Возможные нововведения, опрос, Про ДЮСШ Опции

[WarX]

Уважаемые менеджеры!

Приглашаем вас принять активное участие в опросе на тему дальнейшего развития проекта Золотая Бутса. Сегодня хотим поинтересоваться вашим мнением о существующей системе ДЮСШ и возможным изменениям, которые в неё можно / нужно привнести.

Просьба проголосовать и оставить свои предложения по выбранному вами варианту.

Заранее спасибо за участие!

С уважением,
Администрация Лиги.



UPD 03.04.2020
Конкретные сформированные предложения:

WarX:

показать

В дополнение к существующей системе получения базовых игроков с возможностью классической прокачки таланта появляется возможность за 5 000 000 гольденов отправить скаута на поиск молодых талантов, что приведёт к генерации игрока со случайными характеристиками возраста (17-19), мастерства (10-75) и таланта (2-9). Игрок будет попадать в ДЮСШ. При этом полученный уровень таланта уже нельзя изменить с помощью тренировки. Ограничения по возрасту на выпуск игроков с талантами 1-3 из ДЮСШ сохраняются.

Параметры игроков обсуждаемы.

Вводится дополнительный персонал - Скаут ДЮСШ.
Имеет 3 уровня.
Влияет на вероятность появления в ДЮСШ перспективных игроков.


Уровни скаута ДЮСШ влияют на доступные опции поиска:
1 уровень. Открывает вообще возможность поиска. Базовый уровень поиска игроков. (м. 10-35, т.2-7, в.17-19) Срок 12 ИД.
2 уровень. Улучшенный поиск игрока. (м. 30-55, т.4-8, в.17-19) Срок 24 ИД.
3 уровень. Экспертный поиск игрока. (м. 50-75, т. 6-9, в.17-19) Срок 48 ИД.

Критерии и возможные характеристики по уровням - обсуждаемы.

ЗП нового персонала:
Скаут ДЮСШ 1 - 15 000 гольденов.
Скаут ДЮСШ 2 - 30 000
Скаут ДЮСШ 3 - 60 000

Одновременно можно искать 1 игрока. Критерии для поиска: Позиция (Вратарь, защитник, полузащитник, нападающий), тип поиска (Обычный, продвинутый, экспертный).

ВИП опции:
ВИП-1: Улучшенные критерии поиска (+ условия центр/фланг)
ВИП-2: + Возможность одновременного поиска 2 игроков.
ВИП-3: + Возможность одновременного поиска 3 игроков. Улучшенные критерии поиска (на конкретную позицию)
Дабы не делать из ВИП-2,3 сильный чит, можно сделать условие, что из 2,3-х найденных всё равно в команду можно взять только одного.

Алеандр: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=370540

igor_mors:

показать

Согласно рейтингам ФС в еврокубках, определять силу каждого чемпионата/ФС. Чем сильнее ФС, тем больше талантливых и сильных игроков данный ФС может выпустить. В ДЮСШ выпускаются игроки рандомно по типам талант 1-5 (где, к примеру, 5 - супервезда, 4 - звезда клуба, 3- талантливый, 2 - работяга, 1 - любитель). Далее вступает рандом, где команда вышки может выпустить, к примеру, таланты от 3-5, второй див 2-4, последний див только талант 1). Согласно таланту пик массы будет наступать от таланта, чем выше талант, тем раньше пик массы. По достижению пика и до начала старения масса игрока должна зависеть от игрового опыта. Набираешь определенный процент за сезон - рост, не набрал - падение, по середине - без изменений. В более низших согласно рейтинга ФС вероятность выпуска более талантливых игроков снижается. Развивайте свой ФС. В этом будут заинтересованы все!

Соответственно:

1) Убрать прокачку таланта в ДЮСШ и прокачку расчетного таланта.
2) Выпускать игроков сразу в основу с массой, зависящей от таланта.
3) Зарплата игрока зависит от массы, таким образом клубы низших дивизионов не смогут себе позволить покупать суперзвезд-ветеранов. Дивы станут ровнее.
4) Убрать тренеров и особенности.
5) Ввести лимит на легионеров. Т.о. все обратят внимание на местные рынки и на развитие своих воспитанников.
6) Изменить систему доходов клуба, чтобы была возможность выращивать собственных игроков, имея в составе полноценный дубль из своих воспитанников.

Denim Demedj:

показать

Прошу рассмотреть такой вариант развития игроков в ДЮСШ.
Соглашусь с теми кто пишет что прокачка таланта в ДЮСШ это немного не корректно и талан вполне возможно должен выдаваться рандомно на мой взгляд в зависимости от дивизиона где играет команда, рейтинга сборной и ФС в целом по континенту. но не должно превышать 75%, минимум 20% получения монстра. на дивизион
Ведь не может быть переизбытка крутых игроков с Т9 Месси и Роналду всего по одному на поколение в нашем случае на сезон.
Распространить рандом и на получение бонусников в обычной ДЮСШ по тому же принципу
Заменить понятие талант в ДЮСШ на понятие природные данные (П) и рандомить их от 1-5
1 - прокачка как обычная 9-ка
2 - прокачка как обычная 9-ка +5%
3 - прокачка как обычная 9-ка +10%
4 - прокачка как обычная 9-ка +15%
5 - прокачка как обычная 9-ка +25%

т.е. можем получить и Т9, но с природными данными 5 да ещё и с начальными параметрами бонусника. (понятно, что таких должно быть мало на ФС)
Ограничить число игроков в ДЮСШ до 11 и минимум 3, но получить можно только 5 в сезон исключение для регенов в первый сезон набора.
Исключить возможность получить игрок Т9 в командах без менеджера.
Разрешить в ДЮСШ прокачку совмещений.
ВИП менеджерам дать возможность прокачки профилей
Количество пополней в сезоне увеличить с 3 до 5
Снизить или убрать плату за набор игрока в ДЮСШ.
Снизить ЗП игроков в ДЮСШ (за всё платят родители)

соответствено эти природные данные могут и влиять на дальнейшую прокачку игрока выйдя из ДЮСШ в качестве прибавки к опыту при расчётном таланте при условии регулярной игры.

ВСЕ ЦИФРЫ ПОНЯТНОЕ ДЕЛО УСЛОВНЫЕ И ПОДЛЕЖАТ КОРРЕКТИВАМ.

Если есть математики можно прикинуть рандомность.

Не судите строго!!!

Maxbol:

показать

Основные изменения (не затрагиваем пока ДЮСШ)

Понятие "талант" (в сегодняшнем понимании) заменяем на 3 других параметра:

"Талант" - влияет на прирост мастерства на тренировках (как сегодняшний талант). То есть, игрок с более высоким талантом сможет, при прочих равных, достичь большего пикового мастерства, чем игрок с меньшим.
"Звёздность" - влияет на скорость набора пикового мастерства. То есть, игрок с самой высокой звёздностью достигнет пика в 20 лет, а с самой низкой - в 30.
"Стабильность" - влияет на время, которое игрок проведёт на своём пике. То есть, игрок с самой высокой стабильностью сможет находится на пике (или около того) до 15 сезонов, а игрок с самой низкой - скажем до 3-х сезонов.

Это очень приблизит саму систему к реалу. Это позволит одному игроку быть лучше в одном, другому в другом.

Что ещё, касаемо этого..

Уровней каждого из этих 3-х параметров должно быть не 3, не 5, не 9, а скажем 30. В таком случае мы не будем иметь даже двух одинаковых игроков. Они все будут в чём-то разные. И получить игрока с параметрами 30, 30, 30 будет практически нереально.



Набор дарований в ДЮСШ

За сезон мы можем взять в школу 4 молодых дарования. Позицию назначаем по своему желанию.
Рандомным путём игроку на входе выпадают 5 параметров. 3 - о которых говорилось выше, а также масса (допустим от 20 до 100) и возраст. Скажем от 12 до 18 лет.

То есть, самый лучший игрок, который может выпасть - это 30, 30, 30, 100, 12. А самый плохой соответственно - 1, 1, 1, 20, 18.

Возможно, рандом должен зависеть от дивизиона команды, от уровня ФС (только очень немного).



Треньки игроков после выхода из ДЮСШ

В основном также как и сейчас. Но тренеров нужно будет лишить возрастного аспекта (кстати, это и сейчас очень портит игру).

1. Набор массы не должен будет зависеть от самой массы (сейчас мы вынуждены иметь уродов с раскаченными профилями и остальными единичками, что далеко от реальности), мы не можем по-другому, мы вынуждены качать по одному умению). Если убрать эту зависимость, то можно качать игроков равномерно. Так, как кому нравится. Прокачав все профиля равномерно, мы сможем чуть раньше поставить игрока в основу. Тут уж кто как хочет.
2. Усталость оставляем.
3. Опыт убираем.
4. Вместо опыта предлагается следующая система: игрок сыграл матч, это плюс 1 (чего-то там) к следующей тренировке. Сыграл матч вничью - плюс 2 к тренировке, победил - плюс 3 к следующей тренировке.


Изменения трёх основных параметров в течении жизни игрока

Каждые полсезона 3 основных параметра игрока уменьшаются или увеличиваются.
Сыграл определённое количество матчей, из них определённое количество матчей победил - всё остаётся по старому.
Сыграл меньше минимума, победил меньше - падают.
Сыграл больше, победил больше - увеличиваются.


Прокачка в ДЮСШ и выход от туда

Кач в ДЮСШ лучше, чем в основе.
Но. Чем выше "Талант" игрока, тем больше эта зависимость стирается. То есть, игрока с талантом 30 вы можете сразу перевести в основу. В массе он от этого не потеряет.

А если возможно ввести тренировочные матчи в ДЮСШ, то на кач могут действовать и общие параметры тренировок. От успешности матчей, от их количества.

Белена:

показать

Вот что самоизоляция делает....
А я вот работаю, потому буду краток.
ДЮСШ в нынешнем виде застыла с тех времен, когда игрок оттуда выходящий с силой 75 сразу попадал в основу клуба ( тк средняя С11 была порядка 80-ти), когда в основе играли игроки с талантами 3, 4, 5 .
А потому я бы разделил этапы изменения ДЮСШ на два:
1. Модернизация ( обязательный).
Убрать анахронизмы прошлых эпох.
2. Реформирования ( по предложениям манагеров)
Критерии данного этапа:
1. Программная реализуемость предложений ( это определят админы).
2. Предложения НЕ ДОЛЖНЫ в корне менять существующие сейчас принципы игры, не должны значительно УСЛОЖНЯТЬ игру..
2. Бесплатность ( реальная), а может и виртуальная
3. Предложения должны учитывать не только интересы манагеров топ-клубов, но и команд-середняков!

Предложения по этапу 1 ( модернизация ДЮСШ)
1. Убрать ограничение по выпуску 3-х игроков в сезон.
2. Убрать снижение в приросте таланта при одновременной прокачки талантов 4-6 ( а может и 7).
3. Убрать снижение троста таланта при нахождении ДЮСШ 2-х и более игроков с талантами
4. Присваивать особенности игрока сразу после его генерации в ДЮСШ, а не при выпуске.
5. Стипендию игроку повышатьтолько 2 раза в сезон, а не после каждой игры.

Предложения по этапу 2 ( реформирование ДЮСШ);
1. Ввести контролируемый положительный "рендом" прироста силы игроков за сезон.
Коротко - манагер получает возможность 2 раза в сезон ( или один раз) распределить очки прироста мастерства для игроков ДЮСШ ( скажем 100 очоков)
При условиях
- бесплатно
- распределение дает только манагер ( для свободных команд прирост распределится рендомно)
- прирост только положительный
- ограничение величины прироста для одного игрока ДЮСШ в зависимости от качаемого таланта.

Общие настроения (на основе оставленных комментариев в теме) :
1) Если рандом, то умеренный и +/- контролируемый.
2) Убрать трамвайность
3) Изменить кривую прокачки, чтобы выход на пик раньше 29-30 лет.

Сообщение отредактировал WarX - 5.4.2020, 13:49

[Шотландец]

ты же против рандома, а тут еще за это платить надо

Я против тупого рэндома. Это при условии, что дюсш продолжает работать как прежде, если я это не упомянул. ДЮСШ работает по старой схеме, а кто хочет - может платить и играться в рэндом. Выигрывать или попадать.
Если весь формат полностью менять, то пока я однозначно за старый формат ДЮСШ. Прокачка единиц - это тоже по сути рэндом на новых правилах.

[Шотландец]

1) Так ограничен же. А зачем ещё межсезоньем (1 неделя раз в почти полгода) обрезать?
2) Обсуждаемо
3) Рандом
4) И будут за это платить ЗП. Или не будут Если потом ещё с уровнями таланта что-то придумать, чтобы не было "лишних" неиспользуемых уровней.

Я бы твое предложение ввел как компонент в текущую систему ДЮСШ. Это хорошее предложение. Но полностью бы не менял, вот честно. Кто рисковый - играй, кто нет - качай дальше. Все параметры обсуждаемы.

[WarX]

Я бы твое предложение ввел как компонент в текущую систему ДЮСШ. Это хорошее предложение. Но полностью бы не менял, вот честно. Кто рисковый - играй, кто нет - качай дальше. Все параметры обсуждаемы.

Так самые первые буквы - "В дополнение...". Т.е. да, оставить то, что есть и ввести альтернативу.

[Шотландец]

Вот быстро сгенерил 30 игроков под заданные базовые параметры. Нанять там можно человека 8-9 от силы.

показать

> my_random(1)
Мастерство 11
Возраст 18
Талант 5
> my_random(1)
Мастерство 59
Возраст 17
Талант 2
> my_random(1)
Мастерство 11
Возраст 19
Талант 2
> my_random(1)
Мастерство 29
Возраст 17
Талант 3
> my_random(1)
Мастерство 20
Возраст 17
Талант 9
> my_random(1)
Мастерство 12
Возраст 18
Талант 5
> my_random(1)
Мастерство 70
Возраст 19
Талант 6
> my_random(1)
Мастерство 29
Возраст 18
Талант 5
> my_random(1)
Мастерство 42
Возраст 19
Талант 8
> my_random(1)
Мастерство 62
Возраст 19
Талант 7
> my_random(1)
Мастерство 36
Возраст 17
Талант 7
> my_random(1)
Мастерство 30
Возраст 18
Талант 4
> my_random(1)
Мастерство 46
Возраст 18
Талант 8
> my_random(1)
Мастерство 29
Возраст 17
Талант 3
> my_random(1)
Мастерство 46
Возраст 19
Талант 2
> my_random(1)
Мастерство 23
Возраст 17
Талант 6
> my_random(1)
Мастерство 35
Возраст 19
Талант 9
> my_random(1)
Мастерство 49
Возраст 19
Талант 8
> my_random(1)
Мастерство 45
Возраст 18
Талант 9
> my_random(1)
Мастерство 57
Возраст 18
Талант 7
> my_random(1)
Мастерство 52
Возраст 19
Талант 8
> my_random(1)
Мастерство 29
Возраст 19
Талант 6
> my_random(1)
Мастерство 26
Возраст 17
Талант 4
> my_random(1)
Мастерство 18
Возраст 19
Талант 7
> my_random(1)
Мастерство 15
Возраст 18
Талант 5
> my_random(1)
Мастерство 75
Возраст 17
Талант 8
> my_random(1)
Мастерство 23
Возраст 18
Талант 7
> my_random(1)
Мастерство 29
Возраст 17
Талант 8
> my_random(1)
Мастерство 10
Возраст 18
Талант 4
> my_random(1)
Мастерство 66
Возраст 18
Талант 7

Сообщение отредактировал Шотландец - 3.4.2020, 2:31

[Шотландец]

дел

Сообщение отредактировал Шотландец - 3.4.2020, 2:27

[Mars92]

Не надо ничего менять. И систему особенностей тоже. Надо убрать монструозных Т1. Это плохо, что Т9 и Т8 в результате хуже Т1.

[S Skiper]

Пока не читал все посты, но есть мое мнение.
Надо отменить прокачку таланта в ДЮСШ, выпускать только т.1 со свободной прокачку таланта. Это будет реально интересно. Изменить количество получаемого опыта в зависимости от лиги чтобы был смысл держать и сильных игроков.

[Begmanton]

Вот быстро сгенерил 30 игроков под заданные базовые параметры. Нанять там можно человека 8-9 от силы.

показать

> my_random(1)
Мастерство 11
Возраст 18
Талант 5
> my_random(1)
Мастерство 59
Возраст 17
Талант 2
> my_random(1)
Мастерство 11
Возраст 19
Талант 2
> my_random(1)
Мастерство 29
Возраст 17
Талант 3
> my_random(1)
Мастерство 20
Возраст 17
Талант 9
> my_random(1)
Мастерство 12
Возраст 18
Талант 5
> my_random(1)
Мастерство 70
Возраст 19
Талант 6
> my_random(1)
Мастерство 29
Возраст 18
Талант 5
> my_random(1)
Мастерство 42
Возраст 19
Талант 8
> my_random(1)
Мастерство 62
Возраст 19
Талант 7
> my_random(1)
Мастерство 36
Возраст 17
Талант 7
> my_random(1)
Мастерство 30
Возраст 18
Талант 4
> my_random(1)
Мастерство 46
Возраст 18
Талант 8
> my_random(1)
Мастерство 29
Возраст 17
Талант 3
> my_random(1)
Мастерство 46
Возраст 19
Талант 2
> my_random(1)
Мастерство 23
Возраст 17
Талант 6
> my_random(1)
Мастерство 35
Возраст 19
Талант 9
> my_random(1)
Мастерство 49
Возраст 19
Талант 8
> my_random(1)
Мастерство 45
Возраст 18
Талант 9
> my_random(1)
Мастерство 57
Возраст 18
Талант 7
> my_random(1)
Мастерство 52
Возраст 19
Талант 8
> my_random(1)
Мастерство 29
Возраст 19
Талант 6
> my_random(1)
Мастерство 26
Возраст 17
Талант 4
> my_random(1)
Мастерство 18
Возраст 19
Талант 7
> my_random(1)
Мастерство 15
Возраст 18
Талант 5
> my_random(1)
Мастерство 75
Возраст 17
Талант 8
> my_random(1)
Мастерство 23
Возраст 18
Талант 7
> my_random(1)
Мастерство 29
Возраст 17
Талант 8
> my_random(1)
Мастерство 10
Возраст 18
Талант 4
> my_random(1)
Мастерство 66
Возраст 18
Талант 7

Что ты свою считалку сюда второй раз суешь, (рандом может быть по любым правилам, а эти правила можно обсуждать) а не то что ты нам здесь насчитал.

[Davlord]

ДЮСШ - явно не то, что нужно менять.

Про предложенную систему - рэндом опять приведёт к ситуации, что будут с одной стороны жалобы на то, что все куплено, а с другой - команды, бюджет которых убит на поиск талантов. Поэтому сомневаюсь, что такое дополнение стоит свеч

[ВАН ГОЛ]

Каждый день работаю с множеством ДЮСШ в свободных командах, и нынешняя система ДЮСШ очень не нравится. Нужно убрать из нынешней ДЮСШ возможность специального вредительства команде:
1. Маринование т.9. Девятка должна автоматом переводиться в основу максимум через 10ИД. А менеджеру предупреждения и санкции.
2. Остановка прокачки таланта и начало прокачки другого.
3. Набор 11 игроков. При существующей системе, когда нельзя т.1 выпускать раньше 19 лет, можно и ограничить количество макс игроков.
4. Прокачка 2 талантов одновременно должна быть возможна только на пару тренировок и когда у 1 игрока уже очень высокий талант.
5. Пустая ДЮСШ. Аналогично пункту 1, максимум через 10 ИД автоматом должен появится игрок в школе.

Ну а от себя, 5,6 и 8й таланты вообще не востребованы, 2 и 3й мало используются, 7й неконкурентный,если команда долго без менеджера, т.9 некоторые умельцы умудряются делать слабее т.6. Скорее всего, поддерживаю идею что должен быть только т.1 в игре. А ДЮСШ только для усиления стартовых данных игрока. Это и есть талант, у него от Бога уже есть большие природные данные и ему не нужно столько работать,как простым смертным что бы чего то достичь. Но вот талант + работа - это и есть суперзвезда.

Сообщение отредактировал ВАН ГОЛ - 3.4.2020, 3:53

[Begmanton]

Уже обсуждали как-то. Считаю, главная беда - это трамвайность игроков и соответственно всего игрового процесса. Если в ходе реформы удастся это поменять будет хорошо. Кривая роста мастерства должна быть с пиком намного раньше 30 лет. И этих кривых должно быть несколько - для разных типов игроков. например звезда - резкий всплеск, затем медленный рост стагнация или постепенное падение. У других более медленный рост зато более длительное плато и тд. Тут надо помараковать и подобрать несколько таких типов. Менять существующих игроков не надо, просто их со временем заменять на новые, ведь есть сейчас игроки с особенностями и без. Особенности я бы оставил, талант бы тоже бы оставил. По поводу рендома можно и с ним или без него, но если рендом то по определенным наборам и правилам, как например сейчас при регенерации команд. Так же по поводу тренировки таланта в дюсш, можно оставить, а можно заменить на некоторое количество баллов для дюсш и менеджер выбирает на них тех или иных игроков, соответственно чем лучше игрок тем больше баллов он стоит. Так менеджеры сами будут решать качество или количество, в принципе как и сейчас.

[sherlok93]

Была же такая идея, когда игроки на пик выходили бы к 25 годам, и с 25 до 30 особо не набирали и не теряли.
Игра была бы намного реальнее. Но тогда идею забраковали. и понятное дело почему - по 5 лет качать команду , а тут такие перемены.
Но можно было бы плавнее к этому переходить из сезона в сезон.
1-й сезон- пик с 29, 2-й с 28, 3-й с 27, 4-й с 26 и 5-й с 25. особо никто бы ничего и не заметил.

Пока единственное, что заинтересовало
Но нужно дополнять идею. Допустим, т9 пик в 25 лет, а т1 (и т4, ибо сейчас это актуальная тема и можно вырастить монстра с массой 200) в 30 лет. Это позволит выровнять среднюю силу дивизиона, и даст шанс менеджерам, качающим по классическому варианту т9 переждать, пока упадёт сила монстров, а эти монстры всё равно будут, многие до сих пор качают т1, со временем увеличится кол-во менеджеров, качающих т4.

[Шотландец]

Пока не читал все посты, но есть мое мнение.
Надо отменить прокачку таланта в ДЮСШ, выпускать только т.1 со свободной прокачку таланта. Это будет реально интересно. Изменить количество получаемого опыта в зависимости от лиги чтобы был смысл держать и сильных игроков.

Да, но... что будет с забитыми командами и бестолковыми менеджерами. Неравенство в Бутсе только возрастет, думаю. А это и есть причина многочисленных жалоб. Очень радикальный уж шаг.

Добавлено 3rd April 2020 - 03:48

1. Маринование т.9. Девятка должна автоматом переводиться в основу максимум через 10ИД. А менеджеру предупреждения и санкции.
2. Остановка прокачки таланта и начало прокачки другого.
3. Набор 11 игроков. При существующей системе, когда нельзя т.1 выпускать раньше 19 лет, можно и ограничить количество макс игроков.
4. Прокачка 2 талантов одновременно должна быть возможна только на пару тренировок и когда у 1 игрока уже очень высокий талант.
5. Пустая ДЮСШ. Аналогично пункту 1, максимум через 10 ИД автоматом должен появится игрок в школе.

Вот это все круто, и вообще должно быть автоматом может. Но это технические, а не концептуальные изменения.

[BABU]

А я бы вообще убрал опыт и вернулся к старой схеме, где даже Т3 имел вес.

[Bonetsky]

Считаю что рандом в ДЮСШ нужен, но он должен быть построен с умом.

Поддерживаю что Трамвайность нужно убирать!

Игроки в ДЮСШ должны появлятся с разной массой и разным пиком. При этом в конце сезона при старении игрок должен иметь возможность увеличить талант +1 или уйти в -1
Пример из жизни: Кокорин, был он 9 талантом. Потом деградировал стал 8-ым. Потом пошел по клубам, опустился до 7-го. Потом вроде в сборную позвали +8 талант. Затем подрался опустили на зоне до -6 го. И в итоге имеем что имеем.
Это и будет рандом. Потому что в футболе такой рандом присутствует и в жизни! В реале игрок молодости может быть перспективным, но с возрастом не раскрыться... Или наоборот показать себя на пике.
Тоесть мое мнение:

если талант будет плавающий то к нему относится будут уже проще! Будут первоначально смотреть на пик в ДЮСШ, а затем уже как удача распорядился.
Соответственно появятся игроки которые будут только прибавлять в талантах. Они и будут Звездами!!!


Сообщение отредактировал Bonetsky - 3.4.2020, 5:33