IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


> Аркадные турниры, Пожелания и предложения
Uran
сообщение 12.10.2016, 16:22
Сообщение #1


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 071
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Уважаемые менеджеры!

Со следующего сезона мы планируем ввод "Аркадных турниров", т.е. турниров, участие в которых происходит параллельно существующей системе турниров и не влияет на параметры игроков после игры.
Основные положения Аркадных турниров:
- Аркадные турниры проводятся по принципу Коммерческих турниров
- Турниры проводятся в собственные игровые дни (АИД)
- АИД проходят ежедневно (возможно даже проведение со временем несколько АИД в день)
- При отправке состава используются актуальные данные ростера команда, за исключением морали и физической готовности, которые всегда имеют максимальное значение. Также игнорируются травмы игроков
- Баллы опыта, усталости, бонусов, тренировки совмещения, а также физическая готовность игрока и наличие/отсутствие травмы после окончания матча Аркадного турнира не изменяются и не заносятся в ростер
- Финансы клуба не изменяются
- Желтые и красные карточки считаются и суммируются по признаку того Аркадного турнира, в котором участвует данная команда

На период тестирования (27 сезон) Аркадные турниры будут бесплатные, а участие в них будет ограничено по принципу "одна команда - один турнир за сезон".
Начиная с 28-го сезона участие в Аркадных турнирах будет платным без ограничения на количество турниров. Также рассматривается вопрос одновременного участия команды сразу в нескольких Аркадных турнирах.

Просьба высказывать Ваши пожелания и предложения по Аркадным турнирам. Особенно в части формата турниров (можно проводить полноценные чемпионаты), максимального и минимального числа участников.

Спасибо!


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"


Список шарфов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
10 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Uran
сообщение 12.10.2016, 17:37
Сообщение #2


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 071
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Davlord @ 12.10.2016, 16:32) *
Правильно ли я понял, что на матчи АКТ можно будет ставить травмированных игроков?

Да.
Цитата(lazy_boy @ 12.10.2016, 16:36) *
Насколько я понимаю это сделано для тех, кто хочет более быстрой игры (а наша ЗБ довольно медленная, что многим, правда, по душе) + дополнительный заработок (ведь оплата будет в бонусах по идее).
Немного нелогично (травмы не учитываются, опыт не идёт и т.д.), но это придаст какой-то стимул не бросить игру, наверное..
Я скорее против, чем за, но если кому-то нравится скоротечность и много игр - почему нет...

Да.

Цитата(Александр Викторович @ 12.10.2016, 16:41) *
в чем та самая фича таких турниров? Онли призовые? и как там с доходами от таких матчей, кстати?

Призовых в гольденах не будет. Возможно, будут призовые в бонусах. Смысл в возможности соревноваться с кем хочешь, как хочешь и практически когда хочешь. Кто-то может отрабатывать там тактику даже. Ну и мы планируем раздел с достижениями сделать для таких турниров отдельно.

Цитата(simone_perotta @ 12.10.2016, 17:08) *
Если это в будет параллельной реальности - пусть будет, почему бы и нет. Только, чтобы бутсу потом не восстанавливали полтора сезона.

Кстати, да, если благодаря этим турнирам финансы будут расти (падать), то против. Это нововведение никак не должно затрагивать ныне существующую фин. систему. Можно будет играть в трех таких турнирах по два раза на день и приумножать свою казну.

Цитата(DrRainbow @ 12.10.2016, 16:59) *
то есть по сути другая игра просто название команды и игроков - как у тебя в ЗБ

Именно так: параллельная реальность без влияния на финансы. Допишу в первый пост.

Цитата(Алеандр @ 12.10.2016, 17:27) *
По-моему не очень. Лично мне 11x11 совершенно не понравилась. Никакой логичности, никакого интереса. Попробуем конечно, но пока скептически отношусь к такой идее.
В Бутсе есть до сих пор какие косяки надо подравнять и поправить, лучше бы на это обратили внимание.

Хотя я понимаю, очередная попытка побольше удержать игроков в игре и не дать загнуться основной игре.

Участие в таких турнирах исключительно добровольное. Сам факт участия в них не будет давать никаких преимуществ перед теми, кто в них не участвует.
Цитата(Алеандр @ 12.10.2016, 17:27) *
И да, какой смысл будет в таких турнирах? В чем профит? Команда не качается, не растет. Что бы росла - надо как и раньше ей играть нормально в обычном режиме, а значит это будут баталии выкупленных из Лиги пачками стариков за копейки и кто себе сможет позволить их содержать. Бессмысленная фин накачка, или что? Какой профит?

А в чём вообще смысл участия в турнирах? Разве в финансах? Смысл участия в соревновательности и возможности победить. Для тех, кому хочется большей динамики, мы даём такую возможность без ущерба для остальных.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"


Список шарфов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 13.10.2016, 16:23
Сообщение #3


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 071
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(dozo @ 12.10.2016, 17:47) *
Медальки хоть будут?))

Будут.

Цитата(Fatih_Terim @ 12.10.2016, 17:52) *
Не являюсь частым участником КТ, но, по-моему, можно организовать закрытый турнир, играть с кем захочешь, прокачивая нужных игроков и пополняя клубную казну.
Если единственный плюс аркады в скоротечности, то участникам очень быстро всё это надоест и они так же будут, теряя интерес, эвакуироваться с проекта.

Многие как раз теряют интерес от неторопливости проекта. Это и плюс, и минус игры одновременно. Мы предлагаем адекватную альтернативу.

Цитата(nightfly13 @ 12.10.2016, 18:46) *
Кто эти турниры будет запускать, набирать состав участников? Ограничения по МУСК будут?

Также как и КТ: либо организатор, либо от Лиги. Ограничения по МУСК как в КТ.

Цитата(Bobroff @ 12.10.2016, 20:31) *
Вот и теряется то,что отличало ЗБ от других проектов,11/11 не надо копировать здесь,на чирик уж тогда ценник бонуса поднимите,

На ЗБ это никак не влияет, это параллельный процесс.

Цитата(AdrianFlorida @ 12.10.2016, 23:50) *
экономические риски просчитали?

От чего именно риски?

Цитата(Dimson @ 13.10.2016, 1:14) *
какая-то идея дурацкая, если честно. Лучше бы мобильную версию иры бы создали как говорили около года назад.!!!

Мы понимаем, что есть целый пласт менеджеров, кому она интересна. Для мобильной версии, к сожалению, нету соответствующих ресурсов.

Цитата(genryg @ 13.10.2016, 3:39) *
идея вовсе не дурацкая. если, как и обещано, АТ не будут влиять ни на финансы, ни на физу, ни на прочий функционал основного игрового процесса, то пусть себе будут. эти турниры помогут удержать тех людей, которым скучно в нашем неспешном игровом процессе, помогут держаться на плаву проекту в финансовом плане. вреда никому нет, а польза очевидна. если не сработает, всегда можно откатить.
опасение только одно: не сказалось бы данное нововведение на продолжительности генераций.

Не скажется. Во-первых, матчей в АТ будет не так уж и много, во-вторых, их генерация будет проходить в другое время. Скорее всего днём.

Цитата(john7624 @ 13.10.2016, 10:18) *
ага, тоже подумал...
а так, будут АТ - так будут, никого не ущемляет этот момент

Вот именно.

Цитата(Naamah @ 13.10.2016, 11:51) *
Соревнования сборных нужно перевести в режим аркадных турниров.

Сборные - это сборные, там свои правила.
Цитата(ORION_10 @ 13.10.2016, 12:05) *
Я так понимаю игроки не прокачиваются, не устают, не травмируются. Так еще условно игрок с сломанной ногой будет играть?! В чем фишка? Условная возможность выиграть бонусы? pleasantry.gif
Или это просто попытка удержать тех, у кого "шило в попе". Тех кому 11х11 мало?

Это и называется "аркадное соревнование", т.е. когда все переменные показатели на максимуме.

Цитата(lazy_boy @ 13.10.2016, 12:35) *
Уран, подождите с этой фишкой, а то будет как с Т1 - ввели, а потом несколько лет фиксили (да и продолжаете). Это слишком радикально, пообщайтесь с менеджерами, выслушайте за и против..

В чём радикальность, если это никак не влияет на ЗБ. Просто на сайте появляется дополнительный раздел, где можно дополнительно играть своей командой.

Цитата(Naamah @ 13.10.2016, 14:12) *
После введения аркадных турниров менеджеры имеющие большое количество команд могут сразу отказываться от половины, потому что временные затраты на игру увеличатся, а количество матчей останется прежним при таком раскладе. Администрации оно нужно?

Они не обязаны играть в таких турнирах. Кроме того, несколько команд люди держат не ради большего числа матчей, а из-за разных стратегий развития клуба и/или разных стадий жизненного цикла команд.
Цитата(ПАРА_ЗИТО @ 13.10.2016, 15:22) *
Лучше сделать возможность играть вторыми составами типа дублей, может даже третьими, если есть возможность.

Если для таких аркадных турниров будет использоваться и обкатываться второй движок, то есть смысл. А так есть большое опасение, что зависание будет более долгим и регулярным.

Финансы, усталость, травмы не меняются... А другая статистика? Или так - поиграл и забыл?

1. Как будете содержать эту свору игроков?
2. Генерация АТ будет проходить в другое время.
3. Статистика по каждому турниру будет вестись как и в КТ. Победители и призеры фиксируются в Зале Славы.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"


Список шарфов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 14.10.2016, 13:32
Сообщение #4


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 071
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(AdrianFlorida @ 13.10.2016, 18:15) *
экономические риски от нововведения
цель нововведения понятна - повысить динамику игры
тут дело в психологии
задавались вопросом кто имеет 5-6 клубов? а кто имеет 10-20 клубов одновременно?
что они хотели беря 20 клуб? не думаю что именно название команд, красивые лого, или принадлежность к какой-нибудь популярной стране
люди которые берут много клубов им не хватает 4 ИД в неделю, это как раз те самые люди, которые хотят динамичную игру
в связи с тем, что вы даёте им эту динамичную игру - они будут отказываться от пятых-шестых-двадцатых команд,
теперь им будет достаточно иметь 1-2 клуба, чтобы получить динамичную игру
в первый бесплатный сезон они будут оставлять команды, когда введёте уже на платной основе не факт, что вернётся всё на свои круги, вот это и спрашиваю просчитали?

Я ответил выше, для чего в первую очередь люди берут несколько команд.

Цитата(Azimuth @ 13.10.2016, 19:17) *
Генератор будет идентичный с ЗБ? То есть можно будет обкатывать тактику в таких турнирах для основных соревнований?
Если учитывать, что это добровольно, то я за!

Да.

Цитата(Сокол-Саратов @ 13.10.2016, 20:08) *
Уран, а почему моё сообщение удалил и на него не ответил...???

А там было на что отвечать в рамках данной темы?

Цитата(Алеандр @ 13.10.2016, 21:22) *
Неторопливость в другом плохая - пока дюсшевцы проходят путь становления - проходит много реальных лет. Вот в чем минус.
Свежими игроками и силами хочется играть сразу, ну или в обозримом будущем.
Аркадность, как мне кажется, не сильно тут поможет. Для меня медленна не игра Чемпионата, а именно то, что пиковое мастерство игрока набирается в зависимости от возраста, что в корне неверно. Если говорить о реальном футболе, то там и в 15 лет можно стать звездой, и в 30. Вот если бы такое было реализовано - меньше приходилось бы ждать "основной состав". Решается то этот вопрос не так уж трудно технически, минус будет только в процессе перехода.

Вот к примеру, у меня команда. Когда она была взята - средств на ее счету для покупки хороших игроков сразу "тут и сейчас" не было и быть не может. Свой второй состав я выровнял, подготовил, НО, пока он заиграет - пройдет не один реальный год. А что бы с этим составом можно было за что-то бороться - пройдет несколько реальных лет и с десяток сезонов. Это очень и очень много. Отсюда и уходы игроков. Не все хотят и могут планировать игру на 5-7 реальных лет вперед. Это самый жирный минус. Играть то хочется, бороться, и не в пустышке. А приходится ждать. И да, трансфер не всегда решение. Легионеры хорошо, но на них порой нет средств, да и просто хочется играть своей командой, а не солянкой, которую надо менять раз в пару сезонов.

В общем посмотрим, но, как мне кажется - АТ почти ничего не решит. Главное, что не будет влиять на основную игру.

В принципе, есть идеи по ускорению игры, но это, в отличие от АТ, куда глобальнее и будет сопровождаться голосованием по всему проекту. Но это уже по ходу следующего сезона будем обсуждать.

Цитата(dirty Ramirez @ 13.10.2016, 23:15) *
Если это будет параллельная реальность и для тех, кто не будет туда заходить, ничего не поменяется - вопросов нет - пусть будет.

Именно так.

Цитата(Aristarkh1 @ 13.10.2016, 23:23) *
biggrin.gif в отличии от 11х11, где есть пародия на бутсу под названием "Чемпионат", в бутсе вводят пародию на 11х11?

Можно и так сказать.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"


Список шарфов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 14.10.2016, 19:51
Сообщение #5


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 071
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(gajazz @ 14.10.2016, 13:44) *
Если будет, допустим, 3 игры в день, это значит надо зайти в игру минимум 3 раза в день в промежутки между играми для отправки составов на каждую игру, верно?
Или можно будет заранее отправить состав на несколько игр аркадного турнира?

Пока что мы будем делать один ИД в день. Если решим, что нужно учащать, то подумаем о такой возможности.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"


Список шарфов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 16.10.2016, 16:13
Сообщение #6


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 071
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(futbol17 @ 14.10.2016, 20:04) *
На какое минимальное количество команд будет рассчитан АТ? Было бы не плохо, чтобы не менее 16. Иначе, раз они в 27 сезоне будут бесплатны, могут быть тупые сливы или договорняки ради наград в свой профиль smile.gif

Да, минимум 16.
Цитата(Сокол-Саратов @ 15.10.2016, 2:53) *
Там был дальнейший план развития Золотой Бутсы! hi.gif

Это тема о дальнейшем плане развития Золотой Бутсы?


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"


Список шарфов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 17.10.2016, 15:55
Сообщение #7


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 071
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Сокол-Саратов @ 17.10.2016, 13:16) *
Нет конечно... НО, не убивайте проект такими вот турнирами...
Мы с самого начала игры хотели сделать игру более к реальной...
А Вы сейчас её просто ПРЕВРАЩАЕТЕ В ВИРТУАЛЬНУЮ...
Кому нужны такие турниры, пусть идут и шпилят в 11Х11!
Я там кстати тоже играю... и как раз совмещаю приятное с полезным... smile.gif

Правильно мэны пишут, ЛУЧШЕ ВМЕСТО ЭТИХ ТУРНИРОВ СОЗДАЙТЕ ЧЕМПИОНАТ СТРАНЫ ДЛЯ ДУБЛЯ, ведь он в реале существует...
А содержать количество игроков мы и так умеем... на два чемпа хватит 25 игроков, максимум 28-30. За то у мэнов новое занятие появится... новое развитие команды...

1) Каким образом проект убивают эти турниры? Это просто параллельное развлечение?
2) "МЫ" - это кто? Большинство и 20 "ртов" не знает как содержать. Турниры дублей вводить не будем.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"


Список шарфов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-Zenit-2001
сообщение 23.10.2016, 15:49
Сообщение #8


ЗЕНИТ - ЧЕМПИОН!
Иконка группы

Сообщений: 2 811
Регистрация: 5.11.2005
Из: St. Petersburg
Россия
ИД на сайте: 19971


Репутация:   329  


Платное на какой основе? Если гольденами, то нормально, а если реальными деньгами, то будет p2w. Это убьет игру, как убило 11х11.


--------------------
Менеджер - Лонгфорд Таун

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimionius_84
сообщение 24.10.2016, 8:59
Сообщение #9


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 8 914
Регистрация: 15.2.2010
Из: Россия, Москва
Россия
ИД на сайте: 261385


Репутация:   577  


Цитата(Alex-Zenit-2001 @ 23.10.2016, 14:49) *
Платное на какой основе? Если гольденами, то нормально, а если реальными деньгами, то будет p2w. Это убьет игру, как убило 11х11.

Почему p2w, если:

Цитата
- Баллы опыта, усталости, бонусов, тренировки совмещения, а также физическая готовность игрока и наличие/отсутствие травмы после окончания матча Аркадного турнира не изменяются и не заносятся в ростер
- Финансы клуба не изменяются

???

То есть, участвуешь ты в них или нет - это абсолютно ни на что не влияет. Ни на силу команды/игроков, ни на ее финансы. Те, кто будет играть, не будут получать никакого преимущества, кроме морального удовлетворения от бОльшего количества матчей smile.gif

По теме:
Uran, а можно как-то выделять Аркадные турниры в общем списке? Цветом или буковкой "А", например.

Сообщение отредактировал Dimionius_84 - 24.10.2016, 8:59


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 25.10.2016, 17:23
Сообщение #10


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 071
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Dimionius_84 @ 24.10.2016, 8:59) *
Uran, а можно как-то выделять Аркадные турниры в общем списке? Цветом или буковкой "А", например.

Будет отдельный раздел. Сейчас доделываем.

Турниры будут создавать как участники, так и Лига (Думик).


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"


Список шарфов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 26.10.2016, 14:13
Сообщение #11


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 071
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(FroM In SiDe @ 26.10.2016, 0:44) *
Как минимум интересно)) посмотрим

Единственное, видимо интерес к КТ сойдёт на нет

Аракадные турниры будут с платным участием за бонусы, поэтому вряд ли.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"


Список шарфов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 27.10.2016, 17:17
Сообщение #12


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 071
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Итак, создан Первый Аркадный Турнир. Взнос за участие 3 бонуса, но Лига ничего себе не берёт, вся сумма распределяется в виде призового фонда. Победитель получит аж 77 бонусов и навсегда впишет своё имя в историю!


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"


Список шарфов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 27.10.2016, 18:27
Сообщение #13


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 071
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Domingos-Paciencia @ 27.10.2016, 18:03) *
Ваша заявка

Вы не можете подать заявку на турнир за бонусы пока у вас есть заявки на другие коммерческие турниры.


Шо это? расчехлите этот баг...

Спасибо, поправим.
Цитата(gull @ 27.10.2016, 18:05) *
Хочу пинять участие, но МУСК высок. Предлагаю МУСК этого турнра сделать чуть ниже, например 1500.

Цитата(Naamah @ 27.10.2016, 18:19) *
А может лучше 1700? Или сделать несколько.

Будут и другие турниры чуть позже. Вначале нужно все баги отловить.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"


Список шарфов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
john7624
сообщение 27.10.2016, 18:59
Сообщение #14


...
Иконка группы

Сообщений: 27 843
Регистрация: 19.8.2011
Из: Череповец
Россия
ИД на сайте: 367683


Репутация:   1033  


если сборники уезжают, то без них?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Алеандр
сообщение 27.10.2016, 21:37
Сообщение #15


Ничего не знаю о футболе
Иконка группы

Сообщений: 609
Регистрация: 22.6.2007
Австралия
ИД на сайте: 65720


Репутация:   82  


Цитата(Uran @ 12.10.2016, 15:22) *
На период тестирования (27 сезон) Аркадные турниры будут бесплатные

Вы можете подать заявку на участие в этом турнире.
Я согласен оплатить взнос - 3 бонуса

Цитата(Uran)
но Лига ничего себе не берёт

Эм, но это вроде бы как не бесплатно..
И нет никакой разницы, кто получит мои бонусы - Лига или другой победитель.

Сообщение отредактировал Алеандр - 27.10.2016, 21:38


--------------------
А.С.К. Гендрим (Ливия и Мавритания)
Иллюзион (Доминиканская Республика)
Лугази Юнайтед (Уганда)
Р.С. Кумэк (Новые Зеландия и Каледония)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.6.2019, 14:38
Rambler's Top100