Жур'Cafe, Общение, анонсы и обсуждение материалов Опции

[FroM In SiDe]

Сообщение отредактировал FroM In SiDe - 5.3.2012, 0:44

[гомер 75]

хочу спросить тебя как корефея Возможно ли усовершенствовать ЛП?

это провакационный вопрос.
Тутаев ведь главный редактор, его работу оценивает ЛП.
Говорить об усовершенствованиях, значит говорить о недостатках существующей системы, то есть критиковать действующих сотрудников ЛП.
Есть такое выражение "Нет предела совершенству"
Если серьезно, то можно говорить об уменьшении ЧМ, но честно говоря его и сейчас практически нет. А без Чистого Материала наша журналистика вобще потеряет оставшихся читателей. Ведь читать вечно обзоры надоедает, новых вопросов для интервью нет, литературные произведения и статьи не на бутсовскую тему интереснее читать на других ресурсах, так как там они качественее (никого не хотел обидеть). И что нам читателям остается?

Сообщение отредактировал гомер 75 - 20.4.2012, 12:32

[nntt]

это провакационный вопрос.
Тутаев ведь главный редактор, его работу оценивает ЛП.
Говорить об усовершенствованиях, значит говорить о недостатках существующей системы, то есть критиковать действующих сотрудников ЛП.
Есть такое выражение "Нет предела совершенству"

улыбнуло спасибо Неужто все так и его не пощядят?

[гомер 75]

улыбнуло спасибо Неужто все так и его не пощядят?

ну там налажена система кнута и пряника) и говорить, что его пощадят или нет, нельзя. могут чуть-чуть наказать

[nntt]

ну там налажена система кнута и пряника) и говорить, что его пощадят или нет, нельзя. могут чуть-чуть наказать

про кнут я понял - он беспощаден А пряник с какой начинкой? Зачем ЛП политкоректность?

[Мика Тутаев]

хочу спросить тебя как корефея Возможно ли усовершенствовать ЛП?

Ну, не считаю себя корифеем. Наверное, поэтому ещё активен.))

А по поводу усовершенствования ЛП... В принципе, конечно, можно. Вопрос, какие цели вы при этом преследуете. На данный момент ЛП - в основном, надзорный орган, журналистику регулирующий. Вот говорят, ЛП должна стимулировать журналистику на проекте. Извините, а что, не стимулирует? Куда уж больше? Где ещё можно заработать гольденов больше, чем в журналистике? А это основной стимул. Наличие, кстати говоря, тех самых "скучных" и "однообразных" изданий как раз подтверждает работу этой стимуляции. За журналистику берутся люди, зачастую, от словесности совершенно далекие, и пашут, при этом как папакарлы. Не первый раз, скажем, издания, выполнив одну лицензию, берутся за другую. Есть некая массовость? Есть. Есть качество и творчество? Не то, чтобы нету совсем, но - "маловато будет". Как поднять качество и творчество? Проводятся журналистские конкурсы. Т.е., хочешь потешить самолюбие, есть амбиции - можешь попробовать выиграть конкурс. А для этого надо постараться и наваять что-то не на отписку.
Можно попробовать сосредоточиться на качестве, но это резко снизит массовость. Да и кто это качество будет отслеживать? В ЛП же тоже не профлитераторы и журналисты сидят, и критерии у всех достаточно разные, номинанты на ЖК это ярко демонстрируют.
Можно предложить какой-то другой способ учета выплат. Но это будет уже другая ЛП, и, соответственно, тот кто это предложит, будет вынужден либо сам же это реализовать, либо отказаться. Но это ведь всего лишь способ начисления.

Вот и имеем, то, что имеем.

[nntt]

Ну, не считаю себя корифеем. Наверное, поэтому ещё активен.))

А по поводу усовершенствования ЛП...

Вот и имеем, то, что имеем.

познавательно спасибо. Но меня все равно гложет вопрос В чем выражен пряник? Есть ли разница между тобой(как корефеем настаиваю) и только испечеными? ЛП это надзорный орган? Так скажем изнутри, твой взгляд

[Мика Тутаев]

это провакационный вопрос.
Тутаев ведь главный редактор, его работу оценивает ЛП.

На самом деле, в ЛП зачастую работают люди, сами прошедшие горнила бутсовской журналистики, и имеющие представления о предмете, так что не надо бояться критиковать несовершенства регламента или действия проверяющих. Главное, чтобы было по делу. По-моему ЛП адекватно реагирует на это. И изменения в регламенте ЛП говорят о том, что она старается по возможности чутко реагировать на ситуацию и конъюнктуру. И это нормально - регламент не может "бежать впереди паровоза", жизнь всегда будет его опережать.

[Мика Тутаев]

познавательно спасибо. Но меня все равно гложет вопрос В чем выражен пряник?

Какой пряник?

Есть ли разница между тобой(как корефеем настаиваю) и только испечеными?

В чем? В отношении ЛП? По-большому счету - нет, разве что меня вернее пожурят за халатность.

ЛП это надзорный орган? Так скажем изнутри, твой взгляд

Надзорный, регулирующий, учетный - безусловно, называйте как хотите. Но - куда ж без этого. Изнутри не могу, я в ЛП не работал, хотя, наверное мог бы. Но не хочу распыляться.

[гомер 75]

познавательно спасибо. Но меня все равно гложет вопрос В чем выражен пряник? Есть ли разница между тобой(как корефеем настаиваю) и только испечеными? ЛП это надзорный орган? Так скажем изнутри, твой взгляд

пряник в возможности заработать за сезон 100 млн рублей плюсом к любой другой не относящейся к журналистской должности. В других сферах бутсы это не возможны

[nntt]

спасибо за ответы в выходные почитаю регламент ЛП

[FroM In SiDe]

По-моему, проблемы в механизме ЛП вообще нет... есть лень и заурядный подход со стороны тех, кто работает по этому механизму. И речь в данном случае не о сотрудниках ЛП.
Это как с автосоставами. Всегда кто-то жаловался, что они "круты", а кто-то незапаривался и как выносил их 10 сезонов назад, так и сейчас выносит.

[Мика Тутаев]

По-моему, проблемы в механизме ЛП вообще нет... есть лень и заурядный подход со стороны тех, кто работает по этому механизму. И речь в данном случае не о сотрудниках ЛП.
Это как с автосоставами. Всегда кто-то жаловался, что они "круты", а кто-то незапаривался и как выносил их 10 сезонов назад, так и сейчас выносит.

Сопсно, да, совершенно согласен. На ЛП жалуется тот, кто взяв на себя обязательства, выполнять их не может, не хочет и тд. Но - даже в этом случае получает своё. Ровно столько, на сколько наработал. Так что, "как потопаешь, так и полопаешь".

[ZhenyaSinitsyn]

У меня есть на этот счет мысль довольно кардинальная. Обзоры нужно отдать местным журналистам и форумам футсоюзов. Оплату оставить на нынешнем уровне МЖ. Таким образом, обзоры подешевеют. При этом разрешить менеджеру быть и местным журналистом, и работать в изданиях, если он способен это потянуть.
При благоприятном развитии это простимулирует на поднятие уровня. При неблагоприятном - изданий уменьшится в разы

[Algerd]

Единственная проблема ЛП - отсутствие механизма обновления состава журналистов.

В статике все прекрасно - регламент достаточно четкий, хотя и немного сложноватый; контрольный механизм работает нормально; выплаты идут высокие.
Но в динамике новичков приходит мало, поскольку никто не заинтересован в том, чтобы они приходили.

Недавно просматривал футсоюзы Америки на предмет журналистов в них. Итог - 5 или 6 ФС, в которых журналистика есть, и куча тех, в которых когда-то была, а сейчас все развалилось. Ну и где-то вообще никогда не было.
Что это, лень? Получается, на Майотте или в АиБ менеджеры менее ленивые что ли?

Обзоры нужно отдать местным журналистам и форумам футсоюзов. Оплату оставить на нынешнем уровне МЖ. Таким образом, обзоры подешевеют. При этом разрешить менеджеру быть и местным журналистом, и работать в изданиях, если он способен это потянуть.
При благоприятном развитии это простимулирует на поднятие уровня. При неблагоприятном - изданий уменьшится в разы

Всего пару сезонов в ЛП и уже мысли "уменьшить оплату"?
1. "Оплата на нынешнем уровне МЖ" это 20 млн. гольденов за сезон. Именно столько получали журналисты за обзоры до образования Союза журналистов и ЛП. Целью Союза журналистов было повышение оплаты, поскольку справедливо считали, что написание обзоров за сезон стоит больше 20 млн. при условии что обзоры пишутся аккуратно. Если сделать как ты предложил, ЛП нужно просто распустить и платить как платили когда-то по 20 млн. за сезон. А все остальные статьи оплачивать через "Бомбу", благо их будет немного.
2. Средний "уровень" и массовость обратно пропорциональны. Стимулируй - не стимулируй, если повышается одно, снижается другое. В условиях "Бутсы" баланс найден - "уровень" представлен в ЖК, на "Бомбе" и частично в ежемесячниках (ЧМ); в региональных СМИ делается упор на массовость ("пишите что хотите").

[ZhenyaSinitsyn]

а к чему тут про пару сезонов?
я как раз за массовость и ратую - за массовость посещения форумов. Да, 20 маловато, я почему-то решил, что им до 30 уже подняли)) Если обзорщиков не заставлять отчитываться, не штрафовать за неграмотность и сроки, не обязывать лицензироваться и позволить еще при желании пописывать на другие темы в изданиях - это снизит их массу?

Вообще, обсуждаем как раз вопрос уровня, поэтому и здесь, а не в ЛП. Я согласен, что в нынешних реалиях Бутсы моя мысль малоприменима.

А по вопросу привлечения новичков - проблема больше в том, что просто мало новичков на проекте вообще, которые задерживаются. Здесь меры должна принимать Администрация. Хотя бы ввести новичкам автозакупку товара и авторемонт на месяц, скажем, и чтобы денежек было на это автоматом без вмешательства кфрк... Но это я уже ушел влево