IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


Скрыть объявления

Объявления

ФС Сербии и Черногории приглашает всех желающих в свой традиционный, уже 17-й (!), КТ «Serbia & Montenegro Open Cup».
Турнир открытый. Хорошие призовые. МУСК 1400. Стартуем сразу при наборе участников. Заявляйтесь! Будем рады видеть всех! victory.gif
> Зарплаты, Если у нас рынок, то давайте по-рыночному
DeuxEx
сообщение 18.1.2019, 9:39
Сообщение #1


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 103
Регистрация: 1.11.2011
Из: СПб
Россия
ИД на сайте: 370893


Репутация:   13  


Всем привет.
Предлагаю причесать борделло в зарплатах.
Ну, например.
http://www.butsa.ru/players/592235

Игрок продан (с 3го захода) за 8 400 000.
При этом зарплата - 337к.
За 25 ид он съедает свою рыночную стоимость, это даже не за сезон.

Если у нас стоимость игроков формируется рыночно (привет ценнику в профиле игрока), то зарплаты тоже должны быть рыночными.

Получка игрока привязана к мастерству (кстати, где формулу найти?), так? Но 32летку с мастерством 160 можно продавать не один месяц. То есть, он нахрен особо никому не упал. Зачем у него зп 330+ к? Что, он офигенно бесполезный и офигенно амбициозный? Ересь же.
Плюс цена в профиле - она вообще зачем? Ну не стоит т6, 31 год, 161 мастерство 47 лямов. Да кпф тут же такую сделку заблочит. А наличие бесполезной информации в профиле - не надо.

Предлагаю следующее:
- пересчитывать трансф стоимость игрока в профиле как медианную трансферную цену игроков такого возраста и такого мастерства (или диапазона мастерства). Пересчёт два раза в сезон, и вряд ли это сложно. Если выгрузить логи трансферов, в эксельчике займёт полчаса вместе с причёсыванием данных.

- зарплату игроков, которые уже находятся в команде, привязать к этой новой медианной стоимости.

- зарплата покупных игроков пересчитывается при продаже и привязывается к цене покупки.
Да, если вы готовы выложить за игрока 23х лет и бешеных перспектив 900 лямов, нихрена у него зп не будет 150 к.
Ибо это дичь, когда малолетка с отличным будущим, за которого драка идёт с предложениями от 200 млн, в итоге получает зп, допустим, 200к, а ветеран, которого только уволить можно, всё равно никто не купит, получает 350.

В итоге, если ты имеешь дело с дорогими игроками, то и зарплатная ведомость будет большая.
Если бедная команда, то пусть набирает ветеранов за 4-5 лямов за штуку, и платит как ветеранам, которым вот годик доиграть, и всё

Видится бОльшее уравнивание возможностей клубов, и приличная доза реализма.
Плюс это приостановит гиперинфляцию, которая прёт из-за вливаний в реген клубы миллиардов.

Upd В механизм трансов, конечно, надо внести возможность выставления цены ниже номинала-медианы; допустим, процентов на 10. Чтобы ценники приходили в точку равновесия

ЗЫ счас опять набегут держатели колоды единиц с возмущениями, что не надо раскачивать лодку wacko.gif но плевать, им всё равно всё не так, что ни предложи.

Сообщение отредактировал DeuxEx - 18.1.2019, 14:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Start new topic
Ответов (15 - 29)
кучкуду
сообщение 18.1.2019, 14:15
Сообщение #16


Игрок основного состава
Иконка группы

Сообщений: 916
Регистрация: 26.7.2011
Россия
ИД на сайте: 316079


Репутация:   53  


Цитата(DeuxEx @ 18.1.2019, 14:09) *
Мм, будет же пересчёт два раза в сезон.
Если сочетание 27 лет-умение Х стоит 180 млн, будет получать 54к.
Когда состарится, и сочетание 30 лет -умение Y будет стоить 45 млн - будет получать уже 22,5к

У т9. 17лет масса 8 какое умение Х? Цены варьируются в разных диапазонах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
кучкуду
сообщение 18.1.2019, 14:20
Сообщение #17


Игрок основного состава
Иконка группы

Сообщений: 916
Регистрация: 26.7.2011
Россия
ИД на сайте: 316079


Репутация:   53  


Цитата(DeuxEx @ 18.1.2019, 14:12) *
Логично, логично. Игрок дубля в команде 1 получает меньше, чем основа.
Если в команде 2 будет играть в основе - при следующем пересчёте получит нормальную зп.

Но у нас нет команд-дублей, что бы можно было переводить их туда и обратно, да и на сколько я понимаю игроки из основы переведенные в дубль ЗП получают ту же, по контракту. А переводя из дубля в основу, у них формируется новое, соответствующее зарплатное предложение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denim Demedj
сообщение 18.1.2019, 14:22
Сообщение #18


Любитель футбола!!!
Иконка группы

Сообщений: 5 848
Регистрация: 15.11.2008
Из: Ростов-на-Дону
Россия
ИД на сайте: 246970


Репутация:   302  


Цитата(кучкуду @ 18.1.2019, 13:20) *
Но у нас нет команд-дублей, что бы можно было переводить их туда и обратно, да и на сколько я понимаю игроки из основы переведенные в дубль ЗП получают ту же, по контракту. А переводя из дубля в основу, у них формируется новое, соответствующее зарплатное предложение.

И не будет дубля тут имеется в виду, что игрок не сыграл ни одной игры или недостаточно в основе, смысл ему повышать ЗП. Пускай на старой сидит или повышение с меньшим коэфф

Сообщение отредактировал Denim Demedj - 18.1.2019, 14:22


--------------------
Тафари Блэк Рок Чайка ФК
Алай Насарава Юнайтед Альхесирас Униао де Мадейра Депортиво Арменио

Аруба
Орг. АТ Butsa Cup of the Repúblic de Cabo Verde

Путешествия по Бутсе (42 страны):
показать
[Тринидад и Тобаго] [Венгрия] [Португалия] [Монако] [Дания] [Багамы] [Китай] [Мальта] [Гватемала] [Самоа] [Гонконг] [Экваториальная Гвинея] [Пакистан] [Турция] [Япония] [Гибралтар] [Куба] [Вануату] [Латвия] [Таити] [Франция] [Израиль] [Беларусь] [Узбекистан] [Австралия] [Танзания] [Йемен] [Кот-д-Ивуар] [Канада] [Италия] [Норвегия] [Испания] [Перу] [Бразилия] [Грузия] [Алжир] [Украина] [Нигерия] [Киргизстан] [Аргентина] [Польша] [Россия]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mексиканец
сообщение 18.1.2019, 14:27
Сообщение #19


Шеф-повар
Иконка группы

Сообщений: 4 818
Регистрация: 23.11.2013
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 394699


Репутация:   134  


Цитата(Mексиканец @ 18.1.2019, 12:36) *
Надо размер ЗП привязывать к практике на поле, считаю это самым важным и необходимым изменением в игре на данный момент. Это в свою очередь добавит избирательность в трансферный рынок, так как игроки равного мастерства начнут по разному котироваться. То, что это подстегнет определенный интерес - 146% из 100%. В свою очередь тяжело будет выращивать монстров, которые будут кушать ЗП и менеджеру придется компенсировать потери грамотной трансферной политикой, трансферы станут своего рода не местом набора состава под определенные реалии, но и финансовой площадкой для планирования комфортного существования клуба.

Грубый пример:

Игрок М100 отыгравший N матчей только товарках будет получать 100 тыс.
Игрок М100 отыгравший N матчей только в чемпионате будет получать 150 тыс.

На данный момент финансовая система является абсолютно цикличной и не представляет никакого интереса, для меня так точно. (не беря в расчет то, что она абсолютно имбалансная)


Так как я не совсем согласен с первоначальным предложением ТСа, хотелось бы подчеркнуть следующее:

- Нельзя убивать трансферы на бонусников, или просто молодых талантов - бешеной ЗП. Цена игрока при покупке-продаже - это вера клуба в его ценность сейчас или в будущем, а уж зарплата игрока - это реальная оценка его действий и пользы команде.

Но динамичное изменение ЗП должно быть (пример, выше).

Это игра для зрелых головой. Надеюсь глупцы обойду нас стороной (с)

Сообщение отредактировал Mексиканец - 18.1.2019, 14:27


--------------------


Участник:
показать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeuxEx
сообщение 18.1.2019, 14:49
Сообщение #20


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 103
Регистрация: 1.11.2011
Из: СПб
Россия
ИД на сайте: 370893


Репутация:   13  


Цитата(кучкуду @ 18.1.2019, 14:15) *
У т9. 17лет масса 8 какое умение Х? Цены варьируются в разных диапазонах.


Ну, масса, не умение.
Ну, варьируются, а что меняется?
Та же медиана и процент.
Ну, пример, выгрузка архива трансов, возраст 17, масса 8.
Цены разные, но - есть медиана.
Делаем номинальную цену игрока = медиане, разрешаем продавать по цене =медиана*0,9.
То есть, расхождений типа один купил за 89 тыс, другой - за 25 лямов - не будет.
Ну вот и получаем.. что получаем. Если купишь на 10% дешевле - получишь зп чуть ниже.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeuxEx
сообщение 18.1.2019, 15:01
Сообщение #21


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 103
Регистрация: 1.11.2011
Из: СПб
Россия
ИД на сайте: 370893


Репутация:   13  


Цитата(Mексиканец @ 18.1.2019, 14:27) *
Так как я не совсем согласен с первоначальным предложением ТСа, хотелось бы подчеркнуть следующее:

- Нельзя убивать трансферы на бонусников, или просто молодых талантов - бешеной ЗП. Цена игрока при покупке- это вера клуба в его ценность сейчас или в будущем, а уж зарплата игрока - это реальная оценка его действий и пользы команде.

Но динамичное изменение ЗП должно быть (пример, выше).

Это игра для зрелых головой. Надеюсь глупцы обойду нас стороной (с)

Не, нифига, не принимается.
Просьба ещё раз пристальнее вникнуть в идею и цифры.

Никто никого не убивает. Цены на игроков формируются рынком, и будут формироваться рынком. Цена игрока - это вера ВСЕХ участников аукциона в его ценность. Ничего тут не меняется.
Зарплаты - изменятся, но уж точно не бешено. Примеры же есть, там видно, что снизятся для всех. Чтобы платить, как сейчас старпёру, 350к, нужно купить игрока за 600 млн. Если ты можешь такое себе позволить, про зарплату ты мало думаешь. Плюс-минус десятка, какая разница на фоне такого кошелька.
Зато исчезнет маразм, когда покупают за 4, и за 20 ид выкладывают столько же за зарплату.

Повторюсь - просто посчитайте сами, на словах это бесполезно обсуждать.

Сообщение отредактировал DeuxEx - 18.1.2019, 15:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
carnicero
сообщение 18.1.2019, 15:11
Сообщение #22


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 4 114
Регистрация: 18.7.2008
Россия
ИД на сайте: 245582


Репутация:   379  


Как ты собираешься в архиве определять похожих игроков? Это раз. Во-вторых, если предположить, что тебе удалось оценить игроков (внезапно), очень наивно думать, что кто-то будет в экселе все это обсчитывать.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mексиканец
сообщение 18.1.2019, 15:12
Сообщение #23


Шеф-повар
Иконка группы

Сообщений: 4 818
Регистрация: 23.11.2013
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 394699


Репутация:   134  


Цитата(DeuxEx @ 18.1.2019, 14:01) *
Не, нифига, не принимается.
Просьба ещё раз пристальнее вникнуть в идею и цифры.

Никто никого не убивает. Цены на игроков формируются рынком, и будут формироваться рынком.
Зарплаты - изменятся, но уж точно не бешено. Примеры же есть, там видно, что снизятся для всех. Чтобы платить, как сейчас старпёру, 350к, нужно купить игрока за 600 млн. Если ты можешь такое себе позволить, про зарплату ты мало думаешь. Плюс-минус десятка, какая разница на фоне такого кошелька.
Зато исчезнет маразм, когда покупают за 4, и за 20 ид выкладывают столько же.

Повторюсь - просто посчитайте сами, на словах это бесполезно обсуждать.

Разрыв в зарплатах должен быть немаленький, иначе это все не имеет значения. Перерасчет ЗП исходя из практики на поле решит эту проблему разом.
Нельзя уменьшать зарплату старперу, которого ты купил за 4 ляма. Если он имел постоянную практику (имеет кучу бонусов, будет полезен тебе на сезона 2), почему ты должен платить ему копейки?
Также и в реальном футболе. Тебе продают игрока дешево из-за его возраста, так как он проиграл конкуренцию в своем клубе, но хочет продолжить играть, ты его покупаешь, но зарплата в условном Ювентусе была 300 тыс., и он не готов получать в условном Зените всего 50 тыс.

UPD: Понижающий коэффициент по возрасту - согласен. Но не так, чтобы монстр в 180М в свои 34 года получал копейки. Это безусловно обсуждаемо

Сообщение отредактировал Mексиканец - 18.1.2019, 15:15


--------------------


Участник:
показать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
кучкуду
сообщение 18.1.2019, 15:38
Сообщение #24


Игрок основного состава
Иконка группы

Сообщений: 916
Регистрация: 26.7.2011
Россия
ИД на сайте: 316079


Репутация:   53  


Цитата(DeuxEx @ 18.1.2019, 16:01) *
Не, нифига, не принимается.
Просьба ещё раз пристальнее вникнуть в идею и цифры.

Никто никого не убивает. Цены на игроков формируются рынком, и будут формироваться рынком. Цена игрока - это вера ВСЕХ участников аукциона в его ценность. Ничего тут не меняется.
Зарплаты - изменятся, но уж точно не бешено. Примеры же есть, там видно, что снизятся для всех. Чтобы платить, как сейчас старпёру, 350к, нужно купить игрока за 600 млн. Если ты можешь такое себе позволить, про зарплату ты мало думаешь. Плюс-минус десятка, какая разница на фоне такого кошелька.
Зато исчезнет маразм, когда покупают за 4, и за 20 ид выкладывают столько же за зарплату.

Повторюсь - просто посчитайте сами, на словах это бесполезно обсуждать.

Короче говоря, мы не сможем продавать молодых , я имею ввиду хороших свеже выпущенных девяток, да и не только. Кто захочет купить 17летнего игрока за скажем 180 лямов и тупо платить ему 10 сезонов зарплату в 350к в день, да несколько таких игроков команду на колени поставят, а построить команду с нуля из талантов вообще не подьемно будет.Соответственно молодежь на рынке вообще не востребованно будет, а за даром никто не захочет отдавать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeuxEx
сообщение 18.1.2019, 16:27
Сообщение #25


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 103
Регистрация: 1.11.2011
Из: СПб
Россия
ИД на сайте: 370893


Репутация:   13  


Цитата(carnicero @ 18.1.2019, 15:11) *
Как ты собираешься в архиве определять похожих игроков? Это раз. Во-вторых, если предположить, что тебе удалось оценить игроков (внезапно), очень наивно думать, что кто-то будет в экселе все это обсчитывать.

По числам. В чём вопрос? У игроков достаточно характеристик, чтобы разделить их на любое приемлемое/желаемое количество ценовых групп.
Про эксель не понял. Он здесь в качестве демонстрации
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeuxEx
сообщение 18.1.2019, 16:36
Сообщение #26


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 103
Регистрация: 1.11.2011
Из: СПб
Россия
ИД на сайте: 370893


Репутация:   13  


Цитата(Mексиканец @ 18.1.2019, 15:12) *
Разрыв в зарплатах должен быть немаленький, иначе это все не имеет значения. Перерасчет ЗП исходя из практики на поле решит эту проблему разом.
Нельзя уменьшать зарплату старперу, которого ты купил за 4 ляма. Если он имел постоянную практику (имеет кучу бонусов, будет полезен тебе на сезона 2), почему ты должен платить ему копейки?
Также и в реальном футболе. Тебе продают игрока дешево из-за его возраста, так как он проиграл конкуренцию в своем клубе, но хочет продолжить играть, ты его покупаешь, но зарплата в условном Ювентусе была 300 тыс., и он не готов получать в условном Зените всего 50 тыс.

UPD: Понижающий коэффициент по возрасту - согласен. Но не так, чтобы монстр в 180М в свои 34 года получал копейки. Это безусловно обсуждаемо


1. Разрывы зп, зарплаты старпёров или молодых талантов - это всё будет определяться только одним - рынком. Не 'правильно или неправильно' - все будут получать ровно столько, сколько им будут согласны платить.
2. С поправкой за игровое время, повторюсь, согласен.
3. У нас тут не реальный футбол) у нас нет понятия 'желание игрока'.
4. Если 34-180 нужны, и пользуются спросом - они будут получать. Не нужны - не будут получать. С - справедливость.

Сообщение отредактировал DeuxEx - 18.1.2019, 16:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeuxEx
сообщение 18.1.2019, 16:47
Сообщение #27


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 103
Регистрация: 1.11.2011
Из: СПб
Россия
ИД на сайте: 370893


Репутация:   13  


Цитата(кучкуду @ 18.1.2019, 15:38) *
Короче говоря, мы не сможем продавать молодых , я имею ввиду хороших свеже выпущенных девяток, да и не только. Кто захочет купить 17летнего игрока за скажем 180 лямов и тупо платить ему 10 сезонов зарплату в 350к в день, да несколько таких игроков команду на колени поставят, а построить команду с нуля из талантов вообще не подьемно будет.Соответственно молодежь на рынке вообще не востребованно будет, а за даром никто не захочет отдавать.

Не, не короче) логика вообще непонятна.
Я выгрузил архив в рандомном порядке, там нет продаж каждого второго игрока за 180 лямов.
Но дело даже не в этом.
Почему не сможете-то? Если медиана 4 500 000, то вы не можете продать ниже, чем 4 050 000.
Если кто-то хочет купить не за 4 500 000, а за 180 - да дело его.
Но в этом случае получать игрок будет 90 к, а не 350! Зачем вообще в топике про расчёт писать цифры от балды? Или тогда приводите свои расчёты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeuxEx
сообщение 18.1.2019, 16:52
Сообщение #28


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 103
Регистрация: 1.11.2011
Из: СПб
Россия
ИД на сайте: 370893


Репутация:   13  


Для тех, кому лень считать, и для демонстрации разницы в зп - при моём расчёте, чтобы игрок получал 360 000 в ид, его должны купить за 360 000/0,03*100 = 1 200 000 000.
Сейчас такую зп получает каждый второй. В большинстве случаев - непонятно, на каких основаниях.
Надеюсь, это внесёт ясности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denim Demedj
сообщение 18.1.2019, 17:15
Сообщение #29


Любитель футбола!!!
Иконка группы

Сообщений: 5 848
Регистрация: 15.11.2008
Из: Ростов-на-Дону
Россия
ИД на сайте: 246970


Репутация:   302  


Может добавить фичу что игроку старше 30 лет или 31 и с силой меньше ср.силы 11 на 10 ед. понижать ЗП, такой игрок явно не усилит твою команду и много играть не будет, и в скором времени точно будет на рынке.
И если глянуть на рынок такие игроки либо списываются либо продаются за копейки, а ЗП кушают прилично.

А так может подольше поживут и принесут пользу

Сообщение отредактировал Denim Demedj - 18.1.2019, 17:42


--------------------
Тафари Блэк Рок Чайка ФК
Алай Насарава Юнайтед Альхесирас Униао де Мадейра Депортиво Арменио

Аруба
Орг. АТ Butsa Cup of the Repúblic de Cabo Verde

Путешествия по Бутсе (42 страны):
показать
[Тринидад и Тобаго] [Венгрия] [Португалия] [Монако] [Дания] [Багамы] [Китай] [Мальта] [Гватемала] [Самоа] [Гонконг] [Экваториальная Гвинея] [Пакистан] [Турция] [Япония] [Гибралтар] [Куба] [Вануату] [Латвия] [Таити] [Франция] [Израиль] [Беларусь] [Узбекистан] [Австралия] [Танзания] [Йемен] [Кот-д-Ивуар] [Канада] [Италия] [Норвегия] [Испания] [Перу] [Бразилия] [Грузия] [Алжир] [Украина] [Нигерия] [Киргизстан] [Аргентина] [Польша] [Россия]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
carnicero
сообщение 18.1.2019, 18:41
Сообщение #30


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 4 114
Регистрация: 18.7.2008
Россия
ИД на сайте: 245582


Репутация:   379  


Цитата(DeuxEx @ 18.1.2019, 15:27) *
По числам. В чём вопрос? У игроков достаточно характеристик, чтобы разделить их на любое приемлемое/желаемое количество ценовых групп.
Про эксель не понял. Он здесь в качестве демонстрации

У игроков слишком много характеристик. Ты говоришь 32-летка мастерством 160. Если это долгожитель, то уже цена выше. Имеет значение практически все: позиция на поле, талант, расчетный талант, особенность, профильность, время покупки, бонусы: количество, какие бонусы и пр. Море факторов, как ты собираешься делить на ценовые категории? Напомню, некоторое время назад администрация обращалась к пользователям с предложением за вознаграждение придумать формулу расчета номинала игрока. Предложение осталось не реализованным. Если не ошибаюсь, тогда еще даже не было особенностей и дифференцированного старения игроков.
Надеюсь, появилось хоть какое-то понимание масштаба задачи? Предложение не стоит того, чтобы его обсуждать, пора переходить к следующему.

Добавлено 18th January 2019 - 17:41
Да, это я еще забыл упомянуть об уникальных игроках, у которых нет аналогов.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2019, 12:59
Rambler's Top100