать любых игроков.

Автор: Гедз 26.8.2011, 8:09

Спасибо. Теперь придётся брать кредит. Подскажите какую лучше сумму взять.

Автор: Talgat 26.8.2011, 8:24

Цитата(Гедз @ 26.8.2011, 10:09) *
Спасибо. Теперь придётся брать кредит. Подскажите какую лучше сумму взять.


2.1. Минимальная сумма кредита – 10 млн. гольденов.
Максимальная сумма кредита для рядового менеджера, начавшего игру, определяется по формуле:
(Кол-во дней в лиге - 14) * 1.000.000, но не более 125.000.000 гольденов.
Учитывая минимальную сумму кредита, менеджер, находящийся в лиге менее 24 дней, получить кредит не может. Легко посчитать, что для получения максимально возможной суммы кредита = 125 млн., надо «прожить» в Лиге 139 ид, что соответствует примерно 9 календарным месяцам игрового стажа.
На менеджеров, обладающих вип-статусом, данное ограничение не распространяется. Каждый из них, сразу же, после получения вип-статуса, может оформить кредит в пределах следующих сумм:
- ВИП-1 – до 150 млн. гольденов;
- ВИП-2 – до 175 млн. гольденов;
- ВИП-3 – до 200 млн. гольденов.

Автор: ZhenyaSinitsyn 26.8.2011, 20:29

Цитата(Гедз @ 26.8.2011, 8:09) *
Спасибо. Теперь придётся брать кредит. Подскажите какую лучше сумму взять.


А для чего кредит?

Автор: Гедз 29.8.2011, 9:46

товар неначто покупать и зарплату платить

Автор: typ02 29.8.2011, 9:50

Цитата(Гедз @ 29.8.2011, 8:46) *
товар неначто покупать и зарплату платить


возьми небольшой кредит и проверь цены на билеты

Автор: An de Sa 29.8.2011, 17:09

Цитата(typ02 @ 29.8.2011, 8:50) *
возьми небольшой кредит и проверь цены на билеты

Основные обязанности менеджера - закупка товара и отправка составов.

Согласен. Закупка товара основа финансовой стабильности клуба.

Автор: ссвисст 1.9.2011, 18:56

Такой вопрос, с сыном играем с одного компа. Вродебы читал , что так можно при условии не играть матчей между собой и не проводить трансфера между собой. Сейчас приостановлен трансфер в команде Кинг оф шейвс 4 див (выставлен с 0 вратарь не нужный команде). Пишут подозрение на мультоводство. Какие действия предпринять во избежание блокировки? И можно ли нам играть всетаки вдвоем? Не хочется отказываться от команды...

Автор: Erpacca 1.9.2011, 19:06

Вдвоем с одного компа можно играть только при условии, что на обоих аккаунтах проплачен ВИП-3...

вот http://www.butsa.ru/xml/main/rules.php?id=7 это можно прочитать

показать


Автор: ссвисст 1.9.2011, 21:46

Понятно, спасибо. А если я буду через комп играть, а сын с ноута, через роутер, такая ситуация тоже запрещена?

Автор: dimarik 8.9.2011, 15:41

Цитата(ссвисст @ 1.9.2011, 21:46) *
Понятно, спасибо. А если я буду через комп играть, а сын с ноута, через роутер, такая ситуация тоже запрещена?

Интересно, а кто сын, кто отец? Судя по дате рождения, данное сообщение отправлено сыном post-2.gif

Автор: ссвисст 9.9.2011, 3:11

Цитата(dimarik @ 8.9.2011, 15:41) *
Интересно, а кто сын, кто отец? Судя по дате рождения, данное сообщение отправлено сыном post-2.gif

Хммм, еще раз сначала. Я играю не первый год за команду , не из этой страны. Сын (8лет) посмотрел и тоже заинтересовался. С одного ПК нельзя 2 аккаунта делать, это понятно. Поэтому весной выбрали сыну команду (как ни странно искали команду старны с наиболее оживленным форумом). В августе поехали на дачу , поэтому отправляли составы с одного ноута. Что видимо запрещено. Согласен, нарушили правила игры, поэтому ничего и не выпрашиваю. Но сын видимо неплохо начал разбираться в игре , судя по игре дублеров smile.gif . То , что я ему помогаю, это есстественно. Еще раз, нарушили правила, готов понести наказание. Хорошо, что младший еще не заинтересовался ...

Автор: coperphild 9.9.2011, 12:28

видимо вопрос в том что этот форумный аккаунт привязан к команде сына

Автор: dimarik 12.9.2011, 21:11

Александр Ребров (Бер) http://butsa.ru/xml/office/info.php?user=282567 судя по анкетным данным-старший.
Александр Ливень (ссвисст) http://butsa.ru/xml/office/info.php?user=361555 - младший.
На форуме получается наоборот? Прошу связаться со мной в личке т.к. именно я и выношу решения Комитета ФП по данным вопросам.

Автор: energazerr 29.12.2011, 18:16

надо сделать подпись на форуме с сылкой на команду - как это сделать ? дайте теги

Автор: ZhenyaSinitsyn 30.12.2011, 14:36

[___url____=___"___http://butsa.ru/roster/IDкоманды"]название команды[____/___url___]
Без подчеркиваний

Автор: energazerr 5.2.2012, 16:04

а как сделать без подчёркивания ?

Автор: ZhenyaSinitsyn 6.2.2012, 9:53

Никакsmile.gif

Автор: energazerr 12.2.2012, 22:49

Цитата(ZhenyaSinitsyn @ 6.2.2012, 9:53) *
Никакsmile.gif

но мне грустно (((

Автор: ссвисст 23.7.2012, 10:51

Ничего не понял, что с тренером делать?

Автор: ZhenyaSinitsyn 25.7.2012, 21:41

Можно ничего не делать - один тренер в команде есть и он тренирует чуть лучше, чем раньше. Но если есть лишние деньги и, допустим, молодежь, то можно подписать еще тренеров с аспектом Молодежь для того, чтобы игроки качались быстрее.

Автор: ссвисст 7.5.2013, 12:14

Всем привет! както видел ссылку на расчет времени тренировки в ДЮСШ таланта для 2х и больше игроков одновременно. не могу вспомнить где видел, если кто знает , напомните пожалуста

Добавлено 7th May 2013 - 12:14
да, и еще вопрос... КТ от Мальты больше не будет проводиться?

Автор: mialkov 7.5.2013, 14:20

Цитата(ссвисст @ 7.5.2013, 12:14) *
Всем привет! както видел ссылку на расчет времени тренировки в ДЮСШ таланта для 2х и больше игроков одновременно. не могу вспомнить где видел, если кто знает , напомните пожалуста

Добавлено 7th May 2013 - 12:14
да, и еще вопрос... КТ от Мальты больше не будет проводиться?

Привет! Вот ссылка на расчет тренировок в ДЮСШ: http://www.berry-t.com/Statistic/Allschool.php
КТ от Мальты будет обязательно. Когда - пока не знаю, есть ответственный за проведение КТ - http://www.butsa.ru/users/47595
Обязательно будет рассылка по ФС.

Автор: FCMetZp 16.11.2013, 19:31

Исходя из первого сообщения, если в ДЮСШ хочешь прокачать 8-9 талант, то лучше начинать сразу с 16 лет и отправлять его в основу, так как при меньшем мастерстве он быстрее наберет необходимый талант?

Автор: malegik 16.11.2013, 21:34

При высоком таланте он быстрее массу набирать будет =)
переиначил

Автор: Rait 17.11.2013, 20:09

Некоторые продавцы к комментарию трансфера пишут "только максю ставки" что это означает?

Автор: region30 17.11.2013, 20:35

Цитата(Rait @ 17.11.2013, 19:09) *
Некоторые продавцы к комментарию трансфера пишут "только максю ставки" что это означает?

т.е. ставить максимальную ставку...
в меню где ты делаешь ставку есть размер трансферного фонда, максимальная и минимальная ставка для данного лота...
надеюсь доступно объяснил)))

Автор: Rait 17.11.2013, 20:43

ясно...а то я подумал, что продавец "максит" ставки на предварительных торгах другой командой))

Автор: FCMetZp 17.3.2014, 15:04

Подскажите, где можно сравнить разницу в тренировках между т6 и т9 (может кто из опыта помнит или ВИП-настройки позволяют подсмотреть). И можно ли определить, какова будет разница, если есть тренеры молодых с приростом на тренировку техники 25,5%? Хочу определить, стоит ли прокачивать в ДЮСШ талант 7-9, если игрок с т7 опытом добирает до т8 только к годам 26+.

Ведь можно иметь тренеров с хорошей прокачкой того или иного умения (вроде как максимально можно +33% добиться), прокачать игрока до т6, за счет тренера достигать уровня тренировок т9, тем самым увеличить количество тренировок на мастерство за счет уменьшения тренировок на талант. Ну и, конечно, содержание игрока с т6 будет куда как более экономично выгодней, чем игрока т9.

Может кто поделиться своим мнением?

Автор: Cerber2305 27.9.2014, 11:01

Здравствуйте. Недавно вступил в ФС (команда: Аттард) возник такой вопрос: зачем нужен тренер и сколько их в принципе нужно?

Автор: ТОРВАЛЬД 28.9.2014, 16:42

Цитата(Cerber2305 @ 27.9.2014, 10:01) *
Здравствуйте. Недавно вступил в ФС (команда: Аттард) возник такой вопрос: зачем нужен тренер и сколько их в принципе нужно?

Увеличивает прирост мастерства игрокам на тренировке. Не сказать сто на очень много, но все-таки тренеров иметь выгодно, особенно сильных и своих.
Количество сложно определить, но мне кажется три самое оно (если они хорошие).

Автор: Poloz 29.9.2014, 15:44

Цитата(Cerber2305 @ 27.9.2014, 11:01) *
Здравствуйте. Недавно вступил в ФС (команда: Аттард) возник такой вопрос: зачем нужен тренер и сколько их в принципе нужно?

http://bombardir.butsa.ru/?p=18720#comment-5477

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)