Перевал Дятлова - 1, .... их было девятьу Опции

[ESPANA]

[Белена]

интересно, как бы они высадились в такой ураган?) ...

Вопрос к Ракитину.

[Gootman]

Ну ты наверно не знаешь, что американские шпионы никогда не устают, никогда не мерзнут, видят в темноте и ориентируются на местности , пользуясь обостренным чувством американской демократии, самой прогрессивной в мире.

Читал недавно заметку, как в войну на Урал была заброшена группа диверсантов из 7 человек. Их раскидало на местности, собраться в группу не смогли. Большинство замерзло. Кто-то застрелился.

[Gootman]

интересно, как бы они высадились в такой ураган?) Ведь на последних фото видимость всего в 5-10 метров, а трагедия случилась, когда они только раздеваться начали и готовится к ужину, сильно погода за 1-2 часа вряд ли поменялась

легко, приходит фронт, бушует полчаса, и уходит дальше

[Gootman]

Вопрос к Ракитину.

есть такой комментарий

Совершенно верно.
Именно проблемы с заброской и эвакуацией группы (а вовсе не удары коленом и вырывание языков) с самого начала делали нереальной всю версию.
И судя по скупым комментариям ЛАНДАУ, с тех пор ничего нового в книге не добавилось - те же Скайхук и стратосферные диверсанты, что были в самых первых публикациях на форуме.

Главная натяжка автора, которую он так и не исправил - это безосновательная интерполяция методов, применявшихся для заброски диверсионных групп (то есть, массового расходного материала, заброска которого изначально рассчитана на высокий процент потерь, а каждая группа в отдельности не имеет никакой ценности), на"штучную" агентурную операцию, для которой потеря группы означает срыв всей многоходовой игры.

[Белена]

Читал недавно заметку, как в войну на Урал была заброшена группа диверсантов из 7 человек. Их раскидало на местности, собраться в группу не смогли. Большинство замерзло. Кто-то застрелился.

Тоже читал про них. Немцы забрасывали, но при заброске их раскидало на 300 км.

[dozo]

легко, приходит фронт, бушует полчаса, и уходит дальше

на Урале так редко бывает) судя по дневникам днем ранее такая же погода была и из-за нее они обратно повернули) так что сомневаюсь что погода резко поменалась

[Gootman]

4-5 петель на пологе.
Через расстегнутые 2 нижние может вылезти ползком только хрупкая девушка ( и то если очень захочет).

Примерно так и предполагал, даже ради сохранения тепла, так корячиться не будут. То есть, учитывая застежки, по своей воле они выбрались из палатки через разрезы.

[Gootman]

на Урале так редко бывает) судя по дневникам днем ранее такая же погода была и из-за нее они обратно повернули) так что сомневаюсь что погода резко поменалась

Считал, что на Урале погода более непредсказуемая, чем у нас в Зауралье ))
Дня три назад, днем был легкий мороз 12-14 и без ветра. К вечеру задул ветер, с порывами, потеплело, пришел циклон с мокрым снегом, с переходом в дождь, машины даже чуть коркой покрылись. Часа три такая канитель была. Потом все успокоилось, за ночь опять похолодало.
Вчера утром было -17. Сегодня днем +1

[ESPANA]

В снежной версии, это единственное пятно, "почему ушли раздетыми и без топора?" Все остальное объяснимо. В других версиях "белых пятен" больше.

В "снежной" версии есть еще один мало объяснимый момент. Зачем ушли так далеко? Удалились на какое-то расстояние, угрозы нет. Почему не вернуться?
Потому, что место где-то внизу считали спасительным? Вряд ли, иначе бы не было попытки добраться до палатки.

Действительно, а зачем резали палатку? Давай поговорим об этом.

Давай! Это интересный вопрос.
Повторяю схему повреждений палатки. В таком виде она попала на экспертизу.

показать

Как мы видим, разрезов три. Чем их делали и куда делся режущий предмет потом, история умалчивает. Разрезы в разных местах, вылезти через два из них нельзя, через один - теоретически, можно.
Если считать, что в палатке было минимум 8 человек (возможно, один вне палатки), можно предположить, что разрезы сделаны разными людьми. Конечно, если не брать в расчет, что разрезы - дело рук поисковиков.
Чтобы вылезти, стоящую палатку логичнее резать сверху вниз или снизу вверх, но никак не вдоль земли. Лежащую палатку можно резать как угодно ... Но она не сложилась целиком даже за несколько недель.
Разрывы - да, через них можно вылезти. Вероятно, часть туристов вылезла через них. Или .. или разрывы произошли при извлечении палатки поисковиками.
Самый логичный вариант - часть туристов покинула палатку через вход, а другая часть - через разрывы.

Если вход не завален снегом, то проще выбежать из него, чем резать палатку.

Уже писал об этом. Какая высота палатки? Сколько в ней человек? Как можно из нее выбежать?

Вот совершенно не возражаю. ))
Но группа погибла. Значит столкнулись с тем, к чему не были готовы. Именно об этом речь. Природный фактор оказывает существенное влияние на гибель туристов. Тут приводилось много примеров трагедий зимой. И во всех примерах, "ухудшилась погода". Далее, туристы начинают бороться со стихией, кто как может, совершают ошибки, потому как нет опыта. К сожалению не все выживают.
Именно об этом речь. Поведение при возникновении внештатных ситуаций. Такие вещи не натренируешь за 4-5 походов, это сложно сделать, это приходит с пережитым опытом.

К выживанию зимой вдали от людей без одежды, лыж и т.д. группа была не готова. Но туристов к этому и не готовят. Ничего подобного не должно было произойти, туристы должны были не допустить этого.
Думаю, что в сходной ситуации участь группы постигла бы и подавляющее большинство различных экспертов.
Бегство от палатки и от вещей - к этому вообще невозможно подготовить. Думаю, что бежали именно от смертельной опасности (реальной или воображаемой), а не от неправильной оценки ситуации от недостаточной подготовки.

Сообщение отредактировал ESPANA - 5.2.2021, 22:54

[ESPANA]

В моем понимании не укладывается, что при
"Смотрите, вон что-то летит необычное"
"Эй, вы там в палатке, выходите быстро на улицу".
Туристы бросились резать палатку чтобы быстрее выбраться на улицу.

Или было что-то более конкретное или ...
Или мы возвращаемся к людям. Потому что только они могли выграть туристов неодетыми и отправить в путешествие в один конец.

Тут такой момент, в своих показаниях Пашин опустил время осмотра окрестностей Отортена, время на переход из долины Лозьвы в долину Ауспии. Поэтому, это было не 24-е. Один день ушел на окрестности Отортена, следов не нашли. Второй день ушел на переход из долины Лозьвы в долину Ауспии, там нашли лыжню, привал. На следующий день нашли палатку.

Могло быть и так.
Знаешь, что удивляет? Неинтерес к палатке. Нашли и нашли. Даже толковых фотографий сделать не захотели.

Вот хронология из показаний одного из участников группы, нашел на одном из форумов
"4-й день поиска 27 февраля
... Осмотрели палатку, окрестности. Подумали, какая ситуация могла выгнать ночью из палатки".

Почему они решили, что группа покинула палатку ночью?

[Белена]

...
Почему они решили, что группа покинула палатку ночью?

Часы на руке у Тибо остановились в 5 часов кажется.

[Белена]

Или было что-то более конкретное или ...
Или мы возвращаемся к людям. Потому что только они могли выграть туристов неодетыми и отправить в путешествие в один конец.

Ураганный ветер, не позволяющий ничего сделать на склоне у палатки, тоже мог выгнать.

Сообщение отредактировал Белена - 6.2.2021, 1:26

[Gootman]

Или было что-то более конкретное или ...
Или мы возвращаемся к людям. Потому что только они могли выграть туристов неодетыми и отправить в путешествие в один конец.

Есть факты, указывающие на то, что там были посторонние?

Могло быть и так.
Знаешь, что удивляет? Неинтерес к палатке. Нашли и нашли. Даже толковых фотографий сделать не захотели.

Допускаю, что есть ещё фотографии. Выкладывают наиболее интересные. Хотя да, не видел фотографий внутренней части палатки, предметов. Например печки. В показаниях свидетелей много разночтений. Одни говорят, что печка была в разобранном состоянии. Другие, утверждали, что внутри печки были дрова, то есть она была готова к утренней растопке. Третьи, что внутри печки был сложены трубы дымохода. Была бы фотография печки, все было бы понятно. А так, в спорах, самое разумное объяснение, что внутри печки трубы, в трубах дрова, щепа. То есть, каждый увидел своё, кто трубы, кто дрова.

Почему они решили, что группа покинула палатку ночью?

Это воспоминания. Как все воспоминания, они базируются на знаниях, а не только увиденном.
А так, к такому выводу пришло следствие. Суд мед эксперт определил, примерное время смерти. Косвенно, на время смерти указывают часы Дятлова, на них было 5:41 вроде. Мол, механические часы, остановятся через 20-30 минут на морозе, по причине остывания тела и не получения тепла от тела, смазка начинает загустевать.

[Белена]

Есть факты, указывающие на то, что там были посторонние?

Как правило все улики, собираются следствием «по горячим следам».
Чем больше времени с момента убийства прошло, тем меньше вероятность что-то найти.
Время очень быстро стирает «признаки улик».
Понятно, что любой убийца «оставляет следы», но эти «следы» очень быстро исчезают.
Хотя возможно, если бы первыми к палатке успели профессиональные следователи и эксперты, а не поисковики то что-то можно было бы найти:

Сообщение отредактировал Белена - 6.2.2021, 2:32

[Белена]

...
Знаешь, что удивляет? Неинтерес к палатке. Нашли и нашли. Даже толковых фотографий сделать не захотели.

Потому что это были не профессиональные следователи, а поисковики, которые увидели , что в палатке никого нет, а они искали тела погибших.