Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Золотая бутса _ Предложения _ Ограничение по возрасту для выпуска из ДЮСШ
Автор: Uran 14.6.2015, 14:20
Уважаемые менеджеры!
Сейчас идёт целый комплекс обсуждений и я к нему добавлю ещё один, который может иметь влияние на остальные, а именно, сделать с 24-го сезона ограничение выпуска игроков из ДЮСШ по возрасту, т.е.
т.1 не может выпуститься раньше 19 лет
т.2 не может выпуститься раньше 18 лет
т.3 не может выпуститься раньше 17 лет
Остальные таланты могут быть выпущены и в 16 лет.
При этом можно тогда снять ограничение на получение аспекта/особенностей для талантов 1 и 2.
Тут возможный следующие варианты:
Вариант 1. Можно выдавать предлагаемые в параллельной теме особенности т.1 и т.2 без ограничений.
Вариант 2. Оставить ограничение на получение особенностей талантом 1, но дать возможность т.2 получать вариант "Трудяга".
Вариант 3. Сохранить все ограничения для талантов 1 и 2 по получению особенностей.
Прошу высказываться.
Автор: Александр Викторович 14.6.2015, 16:04
1. Ограничить выпуск только т1. Т2 и далее - качайте кому хочется с 16 лет - давно хочу увидеть коллег своей http://www.butsa.ru/players/416013. Это куда более трудоемкое занятие
2. Ограничения на выдачу аспектов/умений/плюсов не нужны - они не настолько влияют на игру, чтобы их прессовать (Майк хорошо расписал там)
Автор: gооdFun 14.6.2015, 16:11
Нет, если и будете что-то менять, но не с 24-ого же сезона? Делать такие изменения за 7-14 дней до нового сезона это уже перебор, по-моему. Мне, вот, 70 лямов неустойки только за разрыв контракта с тренерами, нанятыми на этой неделе, заплатить придётся, т.к. по сути они не нужны будут до 19-летия игроков ДЮСШ.
При таком варианте, что из себя будет представлять единичка-работяга?)
P.S. Проголосовал "против", т.к. не вижу никакой необходимости в дополнительном урезании единиц.
Автор: MISCHUHER 14.6.2015, 16:56
1) Ограничить нужно только т1, а то смысла от т2 и т3 вообще не будет. На счет возраста ограничения по выпуску т1 из ДЮСШ нужно подумать. Будут качать до 19 лет мастерство единичкам, а потом сразу их в основу переводить. Но какой у них тогда будет пик. Будет ли от них толк? Нужно, чтобы хотя бы сильнее т8 были. Нужно знать расчеты по т1 для 17, 18 и 19 лет...
2) Аспекты нужно выдавать тогда всем, раз единичек ограничим
Автор: Davlord 14.6.2015, 17:49
Не нужно никаких ограничений. После введения новых правил начисления опыта очевидно, что будут только единичные случаи прокачки выдающихся образцов единиц. При этом менеджер должен будет подбирать для команды нужных тренеров, подходящие КТ, вести борьбу в чемпионате итд, которые воздадутся ему лишь в самом конце этого пути.
Не нужно обращать внимания на команды, которые выходят сейчас на пик, они получили основную порцию опыта ещё по старым правилам. И хватит уже революций, и так сколько нововведений планируется
Автор: днепр13 14.6.2015, 18:19
О таких изменениях нужно уведомлять за 1 полный сезон. Переход на прокачку единичек планируется до начала сезона: как правило, распродается вся основа, набираются тренеры и если делать это сейчас, вы подставите многих менеджеров.
Автор: RANDY_JOHNSON 14.6.2015, 20:09
У меня вот 3 таких игрока:
http://www.butsa.ru/players/508274
http://www.butsa.ru/players/508653
http://www.butsa.ru/players/510149
Все на пике 175+. Так что получить сильного игрока т.1, выпущенного в 19 лет после полного курса обучения в дюсш, можно, но довольно непросто.
Но я проголосовал против данного данного нововведения. По крайней мере совершенно точно не в 24-м сезоне. Уже многие нацелились собирать команду единичек со следующего сезона, договорились о том, кто каких единичек выпустит из дюсш и продаст им. А если им в последний момент запретить выпуск 16-летних т.1, то многие из них скорее всего просто бросят игру и всё. Да и просто не дело это, вводить такие нововведения в последний момент.
P.S. Кстати, межсезонье сколько продлится?
Автор: Дацюк 14.6.2015, 21:36
Посмотрите кто выиграл ЛЧ во всех частях света. Это команды с единицами.
У них команды по 29 леи и массой 186 это же пипец. Оторвать голову тем кто придумал такое. Я ращу девятку она 166 а эта единица сраная 186 и как играть.
Одумайтесь и верните назад все пока не поздно . Эти же монстры могут безболезнено лет до 33-34 играть. Тобишь рвать всех еще сезонов 5.
Голосую за обрубку всех аспектов у единиц и двоек. Плюс чтобы единица выходила из школы в 19 лет.
Автор: GorgaR 14.6.2015, 21:42
Мне бы ограничить хотелось только единичек... хотя с работягой можно и двоек ограничить... ну и соответственно, почему бы и им аспекты не выдать?...
Автор: Sтудент 14.6.2015, 22:00
Вопрос: откуда тогда веников для экономии ЗП брать? При таком варианте только докачивать до определенного таланта
Автор: Dimionius_84 14.6.2015, 22:11
Тоже за то, чтобы единичкам "прижали хвост", во многих чемпионатах, не говоря уже об интеркубках, играть попросту неинтересно. Считаю, что большинство менеджеров покидают Бутсу именно из-за этого читерства, которое официально разрешено правилами. Единички не должны по мастерству так далеко отрываться от 9-к, это противоречит логике.
Но я бы все-таки тупо ограничил им максимальное мастерство 165-ю пунктами. Иначе веников совсем неоткуда взять. Либо можно начало спада мастерства им сделать пораньше. Как грится, и "единичководы" целы и волки сыты.
Автор: Дацюк 14.6.2015, 22:44
Но я бы все-таки тупо ограничил им максимальное мастерство 165-ю пунктами. Иначе веников совсем неоткуда взять. Либо можно начало спада мастерства им сделать пораньше. Как грится, и "единичководы" целы и волки сыты.
Полностью согласен. На высоком уровне в еврокубках играют 2-3 команды. А если такие монстры в чемпе попадаются то вобще играть не охота. Девятку не менее сложно вырастить почему она должна настолько отличаться от единиц. Да еще к тому же моя девятка например 164 массой получает 350 тысяч в ид. А единица 178 - 400 тысяч. Очень маленький разброс
Новички приходят в команды и понимают что бороться с командами единиц нереально. В итоге начинают сами пробывать качать и только 1 из 10 доходит до конца.
В итоге в футсоюзе получаются вот такие команды, которые потом никому ненужны.
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=3206
Основной отток пошел после выраста первой партии единиц монстров.
Автор: Александр Викторович 14.6.2015, 23:08
Дацюк, какие проблемы с выращиванием девяток? Ждать полтора сезона в ДЮСШ?
все. дальше она может не сыграть вообще ни разу за клуб и будет примерно той же массы, кто играл с 17 до 30 лет
Автор: Нинтендо 14.6.2015, 23:44
Для чего тогда 2 пополнения в сезон из дюсш? Их тоже порежьте))
Автор: Hud_Ruk 15.6.2015, 0:01
Почему предлагаются именно такие критерии ограничения? Какие расчеты за этим стоят?
Сам факт того, что такое предложение рассматривается- радует. Вводить с ближайшего сезона, наверное неправильно.
Автор: Bonetsky 15.6.2015, 0:33
Однозначно поддерживаю данное ограничение! 1 талант с 19 лет решит проблему единичек! 2 и 3 тоже соответственно с 17 и 18. Нечего их плодить!
Автор: carnicero 15.6.2015, 0:40
Поддерживаю, конечно. По-моему, года 3 назад уже предлагалось впервые. Наконец-то взялись.
Единственное замечание, конечно, не с 24-го сезона вводить, у многих уже были определенные планы на будущий сезон.
Автор: lazy_boy 15.6.2015, 0:49
Команды, набирающие опыт по старым правилам набора опыта - это читеры в 10 степени. А команды, которые сейчас качают Т1 - читеры во 2 степени. Я писал уже где-то, у меня тоже есть команда в Польше, за пару сезонов заработал уже 500+ лям (и 240 во вкладе) и игроки на пике показываыют около 176 (и это я ещё с тренерами по 10 смотрел и я плохо играю в КТ). Так что говорить, что сейчас Т1 уже не будут монстрами - неверно. БУДУТ! Но немного мельче чем первые единички.
Как-то это.. не по Фейр-Плейски..
А вообще да, докачивать Т2-Т3 и потом уже ставить трени на ноль. Хотя после введения усталости, по убеждению многих нужна будет длинная скамейка запасных. Можно в ДЮСШ кроме Т9 ещё и 2 Т7 за сезон выпустить для скамейки. На помощь они прийдут, пик с тренерами будет >160 в любом случае..
P.S. Забыл дописать - сам я поддерживаю обеими руками и ногами это нововведение. Проголосовал за вариант 2.
Автор: Davlord 15.6.2015, 1:34
Ну во-первых, у тебя 5 команд в дивизионе качают единичек и опыт идёт повышенный, во-вторых, в таком возрасте потенциал всем единичкам показывает высокий, а на деле такого в подавляющем числе случаев не случается.
Автор: lazy_boy 15.6.2015, 1:50
Я не спорю. Я вообще о своей команде Т1 говорю не ради того, чтобы показать, что она будет классной на пике, а чтобы показать, что даже мееджер, качающий Т1 ненавидит нынешнюю систему.
И кстати, допустим со следующего сезона можно будет выпускать Т1 только с 19 лет. А как быть с теми, кто в 23 сезоне забацал команду из 11 Т1?
Уран, огромная просьба - добавьте 10-30 очков опыта, необходимых для перехода на новый уровень р/т. Качать Т1 через замены в сильных командах это одно, а бездумно кликать на "отправить" в командах из 11 Т1 это другое. Сразу отвечаю на будущий вопрос - когда введут усталость, менеджеры команд из 11 Т1 просто будут снижать нагрузку, так как опыт им важнее массы лет так до 20.
Автор: Uran 15.6.2015, 2:00
О каком изменении идёт речь?
Автор: forSAKSON 15.6.2015, 5:04
дискриминация. я против. самому конешно лень выращивать монстров из однёрок, но ни чего не имею против покупки готовых.
Автор: lazy_boy 15.6.2015, 8:22
Даже не знаю что на это отвечать
Я тебе как менеджер, качающий Т1 говорю - это нечестно, нелогично и неправильно. А ты про какую-то дискриминацию
Автор: VITAS1970 15.6.2015, 8:34
Ограничения по выпуску т1, мне кажется приведут еще к большему количеству свободных команд, многие их берут, как фарм клубы, для прокачеи едениц.Мне кажется надо просто усложнить прокачку единиц, добавкой очков опыта и все, ну и чего нибудь сделать, что бы не было такой финансовой выгоды, например увязать финансы с результатами игр.
Автор: lazy_boy 15.6.2015, 9:08
Я как раз это я и предлагаю в нескольких предущих постах:
1 - поднять количесво очков, необходимых для достижения следующего уровня опыта
2 - порезать спонсорские или даже продажу товара, в зависимости от занимаего места команды в таблице
Тогда можно не запрещать выпуск Т1 в 16 лет.
Автор: Blackfalcon 15.6.2015, 9:29
1 - поднять количесво очков, необходимых для достижения следующего уровня опыта
...
Лучше уменьшить для остальных. С таким расчетом, чтобы к концу карьеры все таланты имели шанс докачать РТ 15.9, играя все матчи.
Автор: Snu 15.6.2015, 10:09
сделал бы:
- т.1 - 18лет, т.2 -17лет, т.3 - 16лет (т.е. без ограничений).
- только не со следующего сезона.
- в тренировках в ДЮСШ добавил бы "не тренировать ничего".
а по т.1 хотелось бы ещё увидеть запрет на аренду лет до 25, получается получение игрового преимущества за деньги.
Автор: Александр Викторович 15.6.2015, 10:13
ну скажем я в аренду не только т1 отправляю - пусть мальцы бонусы пособирают.
Автор: Snu 15.6.2015, 10:22
я про то, что берётся кома в низших дивах, продаётся всё под силу молодых т.1, потом набираются (после аренды) набираются возрастные монстры и идёт кач т.1. лишние 10-12 уровней опыта за сезон. потом команда бросается и на следующий сезон то же самое в другой коме.
Автор: maurus 15.6.2015, 10:28
Я полностью за ограничение младших талантов(1-3). Тут либо из дюсша их позже выпускать, либо опыт резать, иначе единицы заполонят все. Логичнее конечно с дюсшем поработать, так как многие Мэны взялись за этот "тяжкий" труд. Кто встал на этот путь в 23м сезоне и раньше - продолжайте качать своих монстриков, но вот в следующем извольте следовать новым правилам, если их введут конечно. Любые договоренности о покупке единичек до старения игроков неактуальны. Они еще не в Дюсше и тем более не на трансфере. Кто то спрашивал:"Где взять веников?". А ЗАЧЕМ?. Выпускай воспитанника из Дюсш с высоким талантом и качай его профильно. Зарплату сильно есть не будет, да и в КТ всегда пригодится. Так что я за "единичных" единиц, которых все таки можно вырастить, но для этого действительно нужна голова, а не протоптанная другими схема.
Автор: john7624 15.6.2015, 10:33
Проголосовал за выпуск т1 не раньше 19 лет, таланты 2-3 как бы мало кого интересуют, можно не обращать внимание. Но...
Вводить с 24 сезона явно неправильно, некоторые люди построили планы, плюс кто-то уже взял под это дело команды (так как понятно, что их надо брать было пару недель назад).
Если вводить с 25 сезона, я представляю как подскочит цена на последнее поколение болванок, тут ФП предъявить будет сложно чего мэнам по блокировкам, так как таких монстриков уже будет не вырастить в дальнейшем
Короче, даже не знаю)
Автор: Александр Викторович 15.6.2015, 10:37
сезон на адаптацию к новым правилам нужен, считаю
сразу резать - неправильно. Заодно и движ будет нормальный в игре - готовится будут, а не спрашивать, чего ждать
Автор: maurus 15.6.2015, 12:26
сразу резать - неправильно. Заодно и движ будет нормальный в игре - готовится будут, а не спрашивать, чего ждать
По моему, это палка о двух концах. Тот, кто сомневался с единичками брать или не брать, конечно возьмут, последний сезон остался, дальше халявы не будет. Команду в этой игре нужно выпестовать, а не прокачивать. Взрастить как дитя! Так зачем плодить единичководов? Их и так уже пруд пруди.
Ну а те, кто идет по нормальным футбольным законам развития клуба - это в радость, наконец что то сделали с этим бичом - единичками. Недовольных будет крайне малый процент, да и потери не такие уж большие. Плюсов, я думаю, несравненно больше. Хотел качать единичек, надо было качать раньше. Кто не успел - тот опоздал!
С другой стороны это плюс для проекта с финансовой стороны, так как берут такие команды надолго и играть тоже хочется, так что у таких мэнов не одна команда, а поболее. А терять деньги никому не хочется.
Вопрос сложный, но чем быстрее избавиться от засилья единичек, тем лучше для проекта в целом!
Автор: lazy_boy 15.6.2015, 12:34
Адаптации к чему? Чтобы взять несколько Т1 как можно быстрее, чтобы продать потом, так как больше таких Т1 не вырастить?? Порежьте им опыт хоть на 20 очков иначе самые обычные Т1 будут стоить более миллиарда, я вам гарантирую.
Автор: Александр Викторович 15.6.2015, 12:49
1. Илья, ни у кого нет столько миллиардов, чтобы их покупать пачками. Еще и самых обычных
2. Адаптации к ограничению выпуска т1 с 19 лет. Я сам таких качал в Кротоне и не помер. Другие тоже не помрут
Автор: cronje 15.6.2015, 13:21
всё хорошо - постепенно отказываюсь от команд. а раз решили что единицы зло - я сначала их всех убью тренировками на ноль и солью финансы. какие команды брал такие и верну. оставлю одну для интереса и всё. Удачи всем у кого 2 состава - потому что веники зло. и тем кто хочет игры интересней - не сомневаюсь с одной командой она интересная будет и для меня.
Автор: myMAgy 15.6.2015, 13:40
Бросается?! Слить всё это не такая уж и простая задача, нужно изрядно по времени на покупку веников потратиться (и не только веников единиц). Бросать подготовленную команду - это как минимум странно. В любом случае, если такая даже появится в свободных - она улетит оттуда за день, что не случится с сотнями других типа нормальных команд.
Автор: lazy_boy 15.6.2015, 13:43
Кстати я согласен, что качать несколько Т1 в сильной команде через замены - это одно. А вот иметь 11 Т1, экономить на ЗП и потом получить 180 на пике - это абсолютно другое.
Гробить команды тоже нельзя, зачем? На зло? По-моему резать опыт никто не собирается ещё, поэтому нынешние Т1 будут рулить ещё много лет.
Автор: myMAgy 15.6.2015, 13:44
Если сказать, что введут с 25 сезона, тогда цены подскочат на нынешнее поколенее болванок, только выпущенных из ДЮСШ. ФП будет по привычке блочить, а менеджеры будут гораздо сильнее психовать, чем психовали раньше. Ведь это же последний! шанс будет впрыгнуть в вагон уходящего поезда. Так что, если уж и вводить, то без раскачки и предварительных уведомлений. Так хоть цены подскочат на 17-летних плюс, меньше блокировок будет и меньше испорченных менеджерам нервов.
Автор: john7624 15.6.2015, 13:46
про то и говорю, последнее поколение - это которое будет в 24 сезоне)
Автор: Gootman 15.6.2015, 13:50
Ку...
Однозначно за ограничение, "болванки" зло. Команды из болванок тоже зло.
Причём проблема даже не в том, что, типа, поболтать не с кем. Это-то ладно, мы и раньше не шибко-то болтливы были. Но играть с автососами вообще ни разу не прикольно. Общая атмосфера угасания. Да и экономика игры вкатилась в некий такой декаданс. Спрос на игроков упал катастрофически. Раньше мой Краснодар жил тем, что раз в два сезона продавал девяток. На этом была построена долгосрочная стратегия развития. А потом спрос упал и цены рухнули. Команда на грани банкротства и, практически, единственный выход -- тотально перестраиваться и уходить "качаться" в низшие дивизионы. Хотя выход не единственный, знаю, но в любом случае для этой или какой другой долгой песни нужны силы, время и желание. Которых нет и в помине.
Просто объясняю, почему мне противно играть со сливающими сезон или качающимися командами, почему (возможно) усиленными темпами стал угасать интерес.
1 - поднять количесво очков, необходимых для достижения следующего уровня опыта
2 - порезать спонсорские или даже продажу товара, в зависимости от занимаего места команды в таблице
Тогда можно не запрещать выпуск Т1 в 16 лет.
lazy_boy, ты натолкнул меня на мысль. Нужно не добавить 20 очков к каждому уровню, а урезать прирост очков в матче за плохую игру. Вот почему проиграв 0:10 и 0:1 игроки получают одинаковый опыт?
Возьмем к примеру чемпионат Аргентины-3Б http://www.butsa.ru/xml/tour/index.php?act=chess&tournament=638&tour=30&division=13657&zone=1
Сравним два матча Росарио Централ http://www.butsa.ru/matches/8004503 и http://www.butsa.ru/matches/8004455 Игроки получили разные оценки за матч.
Отсюда предложение, минусовать очки опыта согласно выставленной оценке. Пока я вижу это так. В большинстве команд игроки имеют среднюю оценку около 6,0 принимаем ее за точку отсчета. Все оценки округляются до целого, т.е. 5,5-6,4 это 6,0. Если игрок получил оценку ниже, то с суммы очков опыта минусуется разность между оценкой игрока и точкой отсчета.
В приведенных матчах игроки которые получили за матч 3,0 получат 42 очка опыта. Если игрок получил оценку выше 6,0 , то он получает дополнительно соответственно очки опыта, но не больше 3.
Мое предложение направлено против сливных команд. В теории, "плохие" игроки недоберут за сезон 252 очка опыта. Прибавить 20 очков опыта на уровень для сливных команд за сезон это 220-260 очков опыта. Цифры сопоставимые. Игроки же, проходящие прокачку в крепких клубах практически ничего не потеряют.
Автор: Александр Викторович 15.6.2015, 13:52
никто толком не знает, как выставляются те оценки, чтобы завязывать на это столь важную вещь как набор опыта
Автор: Gootman 15.6.2015, 13:58
А что смущает? Основная масса игроков ничего не потеряет. Поражения чередуются победами. Удачные игры с неудачными. тут прибавил 2 очка опыта за игру, там потерял их же. Больше всего это отразится на тех кто сливает, там будут потери, но не такие уж большие, меньше одного уровня за сезон.
Автор: lazy_boy 15.6.2015, 14:03
Ты знаешь, я соглашусь с АВ, так как я лично вообще не имею понятия как оценки на матч выставляются.. Может это как и с бонусами - Гк и напы набирают, а См к концу карьеры имеют Ск2 и всё..
Автор: Александр Викторович 15.6.2015, 14:04
смущает то, что это все-таки серьезные потери для некоторых. Причем от неизвестной величины. К тому же, оценки получают неравномерно - хавы и так ими обделены
Автор: Gootman 15.6.2015, 14:16
Оно понятно, что крен, как и выдаче бонусов, в сторону голкиперов и нападающих. Больше всех страдает опять Дима. Вот общая статистика самой успешной моей команды за чемпионат
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=9659&act=stats - только у Dm ср.оценка 5,1 у остальных на 1,0-1,5 балла выше.
вот общая статистика этой команды
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?act=stats&id=9659&id=9659&act=stats&tournament=-1 - опять Dm один из худших.
Вот статистика за чемпионат одной из худших моих команд http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=1184&act=stats у большинства игроков средняя оценка около 5,0 то есть потеряли за 32 матча чемпионата 32 очка опыта.
Опять посмотрим на Росарио Сентрал статистика за чемпионат http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=89&act=stats - худшие игроки наиграли на 4,0 балла то есть недополучат 60 очков опыта за чемпионат.
Кстати полузащитники в сливных командах имеют лучшие оценки.
Автор: FC BELOV 15.6.2015, 15:21
Алексей, ты же сам писал недельку назад , что никаких срезов т. 1 не будет. И притом это утверждал 2раза. И кому теперь верить. Где гарантия что по ходу следующего сезона не будут ещё введены.
Это не корректно. Готовился к сезону следующему , брал и распродавал игроков из команд чтоб сделать команду ЕДИНИЧЕК .
АВ прав какая проблема с прокачктй т.9 .
Автор: Uran 15.6.2015, 15:26
Я говорил о текущих т.1, уже вышедших из ДЮСШ.
Автор: JAM_ 15.6.2015, 16:14
Лучше введите к физе дополнение, чтобы был какой-то пик или 2 пика за сезон, и к примеру 1-2 спада, причем как и общекомандные, так и по отдельным игрокам. И чтоб это было не полностью контролируемо. Введите скажем сборы и плату за них в межсезонье.
Еще можно было бы добавить новый аспект, назовем его СТИМУЛ, чтоб после трансфера происходил небольшой скачек в мастерстве... считаю стоит развить тему....
Урезать дивизионы и ввести дубли к примеру для первых 10 команд в вышке и без випа давать управление менеджеру, пусть играют в 4х дивах, ограничить повышение в классе вторым дивом, пусть таланты набирают опыт. Если на след год кома не попадает в 10 дубль убирать и ставить другой дубли генерить исходя из с11 дива
Много что можно придумать интересного и воплотить, а то народ бежит с ЗБ как крысы с тонущего карабля.
Прокаченые единицы убрать и заменить на 9ки с мастерством оптимальной прокачки+3 балла
Автор: JAM_ 15.6.2015, 16:17
Добавить возможность регулировать зп игрока, поставить пару параметров в зависимость от этого
Автор: Snu 15.6.2015, 16:29
ты хочешь сказать, что возьмешь вот эту http://www.butsa.ru/roster/pwe/. здесь качался вот этот http://www.butsa.ru/xml/players/info.php?id=550178. согласись 7000 опыта за сезон - это нехило. а покупаются великовозрастные монстры из свободных в течении недели... команды выбирается с балансом в 500-600 лям и на цену наплевать, ведь свободный рынок не проверяется ФП.
и такого много, сам качаю т1, вот и наблюдаю, что и как и у кого...
этакая лазейка в типе КТ, когда за ТП начисляли опыт (при победе), только за деньги (ВИП и управление командами).
Автор: myMAgy 15.6.2015, 17:05
и такого много, сам качаю т1, вот и наблюдаю, что и как и у кого...
этакая лазейка в типе КТ, когда за ТП начисляли опыт (при победе), только за деньги (ВИП и управление командами).
Таких команд, как эта, в свободных полно. Еще не самый худший экземпляр, между прочим. И таки там не качалась совсем молодая единица, там уже великовозрастрый был. Если интересует узнать, что такое подготовленная команда для кача мелких единиц - смотри мои Граффин и Маштоц.
И еще, то, что Цукертот делает с клубами, насколько видел я, делает только Цукертот. Но... если на чистоту, то лучше уж так, чем вечно свободный типа хороший клуб с пятью 20-летними девятками и мусором по 155 в основе. Ну или клуб с 500 на счету, который возьмет чей-нибудь друг по акции на 2 месяца и сольет их на пару игроков по 200 лям.
Автор: KonigZavuLon 15.6.2015, 17:15
Несмотря на то, что сам качаю одну из команд по единичкам, все же считаю, что с ними надо что-то делать. С тех пор, как раскусили эту фишку, слишком многие бросились их выкачивать. И ныне игра представляет довольно предсказуемое зрелище: пока у одних единички на пике, другие все отдыхают в стороне, качая своих, а потом наступает соответственно спад у лидеров и подъем у отстающих, но только пока у вторых не выдохнутся эти единички, а первые не наберут новых. Поэтому их надо ограничивать во всем! Сейчас даже Т.9 и уж тем более Т.8 отдыхают перед Т.1.
Автор: Davlord 15.6.2015, 17:27
Простые единички - это ещё ладно. Что начнётся в конце сезона, когда будут продаваться уже прокачанные единички - это мама не горюй. А ещё вспомним, что в этом сезоне будет КБ
Автор: SketchUP 15.6.2015, 17:39
я удивлен. в теме про особенности все голосуют за поголовное их введение и раздачу. и тут же появляется новая идея, которая напрочь убирает все плюсы особенностей, за которую также голосует половина менеджеров. ничего не понимаю. в игре как было так и останется 3 таланта: 9, 8 и 1 (которому и так не дают особенностей). вы просто хотите оставить только 2 таланта (9 и 8)? В чем смысл всего этого?
Автор: Uran 15.6.2015, 17:43
Если не прекратится флуд, то в лучшем случае я закрою тему. В худшем - пойдут баны.
Автор: Jedai 15.6.2015, 18:02
Против.
Ограничение искусственное. В реальном футболе, да и в любом мало-мальски известном менеджере в основе может играть любой игрок.
С единицами надо бороться другими методами - делая высокие таланты более привлекательными. Например, если 8-9 таланты играют в основе с 16 лет, то они к закату карьеры были еще круче чем единицы.
Автор: Дагестан 15.6.2015, 18:46
Ограничение искусственное. В реальном футболе, да и в любом мало-мальски известном менеджере в основе может играть любой игрок.
С единицами надо бороться другими методами - делая высокие таланты более привлекательными. Например, если 8-9 таланты играют в основе с 16 лет, то они к закату карьеры были еще круче чем единицы.
Вот это уже действительно бред))) Иметь на пике единиц с массой 190+, то какими ты хочешь сделать 9-ок? 220+?
Автор: agent 007 15.6.2015, 18:48
При выпуске т.1 в 19 лет и последующей прокачке (во всех матчах) пик его будет около 168-170. Тогда смысл их качать кому то? Легче и удобнее будет 9-ку вырасти или купить.
Зачем устраивать эти перевороты? Согласен с Davlord'ом, "Не нужно обращать внимания на команды, которые выходят сейчас на пик, они получили основную порцию опыта ещё по старым правилам."
Нынешняя разница т.1 и т.9 оптимальная. Т.1 на пике и должен быть сильнее т.9 иначе смысл его прокачивать не будет.
Автор: Дагестан 15.6.2015, 18:50
Зачем устраивать эти перевороты? Согласен с Davlord'ом, "Не нужно обращать внимания на команды, которые выходят сейчас на пик, они получили основную порцию опыта ещё по старым правилам."
Нынешняя разница т.1 и т.9 оптимальная. Т.1 на пике и должен быть сильнее т.9 иначе смысл его прокачивать не будет.
Т1 априори не может быть сильнее т9.... вот в чем тут суть. По логике вещей, не может самый слабый талант быть сильнее или равным самому сильному таланту.
Автор: Extra_large 15.6.2015, 18:56
ЗА.
Но только для т1 и без ограничения аспектов - пуская будет мизерное количество Месси т2 16 лет вдруг ставших т1
что даст ограничение?
если в тупую начиная с 19 лет ставить 11 сезонов один состав из 11 т1 то будет масса в р-не 172
пример :http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=12048
насколько помню, первый сезон был с равномерным опытом а потом уже с динамическим опытом.
Автор: Дацюк 15.6.2015, 19:51
Уран надеюсь до руководства и тебя дойдет что люди покидают проект во многом из-за единиц монстров. Как тут один писал играть становится неинтересно просто. Если в твоем чемпе появляется такой монстр с силой 180 как ты не крутись будешь ему сливать на протяжении 6-7 сезонов. И не надо говорить что нынешние единицы такими не будут еще как будут тут уже примеры приводили. Будут не 186 а 176 это тоже дикий перебор.
Так вот приведу я один примерчик. Играл я одной своей командой в ЛЧ. Боролся как мог не смотря что сила 11 у меня 163. Даже в плей-оф вышел. А потом у меня просто руки опустились когда увидел соперника http://www.butsa.ru/roster/l1g/ и даже играть не хотелось. В итоге первый матч автосос а второй веники вышли.
А теперь посмотрите кто выиграл еврокубки все команды из единиц. Кто-то мне скажет а кто тебе мешает качать единиц. На что отвечу я пришел играть в футбольный менеджер а не тупо нажимать кнопочку отправить в течении 5 лет.
Так что задумайтесь хорошо. Главное зло проекта это единицы.
Автор: Финансист 15.6.2015, 20:06
Никаких сезонов на адаптацию!
Ввести эти правила. Принять их немедленно. Убить вообще всех т1, понизив им прирост опыта и закончить этот цирк с т1.
Но... Вообще бы ввести какой-то "рандомный" параметр, влияющий на тренировки - кто-то чтобы в "молодости" лучше рос, кто-то в "старости", а кто-то был вообще бесполезным...
Автор: Дацюк 15.6.2015, 20:15
Ввести эти правила. Принять их немедленно. Убить вообще всех т1, понизив им прирост опыта и закончить этот цирк с т1.
Но... Вообще бы ввести какой-то "рандомный" параметр, влияющий на тренировки - кто-то чтобы в "молодости" лучше рос, кто-то в "старости", а кто-то был вообще бесполезным...
Все верно зло нужно выжигать железом и руководству нужно признавать свои ошибки.
Сейчас страдают тысячи а от убийства единиц пострадают десятки. Так что нужно принять жертвы.
Автор: Dizel3790 15.6.2015, 20:28
для выпуска 19 лет - сила 164 талант 13.2
18лет - 167.5 талант 14
17лет - 171 талант 14.7
обычная с 16 лет - 175.5 талант 15.5
9-ка выпущенная в 17 лет -предел 182 при максимальных тренерах ..
пс 3500 опыта и 10 тренера это минимум ,нормальный менеджер естественно и опыта побольше будет набирать и тренеров наймет...
но смысл ясен
Автор: alot1 15.6.2015, 20:41
мне тоже кажется, что на адаптацию времени не нужно давать. единицы существуют очень давно и все кто хотел мог начать их качать, вот кто щас качает, пусть и дальше этим занимается, а с нового сезона запретить выпуск т1 до 19 лет - а лучше вообще сделать так, чтобы т1 не качали. тем самым не потеряем тех кто уже качает единиц и избавимся от новых менеджеров, кто мог бы заниматься этой ерундой. что касается т2, то я бы наверно оставил возможность получения аспекта работяга, но с возраста 18 лет выпуск сделать. чтобы нельзя был устраивать рэндом на удачу.
Автор: Дацюк 15.6.2015, 20:50
для выпуска 19 лет - сила 164 талант 13.2
18лет - 167.5 талант 14
17лет - 171 талант 14.7
обычная с 16 лет - 175.5 талант 15.5
9-ка выпущенная в 17 лет -предел 182 при максимальных тренерах ..
пс 3500 опыта и 10 тренера это минимум ,нормальный менеджер естественно и опыта побольше будет набирать и тренеров наймет...
но смысл ясен
Что это за сказки про девятый талант? Это что нужно делать чтобы такого мастерства добиться?
Автор: Dizel3790 15.6.2015, 21:01
тренеры нужны
- 5 тренеров максимальных ,которые дают прирост 29%
Автор: Дацюк 15.6.2015, 21:28
- 5 тренеров максимальных ,которые дают прирост 29% У меня есть тренеры. Ну что-то мои девятки качающиеся с детства 164 максимум достигали.
На чем основаны такие расчеты? Не будет девятка такой массы.
Автор: john7624 15.6.2015, 21:30
7-ки такими должны быть
Автор: Dizel3790 15.6.2015, 21:32
На чем основаны такие расчеты? Не будет девятка такой массы.
164 -это семерки
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=233323 - не подводил скрипт,все точно как часы)
Автор: Blackfalcon 15.6.2015, 21:37
На чем основаны такие расчеты? Не будет девятка такой массы.
Мои 8-ки с далеко не максимальными тренерами как раз на 164 и выходят. Ну может еще балл натянут до 31 года.
ЗЫ: Эт я еще профиля качаю.
Автор: mihamanz 15.6.2015, 21:41
И еще, то, что Цукертот делает с клубами, насколько видел я, делает только Цукертот. Но... если на чистоту, то лучше уж так, чем вечно свободный типа хороший клуб с пятью 20-летними девятками и мусором по 155 в основе. Ну или клуб с 500 на счету, который возьмет чей-нибудь друг по акции на 2 месяца и сольет их на пару игроков по 200 лям.
Твой Цукертот весело и непринужденно гробит команды, притом берет не всякое дно, а вполне приличные комы изначально)). Пример: http://www.butsa.ru/roster/lh0/ .Он брал команды с финансами около лярда и неплохим составом(где-то основа т9) с аука... Хватило на 3 сезона... Просто угробил кому покупками старичья за бешеные деньги... Сейчас команде жить осталось пару сезонов максимум) денег почти нет(около 200 лямов, кучу возрастных игроков(32-33 года большинству стукнет), которых уже не пристроишь за хоть какие-то деньги, молодежи нет... Если не веришь - смотри историю трансферов команды...
Автор: Дацюк 15.6.2015, 21:42
Какие 7 у меня нет семерок.
Автор: Blackfalcon 15.6.2015, 21:44
Эт он по скрипту считает, что любая семерка может раскачаться до такой массы. Понятное дело, зависит от условий. Я семерок до 160+ раскачивал, было дело.
Автор: Дацюк 15.6.2015, 21:44
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=233323 - не подводил скрипт,все точно как часы)
http://www.butsa.ru/players/497819
http://www.butsa.ru/players/522869
Что скрипт говорит?
На каком браузере стоит скрипт?
Автор: Dizel3790 15.6.2015, 21:53
http://www.butsa.ru/players/522869
Что скрипт говорит?
На каком браузере стоит скрипт?
с максимальными тренерами и покачками минимальных умений
169.865
170.648
Хром Канари
Автор: mihamanz 15.6.2015, 21:57
170.648
Хром Канари
Чаво-то у тебя какие-то жирные настройки... У меня 167.090 и 166.368
Автор: Дацюк 15.6.2015, 22:00
169.865
170.648
Хром Канари
ну и где 180?
Автор: Dizel3790 15.6.2015, 22:00
странно
а тренера какие %
Автор: mihamanz 15.6.2015, 22:02
169.865
170.648
Хром Канари
Максимальных тренов нет ни у кого) даже в сборных)).
Добавлено 15th June 2015 - 21:02
а тренера какие %
5% трены, опыт 1944 в сезон.
Автор: Dizel3790 15.6.2015, 22:04
|
Автор: Dizel3790 15.6.2015, 22:07
Добавлено 15th June 2015 - 21:02
5% трены, опыт 1944 в сезон.
http://www.butsa.ru/roster/mli/ у него есть )
Автор: sever401 15.6.2015, 22:08
Я против данного ограничения ... в любом случае, все изменения, ограничения, усложнения и т.д. по т.1 не должны сказаться на тех, кто начал качать и кто уже не один год качает данный талант. имхо
Автор: Дацюк 15.6.2015, 22:11
|
|
Ты хочешь сказать еслиб были эти 29 то было бы 180?
Хорошо давай возьмем молодую девятку. Что скрипт говорит
http://www.butsa.ru/players/595132
http://www.butsa.ru/players/627693
Автор: mihamanz 15.6.2015, 22:14
У него только под 2 профиля макс. тренера) у меня такая же фигня и качались они всё время с макс. тренерами под профиль) только вот 182 они нифига не будут) даже до 175 едва ли дотянут... Пример: http://www.butsa.ru/xml/players/info.php?id=540089 .Всего 178.778 при 29% и 172.845 при 5%. Идеальная т9, всё время качался с тренерами максимальными(с тех пор как ввели), травм не было. Чтобы было 182 нужно чтобы все скиллы тренеров были по 5, а такого нет ни у кого(кроме сборных, но у них не под аспект набраны).
Автор: john7624 15.6.2015, 22:16
Хорошо давай возьмем молодую девятку. Что скрипт говорит
http://www.butsa.ru/players/595132
http://www.butsa.ru/players/627693
если так выкачивать, то говорить не о чем... минималки до упора, лет до 26-27, только так...
пример тренеров (макс защита и техника) http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?act=trainers
пример 8-к, выросших не хуже 9-к (по минималкам, с тренерами)
http://www.butsa.ru/players/522835
http://www.butsa.ru/players/495995
Автор: Dizel3790 15.6.2015, 22:18
Хорошо давай возьмем молодую девятку. Что скрипт говорит
http://www.butsa.ru/players/595132
http://www.butsa.ru/players/627693
предел 182 при самых лучших условиях
173.344 ему 22 года- 5.5 сезона уже трениться
175.948
Автор: snake1977 15.6.2015, 22:20
Предлагаю к началу 25 сезона ограничить количество т.1 в командах до 3-5 игроков.
Плюсы:
1. легко контролировать
2. подравняется сила команд
3. т.9(штучный товар) поднимутся в цене
4. востребованными станут другие таланты
Автор: Dizel3790 15.6.2015, 22:20
пример тренеров (макс защита и техника) http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?act=trainers
ссылка неправильная-к себе в дюсш ведет
Автор: Александр Викторович 15.6.2015, 22:20
182 это идеальный вариант при учете еще и постоянно капающего опыта, отсутствия травм и кк, неснижения тренировок. там дай бог чтобы 175 получилось. И все равно на спад они раньше палок уйдут
Автор: mihamanz 15.6.2015, 22:21
Плюсы:
1. легко контролировать
2. подравняется сила команд
3. т.9(штучный товар) поднимутся в цене
4. востребованными станут другие таланты
И как ты себе это представляешь?)
Автор: john7624 15.6.2015, 22:22
http://www.butsa.ru/roster/bmx/
Автор: Дацюк 15.6.2015, 22:23
пример тренеров (макс защита и техника) http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?act=trainers
пример 8-к, выросших не хуже 9-к (по минималкам, с тренерами)
http://www.butsa.ru/players/522835
http://www.butsa.ru/players/495995
А как правильно качать надо никогда не вдавался в тонкости. Качал всегда минималки восновном а в дюсш профиля.
Автор: Dizel3790 15.6.2015, 22:25
круто..Я могу понять удивление Дацюка , сам тока в том сезоне заметил насколько тренера важны...
Автор: menzel_39rus 15.6.2015, 22:25
Конечно нужно ввести ограничения по Т1. Ну не может быть такого, что бы Т9 был хуже, чем Т1. Сейчас все знают, если хочешь добиться результатов в игре, не нужно быть мастером тактики...или гением в трансферах. Нужно просто иметь немного терпения, чтобы лет 5 нажимать "отправить состав". Да и вообще, основная проблема в игре- это нынешнее мастерство основы. Пора бы уже уменьшать среднюю силу 11 во всех командах. И начать именно с Т1, которые на пике вырастают 175+. Я бы вообще увеличил ЗП "легионеров" в каждой команде на 50% , а ЗП игроков из собственной ДЮСШ наоборот уменьшил бы примерно на 30 % . Вот тогда было бы интересно играть...хоть немного бы пришлось думать, т.к. было бы нереально содержать 11 мастеровитых игроков основы. Тогда бы и некоторые игроки попадали в основу к 26-27 годам и был бы смысл выпускать из ДЮСШ 6-7 таланты. И пришлось бы реально думать...
Автор: Dizel3790 15.6.2015, 22:29
правильно и так и так - на максимальную массу не влияет . Плюсы профильной - меньше тратишься на зарплату и удобнее/дешевле тренеров нанимать
Автор: Дацюк 15.6.2015, 22:32
круто..Я могу понять удивление Дацюка , сам тока в том сезоне заметил насколько тренера важны...
Ну у меня тренеры хорошие. Правда их всего 3 но они многим 5 дадут фору. Не охото просто тратиться на 5 деньги то не резиновые. Я просто не видел отдачи от 5
Автор: Dizel3790 15.6.2015, 22:34
+++
12 % нынешних очень мало
Автор: Galant27 15.6.2015, 22:34
Какое бы в итоге не было принято решение, главное то, что админы наконец занялись развитием игры.
Судя по всем предлагаемым нововведениям, все они заточены под решение текущих проблем, которые сводятся по сути к тому, что выигрывает тот, кто лучше прокачал команду, не важно каким способом, при этом тактика прокачки довольна проста и банальна.
Важно то, что эти проблемы наконец осознаны!
Важно и то, что админы интересуются мнением игроков и выносят предложения на обсуждение, а не тупо вводят, хотя могли бы...
Я почти уверен, что гладко эти нововедения не пройдут, т.к. их много и просчитать много ходов наперёд очень сложно. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Но главное, что игра РАЗВИВАЕТСЯ, совместными усилиями!
Админам респект.
Автор: john7624 15.6.2015, 22:36
влияет, еще как... на меньшую массу прибавка идет быстрее, поэтому профили, потом желательно по-очереди - вот тогда будет толк
Автор: menzel_39rus 15.6.2015, 22:38
12 % нынешних очень мало
Естетсвенно...игрок выходит из ДЮСШ и непонятно, что с ним делать. Продать жалко, а содержать до момента попадания в основу не выгодно)
Автор: mihamanz 15.6.2015, 22:40
175+ команды 1-к кончатся скоро)) сейчас такие команды уже не выкачаешь). нынешние монстры опыт набрали при старых правилах набора опыта)). Сейчас команды т1 будут 172-175 максимум)). как команды т9 с тренерами) не больше. Насчет уменьшения з/п своим и увеличения чужим: у подавляющего большинства команд своих игроков в основе раз-два и обчелся) увеличение з/п чужим будет означать примерно: увеличение з/п всей команды на 50% и финансовый крах)). Тогда даже больше менеджеров пойдут по пути развития т1 - ибо это позволяет накопить денег и продержаться при таких финансовых правилах). И никто ваши т6 и т7 растить не будет, когда можно растить т9 спокойно).
Автор: Дацюк 15.6.2015, 22:41
12 % нынешних очень мало
Согласен очень мало кто растит с начала и до конца. Восновном все покупают . Так что нужно поощерить
Автор: mihamanz 15.6.2015, 22:41
Да фигня у тебя трены) толку от них - чуть). И вообще толку от тренов довольно мало). Идеальные дают где-то +1 на пике в сезон). Пару травм и прогресса уже не будет)).
Автор: menzel_39rus 15.6.2015, 22:56
Ну тем более, если у подавляющего большинства в основе играют раз-два и обчелся, то все будут в равных условиях) Преимущества получат те, кто не продает игроков из своих ДЮСШ...и это по сути правильно!! Не думаю, что при таких условиях можно будет иметь в составе игроков 28-29 лет с Т9. Финансово клуб просто не потянет.....И в этом и будет весь интерес. Придется думать, что делать дальше. Ведь если даже обрежут Т1, то в принципе ничего не изменится. Будут все растить команды из Т9 )
Автор: mihamanz 15.6.2015, 23:03
Ещё как потянут, а с командами из т1 м8 это сделать элементарно просто)). Да и нет смысла всё одно держать игрока 13 сезонов до пика(до которого наверняка не доиграешь), когда можно получить лямов 80-90 за свою 9-ку). Тем паче свою основу из т9 не сделаешь)). То что ты предлагаешь - финансово ударит по большинству клубов и в итоге приведет к ещё большему переходу команд на стратегию раскачки 16-летних т1 м8).
Автор: Sheamus74 15.6.2015, 23:15
Всеми руками и ногами ЗА урезание единичек. Смотрю финалистов ЛЧ и охреневаю. Ну ведь не логично же что более талантливый игрок (т9) развивается хуже и отстаёт по пику бездарю с талантом 1!! Другими словами игрок, который обучался в ДЮСШ полтора сезона напорядок слабее игроков которые ни дня не провели там. Наоборот должно же быть. Что талантливый должен иметь больше шансов стать т.15. Сделали бы ограничение однёркам, что им можно повысить талант только лишь до 9 . То стало бы жить проще всем и вся.
Ну и зарплату естественно не менее чем у других талантов (стала однёрка талантом 5 так пускай получает как 5 талант и т.д).
Автор: abazin 15.6.2015, 23:39
Что вы народ все охреневаете?
Кто Вам мешает качать единичек? Лень? Так и скажите! Что Вы голову морочите тут?
Я не понимаю людей, которые козыряют вопросом, что т 9 не может быть в массе меньше т 1?
Вообще-то имеется ввиду т1, которые все игры играет, и набирает опыт. А т9, в лучшем случае, начинает в состав проходить в 23-летнем возрасте.
То есть, вы хотите сказать, что в реальном футболе игрок, который до 23-24 лет сидит на лавке должен быть круче того, кто с 16 лет играет все матчи? Не очень логично!
Я все свои команды почти собирал по такому принципу. Мне нравится качать их. И не только мне. Я вот свой Краснодар брал разобранным. На счету было всего 70 млн. На продаже всех "игроков" заработал всего 300 млн. И мне там виделся логичным начинать с единичек, потому что только так можно было клуб с колен поднимать. За 370 млн я смог бы в то время купить максимум 4-х девяток.
Теперь вот там 9 хороших единичек 19лет. Та же самая ситуация с моей испанской Альмерией. Гляньте команду в каком она состоянии я ее взял. И что предлагаете купить на 190 млн?
По поводу ограничений нужно предупреждать заранее. Хотя бы за сезон! Я вот хотел в 2х своих командах набрать новый состав. Получается, если введут ограничения, мне придется эти самые команды скидывать.
И уверен, что я не такой один.
А нытики найдутся всегда и везде.
Автор: Uran 15.6.2015, 23:53
Ну что ж, тема свалилась во флуд, поэтому закрываю. Решение будет приниматься на уровне Администрации.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)