Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Золотая бутса _ Предложения _ Усталость - новый подход, часть 3
Автор: Uran 9.6.2015, 13:53
Уважаемые менеджеры!
В данный момент Администрация рассматривает вариант пересмотра влияния усталости. В данный момент усталость увеличивает % падения физической готовности игрока после матча. Тем не менее в подавляющем большинстве случаев это не мешает игрокам выйти обратно на 100% путём снижения нагрузки, проведения вечеринки или просто пропуска товарищеской игры. Мы предлагаем пересмотреть суть усталости, приблизить её к реальному футболу таким образом, что максимальная физическая готовность игрока будет равняться 100% минус целое значение усталости. При этом предполагается сохранить также и текущий эффект, т.е. дополнительное падение ф/г после игры, иначе практически не будет необходимости снижать интенсивность тренировок. Однако в этом случае порог, после которого игрок может травмироваться на тренировке, будет составлять 75% вместо текущих 80%.
Например, игрок имеет усталость 2,6. Это значит, что его максимальная ф/г может быть 100% - 2%, т.е. 98%. Таким образом, чтобы игрок мог вернуться обратно на 100%, необходимо снижать его усталость, давать отдохнуть, проводить восстановительные мероприятия и т.д.
При этом будут учтены следующие моменты:
1. Усталость будет влиять на вратарей только как раньше, т.е. только дополнительным падением ф/г.
2. Коэффициенты турниров серьёзно пересмотрены и теперь Чемпионат будет самым затратным турниром с коэффициентом 1, а все остальные ниже 1.
показать
3. Восстановление на тренировке будет давать в 2 раза меньше, т.е. 0,05, но вечеринка будет с прежним эффектом 0,25.
4. Гостевая игра будет давать дополнительные 10% усталости.
Вводиться данное изменение будет в несколько этапов.
1. В 24-м сезоне будут изменен принцип расчёта, т.е. коэффициенты набора и восстановления, а также гостевая прибавка, но принцип влияния останется прежним.
2. Будут пересмотрены призовые и, возможно, коэффициенты ЗР, чтобы дать командам возможность содержать чуть больше игроков для ротации. Информация появится в ближайшее время.
3. По итогам 24 сезона будет приниматься решение о внедрении нового эффекта с 25 сезона, либо переноса на 26 сезон.
Для того, чтобы можно было самостоятельно прикинуть усталость к тому или иному туру при разных вариантах, предлагаем небольшой калькулятор.
Calculator.xlsx ( 65.98 килобайт )
: 437В нём заложены три варианта: существующий, предлагаемый здесь и "пользовательский", с которым Вы можете сами поиграться. Между ними сделано быстрое и удобное переключение.
Просьба аргументированно высказывать свои аргументы за и против.
Автор: Uran 9.6.2015, 15:40
Цитата(Snu @ 9.6.2015, 14:37) 
- т.е. в 24 сезоне реализован будет только п.2? или гостевая усталость и изменение восстановления тоже?
- увеличил бы кэфы по КТ, КК и КЛ до 0,4 (не знаю, насколько принципиален шаг 0,25). всё ж КК и КЛ играются подряд, сборники уезжают, турниры повыше рангом, чем товарки. и КТ поинтереснее стали бы, если ещё и ограничения физы введут.
- увеличил бы кэфы по КТ, КК и КЛ до 0,4 (не знаю, насколько принципиален шаг 0,25). всё ж КК и КЛ играются подряд, сборники уезжают, турниры повыше рангом, чем товарки. и КТ поинтереснее стали бы, если ещё и ограничения физы введут.
1) Всё, чтобы полностью потестить. Сейчас помечу.
2) Можно посчитать самостоятельно в калькуляторе и посмотреть.
Цитата(gооdFun @ 9.6.2015, 15:01)
Только в товах это лишнее.
Пожалуй, соглашусь.
Автор: Uran 9.6.2015, 17:26
Цитата(alot1 @ 9.6.2015, 15:51)
я не правильно понимаю, или чтобы восстановить усталость 1, нужно будет провести 20 тренек?
Верно.
Автор: simone_perotta 10.6.2015, 21:04
Почему игры на выезде более затратны по усталости, чем дома? Какая в этом логика?
Автор: Damnie 10.6.2015, 22:01
Цитата(simone_perotta @ 10.6.2015, 22:04)
Почему игры на выезде более затратны по усталости, чем дома? Какая в этом логика?
Перелеты гастроли всегда утомительнее, нежели тапки снял бутсы одел дома и пошел играть.
Если можно еще поясните при не выходе игрока на матч он просто не зарабатывает новой усталости или все же сколько то ее будет терять?
голосовал:
1-да
2- за увеличение коэф.
Автор: Naamah 10.6.2015, 22:23
Цитата(Damnie @ 10.6.2015, 23:01)
Перелеты гастроли всегда утомительнее, нежели тапки снял бутсы одел дома и пошел играть.
А в случае дерби?
Автор: simone_perotta 11.6.2015, 0:03
Цитата(Damnie @ 10.6.2015, 21:01)
Перелеты гастроли всегда утомительнее, нежели тапки снял бутсы одел дома и пошел играть.
Точно, не подумал
Автор: Galant27 15.6.2015, 1:15
На мой взгляд предлагаются чересчур жёсткие коэффициенты.
Как минимум, игрок должен полностью восстанавливать усталость после товарищеского матча. Сейчас даже после товы не получится восстановиться...
Ну и восстановление усталости за 1 матч чемпионата за 6!!! тренировок это перебор.
30 полных матчей чемпа - это -9 баллов усталости. Пусть вообще не играются другие матчи.
Восстановление допусти за 60 ИД составит +3.
Вечеринки - 6 штук дадут +1,5
Итого минус 4,5 балла усталости к концу чемпионата. И это без учёта всех остальных игр.
Цель ведь какая - нужно давать игрокам основы пропускать матчи. Но при коэфф восстановления 0,05 никакого восстановления не будет.
Я считаю, что нужно оставить восстановление 0,1. Даже так накопление усталости будет очень приличным.
Автор: menzel_39rus 16.6.2015, 2:15
Цитата(Galant27 @ 15.6.2015, 1:15)
На мой взгляд предлагаются чересчур жёсткие коэффициенты.
Как минимум, игрок должен полностью восстанавливать усталость после товарищеского матча. Сейчас даже после товы не получится восстановиться...
Ну и восстановление усталости за 1 матч чемпионата за 6!!! тренировок это перебор.
30 полных матчей чемпа - это -9 баллов усталости. Пусть вообще не играются другие матчи.
Восстановление допусти за 60 ИД составит +3.
Вечеринки - 6 штук дадут +1,5
Итого минус 4,5 балла усталости к концу чемпионата. И это без учёта всех остальных игр.
Цель ведь какая - нужно давать игрокам основы пропускать матчи. Но при коэфф восстановления 0,05 никакого восстановления не будет.
Я считаю, что нужно оставить восстановление 0,1. Даже так накопление усталости будет очень приличным.
Как минимум, игрок должен полностью восстанавливать усталость после товарищеского матча. Сейчас даже после товы не получится восстановиться...
Ну и восстановление усталости за 1 матч чемпионата за 6!!! тренировок это перебор.
30 полных матчей чемпа - это -9 баллов усталости. Пусть вообще не играются другие матчи.
Восстановление допусти за 60 ИД составит +3.
Вечеринки - 6 штук дадут +1,5
Итого минус 4,5 балла усталости к концу чемпионата. И это без учёта всех остальных игр.
Цель ведь какая - нужно давать игрокам основы пропускать матчи. Но при коэфф восстановления 0,05 никакого восстановления не будет.
Я считаю, что нужно оставить восстановление 0,1. Даже так накопление усталости будет очень приличным.
мне кажется коэффициенты наоборот нормальные. Весь смысл изменений и заключается в том, что бы было необходимо держать 3-4 нормальных игроков в запасе. К примеру посчитай, если игрок отыграет 20-25 игр в чемпе. Под конец сезона получается абсолютно адекватная усталость. Ну и появляется огромный смысл замен во время матча. А это уже означает, что перед каждой игрой придется немного подумать) Если коэффициенты уменьшить или оставить восстановление 0,1 ....то существенно ничего не изменится от того, что мы имеем сегодня
Автор: Galant27 16.6.2015, 23:43
Цитата(menzel_39rus @ 16.6.2015, 3:15)
мне кажется коэффициенты наоборот нормальные. Весь смысл изменений и заключается в том, что бы было необходимо держать 3-4 нормальных игроков в запасе. К примеру посчитай, если игрок отыграет 20-25 игр в чемпе. Под конец сезона получается абсолютно адекватная усталость. Ну и появляется огромный смысл замен во время матча. А это уже означает, что перед каждой игрой придется немного подумать) Если коэффициенты уменьшить или оставить восстановление 0,1 ....то существенно ничего не изменится от того, что мы имеем сегодня
Да, но ты ещё не учитываешь игры в товах и кубках...
Но возможно всё и не так плохо. Думаю админам надо просто прикинуть на примере команд, участвующих в интеркубках и не участвующих, каким будет накопление усталости, и потом смоделировать, получится ли выйти на нормальные показатели, если 10-30% игр вместо основы будут проводить запасные игроки.
Автор: Bambarbiya 17.6.2015, 14:53
надеюсь такая усталость будет и для команд без менеджеров?
Автор: Uran 17.6.2015, 15:49
Да
Автор: GorgaR 17.6.2015, 22:44
Не нравится мне вся эта затея...
Автор: simone_perotta 1.7.2015, 21:38
Переборщили вы с усталостью.. причем не в 2-3 раза, а раз в 5)
Автор: dolphinman 1.7.2015, 23:12
помониторил матчи у нас в ФС. вообще кошмар по усталости... чую смысла в гостях основу выставлять нет... надежда только на домашние матчи
Автор: Dimionius_84 2.7.2015, 0:17
По усталости мне больше нравился "вариант old" в табличке с надбавкой за гостевой матч. А сейчас, действительно перебор.
Забил свое расписание в табличку.
1. Моя команда будет участвовать в КК.
2. В кубке я сыграю максимум 2 матча, как обычно.
3. Поучаствую в 2-х КТ
4. Проведу 6 вечеринок (хотя, обычно проводил по 4-5 в сезон максимум)
Никаких интеркубков, вызовов в сборную и прочего.
Так вот, получилось, что игрок, который будет пропускать все товарищеские игры и играть во всех матчах КТ, да еще и при 6 проведенных вечеринках, получит усталось 5.44 к 30-му туру чемпионата. Представляю, что будет с игроком, которого "дергают" в сборную и т.п. Это перебор.
По изначальной системе ("вариант old") игрок при тех же условиях получает 2.31 усталости, что вроде бы маловато, можно еще прибавить до 3-х, наверно.
Попробовал третий вариант - это "вариант new", то есть, текущий вариант, но восстановление на треньке не 0,05, а 0,07. К 30-му туру усталость 3.26, что вполне нормально, я считаю, при тех же условиях.
Предлагаю повысить восстановление на треньках до 0,07
Автор: Александр Викторович 2.7.2015, 0:24
ЧК не за горами)
Автор: Uran 2.7.2015, 1:06
Сейчас усталость со старыми коэфами прошла. Ночью пересчитаем.
Автор: simone_perotta 2.7.2015, 1:17
Цитата(Uran @ 2.7.2015, 0:06)
Сейчас усталость со старыми коэфами прошла. Ночью пересчитаем.
Со старыми?! То есть, будет еще хуже? Хуже ж уже некуды.
Всё, не паникую. Заметил, что много травм. В основном, у моих соперников.
Автор: myMAgy 2.7.2015, 2:47
Цитата(Dimionius_84 @ 2.7.2015, 0:17)
Так вот, получилось, что игрок, который будет пропускать все товарищеские игры и играть во всех матчах КТ, да еще и при 6 проведенных вечеринках, получит усталось 5.44 к 30-му туру чемпионата. Представляю, что будет с игроком, которого "дергают" в сборную и т.п. Это перебор.
Будет то же, что и с твоим игроком, потому что он не будет играть КТ. 5 усталости при всех матчах чемпионата, двух кубка и еще всех матчах КТ? Это ж как бы 30 + 2 + 28 = 60 игр. За 60 игр в сезоне 5 баллов усталости это ещё мало. Это слабоватый стимул проводить ротацию.
Автор: Wasser 2.7.2015, 13:59
Я за прежними обсуждениями как-то не следила и оказалась в танке. 
Вышеописанные коэффициенты турниров влияют только на усталость или это те же самые коэффициенты, что влияют на посещаемость и цену билетов?
Автор: myMAgy 2.7.2015, 14:36
Цитата(Wasser @ 2.7.2015, 13:59)
Я за прежними обсуждениями как-то не следила и оказалась в танке. Вышеописанные коэффициенты турниров влияют только на усталость или это те же самые коэффициенты, что влияют на посещаемость и цену билетов?
Вышеописанные коэффициенты турниров влияют только на усталость или это те же самые коэффициенты, что влияют на посещаемость и цену билетов?Только усталость. Для билетов другие кэфы.
Автор: windsom 3.7.2015, 15:06
Спрошу повторно, поскольку в первый раз меня то ли не поняли, то ли не придали значения.
Почему КЦ вечеринкой снижает усталость на 0.25 за деньги, а психолог, снижая нагрузку в 2 раза на тренировке, никак не влияет на усталость? Вопрос стал более актуален после ввода нового формата усталости.
Разговоры о том, что усталость, нагрузка на тренировках и ФГ в разных плоскостях отныне бессмысленны, поскольку теперь максимальная ФГ зависит от усталости.
Предлагаю вернуться к этому вопросу и добавить психологу снижение усталости в какой-либо степени. Возможно - 0.1 - 0.15 в зависимости от уровня, возможно - 1-2 раза в неделю, но подобная опция должна быть.
Автор: Ravil-td 3.7.2015, 15:17
Травмироваться игрок может при какой физ.готовности? Утвердили 75?
Автор: simone_perotta 3.7.2015, 15:22
Цитата(Ravil-td @ 3.7.2015, 14:17)
Травмироваться игрок может при какой физ.готовности? Утвердили 75?
По-моему, при любой.
Автор: Александр Викторович 3.7.2015, 15:32
Цитата(Ravil-td @ 3.7.2015, 13:17)
Травмироваться игрок может при какой физ.готовности? Утвердили 75?
хороший вопрос...
Автор: john7624 3.7.2015, 15:39
Цитата(Ravil-td @ 3.7.2015, 15:17)
Травмироваться игрок может при какой физ.готовности? Утвердили 75?
ну, если новые правила усталости начинают действовать с 25-го сезона, то и возможность травмы при трене будет утверждаться в 25-м (по логике)
и когда вносят изменения - вносят поправку в правила.
Автор: maurus 4.7.2015, 22:28
Цитата(john7624 @ 3.7.2015, 15:39)
ну, если новые правила усталости начинают действовать с 25-го сезона, то и возможность травмы при трене будет утверждаться в 25-м (по логике)
и когда вносят изменения - вносят поправку в правила.
и когда вносят изменения - вносят поправку в правила.
Не знаю, где написать, напишу тут. А у нас теперь каждый матч центральный. Не вижу центральных матчей в турнирах
Автор: myMAgy 5.7.2015, 0:25
Цитата(maurus @ 4.7.2015, 22:28)
Не знаю, где написать, напишу тут. А у нас теперь каждый матч центральный. Не вижу центральных матчей в турнирах
В поддержку писать, куда ж ещё, на форуме это не прочитают, тем более в этой теме.
Автор: myMAgy 5.7.2015, 0:28
Цитата(myMAgy @ 5.7.2015, 1:25)
В поддержку писать, куда ж ещё, на форуме это не прочитают, тем более в этой теме.
Задал вопрос в поддержку
Но походу ЦМТ как были так и есть, у меня в двух командах есть выплаты "Спонсорские - ТВ". Просто красненьким почему-то не подсвечиваются.
Автор: maurus 5.7.2015, 0:30
Цитата(myMAgy @ 5.7.2015, 1:25)
В поддержку писать, куда ж ещё, на форуме это не прочитают, тем более в этой теме.
А зачем? Это ж лишний доход в клуб!
Автор: Uran 5.7.2015, 3:04
Цитата(windsom @ 3.7.2015, 15:06)
Спрошу повторно, поскольку в первый раз меня то ли не поняли, то ли не придали значения.
Почему КЦ вечеринкой снижает усталость на 0.25 за деньги, а психолог, снижая нагрузку в 2 раза на тренировке, никак не влияет на усталость? Вопрос стал более актуален после ввода нового формата усталости.
Разговоры о том, что усталость, нагрузка на тренировках и ФГ в разных плоскостях отныне бессмысленны, поскольку теперь максимальная ФГ зависит от усталости.
Предлагаю вернуться к этому вопросу и добавить психологу снижение усталости в какой-либо степени. Возможно - 0.1 - 0.15 в зависимости от уровня, возможно - 1-2 раза в неделю, но подобная опция должна быть.
Почему КЦ вечеринкой снижает усталость на 0.25 за деньги, а психолог, снижая нагрузку в 2 раза на тренировке, никак не влияет на усталость? Вопрос стал более актуален после ввода нового формата усталости.
Разговоры о том, что усталость, нагрузка на тренировках и ФГ в разных плоскостях отныне бессмысленны, поскольку теперь максимальная ФГ зависит от усталости.
Предлагаю вернуться к этому вопросу и добавить психологу снижение усталости в какой-либо степени. Возможно - 0.1 - 0.15 в зависимости от уровня, возможно - 1-2 раза в неделю, но подобная опция должна быть.
К психологу можно отправлять постоянно, т.е. смысл усталости потеряется.
Цитата(Ravil-td @ 3.7.2015, 15:17)
Травмироваться игрок может при какой физ.готовности? Утвердили 75?
Цитата(Александр Викторович @ 3.7.2015, 15:32)
хороший вопрос...
Пока это не актуально, т.к. принципиально не поменялось пока ничего. Но вообще не думаю.
Добавлено 5th July 2015 - 02:04
Цитата(maurus @ 5.7.2015, 0:30)
А зачем? Это ж лишний доход в клуб!
Всё есть, только не подсвечивается. Поправим.
Автор: windsom 8.7.2015, 2:37
Цитата(Uran @ 5.7.2015, 2:04)
К психологу можно отправлять постоянно, т.е. смысл усталости потеряется.
Как это теряется? Психолог же 50% нагрузки дает
Я ж не предлагал единицами снимать, можно по 0.1, например Хочешь единичку усталости снять - тренируй 10 дней по 50%. Только как по уровням делить неясно, либо независимо от уровня психолога.Ну и я вроде предлагал ограничить количество сеансов в неделю, например.
Можно, конечно, усложнить и добавить для снятия какого-то уровня усталости терапевта как сотрудника КЦ, ограничив визиты к нему воскресеньями и зп ему влупить
Ну, а для "нагрузочного" эффекта убрать эффект тренеров с игрока на неделю после визита к терапевту.
Автор: maurus 8.7.2015, 12:25
Цитата(windsom @ 8.7.2015, 3:37)
Как это теряется? Психолог же 50% нагрузки дает Я ж не предлагал единицами снимать, можно по 0.1, например Хочешь единичку усталости снять - тренируй 10 дней по 50%. Только как по уровням делить неясно, либо независимо от уровня психолога.
Ну и я вроде предлагал ограничить количество сеансов в неделю, например.
Можно, конечно, усложнить и добавить для снятия какого-то уровня усталости терапевта как сотрудника КЦ, ограничив визиты к нему воскресеньями и зп ему влупить Ну, а для "нагрузочного" эффекта убрать эффект тренеров с игрока на неделю после визита к терапевту.
Я ж не предлагал единицами снимать, можно по 0.1, например Хочешь единичку усталости снять - тренируй 10 дней по 50%. Только как по уровням делить неясно, либо независимо от уровня психолога.Ну и я вроде предлагал ограничить количество сеансов в неделю, например.
Можно, конечно, усложнить и добавить для снятия какого-то уровня усталости терапевта как сотрудника КЦ, ограничив визиты к нему воскресеньями и зп ему влупить
Ну, а для "нагрузочного" эффекта убрать эффект тренеров с игрока на неделю после визита к терапевту.Мне нравится)))
Автор: serg 3030 8.7.2015, 13:49
с предложенной новой усталостью я не завидую единичкофилам, будет по 80% игроков травмированных в командах)
а в командах с большими талантами нужно будет держать 2-3 основы (если бороться за что-то) или не добирать массу игрокам, т.к. нужно будет снижать нагрузку на треньках и 4 вечеринки не спасут... и вообще, бутса превращается в виртуальную игру где нужно будет иметь математическое образование и массу времени для выставления состава на игру)))
кстати,игроки с аспектом "универсал" станут просто "золотыми",т.к.наиграть совмещение будет "проблематично" с новой усталостью...
Автор: Deepcourier 20.7.2015, 17:16
Цитата(Александр Викторович @ 2.7.2015, 0:24)
ЧК не за горами)
Кстати, я посчитал и получилось, что непосредственно перед вызовом игроков в сборную мне выгодно их всех травмировать (кроме одного).
Автор: pro100vyacheslav 12.8.2015, 21:09
Копец как играть дальше???
Ещё даже средины первого круга нет а усталость у основы уже больше 2едениц!
Начались травмы в начале сезона!
Как с этим боротся???
И так уже на полную тренируются раз в неделю...
Нафиг это вообще надо было...
Автор: Старший тренер 12.8.2015, 22:18
Цитата(windsom @ 8.7.2015, 3:37)
Как это теряется? Психолог же 50% нагрузки дает Я ж не предлагал единицами снимать, можно по 0.1, например Хочешь единичку усталости снять - тренируй 10 дней по 50%. Только как по уровням делить неясно, либо независимо от уровня психолога.
Ну и я вроде предлагал ограничить количество сеансов в неделю, например.
Можно, конечно, усложнить и добавить для снятия какого-то уровня усталости терапевта как сотрудника КЦ, ограничив визиты к нему воскресеньями и зп ему влупить Ну, а для "нагрузочного" эффекта убрать эффект тренеров с игрока на неделю после визита к терапевту.
Я ж не предлагал единицами снимать, можно по 0.1, например Хочешь единичку усталости снять - тренируй 10 дней по 50%. Только как по уровням делить неясно, либо независимо от уровня психолога.Ну и я вроде предлагал ограничить количество сеансов в неделю, например.
Можно, конечно, усложнить и добавить для снятия какого-то уровня усталости терапевта как сотрудника КЦ, ограничив визиты к нему воскресеньями и зп ему влупить
Ну, а для "нагрузочного" эффекта убрать эффект тренеров с игрока на неделю после визита к терапевту.колумб
я не представлял что тут такое
не могу описать словами
Автор: Дацюк 13.8.2015, 0:18
Сейчас придет Уран и скажет что все в равных условиях .
Усталость это зло.
Автор: Tota 30.8.2015, 23:36
Не буду создавать новую тему, задам вопрос здесь.
Может заметят.
ПОЧЕМУ БУТСА ЖИВЕТ ПО ШЕСТИДНЕВНОЙ НЕДЕЛЕ?
ПОЧЕМУ ПО ВОСКРЕСЕНЬЯМ ИГРОКИ НЕ ОТДЫХАЮТ И НЕ ВОССТАНАВЛИВАЮТСЯ И У НИХ НЕ СБРАСЫВАЕТСЯ УСТАЛОСТЬ?
кто знает?
Автор: Александр Викторович 31.8.2015, 9:14
по 3 тренировки между матчами чемпионата ибо
Автор: maurus 31.8.2015, 11:20
Цитата(Александр Викторович @ 31.8.2015, 8:14)
по 3 тренировки между матчами чемпионата ибо
Может все же возможно в воскресенье не тренироваться, но например сбрасывать к примеру, 0.15 единиц усталости. Отдыхают же.
Автор: Uran 31.8.2015, 12:54
Все в равных условиях. Все расчёты были проведены именно под 6 "понижений" в неделю.
Автор: Александр Викторович 31.8.2015, 12:55
Цитата(maurus @ 31.8.2015, 9:20)
Может все же возможно в воскресенье не тренироваться, но например сбрасывать к примеру, 0.15 единиц усталости. Отдыхают же.
не помрут
Автор: alot1 31.8.2015, 13:49
Цитата(maurus @ 31.8.2015, 10:20)
Может все же возможно в воскресенье не тренироваться, но например сбрасывать к примеру, 0.15 единиц усталости. Отдыхают же.
опять же зачем? все в равных условиях.
Автор: Tota 13.9.2015, 12:27
Еще один момент. Только не надо про равные условия, а лучше про здравый смысл.
Усталый игрок провел в лазарете полный цикл медикаментозного обслуживания.
Почему он с госпитальной койки приходит в команду таким же замученным?
Почему в этом случае не сбрасывается усталость? 
Автор: john7624 13.9.2015, 12:47
Цитата(Tota @ 13.9.2015, 12:27)
Еще один момент. Только не надо про равные условия, а лучше про здравый смысл.
Усталый игрок провел в лазарете полный цикл медикаментозного обслуживания.
Почему он с госпитальной койки приходит в команду таким же замученным?
Почему в этом случае не сбрасывается усталость?
Усталый игрок провел в лазарете полный цикл медикаментозного обслуживания.
Почему он с госпитальной койки приходит в команду таким же замученным?
Почему в этом случае не сбрасывается усталость?
сбрасывается после трени по 0,05 (как и у всех)
Автор: Tota 13.9.2015, 12:59
Цитата(john7624 @ 13.9.2015, 11:47)
сбрасывается после трени по 0,05 (как и у всех)
о том и речь, что здоровые пашут, а больной на койке лежит и медсестрам работать не дает...
Автор: Uran 13.9.2015, 20:36
Он устаёт лежать. На тренировках никто игроков не загоняет. Данный пункт менять не будем.
Автор: minimi 28.9.2015, 17:16
Кстати, неплохо было бы в связи с новыми реалиями такой бонус как "атлетизм" поправить, что бы он давал либо дополнительно снижение набора усталости на тренировке либо уменьшал набор оной после матча.
Автор: serg 3030 29.9.2015, 13:24
Цитата(Uran @ 13.9.2015, 19:36)
Он устаёт лежать. На тренировках никто игроков не загоняет. Данный пункт менять не будем.
и всё-таки с нового сезона при каком % физы на тренировках у игроков будут появляться травмы ?
если 75% физа после матча и ниже- то 100 % будет травма на след.тренировке или другие цифры ?
Автор: Acer86 2.10.2015, 12:40
Усталость должна быть минимальной после лечения травмы! Ведь мышцы и сам игрок отдохнул...
А вот физготовность должна быть меньше!! Скажем 85-90%... Т.к. тонус мышц минимален, и есть риск получить очередную травму!!!!
Автор: oleg2008 3.10.2015, 16:47
Мне вот одно непонятно. А зачем вообще нужна эта самая усталость?Зачем это вводить?Для чего?Чтобы добавить головной боли менеджерам?Чтобы было сложно играть?
Согласен,что сложность в некоторой степени добавляет интерес,но не в этом случае.
Сами себе придумывают вирус,а потом кучу различных утилит и прог,чтобы этот самый вирус нивелировать)) Движения много,а толку нет.Только больше головной боли.
Конечно,на все это есть один простой и банальный ответ, "Все в равных условиях". Но в каких? В интересных или не очень?Всем становится сложнее.Нормально че.... Спрашивается зачем?
Хотите приблизить игру к реальным условиям?Где она эта реальность?Получается,что у нас игроки кроме усталости ничего не приобретают,при чем с самого начала. Тову сыграл и уже устал.
А где тогда физические кондиции?В реальности, чем больше игрок играет,тем больше он набирает игровую форму. Введи тогда и игровые кондиции.
Ну вот например начало сезона:у всех игроков максимальная физа 97% и максимальная мораль не больше 15ти. И вот тут то термин"Все в равных условиях" подходит как нельзя кстати.Ибо применять его к усталости не совсем верно,так-как многое зависит и от финансов клуба и от количества игроков в команде.Не все команды могут позволить себе длинную скамейку,а где-то приходится каждую копейку считать.
Так вот на счет кондиций:набрал игрок,к примеру, 500 опыта в матчах в начале сезона и его максимальная физа становится 99%, а мораль 18.Набрал еще 500 и мораль с физой уже можно поднимать до максимума. А то получается сидит игрок себе на лавке весь сезон,на поле не выходит и выглядит полностью готовым ко всему. Вот и будет вам хоть какая то реальность,а главное, это становится интересным.
А введение вашей усталости очень сильно ударит как раз по тем менеджерам,у которых в управлении много команд.По тем,кто их оплачивает.Те у кого одна,особо напрягаться не будут.
У меня 6ть команд,не сказать что много.Но уже сейчас,играя всеми командами в КТ я начинаю испытывать трудности с МУСКом из-за усталости игроков. Перспективным не хочу резать треньки,пытаюсь заменить и пошла цепная реакция тетриса... Пытаюсь, не получается, плюю на все,режу и отправляю состав. Доставляет ли мне это интереса?нет не доставляет. Только раздражение. А что говорить о тех у которых в управлении от 10+ команд... И что будет в следующем сезоне,аж страшно представить.Подумайте об этом.
В последнее время поймал себя на мысли, что в Бутсу больше нравится заходить в воскресенье,понедельник и пятницу.Составы в этот день отправлять не обязательно.
Автор: Deepcourier 3.10.2015, 16:56
По мне так, усталость за игру в чемпионате, кубке страны, интеркубках можно даже еще увеличить.
А вот усталость, которую получают игроки в сборных, наоборот уменьшить.
Автор: oleg2008 3.10.2015, 17:07
Цитата(Deepcourier @ 3.10.2015, 17:56)
По мне так, усталость за игру в чемпионате, кубке страны, интеркубках можно даже еще увеличить.
А вот усталость, которую получают игроки в сборных, наоборот уменьшить.
А вот усталость, которую получают игроки в сборных, наоборот уменьшить.
Легко говорить, когда в управлении всего одна команда.Послушал бы ты мнения тех, у которых их значительно больше.Думаю,они бы с тобой не согласились.Лично я категорически против,имхо.
Автор: Davlord 3.10.2015, 17:22
Усталость нужна для того, чтобы менеджеры думали головой, а не тупо отправляли один и тот же состав на все матчи
Автор: maurus 3.10.2015, 19:37
Цитата(Davlord @ 3.10.2015, 16:22)
Усталость нужна для того, чтобы менеджеры думали головой, а не тупо отправляли один и тот же состав на все матчи
Будет два состава, один на оф. матчи, другой на товы(Кт). А вот кто в интеркубках играет, тому очень тяжко придется. Финансово клубы не потянут скамейку(достойную я имею ввиду). Ротация вопрос скорее экономический, чем физический.
А менеджеры и так думают головой, и отправляют на матчи сильнейших, как и должно быть!
Автор: Deepcourier 3.10.2015, 20:23
Цитата(maurus @ 3.10.2015, 19:37)
Будет два состава, один на оф. матчи, другой на товы(Кт). А вот кто в интеркубках играет, тому очень тяжко придется. Финансово клубы не потянут скамейку(достойную я имею ввиду). Ротация вопрос скорее экономический, чем физический.
А менеджеры и так думают головой, и отправляют на матчи сильнейших, как и должно быть!
А менеджеры и так думают головой, и отправляют на матчи сильнейших, как и должно быть!
А зачем, к примеру, на матч со слабым соперником отправлять сильнейших?
Автор: GorgaR 3.10.2015, 23:01
Цитата(oleg2008 @ 3.10.2015, 16:47)
Мне вот одно непонятно. А зачем вообще нужна эта самая усталость?Зачем это вводить?Для чего?Чтобы добавить головной боли менеджерам?Чтобы было сложно играть?
Согласен,что сложность в некоторой степени добавляет интерес,но не в этом случае.
Сами себе придумывают вирус,а потом кучу различных утилит и прог,чтобы этот самый вирус нивелировать)) Движения много,а толку нет.Только больше головной боли.
Конечно,на все это есть один простой и банальный ответ, "Все в равных условиях". Но в каких? В интересных или не очень?Всем становится сложнее.Нормально че.... Спрашивается зачем?
Хотите приблизить игру к реальным условиям?Где она эта реальность?Получается,что у нас игроки кроме усталости ничего не приобретают,при чем с самого начала. Тову сыграл и уже устал.
А где тогда физические кондиции?В реальности, чем больше игрок играет,тем больше он набирает игровую форму. Введи тогда и игровые кондиции.
Ну вот например начало сезона:у всех игроков максимальная физа 97% и максимальная мораль не больше 15ти. И вот тут то термин"Все в равных условиях" подходит как нельзя кстати.Ибо применять его к усталости не совсем верно,так-как многое зависит и от финансов клуба и от количества игроков в команде.Не все команды могут позволить себе длинную скамейку,а где-то приходится каждую копейку считать.
Так вот на счет кондиций:набрал игрок,к примеру, 500 опыта в матчах в начале сезона и его максимальная физа становится 99%, а мораль 18.Набрал еще 500 и мораль с физой уже можно поднимать до максимума. А то получается сидит игрок себе на лавке весь сезон,на поле не выходит и выглядит полностью готовым ко всему. Вот и будет вам хоть какая то реальность,а главное, это становится интересным.
А введение вашей усталости очень сильно ударит как раз по тем менеджерам,у которых в управлении много команд.По тем,кто их оплачивает.Те у кого одна,особо напрягаться не будут.
У меня 6ть команд,не сказать что много.Но уже сейчас,играя всеми командами в КТ я начинаю испытывать трудности с МУСКом из-за усталости игроков. Перспективным не хочу резать треньки,пытаюсь заменить и пошла цепная реакция тетриса... Пытаюсь, не получается, плюю на все,режу и отправляю состав. Доставляет ли мне это интереса?нет не доставляет. Только раздражение. А что говорить о тех у которых в управлении от 10+ команд... И что будет в следующем сезоне,аж страшно представить.Подумайте об этом.
В последнее время поймал себя на мысли, что в Бутсу больше нравится заходить в воскресенье,понедельник и пятницу.Составы в этот день отправлять не обязательно.
Согласен,что сложность в некоторой степени добавляет интерес,но не в этом случае.
Сами себе придумывают вирус,а потом кучу различных утилит и прог,чтобы этот самый вирус нивелировать)) Движения много,а толку нет.Только больше головной боли.
Конечно,на все это есть один простой и банальный ответ, "Все в равных условиях". Но в каких? В интересных или не очень?Всем становится сложнее.Нормально че.... Спрашивается зачем?
Хотите приблизить игру к реальным условиям?Где она эта реальность?Получается,что у нас игроки кроме усталости ничего не приобретают,при чем с самого начала. Тову сыграл и уже устал.
А где тогда физические кондиции?В реальности, чем больше игрок играет,тем больше он набирает игровую форму. Введи тогда и игровые кондиции.
Ну вот например начало сезона:у всех игроков максимальная физа 97% и максимальная мораль не больше 15ти. И вот тут то термин"Все в равных условиях" подходит как нельзя кстати.Ибо применять его к усталости не совсем верно,так-как многое зависит и от финансов клуба и от количества игроков в команде.Не все команды могут позволить себе длинную скамейку,а где-то приходится каждую копейку считать.
Так вот на счет кондиций:набрал игрок,к примеру, 500 опыта в матчах в начале сезона и его максимальная физа становится 99%, а мораль 18.Набрал еще 500 и мораль с физой уже можно поднимать до максимума. А то получается сидит игрок себе на лавке весь сезон,на поле не выходит и выглядит полностью готовым ко всему. Вот и будет вам хоть какая то реальность,а главное, это становится интересным.
А введение вашей усталости очень сильно ударит как раз по тем менеджерам,у которых в управлении много команд.По тем,кто их оплачивает.Те у кого одна,особо напрягаться не будут.
У меня 6ть команд,не сказать что много.Но уже сейчас,играя всеми командами в КТ я начинаю испытывать трудности с МУСКом из-за усталости игроков. Перспективным не хочу резать треньки,пытаюсь заменить и пошла цепная реакция тетриса... Пытаюсь, не получается, плюю на все,режу и отправляю состав. Доставляет ли мне это интереса?нет не доставляет. Только раздражение. А что говорить о тех у которых в управлении от 10+ команд... И что будет в следующем сезоне,аж страшно представить.Подумайте об этом.
В последнее время поймал себя на мысли, что в Бутсу больше нравится заходить в воскресенье,понедельник и пятницу.Составы в этот день отправлять не обязательно.
Аплодирую! Всё правильно! Согласен на все 100%... хоть и играю одной командой! Усталость считаю совершенно не нужной... присоединяюсь к выше сказанному... пять плюсов!
Автор: maurus 3.10.2015, 23:34
Цитата(Deepcourier @ 3.10.2015, 19:23)
А зачем, к примеру, на матч со слабым соперником отправлять сильнейших?
Это частный случай! И достаточно редкий!
Автор: Davlord 4.10.2015, 16:55
Цитата(maurus @ 3.10.2015, 22:34)
Это частный случай! И достаточно редкий!
Вырасти сильную команду, и случай станет оочень частым
Автор: Александр Викторович 4.10.2015, 17:07
усталость нужна
Автор: maurus 4.10.2015, 17:43
Цитата(Александр Викторович @ 4.10.2015, 16:07)
усталость нужна
А игра не нужна? Так получается? Впрочем как и менеджеры!
Автор: maurus 4.10.2015, 17:55
Цитата(Davlord @ 4.10.2015, 15:55)
Вырасти сильную команду, и случай станет оочень частым
В сильных командах есть сила 11ти и кучка веников(либо молодежи) пара тройка замен и команда сравняется по силе со "слабым" соперником
Автор: oleg2008 4.10.2015, 18:42
Цитата(Александр Викторович @ 4.10.2015, 18:07)
усталость нужна
Если и нужна,то в адекватном виде. А не такая, какая она сейчас и уж тем более не такая,какой ее планируют сделать. Это навредит и менеджерам, и проекту в целом. Выше я уже об этом писал,почему.Повторюсь, лично мне эта новая усталость игроков доставляет только сложность и нервозность при отправке состава,не вызывая никаких положительных эмоций.
Может и можно с усталостью сделать что-то среднее, между тем что было до 23го сезона и тем, что есть сейчас, но не более того.
А вот на счет введения физических кондиций можно было бы и подумать.
Автор: Davlord 4.10.2015, 19:13
Цитата(maurus @ 4.10.2015, 16:55)
В сильных командах есть сила 11ти и кучка веников(либо молодежи) пара тройка замен и команда сравняется по силе со "слабым" соперником
У меня даже в индонезийской команде только один игрок отыграл все матчи чемпионата, при том, что она даже не первая по силе в чемпионате и её сила11 всего 164
Автор: Александр Викторович 4.10.2015, 19:18
Усталость позволит слабым и средним командам хоть на что-то рассчитывать с местными "Шазадами".
если я в Италии-1 за 79 туров участия там всего лишь 6 раз сыграл вничью, как вы думаете, интересно ли моим соперникам? и это я еще относительно юзаю ротацию, благо есть кем. У команд с 12-13 игроками проблем будет больше и турнирной борьбы - тоже.
для этого и денег будут давать больше, кстати
Автор: oleg2008 4.10.2015, 19:48
Цитата(Александр Викторович @ 4.10.2015, 20:18)
Усталость позволит слабым и средним командам хоть на что-то рассчитывать с местными "Шазадами".
если я в Италии-1 за 79 туров участия там всего лишь 6 раз сыграл вничью, как вы думаете, интересно ли моим соперникам? и это я еще относительно юзаю ротацию, благо есть кем. У команд с 12-13 игроками проблем будет больше и турнирной борьбы - тоже.
для этого и денег будут давать больше, кстати
если я в Италии-1 за 79 туров участия там всего лишь 6 раз сыграл вничью, как вы думаете, интересно ли моим соперникам? и это я еще относительно юзаю ротацию, благо есть кем. У команд с 12-13 игроками проблем будет больше и турнирной борьбы - тоже.
для этого и денег будут давать больше, кстати
Против таким команд как Шазада, при введении новой усталости, станет еще труднее на что-то рассчитывать))) Опять же вспоминаем кое кем любимый термин"Все в равных условиях". Рассчитывать на что-то сложнее станет по одной простой причине, ротацию проводить таким командам как Шазада будет куда легче, чем всем остальным,из-за их огромной силы 11ти) Достаточно будет убрать 4-5 игроков основы и выпустить заранее прикупленных старперов лямов по 15-20 за каждого,массой так скажем по 158-162, и сила их все равно будет огромной.А другие игроки основы оставшиеся на лавке заменят в матче на 45й минуте 3х других основных игроков, вот и все дела! А товы Шазада будет играть чайниками,ибо играть ненужный матчи т.1 максимального таланта, противопоказано из-за шанса получить травму. А опыт им уже не нужен, в этом уникальность т.1.
А вот другие команды,которые захотят получить положительный результат в играх против таких командам как Шазада, с введением новой усталости, будут кряхтеть, пыжиться, страдать и упираться еще больше! Опять же вспоминаем любимый термин...
Автор: Александр Викторович 4.10.2015, 19:56
пыхтеть и кряхтеть - это и есть мыслительный процесс, столь нужный менеджерам ЗБ
http://www.butsa.ru/xml/ratings/ratings.php?class=1&id=28&Country=&Division=14245
Автор: oleg2008 4.10.2015, 20:07
Цитата(Александр Викторович @ 4.10.2015, 20:56)
пыхтеть и кряхтеть - это и есть мыслительный процесс, столь нужный менеджерам ЗБ
http://www.butsa.ru/xml/ratings/ratings.php?class=1&id=28&Country=&Division=14245
http://www.butsa.ru/xml/ratings/ratings.php?class=1&id=28&Country=&Division=14245
Сплю и вижу,как бы побольше покряхтеть и попыхтеть.Спасибо администрации за то,что они точно знают,что мне нужно, а что нет(
Автор: Александр Викторович 4.10.2015, 20:13
вы странные люди
вам предлагают какой-никакой выход из относительно трамвайной ситуации, однако вы недовольны
Автор: Astragal 4.10.2015, 20:25
Цитата(Александр Викторович @ 4.10.2015, 19:13)
вы странные люди
вам предлагают какой-никакой выход из относительно трамвайной ситуации, однако вы недовольны
вам предлагают какой-никакой выход из относительно трамвайной ситуации, однако вы недовольны
Это не выход, это тупик. Только раньше менеджеры в тупике стояли в вольной позе, а теперь их к стенке прижали.
Автор: maurus 4.10.2015, 20:59
Цитата(Davlord @ 4.10.2015, 18:13)
У меня даже в индонезийской команде только один игрок отыграл все матчи чемпионата, при том, что она даже не первая по силе в чемпионате и её сила11 всего 164
Ну так и проводите ротацию, если имеете возможность, зачем всех то под одну гребенку. При закупке скамейки под матчи чемпионата денег на содержание игроков не хватит, даже с увеличением призовых. ЗР и продажа товара остаются на том же уровне.
Автор: Александр Викторович 4.10.2015, 21:27
Цитата(maurus @ 4.10.2015, 19:59)
Ну так и проводите ротацию, если имеете возможность, зачем всех то под одну гребенку. При закупке скамейки под матчи чемпионата денег на содержание игроков не хватит, даже с увеличением призовых. ЗР и продажа товара остаются на том же уровне.
есть мнение, что множество возмущающихся из серьезных матчей в сезоне играют 30 туров и 1 матч кубка. Поэтому уж им-то усталость и прочее действительно будет по-барабану. Велика ли разница - физа 100 или 99, если ты тащишься на 10 месте в турнирке, собирая очки дома на таких же середняках
Автор: oleg2008 4.10.2015, 21:27
Цитата(Александр Викторович @ 4.10.2015, 20:13)
вы странные люди
вам предлагают какой-никакой выход из относительно трамвайной ситуации, однако вы недовольны
вам предлагают какой-никакой выход из относительно трамвайной ситуации, однако вы недовольны
При всем уважении,я серьезно,не вижу связи между трамвайной ситуацией и усталостью. А с введением новой усталости выхода не вижу тем более.
Хотя вижу в будущем такую картину: очень густой туман,из тумана просматриваются рельсы, по ним начинают выезжать трамваи. Идут один за одним.Трамваи очень уставшие.Кто-то больше,кто-то меньше,но едут... только меньше их стало, сходят с рельсов один за одним...
Автор: maurus 4.10.2015, 21:40
Цитата(Александр Викторович @ 4.10.2015, 20:27)
есть мнение, что множество возмущающихся из серьезных матчей в сезоне играют 30 туров и 1 матч кубка. Поэтому уж им-то усталость и прочее действительно будет по-барабану. Велика ли разница - физа 100 или 99, если ты тащишься на 10 месте в турнирке, собирая очки дома на таких же середняках
Они еще могут в КТ играть, где каждый балл массы имеет значение.
Автор: john7624 4.10.2015, 21:45
Цитата(maurus @ 4.10.2015, 22:40)
Они еще могут в КТ играть, где каждый балл массы имеет значение.
будешь следить за командой, этот балл будет твоим
Автор: maurus 4.10.2015, 22:33
Цитата(john7624 @ 4.10.2015, 20:45)
будешь следить за командой, это балл будет твоим
Даже в сегодняшних реалиях, ДА. В будущем - навряд ли.
Автор: Александр Викторович 4.10.2015, 22:52
Цитата(oleg2008 @ 4.10.2015, 20:27)
При всем уважении,я серьезно,не вижу связи между трамвайной ситуацией и усталостью. А с введением новой усталости выхода не вижу тем более.
Хотя вижу в будущем такую картину: очень густой туман,из тумана просматриваются рельсы, по ним начинают выезжать трамваи. Идут один за одним.Трамваи очень уставшие.Кто-то больше,кто-то меньше,но едут... только меньше их стало, сходят с рельсов один за одним...
Хотя вижу в будущем такую картину: очень густой туман,из тумана просматриваются рельсы, по ним начинают выезжать трамваи. Идут один за одним.Трамваи очень уставшие.Кто-то больше,кто-то меньше,но едут... только меньше их стало, сходят с рельсов один за одним...
раньше бутсу называли гонкой трамваев (до появления т1) - потому что у некоторых клубов талантливых игроков было больше, чем у других и перегнать их ты не мог, как бы не пыжился. От слова вообще (если исключить варианты ухода менеджера или забивания им на игру. При этом такие команды еще долго брали призы на заложенной базе)
т1 изменили это. Теперь каждый мог вырастить трамвая. Не каждый смог или дотерпел, конечно.
Но им дают крутую плюшку в виде возможного падения массы у соперника. У очень крутого соперника - крутого падения. Вплоть до 95-94 физы под конец сезона к решающим матчам. А это не только возможность улучшить свое положение в таблице но и пройти записного фаворита в кубке страны, к примеру.
вместо этого пацаны кричат "нет, мы и дальше желаем, чтобы имярек нагибал нас в чемпионате, банально поднимая физу до 100% снижением тренировок. Мы не хотим бороться, пусть нас имеют и дальше, мы привыкли"
Ребят, вы сюда играть и думать пришли или как?
я могу понять желание некоторых выкачать команду из т1, но никак не пойму, почему они считают, что это до сих пор можно сделать
Автор: maurus 4.10.2015, 23:04
Цитата(Александр Викторович @ 4.10.2015, 21:52)
раньше бутсу называли гонкой трамваев (до появления т1) - потому что у некоторых клубов талантливых игроков было больше, чем у других и перегнать их ты не мог, как бы не пыжился. От слова вообще (если исключить варианты ухода менеджера или забивания им на игру. При этом такие команды еще долго брали призы на заложенной базе)
т1 изменили это. Теперь каждый мог вырастить трамвая. Не каждый смог или дотерпел, конечно.
Но им дают крутую плюшку в виде возможного падения массы у соперника. У очень крутого соперника - крутого падения. Вплоть до 95-94 физы под конец сезона к решающим матчам. А это не только возможность улучшить свое положение в таблице но и пройти записного фаворита в кубке страны, к примеру.
вместо этого пацаны кричат "нет, мы и дальше желаем, чтобы имярек нагибал нас в чемпионате, банально поднимая физу до 100% снижением тренировок. Мы не хотим бороться, пусть нас имеют и дальше, мы привыкли"
Ребят, вы сюда играть и думать пришли или как?
я могу понять желание некоторых выкачать команду из т1, но никак не пойму, почему они считают, что это до сих пор можно сделать
т1 изменили это. Теперь каждый мог вырастить трамвая. Не каждый смог или дотерпел, конечно.
Но им дают крутую плюшку в виде возможного падения массы у соперника. У очень крутого соперника - крутого падения. Вплоть до 95-94 физы под конец сезона к решающим матчам. А это не только возможность улучшить свое положение в таблице но и пройти записного фаворита в кубке страны, к примеру.
вместо этого пацаны кричат "нет, мы и дальше желаем, чтобы имярек нагибал нас в чемпионате, банально поднимая физу до 100% снижением тренировок. Мы не хотим бороться, пусть нас имеют и дальше, мы привыкли"
Ребят, вы сюда играть и думать пришли или как?
я могу понять желание некоторых выкачать команду из т1, но никак не пойму, почему они считают, что это до сих пор можно сделать
С появлением единиц, стала называться заправкой ракет))) Заправил и полетел. А теперь посмотрим у кого больше денег? Комы единички за время своего "роста" накопили мама не горюй, им купить 4-5 человек для ротации раз плюнуть, к тому же они настолько сильнее простых смертных, что потеря 10-15ти баллов в расчетке не смертельна. Так с кем боремся? С ветряными мельницами?))).
Автор: Александр Викторович 4.10.2015, 23:11
Цитата(maurus @ 4.10.2015, 22:04)
С появлением единиц, стала называться заправкой ракет))) Заправил и полетел. А теперь посмотрим у кого больше денег? Комы единички за время своего "роста" накопили мама не горюй, им купить 4-5 человек для ротации раз плюнуть, к тому же они настолько сильнее простых смертных, что потеря 10-15ти баллов в расчетке не смертельна. Так с кем боремся? С ветряными мельницами?))).
попробуй купи игрока массой 170+ для того, чтобы коме с единичками было не так больно терять массу. Я думаю, ты будешь весьма удивлен размером той суммы, которую нужно потратить на такую ротацию.
Мне, например, чето жалко 400+ млн на одного игрока тратить. Кому-то может и нет, только вряд ли у него есть пара лишних млрд на такие вещи
Автор: maurus 4.10.2015, 23:17
Цитата(Александр Викторович @ 4.10.2015, 22:11)
попробуй купи игрока массой 170+ для того, чтобы коме с единичками было не так больно терять массу. Я думаю, ты будешь весьма удивлен размером той суммы, которую нужно потратить на такую ротацию.
Мне, например, чето жалко 400+ млн на одного игрока тратить. Кому-то может и нет, только вряд ли у него есть пара лишних млрд на такие вещи
Мне, например, чето жалко 400+ млн на одного игрока тратить. Кому-то может и нет, только вряд ли у него есть пара лишних млрд на такие вещи
А зачем? Найди ФС с такой жесткой конкуренцией? Матчей 10 от силы нужно будет на максимуме сыграть и ВСЕ. А вот остальным придется локоточки кусать, как в бюджет вписаться и усталость не превысить. А цены на игроков это вообще отдельная песня.
Автор: oleg2008 5.10.2015, 2:44
Цитата(Александр Викторович @ 4.10.2015, 22:52)
Ребят, вы сюда играть и думать пришли или как?
А мы играем и думаем.А вот о чем вы думаете, не понятно. Такое впечатление,что я общаясь с людьми с другой планеты.При чем эти люди прекрасно знают, что нужно мне,чтобы мне стало хорошо)Я пытаюсь им объяснить,что мне от этого будет плохо,а они не соглашаются.
Вы бы лучше прислушались к людям,которые в Бутсе не первый год,а не навязывали бы свои идеи с которыми я лично не согласен,глядишь и толка бы было больше.
Я не форумчанин.Это видно по количеству моих сообщений за все время. Хотя я в Бутсе с 6го сезона. А написал здесь только потому,что наболело. Но меня не слышат.Тема начинает переходить во флуд,по принципу,кто последний ответил,тот и прав) Дальнейшая дискуссия просто бессмысленна.
Прочитайте пожалуйста еще раз все то, что я написал выше.Может быть где-то что-то щелкнет. А я в этой теме больше ничего отвечать и писать не стану.Не вижу смысла.Так-как основная идея уже потеряна.
Автор: Dimionius_84 5.10.2015, 12:47
Цитата(oleg2008 @ 5.10.2015, 1:44)
А мы играем и думаем.А вот о чем вы думаете, не понятно. Такое впечатление,что я общаясь с людьми с другой планеты.При чем эти люди прекрасно знают, что нужно мне,чтобы мне стало хорошо)Я пытаюсь им объяснить,что мне от этого будет плохо,а они не соглашаются.
Вы бы лучше прислушались к людям,которые в Бутсе не первый год,а не навязывали бы свои идеи с которыми я лично не согласен,глядишь и толка бы было больше.
Я не форумчанин.Это видно по количеству моих сообщений за все время. Хотя я в Бутсе с 6го сезона. А написал здесь только потому,что наболело. Но меня не слышат.Тема начинает переходить во флуд,по принципу,кто последний ответил,тот и прав) Дальнейшая дискуссия просто бессмысленна.
Прочитайте пожалуйста еще раз все то, что я написал выше.Может быть где-то что-то щелкнет. А я в этой теме больше ничего отвечать и писать не стану.Не вижу смысла.Так-как основная идея уже потеряна.
Вы бы лучше прислушались к людям,которые в Бутсе не первый год,а не навязывали бы свои идеи с которыми я лично не согласен,глядишь и толка бы было больше.
Я не форумчанин.Это видно по количеству моих сообщений за все время. Хотя я в Бутсе с 6го сезона. А написал здесь только потому,что наболело. Но меня не слышат.Тема начинает переходить во флуд,по принципу,кто последний ответил,тот и прав) Дальнейшая дискуссия просто бессмысленна.
Прочитайте пожалуйста еще раз все то, что я написал выше.Может быть где-то что-то щелкнет. А я в этой теме больше ничего отвечать и писать не стану.Не вижу смысла.Так-как основная идея уже потеряна.
Мне тоже не очень нравится новая усталость. НО! Тут никто ничего не навязывает. Было голосование (и не один раз), было обсуждение ВСЕХ нововведений (и не один раз), была рассылка по личкам в Бутсе (и не один раз). То есть, администрация сделала все, чтобы согласовать нововведения с менеджерами. То, что у нас менеджеры предпочитают сначала ни во что не ввязываться (лень, "мне это не надо", "мне некогда вникать" и т.п.), а потом ругаться на администрацию, это не хорошо. Где ж все недовольные были в тот момент?
Всего 85 человек проголосовавших в этой теме, 85 - это мизер! И кто виноват? Кто кого не слышит?
Автор: simone_perotta 5.10.2015, 13:19
Цитата(Dimionius_84 @ 5.10.2015, 11:47)
Мне тоже не очень нравится новая усталость. НО! Тут никто ничего не навязывает. Было голосование (и не один раз), было обсуждение ВСЕХ нововведений (и не один раз), была рассылка по личкам в Бутсе (и не один раз). То есть, администрация сделала все, чтобы согласовать нововведения с менеджерами. То, что у нас менеджеры предпочитают сначала ни во что не ввязываться (лень, "мне это не надо", "мне некогда вникать" и т.п.), а потом ругаться на администрацию, это не хорошо. Где ж все недовольные были в тот момент? Всего 85 человек проголосовавших в этой теме, 85 - это мизер! И кто виноват? Кто кого не слышит?
Всего 85 человек проголосовавших в этой теме, 85 - это мизер! И кто виноват? Кто кого не слышит?Я с самого начала говорил, хоть и не очень понимал, что говорю, просто сердце подсказывало С
Автор: maurus 5.10.2015, 13:30
Цитата(Dimionius_84 @ 5.10.2015, 11:47)
Мне тоже не очень нравится новая усталость. НО! Тут никто ничего не навязывает. Было голосование (и не один раз), было обсуждение ВСЕХ нововведений (и не один раз), была рассылка по личкам в Бутсе (и не один раз). То есть, администрация сделала все, чтобы согласовать нововведения с менеджерами. То, что у нас менеджеры предпочитают сначала ни во что не ввязываться (лень, "мне это не надо", "мне некогда вникать" и т.п.), а потом ругаться на администрацию, это не хорошо. Где ж все недовольные были в тот момент? Всего 85 человек проголосовавших в этой теме, 85 - это мизер! И кто виноват? Кто кого не слышит?
Всего 85 человек проголосовавших в этой теме, 85 - это мизер! И кто виноват? Кто кого не слышит?Дим, даже если посмотреть на результаты голосования, то число поддержавших всего на 5 человек превышает противников, а предложенные коэфы восстановления опять же незначительное большинство предлагало увеличить. Но вот чем думали 11ть человек, проголосовавшие за уменьшение, не понимаю.
Может ошиблись просто.
Автор: acela 5.10.2015, 14:57
Цитата(Uran @ 9.6.2015, 13:53)
Уважаемые менеджеры!
3. По итогам 24 сезона будет приниматься решение о внедрении нового эффекта с 25 сезона, либо переноса на 26 сезон.
3. По итогам 24 сезона будет приниматься решение о внедрении нового эффекта с 25 сезона, либо переноса на 26 сезон.
Стоит все таки обратить внимание на пункт № 3 о сроках ведения . Решение о начале введения и с какого сезона еще не принято окончательно, я так думаю.
Так что еще можно все будет и исправить и изменить. Сейчас уже многие, не зависимо от того как они голосовали, поняли как все будет выглядеть на практике. И теперь при каких либо обсуждениях будут более взвешено подходить к этой теме.
И может быть уже стоит сделать отдельную тему в предложениях и сделать голосование.
Автор: john7624 5.10.2015, 15:31
Цитата(acela @ 5.10.2015, 14:57)
Стоит все таки обратить внимание на пункт № 3 о сроках ведения . Решение о начале введения и с какого сезона еще не принято окончательно, я так думаю.
Так что еще можно все будет и исправить и изменить. Сейчас уже многие, не зависимо от того как они голосовали, поняли как все будет выглядеть на практике. И теперь при каких либо обсуждениях будут более взвешено подходить к этой теме.
И может быть уже стоит сделать отдельную тему в предложениях и сделать голосование.
Так что еще можно все будет и исправить и изменить. Сейчас уже многие, не зависимо от того как они голосовали, поняли как все будет выглядеть на практике. И теперь при каких либо обсуждениях будут более взвешено подходить к этой теме.
И может быть уже стоит сделать отдельную тему в предложениях и сделать голосование.
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=327782 п.4 - вроде как уже запланировали
Автор: dmitri28 15.10.2015, 3:03
Усталость в этом сезоне жесть. Возьмем мою команду http://www.butsa.ru/roster/mnf/. У основных игроков с учетом Кубка Лиги она в районе 5. При этом у игрока с аспектом вн, при полной загрузке во всех матчах она менее 1. Слишком большая разница только из за аспекта! Причем, например, у некоторых без аспекта, выносливость прокачана до 22,7 и они все равно с усталостью 5. А у игрока с аспектом усталость 20. Какой смысл тогда качать этот параметр? Надо делать поправку в коэффициенте игрокам с выносливость 21, 22 и тд.
И это при том, что у меня 13 игроков основы, в матчах постоянно замены. Со слабыми командами я не стесняюсь выпускать резерв.
Предлагаю для восстановления сил игрока при трене 0% сделать повышенный коэффициент восстановлениея усталости.
Иначе в следующем сезоне будет просто кошмар для лидеров, когда они будут играть с физой 95-96, а ведь еще наложатся отборочные сборных
Автор: dmitri28 15.10.2015, 3:05
И еще по восстановлению усталости. тоже жесть. Во время перерыва на клубный кубок некоторые основные игроки не играли вообще. Фактически это двухнедельный отпуск. Усталость снизилась дай бог на 1. А по идее после отпуска она должна уйти в 0.
Автор: Gamsy 15.10.2015, 17:21
Цитата(dmitri28 @ 15.10.2015, 3:03)
Усталость в этом сезоне жесть. Возьмем мою команду http://www.butsa.ru/roster/mnf/. У основных игроков с учетом Кубка Лиги она в районе 5. При этом у игрока с аспектом вн, при полной загрузке во всех матчах она менее 1. Слишком большая разница только из за аспекта! Причем, например, у некоторых без аспекта, выносливость прокачана до 22,7 и они все равно с усталостью 5. А у игрока с аспектом усталость 20. Какой смысл тогда качать этот параметр? Надо делать поправку в коэффициенте игрокам с выносливость 21, 22 и тд.
И это при том, что у меня 13 игроков основы, в матчах постоянно замены. Со слабыми командами я не стесняюсь выпускать резерв.
Предлагаю для восстановления сил игрока при трене 0% сделать повышенный коэффициент восстановлениея усталости.
Иначе в следующем сезоне будет просто кошмар для лидеров, когда они будут играть с физой 95-96, а ведь еще наложатся отборочные сборных
И это при том, что у меня 13 игроков основы, в матчах постоянно замены. Со слабыми командами я не стесняюсь выпускать резерв.
Предлагаю для восстановления сил игрока при трене 0% сделать повышенный коэффициент восстановлениея усталости.
Иначе в следующем сезоне будет просто кошмар для лидеров, когда они будут играть с физой 95-96, а ведь еще наложатся отборочные сборных
Когда физа у лидеров будет 95, у середняков - 97. Не сильно критично. Другой вопрос в том, что очень многие команды, которые борются за призовые места, скорее всего предпочтут не играть КТ с МУСК, где необходимо будет задействовать игроков основы, или не будут играть КТ, КК и КБ вовсе. Просто чтобы не "сажать" физу лидерам.
Автор: simone_perotta 15.10.2015, 18:03
Вроде нормальная физа. Как можно накопить усталость 5.0 - не разумею.
Автор: dmitri28 15.10.2015, 23:19
Цитата(simone_perotta @ 15.10.2015, 17:03)
Вроде нормальная физа. Как можно накопить усталость 5.0 - не разумею.
Как как? Игры чемпа плюс кубок Лиги плюс кубок. С новой физой на 2-3 фронта играть не выйдет. Это лажа, ребята.
То есть хотят подравнять тех, кто кропотливо собирал чемпионскую команду, и середняков. Это я считаю не справедливо.
Кроме того, если мы так хотим приблизить игру к реальности, то где вы видели игры три дня подряд и четвертая через день. При матчах в еврокубках обычно перенос игр в чемпе на воскресенье. У нас календарь менять нет возможности, значит надо для команд из Интеркубков предусмотреть доп восстановление усталости, возможно за счет доп персонала.
А для команд 2-х, 3-х, 4-х лиг, а также для середняков вышки, новая усталость не так сильно влияет. И их большинство в буце, поэтому все опросы будут давать ответ "меня все устраивает".
Просто изначально, этот опрос сосет
Автор: WBB 16.10.2015, 10:59
Цитата(dmitri28 @ 16.10.2015, 0:19)
Как как? Игры чемпа плюс кубок Лиги плюс кубок. С новой физой на 2-3 фронта играть не выйдет. Это лажа, ребята.
То есть хотят подравнять тех, кто кропотливо собирал чемпионскую команду, и середняков. Это я считаю не справедливо.
Кроме того, если мы так хотим приблизить игру к реальности, то где вы видели игры три дня подряд и четвертая через день. При матчах в еврокубках обычно перенос игр в чемпе на воскресенье. У нас календарь менять нет возможности, значит надо для команд из Интеркубков предусмотреть доп восстановление усталости, возможно за счет доп персонала.
А для команд 2-х, 3-х, 4-х лиг, а также для середняков вышки, новая усталость не так сильно влияет. И их большинство в буце, поэтому все опросы будут давать ответ "меня все устраивает".
Просто изначально, этот опрос сосет
То есть хотят подравнять тех, кто кропотливо собирал чемпионскую команду, и середняков. Это я считаю не справедливо.
Кроме того, если мы так хотим приблизить игру к реальности, то где вы видели игры три дня подряд и четвертая через день. При матчах в еврокубках обычно перенос игр в чемпе на воскресенье. У нас календарь менять нет возможности, значит надо для команд из Интеркубков предусмотреть доп восстановление усталости, возможно за счет доп персонала.
А для команд 2-х, 3-х, 4-х лиг, а также для середняков вышки, новая усталость не так сильно влияет. И их большинство в буце, поэтому все опросы будут давать ответ "меня все устраивает".
Просто изначально, этот опрос сосет
Я бы не был столь категоричен. У меня две команды в Лиге Чемпионов. Обе вышли в плей-офф. В одной усталость у всей основы "<1", но здесь начал сразу с группы. Другая стартовала со второго квали-раунда и здесь да, усталость поболе - у семи ">2" и еще у четырех ">1". Но 5!!!!??? Боже мой, как, Холмс!!??!! Повышенную усталость, собственно, и вводят для того, чтобы уйти от так называемого "тупого отправления состава". А для того, чтобы можно было варьировать состав ввели повышенные призовые. Если ты играешь на несколько фронтов и тебе нужна длинная скамейка, то пожалуйста: 100 - 200 лямов призовых позволяют нанять тройку-шестерку парней на скамейку... IMHO, конечно.
Автор: Dimionius_84 16.10.2015, 11:55
Цитата(WBB @ 16.10.2015, 9:59)
Я бы не был столь категоричен. У меня две команды в Лиге Чемпионов. Обе вышли в плей-офф. В одной усталость у всей основы "<1", но здесь начал сразу с группы. Другая стартовала со второго квали-раунда и здесь да, усталость поболе - у семи ">2" и еще у четырех ">1". Но 5!!!!??? Боже мой, как, Холмс!!??!! Повышенную усталость, собственно, и вводят для того, чтобы уйти от так называемого "тупого отправления состава". А для того, чтобы можно было варьировать состав ввели повышенные призовые. Если ты играешь на несколько фронтов и тебе нужна длинная скамейка, то пожалуйста: 100 - 200 лямов призовых позволяют нанять тройку-шестерку парней на скамейку... IMHO, конечно.
В твоих командах по 30 и более игроков, причем, не хилых. Тут ты молодец, что грамотно организовал ротацию без ущерба финансам клубов, ну, по крайней мере, без ухода в "минус".
Не удивительно, что при таком раскладе у тебя усталость у игроков низкая. В моей Пенине усталость ближе к 3-м, но я не провожу никакой ротации. К 30-му туру Чемпа, по моим расчетам, усталость у основы будет ближе к 6-ти.
Видимо, придется перенимать твой опыт
Я уже чуток закупился, но зарплатная ведомость меня уже пугает ))) Посмотрим, что там по призовым будет.
Автор: sloooniiik 16.10.2015, 14:24
Не знаю, задавали ли такой вопрос где, а потому задам (не обессудьте).
Травмированные игроки, во время лечения не восстанавливают "усталость". Думаю, что здесь нужно изменения вводить.
Автор: Gamsy 16.10.2015, 17:09
Цитата(WBB @ 16.10.2015, 11:59)
Я бы не был столь категоричен. У меня две команды в Лиге Чемпионов. Обе вышли в плей-офф. В одной усталость у всей основы "<1", но здесь начал сразу с группы. Другая стартовала со второго квали-раунда и здесь да, усталость поболе - у семи ">2" и еще у четырех ">1". Но 5!!!!??? Боже мой, как, Холмс!!??!! Повышенную усталость, собственно, и вводят для того, чтобы уйти от так называемого "тупого отправления состава". А для того, чтобы можно было варьировать состав ввели повышенные призовые. Если ты играешь на несколько фронтов и тебе нужна длинная скамейка, то пожалуйста: 100 - 200 лямов призовых позволяют нанять тройку-шестерку парней на скамейку... IMHO, конечно.
Усталость больше 5, я так понимаю, набрали те, кто играл чемпионат, КТ, КК или КБ. У моих лидеров усталость сейчас 3,5, но КК и КБ я пропускал, что позволило снизить усталость где-то на 1. К концу сезона будет в районе 5, может 5,5. В принципе терпимо, но если дойду до 1/2 в КТ, то скорее всего нагрузку на тренировках придется снижать до 0.
Для большинства команд призовые, полученные за сезон позволят прокормить 1, максимум 2 игроков. Так зарплата одного игрока м140 около 20.000.000. Содержание даже по 1 игроку в каждую линию обойдется в 60-80 млн. А призовые, к примеру, 5-й команды второго дивизиона составляют всего 24.300.000. И где брать остальное?)) А ведь этих игроков нужно еще на что-то купить.
Автор: dmitri28 16.10.2015, 18:43
Цитата(Gamsy @ 16.10.2015, 16:09)
Усталость больше 5, я так понимаю, набрали те, кто играл чемпионат, КТ, КК или КБ. У моих лидеров усталость сейчас 3,5, но КК и КБ я пропускал, что позволило снизить усталость где-то на 1. К концу сезона будет в районе 5, может 5,5. В принципе терпимо, но если дойду до 1/2 в КТ, то скорее всего нагрузку на тренировках придется снижать до 0.
Для большинства команд призовые, полученные за сезон позволят прокормить 1, максимум 2 игроков. Так зарплата одного игрока м140 около 20.000.000. Содержание даже по 1 игроку в каждую линию обойдется в 60-80 млн. А призовые, к примеру, 5-й команды второго дивизиона составляют всего 24.300.000. И где брать остальное?)) А ведь этих игроков нужно еще на что-то купить.
Для большинства команд призовые, полученные за сезон позволят прокормить 1, максимум 2 игроков. Так зарплата одного игрока м140 около 20.000.000. Содержание даже по 1 игроку в каждую линию обойдется в 60-80 млн. А призовые, к примеру, 5-й команды второго дивизиона составляют всего 24.300.000. И где брать остальное?)) А ведь этих игроков нужно еще на что-то купить.
Мои игроки не играли в Кк и КБ. Некоторые были в сборной на Кт сборных. Там набор усталости по меньшей шкале.
Но ок, а те кто отдыхал? У них щас уже 4+
А зато у игрока с аспектом выносливость усталость меньше 1.
Хотя я его гоняю без замен во всех матчах.
Да аспект, круто влияет. Но у него прокачана выносливость до 20.
А у игрока с усталостою 5 выносливость 22,7
Вообще бред.
Выходит это врожденный аспект, который не может быть натренирован. И получается качать скилл выносливость больше 20 нет особого смысла.
А в том чтобы отправлять один и тот же состав нет ничего плохого. Кто хотел что то менять тот менял. А щас вынуждают эту возможность отдать
Автор: maurus 16.10.2015, 21:59
Цитата(WBB @ 16.10.2015, 9:59)
Я бы не был столь категоричен. У меня две команды в Лиге Чемпионов. Обе вышли в плей-офф. В одной усталость у всей основы "<1", но здесь начал сразу с группы. Другая стартовала со второго квали-раунда и здесь да, усталость поболе - у семи ">2" и еще у четырех ">1". Но 5!!!!??? Боже мой, как, Холмс!!??!! Повышенную усталость, собственно, и вводят для того, чтобы уйти от так называемого "тупого отправления состава". А для того, чтобы можно было варьировать состав ввели повышенные призовые. Если ты играешь на несколько фронтов и тебе нужна длинная скамейка, то пожалуйста: 100 - 200 лямов призовых позволяют нанять тройку-шестерку парней на скамейку... IMHO, конечно.
Эта категоричность исходит из сегодняшних реалий и правил игры. Давайте посмотрим на ротацию с точки зрения не физы, а экономики. Что мы имеем? 11ть игроков основы, и группу игроков подрастающих или "веников" для экономии зарплаты
, что просто смешно. Посмотрел твою Карию. Классная команда с зарплатой игроков в 10 миллионов с лишним 
. Да, с балансом более полумиллиарда можно содержать такой состав. Далее, призовые повысили это да, но это капля в море. Основной доход в клуб идет от продажи товара, спонсорских и от домашних матчей. Вот где собака зарыта. Продажа атрибутики - константа, спонсорские - константа, и лишь ЗР варьирует доход от стадиона. А теперь представим такую картину, что у Тульского Арсенала и Московского Спартака атрибутику покупают в равном объеме, спонсоры им одинаково платят. Такое возможно? Да и ЗР у слабых команд позволяет не хило зарабатывать. Вот и получается, что хочешь поднять денег набери веников. Сделай зависимость этих параметров от места в таблице, такого уже не будет. И смысла набирать единичек уже не будет! А вы все про усталость!....
Автор: maurus 16.10.2015, 22:09
Цитата(dmitri28 @ 16.10.2015, 17:43)
Мои игроки не играли в Кк и КБ. Некоторые были в сборной на Кт сборных. Там набор усталости по меньшей шкале.
Но ок, а те кто отдыхал? У них щас уже 4+
А зато у игрока с аспектом выносливость усталость меньше 1.
Хотя я его гоняю без замен во всех матчах.
Да аспект, круто влияет. Но у него прокачана выносливость до 20.
А у игрока с усталостою 5 выносливость 22,7
Вообще бред.
Выходит это врожденный аспект, который не может быть натренирован. И получается качать скилл выносливость больше 20 нет особого смысла.
А в том чтобы отправлять один и тот же состав нет ничего плохого. Кто хотел что то менять тот менял. А щас вынуждают эту возможность отдать
Но ок, а те кто отдыхал? У них щас уже 4+
А зато у игрока с аспектом выносливость усталость меньше 1.
Хотя я его гоняю без замен во всех матчах.
Да аспект, круто влияет. Но у него прокачана выносливость до 20.
А у игрока с усталостою 5 выносливость 22,7
Вообще бред.
Выходит это врожденный аспект, который не может быть натренирован. И получается качать скилл выносливость больше 20 нет особого смысла.
А в том чтобы отправлять один и тот же состав нет ничего плохого. Кто хотел что то менять тот менял. А щас вынуждают эту возможность отдать
Костыль, он и есть костыль, к сожалению.
Добавлено 16th October 2015 - 21:09
Цитата(Dimionius_84 @ 16.10.2015, 10:55)
В твоих командах по 30 и более игроков, причем, не хилых. Тут ты молодец, что грамотно организовал ротацию без ущерба финансам клубов, ну, по крайней мере, без ухода в "минус".
Не удивительно, что при таком раскладе у тебя усталость у игроков низкая. В моей Пенине усталость ближе к 3-м, но я не провожу никакой ротации. К 30-му туру Чемпа, по моим расчетам, усталость у основы будет ближе к 6-ти.
Видимо, придется перенимать твой опыт Я уже чуток закупился, но зарплатная ведомость меня уже пугает ))) Посмотрим, что там по призовым будет.
Не удивительно, что при таком раскладе у тебя усталость у игроков низкая. В моей Пенине усталость ближе к 3-м, но я не провожу никакой ротации. К 30-му туру Чемпа, по моим расчетам, усталость у основы будет ближе к 6-ти.
Видимо, придется перенимать твой опыт
Я уже чуток закупился, но зарплатная ведомость меня уже пугает ))) Посмотрим, что там по призовым будет.Дим, сначала вениками сезонов пять поиграй.
Автор: Dimionius_84 17.10.2015, 15:32
На самом деле, вы можете рассчитать усталость для определенного игрока при помощи таблички, которую мы с Uran-ом делали. Я ее еще чуток допилил (http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=326699&view=findpost&p=9559045).
У меня получилось, что при МОЕМ календаре нынешнего сезона (с КК и КБ) мне нужно по сути иметь 2 равноценных состава (вратарь один), чтобы поддерживать усталость <1 . Игроки должны играть матчи чемпа через один и не участвовать в товах. Все остальные матчи - КК, КТ и так далее играют в полном объеме.
Скачать обновленный вариант таблицы можно http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=326699&view=findpost&p=9559045
Автор: Dimionius_84 17.10.2015, 15:41
Однако, если иметь по Выносливому хотя бы по 1 в каждой линии, то картина получается более радужной
Автор: dmitri28 18.10.2015, 14:52
Цитата(Dimionius_84 @ 17.10.2015, 14:41)
Однако, если иметь по Выносливому хотя бы по 1 в каждой линии, то картина получается более радужной
Выносливого я гоняю во всех матчах от звонка до звонка, ему пофиг. Усталость меньше 1
Но это делает игру еще более отозванной от реальности.
То есть иногда появляются некие генетические yроды которые в 5 раз выносливее и работоспособнее остальных.
Вообще то выносливость это тот параметр который можно натренировать. Это я про Реал говорю. В буце тоже надо таксделать. При повышении показателя выносливость с личность, усталость накапливается меньше, а восстановление быстрее
Автор: Dimionius_84 18.10.2015, 15:30
Цитата(dmitri28 @ 18.10.2015, 13:52)
Вообще то выносливость это тот параметр который можно натренировать. Это я про Реал говорю. В буце тоже надо таксделать. При повышении показателя выносливость с личность, усталость накапливается меньше, а восстановление быстрее
Я вообще ЗА то, чтобы уровень Выносливости влиял на количество усталости после матча с каким-то коэффициентом. Поддерживаю. Может не кардинально, но влиял.
Либо на коэффициент восстановления усталости во время тренек.
Наверное, стоит создать тему в разделе Предложения?
Автор: dmitri28 18.10.2015, 23:13
Цитата(Dimionius_84 @ 18.10.2015, 14:30)
Я вообще ЗА то, чтобы уровень Выносливости влиял на количество усталости после матча с каким-то коэффициентом. Поддерживаю. Может не кардинально, но влиял.
Либо на коэффициент восстановления усталости во время тренек.
Наверное, стоит создать тему в разделе Предложения?
Либо на коэффициент восстановления усталости во время тренек.
Наверное, стоит создать тему в разделе Предложения?
Мне это сделать или ты создашь?
Автор: Dimionius_84 18.10.2015, 23:19
Цитата(dmitri28 @ 18.10.2015, 22:13)
Мне это сделать или ты создашь?
Создай ты, а я поддержу.
Автор: Astragal 19.10.2015, 5:58
Тема называется "Новый подход". Но нового-то ничего нет! Всё то же желание впихнуть жизненную логику в прокрустово ложе математической.
1. В реальной жизни футболист, обладающий более высокой выносливостью, зачастую устает больше всех. Почему так? Да просто он больше всех бегает.
2. Хотим повысить ротацию составов? Но ротация составов начинается с первого дня сезона, а не с середины.
Уже по этим двум пунктам совершенно очевидно, что показатель усталости способен только в минус работать. Он вообще не нужен.
Автор: simone_perotta 19.10.2015, 12:15
Цитата(sloooniiik @ 16.10.2015, 13:24)
Травмированные игроки, во время лечения не восстанавливают "усталость". Думаю, что здесь нужно изменения вводить.
Поддержу, травмированные игроки отдыхают по факту и должны освежаться. По поводу уменьшения накопления усталости - против. Игроки нормально устают, особенно у тех, кто играет в интеркубках. Соответственно, масса таких команд падает быстрее, и продержаться на вершине несколько сезонов теперь становится нереальной задачей. Это способствует более здравой конкуренции. Раньше ведь команды из т.1 очень долгое время не давали другим ничего выиграть несколько сезонов, теперь это невозможно.
Автор: dmitri28 19.10.2015, 22:32
Цитата(Dimionius_84 @ 18.10.2015, 22:19)
Создай ты, а я поддержу.
Есть
Автор: maurus 19.10.2015, 23:25
Цитата(Astragal @ 19.10.2015, 4:58)
Тема называется "Новый подход". Но нового-то ничего нет! Всё то же желание впихнуть жизненную логику в прокрустово ложе математической.
1. В реальной жизни футболист, обладающий более высокой выносливостью, зачастую устает больше всех. Почему так? Да просто он больше всех бегает.
2. Хотим повысить ротацию составов? Но ротация составов начинается с первого дня сезона, а не с середины.
Уже по этим двум пунктам совершенно очевидно, что показатель усталости способен только в минус работать. Он вообще не нужен.
1. В реальной жизни футболист, обладающий более высокой выносливостью, зачастую устает больше всех. Почему так? Да просто он больше всех бегает.
2. Хотим повысить ротацию составов? Но ротация составов начинается с первого дня сезона, а не с середины.
Уже по этим двум пунктам совершенно очевидно, что показатель усталости способен только в минус работать. Он вообще не нужен.
А теперь представим совсем утопическую картину. В середине следующего сезона новичок зарегился в бутсе, взял команду с усталостью основы в районе 3х. Посмотрел, огляделся вокруг, сказал сам себе "ну все же в равных условиях" и позвал сюда еще и своих друзей. Чую бутса заживееееет.
Автор: dmitri28 20.10.2015, 0:05
Цитата(maurus @ 19.10.2015, 22:25)
А теперь представим совсем утопическую картину. В середине следующего сезона новичок зарегился в бутсе, взял команду с усталостью основы в районе 3х. Посмотрел, огляделся вокруг, сказал сам себе "ну все же в равных условиях" и позвал сюда еще и своих друзей. Чую бутса заживееееет.
Скорее будет обратный эффект. Возьмет кому, бросит наx и будет хаять среди друзей
Автор: Fussball 20.10.2015, 0:46
С введением этой новой формулы усталости, на мой взгляд больше всего пострадают талантливые менеджеры проекта, те, которые умеют выигрывать у равных себе соперников. Команды из монстров единичек не пострадают. У них сейчас разница +10 и больше, от своих конкурентов в чемпионате, так три-четыре балла ничего не изменят. А вот те команды, что сейчас выиграют у равных себе, а завтра окажутся в ЛЧ или КЛ, два турнира не осилят и будут проигрывать тому, кто просто отправляет состав, но его команда сильнее из-за физы. С новой усталостью и падением физы вообще нужно иметь два состава или жертвовать каким-либо турниром. А ведь в реальном футболе команды играют не в 22 игрока, ротируя состав. Только очень богатые клубы могли бы себе это позволить, но всё равно этим не пользуются. Нужно продумать так эту усталость, чтобы команды имеющие 14-15 игроков основы могли играть и в чемпе и в кубках и не страдали из-за недостаточной физ. готовности. 14-15 это не 11-12 как в прошлом сезоне, но никак и не 20.
И вот ещё, я сейчас жду каждый ИД, у меня где-то, да важная игра у какой-либо из моих команд, будь-то еврокубки или КТ. Если КТ будет сильно влиять на усталость игроков, а те еще борются за что-то в чемпионате, то КТ надо не играть? Пропускать вторник и четверг? Меньше игр, меньше интереса к игре.
Автор: simone_perotta 20.10.2015, 11:13
Цитата(Fussball @ 19.10.2015, 23:46)
Команды из монстров единичек не пострадают. У них сейчас разница +10 и больше, от своих конкурентов в чемпионате, так три-четыре балла ничего не изменят. А вот те команды, что сейчас выиграют у равных себе, а завтра окажутся в ЛЧ ил
Как раз таки они больше остальных пострадают
Команды-монстры должны участвовать в ИК, потому что они монстры же)) А значит, усталость у них накапливается быстрее, нагрузки на тренях занижаются чаще, игроки стареют быстрее.
Автор: Gamsy 20.10.2015, 11:34
Цитата(simone_perotta @ 20.10.2015, 12:13)
Как раз таки они больше остальных пострадают Команды-монстры должны участвовать в ИК, потому что они монстры же)) А значит, усталость у них накапливается быстрее, нагрузки на тренях занижаются чаще, игроки стареют быстрее.
Команды-монстры должны участвовать в ИК, потому что они монстры же)) А значит, усталость у них накапливается быстрее, нагрузки на тренях занижаются чаще, игроки стареют быстрее.Да, они абсолютных числах они потеряют чуть больше. Но все равно это не спасет. Так как разрыв между какой-нибудь "Шазада" или "Тавира" и другими командами в их дивизионах просто колоссальный. Они спокойно смогут играть с усталостью 5, и все равно будут сильнее своих конкурентов.
Автор: Fussball 20.10.2015, 13:21
Цитата(Gamsy @ 20.10.2015, 10:34)
Да, они абсолютных числах они потеряют чуть больше. Но все равно это не спасет. Так как разрыв между какой-нибудь "Шазада" или "Тавира" и другими командами в их дивизионах просто колоссальный. Они спокойно смогут играть с усталостью 5, и все равно будут сильнее своих конкурентов.
Я об этом и писал. А вот в чемпионатах, там где примерное равенство среди клубов, у нынешних лидеров из-за участия в ИК возникнут серьезные проблемы в борьбе на два, а то и три фронта
Автор: WBB 20.10.2015, 13:46
Цитата(Gamsy @ 20.10.2015, 11:34)
Да, они абсолютных числах они потеряют чуть больше. Но все равно это не спасет. Так как разрыв между какой-нибудь "Шазада" или "Тавира" и другими командами в их дивизионах просто колоссальный. Они спокойно смогут играть с усталостью 5, и все равно будут сильнее своих конкурентов.
Ты говоришь о "не конкурентах". А команды, которые на 5-10, к примеру, баллов слабее той же "Шазады", но не играют в ИК (или грамотно проводят ротацию) получат очень приличный шанс. Дома, так точно... Я пару лет назад в Японии именно так чемпионат выиграл. "Ависпа", которая тогда ГОРАЗДО сильнее меня была, играла без ротации и частенько без снижения нагрузок. В итоге, из-за фигового менеджмента она финишировала лишь пятой.
Автор: dmitri28 20.10.2015, 16:00
Цитата(WBB @ 20.10.2015, 12:46)
Ты говоришь о "не конкурентах". А команды, которые на 5-10, к примеру, баллов слабее той же "Шазады", но не играют в ИК (или грамотно проводят ротацию) получат очень приличный шанс. Дома, так точно... Я пару лет назад в Японии именно так чемпионат выиграл. "Ависпа", которая тогда ГОРАЗДО сильнее меня была, играла без ротации и частенько без снижения нагрузок. В итоге, из-за фигового менеджмента она финишировала лишь пятой.
Ну вот фиговый менеджер свое и получил.
А хороших то зачем мочить этой усталостью?
Один вариант, сразу забивать на Интеркубки и делать ставку на чемп.
Или наоборот
В любом случае тема усталости не доработана. Я в буце уже сто лет, и мне не интересно играть с такими правилами.
Если все будет как планируется, то мои команды плавно постарают и я забью таки на Буцу. Вот как то так.
Сами играйте со своей ротацией.
Автор: Fussball 20.10.2015, 16:10
Цитата(WBB @ 20.10.2015, 12:46)
Ты говоришь о "не конкурентах". А команды, которые на 5-10, к примеру, баллов слабее той же "Шазады", но не играют в ИК (или грамотно проводят ротацию) получат очень приличный шанс. Дома, так точно... Я пару лет назад в Японии именно так чемпионат выиграл. "Ависпа", которая тогда ГОРАЗДО сильнее меня была, играла без ротации и частенько без снижения нагрузок. В итоге, из-за фигового менеджмента она финишировала лишь пятой.
Ну так там "заслуга" тренера Ависпы. Сейчас будут снижать нагрузки и разницы в 10 баллов хватит, чтобы стать чемпионом, а разница зачастую и побольше (у той же Шазады - 19). Там где разница 5 баллов и есть "примерное равенство среди клубов" . Если такая команда будет играть в нескольких турнирах, то запаса в пять баллов ей не хватит, а ведь менеджер изначально просто лучше работал в этом направлении и создал более сильный коллектив. Его соперник покупал и растил игроков не так плодотворно, но теперь он выиграет из-за физ. готовности? Разве это справедливо?
Автор: WBB 20.10.2015, 16:45
Цитата(Fussball @ 20.10.2015, 17:10)
Ну так там "заслуга" тренера Ависпы. Сейчас будут снижать нагрузки и разницы в 10 баллов хватит, чтобы стать чемпионом, а разница зачастую и побольше (у той же Шазады - 19). Там где разница 5 баллов и есть "примерное равенство среди клубов" . Если такая команда будет играть в нескольких турнирах, то запаса в пять баллов ей не хватит, а ведь менеджер изначально просто лучше работал в этом направлении и создал более сильный коллектив. Его соперник покупал и растил игроков не так плодотворно, но теперь он выиграет из-за физ. готовности? Разве это справедливо?
Выиграет из-за того, что следил за усталостью? Да, справедливо.
Автор: simone_perotta 20.10.2015, 17:19
Цитата(dmitri28 @ 20.10.2015, 15:00)
Сами играйте со своей ротацией.
Необязательно делать замены по ходу матча, можно просто ключевых игроков иногда не выпускать. Играть на всех фронтах на победу - да, теперь это стало нереально. НО, здесь ЗБ приблизилась к реальности, даже Барселона или Бавария не могут выиграть абсолютно всё несколько сезонов подряд, где-то они обязательно вылетят, или в Кубке, или в ЛЧ или чемп профукают. Это при том, что у той же Барсы всегда можно собрать минимум 2 состава.
Автор: Dimionius_84 20.10.2015, 17:33
Цитата(simone_perotta @ 20.10.2015, 16:19)
Необязательно делать замены по ходу матча, можно просто ключевых игроков иногда не выпускать. Играть на всех фронтах на победу - да, теперь это стало нереально. НО, здесь ЗБ приблизилась к реальности, даже Барселона или Бавария не могут выиграть абсолютно всё несколько сезонов подряд, где-то они обязательно вылетят, или в Кубке, или в ЛЧ или чемп профукают. Это при том, что у той же Барсы всегда можно собрать минимум 2 состава.
Это все понятно, НО для меня Бутса всегда была привлекательна своей относительной простотой и тем, что на нее не так много времени нужно, в отличие от других онлайн футбольных менеджеров. При всей своей простоте - игра довольно интересная и не "топорная", иначе я бы уже давно срулил.
Сейчас же вводят эту усталость, которая потребует намного большего внимания к команде. Это у меня одна, а у некоторых их по 5 и более штук. Представляю, какой напряг для них будет.
Все это приведет минимум к сокращению количества команд у менеджеров, максимум - к массовому оттоку менджеров из Бутсы + моменты с новичками, которые возьмут кому с громадной усталостью игроков, потыркаются и уйдут.
Нужно хорошо обдумать варианты снижения влияния усталости на максимальную ф/г, причем нужно сделать так, чтобы это было в руках самих менеджеров. Поэтому вариант с влиянием выносливости на усталость мне видится наиболее верным.
Либо вообще отказаться от идеи с влиянием усталости на максимальную ф/г, т.к. даже в текущем виде в этом сезоне усталость лично моей команде доставила достаточные трудности, т.к. мне приходилось значительно снижать нагрузку, а когда нужно было восстанавливать мораль, даже снижение на 0 не помогало, поэтому приходилось расходовать вечеринки. Вообще в этом сезоне я впервые израсходовал ВСЕ свои вечеринки.
Автор: Gamsy 20.10.2015, 18:10
Цитата(simone_perotta @ 20.10.2015, 17:19)
Необязательно делать замены по ходу матча, можно просто ключевых игроков иногда не выпускать. Играть на всех фронтах на победу - да, теперь это стало нереально. НО, здесь ЗБ приблизилась к реальности, даже Барселона или Бавария не могут выиграть абсолютно всё несколько сезонов подряд, где-то они обязательно вылетят, или в Кубке, или в ЛЧ или чемп профукают. Это при том, что у той же Барсы всегда можно собрать минимум 2 состава.
А у нас получится, что ни одна команда не сможет выиграть чемпионат, кубок и ЛЧ. Приближает ли это нас к реальности? Сомневаюсь.
С введение новой системы физготовности/усталости получается, что каждый менеджер встанет перед выбором: на какой турнир сделать ставку - чемпионат, кубок, еврокубки или КТ. Для сильнейших команд 2, 3 и 4 дивизионов такой дилеммы не будет. Они сделают упор на чемпионат, скорее всего полностью прекратив свое участие в КТ. А середняки, играющие КТ и получающие от этого удовольствие, скорее всего забьют на участие в чемпионате. Уже некоторые менеджеры решили, что упор будут делать на КТ, а играть чемпионат по схеме - 1 матч основой, 1 матч вторым составом. Таким образом к проблеме с автосоставами получим еще и проблему с проходными матчами типа 1700 против 1000.
Автор: Fussball 20.10.2015, 18:13
Цитата(WBB @ 20.10.2015, 15:45)
Выиграет из-за того, что следил за усталостью? Да, справедливо.
Выиграет из-за того, что другому как не следи за усталостью, уследить не удастся из-за интеркубков в которых он тоже захотел что-то выиграть
Автор: Fussball 20.10.2015, 18:17
Я бы тоже, раз уж всё решено, оставил бы так как оно есть теперь и больше ничего не выдумывал. В этом сезоне усталость и так уже реально влияет на тренировки, но при этом все турниры ещё можно совместить путем снижения тренировок
Автор: Dimionius_84 20.10.2015, 19:38
Цитата(Fussball @ 20.10.2015, 17:17)
Я бы тоже, раз уж всё решено, оставил бы так как оно есть теперь и больше ничего не выдумывал. В этом сезоне усталость и так уже реально влияет на тренировки, но при этом все турниры ещё можно совместить путем снижения тренировок
Согласен. Возможно даже еще увеличить коэффициенты усталости, чтобы еще больше влияло на прокачку футболистов (за счет того, что нагрузку на треньках к середине сезона надо будет значительно понижать). Тут и ротация появится, т.к. если манагер заботится о прокачке футболистов, то он будет производить ратацию. Но это будет уже не два равноценных состава, а три-четыре игрока. В то же время, те, кто участвует в Интеркубках, в КТ и прочих турнирах, смогут и без ротации в них с успехом участвовать, однако это будет влиять на прокачку футболистов, поэтому даже у таких менеджеров возникнет необходимость хоть в минимальной ротации. Но даже ее отсутствие не будет особо влиять на успехи команды в турнирах, только косвенно и в том плане, что команда потеряет в силе в будущем.
Автор: dmitri28 20.10.2015, 22:56
Цитата(WBB @ 20.10.2015, 15:45)
Выиграет из-за того, что следил за усталостью? Да, справедливо.
Вот я слежу за усталостью. И она у моих 13 игроков основы от 4 до почти 6. Кроме чувака с аспектом. Он красавчик бодрый, усталость меньше 1
Автор: dmitri28 20.10.2015, 23:28
Цитата(Dimionius_84 @ 20.10.2015, 16:33)
Это все понятно, НО для меня Бутса всегда была привлекательна своей относительной простотой и тем, что на нее не так много времени нужно, в отличие от других онлайн футбольных менеджеров. При всей своей простоте - игра довольно интересная и не "топорная", иначе я бы уже давно срулил.
Сейчас же вводят эту усталость, которая потребует намного большего внимания к команде. Это у меня одна, а у некоторых их по 5 и более штук. Представляю, какой напряг для них будет.
Все это приведет минимум к сокращению количества команд у менеджеров, максимум - к массовому оттоку менджеров из Бутсы + моменты с новичками, которые возьмут кому с громадной усталостью игроков, потыркаются и уйдут.
Нужно хорошо обдумать варианты снижения влияния усталости на максимальную ф/г, причем нужно сделать так, чтобы это было в руках самих менеджеров. Поэтому вариант с влиянием выносливости на усталость мне видится наиболее верным.
Либо вообще отказаться от идеи с влиянием усталости на максимальную ф/г, т.к. даже в текущем виде в этом сезоне усталость лично моей команде доставила достаточные трудности, т.к. мне приходилось значительно снижать нагрузку, а когда нужно было восстанавливать мораль, даже снижение на 0 не помогало, поэтому приходилось расходовать вечеринки. Вообще в этом сезоне я впервые израсходовал ВСЕ свои вечеринки.
Сейчас же вводят эту усталость, которая потребует намного большего внимания к команде. Это у меня одна, а у некоторых их по 5 и более штук. Представляю, какой напряг для них будет.
Все это приведет минимум к сокращению количества команд у менеджеров, максимум - к массовому оттоку менджеров из Бутсы + моменты с новичками, которые возьмут кому с громадной усталостью игроков, потыркаются и уйдут.
Нужно хорошо обдумать варианты снижения влияния усталости на максимальную ф/г, причем нужно сделать так, чтобы это было в руках самих менеджеров. Поэтому вариант с влиянием выносливости на усталость мне видится наиболее верным.
Либо вообще отказаться от идеи с влиянием усталости на максимальную ф/г, т.к. даже в текущем виде в этом сезоне усталость лично моей команде доставила достаточные трудности, т.к. мне приходилось значительно снижать нагрузку, а когда нужно было восстанавливать мораль, даже снижение на 0 не помогало, поэтому приходилось расходовать вечеринки. Вообще в этом сезоне я впервые израсходовал ВСЕ свои вечеринки.
Согласен! Текущий вариант уже жесть! А когда станет усталость уменьшать макс фг то это будет жесть в квадрате. А о сборных подумали? Будут там играть игроки сплошь с фг 95-96
Автор: dmitri28 20.10.2015, 23:37
Цитата(Dimionius_84 @ 20.10.2015, 18:38)
Согласен. Возможно даже еще увеличить коэффициенты усталости, чтобы еще больше влияло на прокачку футболистов (за счет того, что нагрузку на треньках к середине сезона надо будет значительно понижать). Тут и ротация появится, т.к. если манагер заботится о прокачке футболистов, то он будет производить ратацию. Но это будет уже не два равноценных состава, а три-четыре игрока. В то же время, те, кто участвует в Интеркубках, в КТ и прочих турнирах, смогут и без ротации в них с успехом участвовать, однако это будет влиять на прокачку футболистов, поэтому даже у таких менеджеров возникнет необходимость хоть в минимальной ротации. Но даже ее отсутствие не будет особо влиять на успехи команды в турнирах, только косвенно и в том плане, что команда потеряет в силе в будущем.
Да куда уж больше. Нужно делать сильнее восстановление.
И еще сильнее при тренировке 0
Автор: Acer86 21.10.2015, 17:14
"Как в жизни" всё равно не осуществить в Бутсе!!!
Автор: dmitri28 22.10.2015, 1:21
Цитата(Acer86 @ 21.10.2015, 16:14)
"Как в жизни" всё равно не осуществить в Бутсе!!!
Тогда пусть оставят как было
Автор: john7624 23.10.2015, 8:31
http://www.butsa.ru/players/434968 усталость 8 (!!!) и это в команде, которая половину матчей чемпа может играть полудублем
в конце следующего сезона будет влетать середнякам при таком подходе...)
Автор: Astragal 23.10.2015, 9:30
Цитата(Acer86 @ 21.10.2015, 16:14)
"Как в жизни" всё равно не осуществить в Бутсе!!!
Конечно, не осуществить! Ведь уже сам принцип изменения мастерства футболистов даже в малой степени не соответствует действительности. А поскольку всё в "Бутсе" держится именно на нём, то совершенно логично заключить, что не получится слепить игру, хотя бы отдаленно похожую на реальность. В частности, показатель, обсуждаемый в данной теме, вообще не существует. Лишняя выдумка. Которая потребовалась только затем, чтобы запутать ситуацию, возникшую из-за неестественно прямолинейного подхода к изменению мастерства футболистов.
Автор: Uran 23.10.2015, 11:25
На самом деле текущая усталость уже гораздо интереснее той, что была раньше. В данной ситуации усиливать её снижением потолка ФГ, думаю, и не нужно будет.
Автор: Davlord 23.10.2015, 13:17
Цитата(Uran @ 23.10.2015, 11:25)
На самом деле текущая усталость уже гораздо интереснее той, что была раньше. В данной ситуации усиливать её снижением потолка ФГ, думаю, и не нужно будет.
Это официальное объявление, или пока возможны варианты?
Автор: Gamsy 23.10.2015, 13:28
Цитата(Uran @ 23.10.2015, 12:25)
На самом деле текущая усталость уже гораздо интереснее той, что была раньше. В данной ситуации усиливать её снижением потолка ФГ, думаю, и не нужно будет.
Автор: dmitri28 23.10.2015, 13:53
Цитата(Uran @ 23.10.2015, 10:25)
На самом деле текущая усталость уже гораздо интереснее той, что была раньше. В данной ситуации усиливать её снижением потолка ФГ, думаю, и не нужно будет.
Это уже очень обнадеживающее заявление. Однако все равно текущую "интересную" усталость надо дорабатывать.
Постригли под одну гребенку игроков с выносливостью 20 и 25, что не правильно. В то время как игрок с аспектом Выносливый почти не устает. У него что, получается выносливость 50?
Автор: Gootman 23.10.2015, 20:37
Не вникал, во влияние усталости. Не сталкивался сам, нет команд в интеркубках. Но видел у знакомого, недавно, как после цикла из трёх матчей, физа основы была 76-82.
Одна моя команда, Эштрела Роха, в следующем сезоне может попасть в интеркубки. В команде 20 игроков, 15 вполне могут выйти на поле, их мастерство сейчас от 140 до 163. В команде всего один голкипер. Прикинул, мне нужно приобрести в каждую линию по игроку с мастерством +-160, плюс крепкого дублера голкипера. На счёте 45 млн, ещё примерно столько же получу призовых за чемпионат и получу призовые за выход в полуфинал кубка. Могу влить 50 млн с лицевого счёта. Итого где-то 180 млн. Смогу ли, я купить четверых крепких игроков? Если куплю, смогу ли содержать состав?
Я за ротацию состава. Так интереснее. Для этого мне нужно 16 игроков, плюс ещё один голкипер.
Почитал тему, понял одно, офигенное преимущество получать те, кто имеет на счёте солидный капитал. Кто не имеет в запасе мешок с гольденами, тот будет сосать пенис мартышки.
Не знаю, что будет с моей Эштреллой в следующем сезоне, но чувствую в игре на несколько фронтов команда не выдержит.
Автор: Deepcourier 24.10.2015, 9:25
Цитата(dmitri28 @ 20.10.2015, 22:56)
Вот я слежу за усталостью. И она у моих 13 игроков основы от 4 до почти 6. Кроме чувака с аспектом. Он красавчик бодрый, усталость меньше 1
При 15 игроках основы усталость была бы в районе 3. При условии, что все игроки вызываются в сборную, играют в чемпионате, кубке и интеркубке.
Но не играют в товах и комерческих турнирах.
По моим прикидкам, для того, чтобы усталость была чуть меньше 3, нужно 16 игроков основы.
Автор: dmitri28 24.10.2015, 11:33
Цитата(Deepcourier @ 24.10.2015, 8:25)
При 15 игроках основы усталость была бы в районе 3. При условии, что все игроки вызываются в сборную, играют в чемпионате, кубке и интеркубке.
Но не играют в товах и комерческих турнирах.
По моим прикидкам, для того, чтобы усталость была чуть меньше 3, нужно 16 игроков основы.
Но не играют в товах и комерческих турнирах.
По моим прикидкам, для того, чтобы усталость была чуть меньше 3, нужно 16 игроков основы.
Во первых, содержать 16 сильных игроков экономически не выгодно. Во вторых, игроки 180+ незаменимы
Автор: maurus 24.10.2015, 22:58
Цитата(dmitri28 @ 24.10.2015, 10:33)
Во первых, содержать 16 сильных игроков экономически не выгодно. Во вторых, игроки 180+ незаменимы
А что нужно сделать, чтобы их было выгодно содержать? А?
Автор: dmitri28 25.10.2015, 0:07
Цитата(maurus @ 24.10.2015, 21:58)
А что нужно сделать, чтобы их было выгодно содержать? А?
Менять экономику. Повышать спонсорские, увеличивать продажу товара
Автор: maurus 25.10.2015, 2:28
Цитата(dmitri28 @ 24.10.2015, 23:07)
Менять экономику. Повышать спонсорские, увеличивать продажу товара
Кому?
Автор: Astragal 25.10.2015, 3:37
Цитата(Uran @ 23.10.2015, 11:25)
На самом деле текущая усталость уже гораздо интереснее той, что была раньше. В данной ситуации усиливать её снижением потолка ФГ, думаю, и не нужно будет.
Данное заявление сняло последние сомнения в методе, каким делаются изменения в игре. Называется он поэтически: наобум Лазаря.
В общем-то, вполне законный метод. Да только нарушать главные принципы создания правил игры все равно не рекомендуется. Насильственные методы влияния на участников игры неизбежно ведут к уменьшению числа этих участников. Ну, не любят люди, когда им силой что-то навязывают, что тут поделаешь.
Автор: maurus 25.10.2015, 3:43
Цитата(Astragal @ 25.10.2015, 2:37)
Данное заявление сняло последние сомнения в методе, каким делаются изменения в игре. Называется он поэтически: наобум Лазаря.
Автор: dmitri28 25.10.2015, 15:14
Цитата(Astragal @ 25.10.2015, 2:37)
Данное заявление сняло последние сомнения в методе, каким делаются изменения в игре. Называется он поэтически: наобум Лазаря.
В общем-то, вполне законный метод. Да только нарушать главные принципы создания правил игры все равно не рекомендуется. Насильственные методы влияния на участников игры неизбежно ведут к уменьшению числа этих участников. Ну, не любят люди, когда им силой что-то навязывают, что тут поделаешь.
В общем-то, вполне законный метод. Да только нарушать главные принципы создания правил игры все равно не рекомендуется. Насильственные методы влияния на участников игры неизбежно ведут к уменьшению числа этих участников. Ну, не любят люди, когда им силой что-то навязывают, что тут поделаешь.
Да похоже так и есть
По этой усталости как минимум должно быть сильнее восстановление. То что за перерыв на кк и КБ она почти не восстановилась это вообще бред
Добавлено 25th October 2015 - 14:14
Цитата(maurus @ 25.10.2015, 1:28)
Кому?
Мне. А тебе оставим как есть, тебя же все устраивает
Автор: lazy_boy 25.10.2015, 15:31
Если увеличить восстановление, то зачем тогда увеличили усталсоть?)
Автор: mihamanz 25.10.2015, 16:19
Уже жесть сделали, никакая ротация не спасет...Даже если чисто в чемпе игрока ставить к 30-му туру игрок до 4 усталости добегает, а на деле будет ещё больше, уже сейчас у новичков регулярно вижу по полсостава травм на тренях, а в след. сезоне это будет обычным явлением даже у опытных менов, всё же не всякий раз до трени успеешь зайти в бутсу... По-моему эксперимент с увеличением усталости явно неудачный и стоит вернуться к старым правилам ибо оно вполне себе приведет к оттоку менов ввиду постоянных травм у игроков, ну и новичкам будет задержаться тут. Вангую, что подавляющее большинство менов будет на каждый матч чемпа по 3 веника по замене с 1-й минуты, чтобы сбить усталость у основы, что дофига реалистично)).
Автор: simone_perotta 25.10.2015, 19:16
Цитата(Astragal @ 25.10.2015, 1:37)
Данное заявление сняло последние сомнения в методе, каким делаются изменения в игре. Называется он поэтически: наобум Лазаря.
В общем-то, вполне законный метод. Да только нарушать главные принципы создания правил игры все равно не рекомендуется. Насильственные методы влияния на участников игры неизбежно ведут к уменьшению числа этих участников. Ну, не любят люди, когда им силой что-то навязывают, что тут поделаешь.
В общем-то, вполне законный метод. Да только нарушать главные принципы создания правил игры все равно не рекомендуется. Насильственные методы влияния на участников игры неизбежно ведут к уменьшению числа этих участников. Ну, не любят люди, когда им силой что-то навязывают, что тут поделаешь.
Да все будет намана, не парься
Никто игру не покинет. А даже если и покинет, ничего страшного, нам нужны НАСТОЯЩИЕ патриоты БУТСЫ, а не временщики
Автор: dmitri28 26.10.2015, 2:44
Цитата(mihamanz @ 25.10.2015, 15:19)
Уже жесть сделали, никакая ротация не спасет...Даже если чисто в чемпе игрока ставить к 30-му туру игрок до 4 усталости добегает, а на деле будет ещё больше, уже сейчас у новичков регулярно вижу по полсостава травм на тренях, а в след. сезоне это будет обычным явлением даже у опытных менов, всё же не всякий раз до трени успеешь зайти в бутсу... По-моему эксперимент с увеличением усталости явно неудачный и стоит вернуться к старым правилам ибо оно вполне себе приведет к оттоку менов ввиду постоянных травм у игроков, ну и новичкам будет задержаться тут. Вангую, что подавляющее большинство менов будет на каждый матч чемпа по 3 веника по замене с 1-й минуты, чтобы сбить усталость у основы, что дофига реалистично)).
Не понял про фишку с знаменами:-) как она поможет сбить усталость?
Автор: mihamanz 26.10.2015, 8:34
Цитата(dmitri28 @ 26.10.2015, 1:44)
Не понял про фишку с знаменами:-) как она поможет сбить усталость?
Ну, выпускаем на 1-й минуте вместо 3-х нормальных игроков основы 3-х веников, на результат это не скажется ибо расчет ведется только лишь по стартовой расстановке сил и всякие изменения по ходу игры ни на что не повлияют. В итоге у нас получится, что те 3 игрока основы, которых заменили усталости никакой не набрали ибо почти ничего и не сыграли, а набрали её веники, для которых без разницы есть она или нет).
Автор: dmitri28 26.10.2015, 22:20
Цитата(mihamanz @ 26.10.2015, 7:34)
Ну, выпускаем на 1-й минуте вместо 3-х нормальных игроков основы 3-х веников, на результат это не скажется ибо расчет ведется только лишь по стартовой расстановке сил и всякие изменения по ходу игры ни на что не повлияют. В итоге у нас получится, что те 3 игрока основы, которых заменили усталости никакой не набрали ибо почти ничего и не сыграли, а набрали её веники, для которых без разницы есть она или нет).
Мне кажется это стремно, расчетка должна уменьшиться
Автор: mihamanz 26.10.2015, 23:44
Цитата(dmitri28 @ 26.10.2015, 21:20)
Мне кажется это стремно, расчетка должна уменьшиться
Расчетка уменьшается понятное дело, а вот по результату это никак не бьет)). Ибо расчет ведется по стартовой расстановке... Так-то я это не юзаю ибо во вред сопу пойдет (причем незаслуженный ибо в отличие от изерманщиков он играет честно), но со след. сезона придется т.к. или юзаешь или усталость тебя самого сжирает)).
Автор: maurus 26.10.2015, 23:52
Цитата(mihamanz @ 26.10.2015, 22:44)
Расчетка уменьшается понятное дело, а вот по результату это никак не бьет)). Ибо расчет ведется по стартовой расстановке... Так-то я это не юзаю ибо во вред сопу пойдет (причем незаслуженный ибо в отличие от изерманщиков он играет честно), но со след. сезона придется т.к. или юзаешь или усталость тебя самого сжирает)).
http://www.butsa.ru/matches/8499723 Так что риск проиграть есть
Автор: dmitri28 27.10.2015, 1:14
Цитата(maurus @ 26.10.2015, 22:52)
http://www.butsa.ru/matches/8499723 Так что риск проиграть есть
Поэтому мне и не хочется экспериментировать. Матчей проходных почти нет
Автор: ESPANA 27.10.2015, 7:51
Цитата(mihamanz @ 26.10.2015, 8:34)
Ну, выпускаем на 1-й минуте вместо 3-х нормальных игроков основы 3-х веников... В итоге у нас получится, что те 3 игрока основы, которых заменили усталости никакой не набрали ибо почти ничего и не сыграли, а набрали её веники, для которых без разницы есть она или нет).
Небольшая ремарка. У веников тренировочная нагрузка будет 0
Иначе веники быстро разберут все места в лазарете.
Автор: Апперкот 27.10.2015, 8:10
Цитата(ESPANA @ 27.10.2015, 7:51)
Небольшая ремарка. У веников тренировочная нагрузка будет 0 Иначе веники быстро разберут все места в лазарете.
Иначе веники быстро разберут все места в лазарете.веники при нагрузке треней 0, не валяются в лазарете=проверил
Автор: john7624 27.10.2015, 8:16
Цитата(Апперкот @ 27.10.2015, 9:10)
веники при нагрузке треней 0, не валяются в лазарете=проверил
при 0 даже проверять не надо
Автор: Blackfalcon 27.10.2015, 10:58
Цитата(dmitri28 @ 26.10.2015, 21:20)
Мне кажется это стремно, расчетка должна уменьшиться
Если изначальная разница по расчетке баллов 150 и больше, то риск минимален. Если меньше - можно и влететь.
Автор: simone_perotta 27.10.2015, 11:17
Может, я что-то в топике не дочитал, но несколько раз игроки, имеющие физу <80 на трене не травмировались ни разу.
Автор: maurus 27.10.2015, 11:23
Цитата(simone_perotta @ 27.10.2015, 10:17)
Может, я что-то в топике не дочитал, но несколько раз игроки, имеющие физу <80 на трене не травмировались ни разу.
Может треньки были на 0?
Автор: simone_perotta 27.10.2015, 11:24
Цитата(maurus @ 27.10.2015, 9:23)
Может треньки были на 0?
6%
Автор: Carlos Alberto Valderrama 27.10.2015, 11:32
Цитата(simone_perotta @ 27.10.2015, 10:17)
Может, я что-то в топике не дочитал, но несколько раз игроки, имеющие физу <80 на трене не травмировались ни разу.
В Кубке Лиги играл http://www.butsa.ru/roster/cj2/, у которой игроки под конец недели имели физу ~ 60, и ничего - все здоровы...
Автор: Gootman 27.10.2015, 11:37
Цитата(Carlos Alberto Valderrama @ 27.10.2015, 11:32)
В Кубке Лиги играл с автососящей командой, у которой игроки под конец недели имели физу ~ 60, и ничего - все здоровы...
Дык деньги не получают, "лечиться" не на что.
Автор: john7624 27.10.2015, 11:37
Цитата(simone_perotta @ 27.10.2015, 11:17)
Может, я что-то в топике не дочитал, но несколько раз игроки, имеющие физу <80 на трене не травмировались ни разу.
как это "несколько раз ни разу"?
так могут и не травмироваться - вероятность травмы просто есть
Цитата(Carlos Alberto Valderrama @ 27.10.2015, 11:32)
В Кубке Лиги играл с автососящей командой, у которой игроки под конец недели имели физу ~ 60, и ничего - все здоровы...
у команд без менеджера игроки не травмируются изначально)
Автор: Carlos Alberto Valderrama 27.10.2015, 11:41
Цитата(john7624 @ 27.10.2015, 10:37)
у команд без менеджера игроки не травмируются изначально)
понимаю, зомби-команды - зомби-игроки...
Автор: mihamanz 27.10.2015, 11:44
Цитата(Blackfalcon @ 27.10.2015, 9:58)
Если изначальная разница по расчетке баллов 150 и больше, то риск минимален. Если меньше - можно и влететь.
Ну, влетишь - не страшно, всё одно слабее будешь в итоге и мораль не потеряешь).
Автор: mihamanz 27.10.2015, 11:47
Цитата(maurus @ 26.10.2015, 22:52)
http://www.butsa.ru/matches/8499723 Так что риск проиграть есть
А, ну тут видимо тактический влет Ганнерса) разница была минимальна и ему не подфартило). Так что баг Айзермана работает ВСЕГДА.
Автор: maurus 27.10.2015, 12:25
Цитата(mihamanz @ 27.10.2015, 10:47)
А, ну тут видимо тактический влет Ганнерса) разница была минимальна и ему не подфартило). Так что баг Айзермана работает ВСЕГДА.
А быстрый гол на 3ей минуте? Я думаю дело как раз в баге.
Автор: mihamanz 27.10.2015, 18:13
Цитата(maurus @ 27.10.2015, 11:25)
А быстрый гол на 3ей минуте? Я думаю дело как раз в баге.
Голы рандомно выставляются исходя из исходной расстановки сил). Тут поражение не из-за бага кмк...
Автор: dmitri28 27.10.2015, 22:37
Цитата(simone_perotta @ 27.10.2015, 10:17)
Может, я что-то в топике не дочитал, но несколько раз игроки, имеющие физу <80 на трене не травмировались ни разу.
Они не обязаны. При физа меньше 80 есть риск получения травмы при трене больше 0.
Значит тебе везло.
Или тремя была 0, или физа больше 80
Если ставил Оптимальную нагрузку, то при физа меньше 80 система ставит треню 0
Автор: sshipkoff 1.11.2015, 13:39
Логика простая и понятная. Усталость привязанна к физготовности и при повышении усталости возрастает потеря физподготовки после проведения матча. А почему не привязать усталость к мастерству на прямую. Ведь логично, что если твой игрок много играет и устает, то он хуже играет. Возможно ли сделать так, что при усталости в 2 единицы мастерство игрока падает на 3%, при усталости 3- 5%, при 4-7% и т. д. Если твоя команда находится на верху турнирной таблицы, следи за усталостью, а иначе команда сравняется с середниками и не видать тебе побед.
Автор: simone_perotta 1.11.2015, 13:42
Цитата(sshipkoff @ 1.11.2015, 11:39)
Логика простая и понятная. Усталость привязанна к физготовности и при повышении усталости возрастает потеря физподготовки после проведения матча. А почему не привязать усталость к мастерству на прямую. Ведь логично, что если твой игрок много играет и устает, то он хуже играет. Возможно ли сделать так, что при усталости в 2 единицы мастерство игрока падает на 3%, при усталости 3- 5%, при 4-7% и т. д. Если твоя команда находится на верху турнирной таблицы, следи за усталостью, а иначе команда сравняется с середниками и не видать тебе побед.
Слабая физготовность - потеря мастерства, как следствие.
Автор: sshipkoff 1.11.2015, 13:46
Да и со сборниками по другому будет. Что происходит сейчас. Если сборная собрана из игроков 28-30 лет и твой игрок данного возраста не попал в состав, то он и не попадет. Сборная играет одним и тем же составом. А если привязать усталость к мастерству, то и тренерам сборной придется думать, кого вызывать: игрока 175 с усталостью 5, или игрока 168 с усталостью 1.
Автор: sshipkoff 1.11.2015, 13:50
Цитата(simone_perotta @ 1.11.2015, 13:42)
Слабая физготовность - потеря мастерства, как следствие.
Я про это же, усталость привязанна к физготовности. Но физику можно поправить снижением нагрузки на тренировке. А если привязать усталость к мастерству, то за ней придется следить с фанатизмом. Или это слишком радикально?
Автор: simone_perotta 1.11.2015, 13:54
Цитата(sshipkoff @ 1.11.2015, 11:50)
Я про это же, усталость привязанна к физготовности. Но физику можно поправить снижением нагрузки на тренировке. А если привязать усталость к мастерству, то за ней придется следить с фанатизмом. Или это слишком радикально?
Ну не знаю
Люди и так возмущены, если еще и мастерство начнет страдать, тогда точно поднимется восстание
Автор: Dimionius_84 1.11.2015, 13:57
Цитата(sshipkoff @ 1.11.2015, 12:50)
Я про это же, усталость привязанна к физготовности. Но физику можно поправить снижением нагрузки на тренировке. А если привязать усталость к мастерству, то за ней придется следить с фанатизмом. Или это слишком радикально?
Дык это по сути и предлагается, только через физготовность, а не напрямую. Усталость будет влиять на максимальную физготовность, следовательно, твой игрок, как бы ты не снижал нагрузку, никогда не наберет 100% физы, если у него усталость 1 и больше. Следовательно и расчетное мастерство будет меньше.
НО ИМХО! Не надо усталость вообще ни к чему больше привязывать. Ни к макс. физе, ни к мастерству, ни к чему. Иначе игра будет слишком сложной для манагеров, у которых несколько команд в управлении. Из Бутсы не уйдут, конечно (большинство), но побросают команды и будем играть с автосоставами.
Автор: sshipkoff 1.11.2015, 14:00
Цитата(simone_perotta @ 1.11.2015, 13:54)
Ну не знаю Люди и так возмущены, если еще и мастерство начнет страдать, тогда точно поднимется восстание
Люди и так возмущены, если еще и мастерство начнет страдать, тогда точно поднимется восстание Возможно. А бунт то из-за чего? Из-за того, что придется думать. И думать серьезно: просматривать на несколько матчей вперед, просматривать соперников и т. д. Сильные менеджеры докажут свою состаятельнось, а слабые полетят в тартарары...
Автор: Dimionius_84 1.11.2015, 14:10
Цитата(sshipkoff @ 1.11.2015, 13:00)
Возможно. А бунт то из-за чего? Из-за того, что придется думать. И думать серьезно: просматривать на несколько матчей вперед, просматривать соперников и т. д. Сильные менеджеры докажут свою состаятельнось, а слабые полетят в тартарары...
Нет, думать - это хорошо. Но такое надо вводить тогда, когда у 1 менеджера 1-2 команды. В Бутсе разрешено иметь хоть по 10 клубов в управлении. Вот представь, что тебе надо тупо просмотреть усталость в своих 10-ти командах (просто мельком просмотреть). Это уже минут 10 уйдет. Плюс тебе нужно подумать, кем бы, кого заменить, кого бы приберечь. Посмотреть на силу ближайшего соперника, может за счет этого кого-то можно приберечь, ослабив свою силу. И так далее. На 3 команды уже будет около получаса уходить (наверное, у меня 1 клуб, поэтому точных цифр сказать не могу), причем, с некоторых пор в Бутсе запрещено управлять разными клубами из разных вкладок браузера. Представляю, что будет с менеджерами, у которых по 5-10 клубов. Они жить на сайте Бутсы станут )))
Да просто закупить игроков для ротации - это уже гемор великий. Ведь их надо найти, следить за аукционами и т.п.
Автор: maurus 1.11.2015, 14:12
Цитата(sshipkoff @ 1.11.2015, 12:39)
Логика простая и понятная. Усталость привязанна к физготовности и при повышении усталости возрастает потеря физподготовки после проведения матча. А почему не привязать усталость к мастерству на прямую. Ведь логично, что если твой игрок много играет и устает, то он хуже играет. Возможно ли сделать так, что при усталости в 2 единицы мастерство игрока падает на 3%, при усталости 3- 5%, при 4-7% и т. д. Если твоя команда находится на верху турнирной таблицы, следи за усталостью, а иначе команда сравняется с середниками и не видать тебе побед.
только не надо забывать про то, что у середняков те же самые проблемы будут, при таком подходе ничего не поменяется.
Автор: sshipkoff 1.11.2015, 14:14
Цитата(Dimionius_84 @ 1.11.2015, 13:57)
Дык это по сути и предлагается, только через физготовность, а не напрямую. Усталость будет влиять на максимальную физготовность, следовательно, твой игрок, как бы ты не снижал нагрузку, никогда не наберет 100% физы, если у него усталость 1 и больше. Следовательно и расчетное мастерство будет меньше.
НО ИМХО! Не надо усталость вообще ни к чему больше привязывать. Ни к макс. физе, ни к мастерству, ни к чему. Иначе игра будет слишком сложной для манагеров, у которых несколько команд в управлении. Из Бутсы не уйдут, конечно (большинство), но побросают команды и будем играть с автосоставами.
НО ИМХО! Не надо усталость вообще ни к чему больше привязывать. Ни к макс. физе, ни к мастерству, ни к чему. Иначе игра будет слишком сложной для манагеров, у которых несколько команд в управлении. Из Бутсы не уйдут, конечно (большинство), но побросают команды и будем играть с автосоставами.
Зачем усложнять, пусть ребята тренируются сколько хотят. А заставить производить ротацию действительно проще можно. Тогда и турнирная таблица будет "шевелится" весь сезон, не то сейчас, после 15 тура можно уже говорить, кто чего достоин.
Автор: Dimionius_84 1.11.2015, 14:20
Цитата(sshipkoff @ 1.11.2015, 13:14)
Зачем усложнять, пусть ребята тренируются сколько хотят. А заставить производить ротацию действительно проще можно. Тогда и турнирная таблица будет "шевелится" весь сезон, не то сейчас, после 15 тура можно уже говорить, кто чего достоин.
Я бы поспорил с тем, что интересность игры поднимется, т.к. брошенных клубов, к гадалке не ходи, будет больше. Ну, не сможет человек, которому работать по 8-9 часов в день, отдавать проекту даже по 1 часу в сутки только на то, чтобы просто "подумать". А так как брошенных клубов станет больше, то для игры с кем я буду производить ротацию? Для игры с автосоставами? С компьютером я и на xBox-е поиграть могу
Автор: sshipkoff 1.11.2015, 14:29
Цитата(Dimionius_84 @ 1.11.2015, 14:20)
Я бы поспорил с тем, что интересность игры поднимется, т.к. брошенных клубов, к гадалке не ходи, будет больше. Ну, не сможет человек, которому работать по 8-9 часов в день, отдавать проекту даже по 1 часу в сутки только на то, чтобы просто "подумать". А так как брошенных клубов станет больше, то для игры с кем я буду производить ротацию? Для игры с автосоставами? С компьютером я и на xBox-е поиграть могу
Хорошую тему подбросил? Неужели все побрасают свои клубы из-за того, что сложнее будет играть?
Автор: Dimionius_84 1.11.2015, 14:47
Цитата(sshipkoff @ 1.11.2015, 13:29)
Хорошую тему подбросил? Неужели все побрасают свои клубы из-за того, что сложнее будет играть?
Я думаю, что так и будет. Это лишь мое мнение. По крайней мере - это вполне возможно. И если оно действительно так и случится, то ушедших манагеров уже не вернуть, в любом случае (если кто-то уйдет), даже если откатить все обратно.
Вот все говорят про то, что "будет интереснее". Согласен, будет интереснее лично для меня, потому что у меня один клуб в управлении, мне действительно интересно будет производить ротацию состава. НО! Этот мой интерес сразу нивелируется тем, что свой состав "ротировать" я буду для игры с автосоставами, т.к. манагеры побросают дополнительные клубы, а некоторые и вовсе уйдут. А с ними (с автососами) играть явно не интересно.
Такое усложнение надо вводить в двух случаях:
1. Когда у менеджеров не более 1-2 команд в управлении, и проект укомплектован активными менеджерами (у нас их явная нехватка)
2. Когда программисты Бутсы представят на суд общественности новую многофункциональную панель управления несколькими командами и систему автоматизации, которая позволит значительно облегчить енто дело и значительно сократить время возни в ростере при усталости, влияющей на макс. физу. Но только после представления такого функционала, когда менеджеры, у которых много клубов скажут: "Да, я готов к нововведениям, новая панель управления действительно существенно поможет", а не до него.
Автор: simone_perotta 1.11.2015, 15:12
Цитата(sshipkoff @ 1.11.2015, 12:00)
Возможно. А бунт то из-за чего? Из-за того, что придется думать. И думать серьезно: просматривать на несколько матчей вперед, просматривать соперников и т. д. Сильные менеджеры докажут свою состаятельнось, а слабые полетят в тартарары...
Это понятно, многие приспособятся, но как быть с теми, кто годами заходил на сайт, чтобы купить товар и отправить состав?..
Автор: sshipkoff 1.11.2015, 15:54
Цитата(simone_perotta @ 1.11.2015, 15:12)
Это понятно, многие приспособятся, но как быть с теми, кто годами заходил на сайт, чтобы купить товар и отправить состав?..
Они так же будут заходить на сайт, покупать товар и отправлять состав. Dimionius прав. Тяжело будет тем, у кого много команд. Но при этом интереснее борьба станет в первом дивизионе в борьбе за чемпионство, так как усталость будет привязанна к мастерству. Да и в других дивизионах рангом ниже будет возможность побеждать не только из-за силы 11, а так же из-за скамейки запасных и ротации состава на каждый матч.
Автор: nightfly13 1.11.2015, 16:23
Цитата(sshipkoff @ 1.11.2015, 15:54)
Они так же будут заходить на сайт, покупать товар и отправлять состав. Dimionius прав. Тяжело будет тем, у кого много команд. Но при этом интереснее борьба станет в первом дивизионе в борьбе за чемпионство, так как усталость будет привязанна к мастерству. Да и в других дивизионах рангом ниже будет возможность побеждать не только из-за силы 11, а так же из-за скамейки запасных и ротации состава на каждый матч.
Только на что ты в твоими командами в низших дивах будешь покупать игроков для ротации??? Посмотри на новые призовые в третьих и четвёртых дивах?)))) тебе пока интересно, но вот твои турки за сезон получат сумму, равную твоим затратами на ЗП твоих игроков в день. Вот опять же те же турки... Вроде талантливая команда с перспективой по силе посоревноваться в первом диве, но вот думаю текущее поколение уже не сможет. Плюс усталость вставит палки в колеса тебе, но выход естественно есть. Барыжить на трансе, проводить уйму времени в игре. Ну а через сезон возможно продажа основы, дабы будет в цене и опять же сливать несколько сезонов, дабы миллиарды накопить, а потом понадеяться пройти катком в вышку.
А теперь посмотрим на лидеров высших дивов. Да, там увеличили призовые на нормальную сумму, но за сезон очень много придется снижать нагрузку, а в итоге пик этих игроков снизиться, либо в утиль быстрее уйдут.
В общем, все в равных условиях, но в итоге это может негативно сказаться. Надеюсь, что все-таки на мастерство привязки не будет, а то и так больно на некоторые команды смотреть, которые просто не могут восстановится полностью((((
Автор: sshipkoff 1.11.2015, 17:06
Цитата(nightfly13 @ 1.11.2015, 16:23)
Только на что ты в твоими командами в низших дивах будешь покупать игроков для ротации??? Посмотри на новые призовые в третьих и четвёртых дивах?)))) тебе пока интересно, но вот твои турки за сезон получат сумму, равную твоим затратами на ЗП твоих игроков в день. Вот опять же те же турки... Вроде талантливая команда с перспективой по силе посоревноваться в первом диве, но вот думаю текущее поколение уже не сможет. Плюс усталость вставит палки в колеса тебе, но выход естественно есть. Барыжить на трансе, проводить уйму времени в игре. Ну а через сезон возможно продажа основы, дабы будет в цене и опять же сливать несколько сезонов, дабы миллиарды накопить, а потом понадеяться пройти катком в вышку.
А теперь посмотрим на лидеров высших дивов. Да, там увеличили призовые на нормальную сумму, но за сезон очень много придется снижать нагрузку, а в итоге пик этих игроков снизиться, либо в утиль быстрее уйдут.
В общем, все в равных условиях, но в итоге это может негативно сказаться. Надеюсь, что все-таки на мастерство привязки не будет, а то и так больно на некоторые команды смотреть, которые просто не могут восстановится полностью((((
А теперь посмотрим на лидеров высших дивов. Да, там увеличили призовые на нормальную сумму, но за сезон очень много придется снижать нагрузку, а в итоге пик этих игроков снизиться, либо в утиль быстрее уйдут.
В общем, все в равных условиях, но в итоге это может негативно сказаться. Надеюсь, что все-таки на мастерство привязки не будет, а то и так больно на некоторые команды смотреть, которые просто не могут восстановится полностью((((
Суть и в том, чтобы отвязать тренировку от усталости, а усталость привязать к РАСЧЕТНОМУ мастерству перед матчем. Во-первых, не будет страдать пик игроков, во вторых будет возможность при правильной селекции и ротации состава играть с более сильными командами хотя бы с надеждой на победу. Правильно говоришь, какая надежда у моих Турок, хотя и состав не плохой? Даже имея макс. вклад я не смогу добится результата без трансферов.
Конечно придется пересмотреть призовые, доходы стадиона, но не придется урезать тренировки и губить игроков. Ведь я предлагаю привязать усталость только к расчетному мастерству!
Автор: nightfly13 1.11.2015, 18:09
Цитата(sshipkoff @ 1.11.2015, 17:06)
Суть и в том, чтобы отвязать тренировку от усталости, а усталость привязать к РАСЧЕТНОМУ мастерству перед матчем. Во-первых, не будет страдать пик игроков, во вторых будет возможность при правильной селекции и ротации состава играть с более сильными командами хотя бы с надеждой на победу. Правильно говоришь, какая надежда у моих Турок, хотя и состав не плохой? Даже имея макс. вклад я не смогу добится результата без трансферов.
Конечно придется пересмотреть призовые, доходы стадиона, но не придется урезать тренировки и губить игроков. Ведь я предлагаю привязать усталость только к расчетному мастерству!
Конечно придется пересмотреть призовые, доходы стадиона, но не придется урезать тренировки и губить игроков. Ведь я предлагаю привязать усталость только к расчетному мастерству!
У тебя будет шанс соперничить с сильнейшими при таком раскладе только тогда, когда основа пропустит несколько матчей, чтоб самому на усталости не просесть. Для полноценной ротации денег не хватит и увеличивать доходную часть не будут, так как много денежной массы в игре.
Также, тренировка не завязана на усталости. Хоть 100, хоть 0, а в итоге снижаем только 5 сотых. Хоть будет влиять, хоть не будет влиять на расчетку, а снижать все равно придется, ведь физготовность во второй половине сезона будет способствовать этому. В следующем сезоне не будет КК и КБ, задвинув на которые можно было на единичку улучшить усталость.
Автор: minimi 1.11.2015, 18:13
Цитата(Dimionius_84 @ 1.11.2015, 13:20)
Я бы поспорил с тем, что интересность игры поднимется, т.к. брошенных клубов, к гадалке не ходи, будет больше. Ну, не сможет человек, которому работать по 8-9 часов в день, отдавать проекту даже по 1 часу в сутки только на то, чтобы просто "подумать". А так как брошенных клубов станет больше, то для игры с кем я буду производить ротацию? Для игры с автосоставами? С компьютером я и на xBox-е поиграть могу
На данный момент 191 менеджер имеет в управлении 5 и более команд, допустим, что все они сократят их количество до 4-ех. Получается что мы получим от 1 до 1,5 тыс. свободных клубов а проект потеряет примерно от 600 до 900 тыс. за бутсовский сезон...... И вот тогда действительно все будут в равных условиях..... Следствием этого станет то, что еще N-команд уйдет в свободные, так как пропадет интерес играть с АС второй и третьей командой, урезание дивов, слияния...... Ну я прям какой то армагедон местного масштаба описал
Автор: and18_09 1.11.2015, 19:02
Однозначно против того, чтобы усталость ограничивала физготовность игрока перед матчем на % усталости, т.к. процент усталости уже и так влияет на % падения физической готовности игрока после матча. То есть, получается двойной костыль: через понижение тренировочной нагрузки, восстанавливая игрока к матчу, мы и так теряем в его процентном росте, т.е. гробим будущее команды, так еще и будем терять в настоящих результатах в матчах команды. Пускай менеджер сам решает, что ему лучше, понижать нагрузки и получать результат сейчас, или играть с нестопроцентной физой и не ограничивать рост команды для достижения результата в будущем. Поэтому, считаю, что нынешнее начисление усталости стоит оставить, либо даже значительно увеличить, но еще раз говрю, что категорически против, чтобы усталость ограничивала физготовность игрока перед матчем на % усталости. Теперь по ходу нынешней усталости: особо отличий на конец сезона от начисления усталости в предыдущих сезонах не заметил - примерно те же цифры. Поэтому, возможно, есть смысл еще значительнее увеличить начисление усталости, тогда для тех, кому нужен результат сейчас по-любому нужна будет ротация, т.к. за ползезона тренек с маленькими нагрузками значительно просядет сила основы и заинтересованносить в игроках ротации появится сама собой.
Автор: lazy_boy 1.11.2015, 19:48
Клубы побросают не потому, что играть стало сложнее, а потому что игре будет нужно уделять больше времени.
А Бутсу многие любят как раз за то, что можно зайти на 5 минут в день и порешать все вопросы. Поэтому и сидят тут по 10 лет.
Автор: and18_09 1.11.2015, 21:10
Цитата(lazy_boy @ 1.11.2015, 19:48)
Клубы побросают не потому, что играть стало сложнее, а потому что игре будет нужно уделять больше времени.
А Бутсу многие любят как раз за то, что можно зайти на 5 минут в день и порешать все вопросы. Поэтому и сидят тут по 10 лет.
А Бутсу многие любят как раз за то, что можно зайти на 5 минут в день и порешать все вопросы. Поэтому и сидят тут по 10 лет.
Тоже аргумент. Может, ну его нафиг, эти стрессы) Просто оставить, все как есть - и не морочить голову людям и не придумывать велосипед
Автор: dmitri28 2.11.2015, 3:35
Цитата(sshipkoff @ 1.11.2015, 12:39)
Логика простая и понятная. Усталость привязанна к физготовности и при повышении усталости возрастает потеря физподготовки после проведения матча. А почему не привязать усталость к мастерству на прямую. Ведь логично, что если твой игрок много играет и устает, то он хуже играет. Возможно ли сделать так, что при усталости в 2 единицы мастерство игрока падает на 3%, при усталости 3- 5%, при 4-7% и т. д. Если твоя команда находится на верху турнирной таблицы, следи за усталостью, а иначе команда сравняется с середниками и не видать тебе побед.
Криштиану и Месси играют все матчи и с каждой игрой они только лучше!
Автор: dmitri28 2.11.2015, 3:40
Цитата(sshipkoff @ 1.11.2015, 13:29)
Хорошую тему подбросил? Неужели все побрасают свои клубы из-за того, что сложнее будет играть?
Хорошую? Уж извини, но вброс гавно.
А подумать и так есть над чем
Автор: dmitri28 2.11.2015, 3:48
Цитата(sshipkoff @ 1.11.2015, 14:54)
Они так же будут заходить на сайт, покупать товар и отправлять состав. Dimionius прав. Тяжело будет тем, у кого много команд. Но при этом интереснее борьба станет в первом дивизионе в борьбе за чемпионство, так как усталость будет привязанна к мастерству. Да и в других дивизионах рангом ниже будет возможность побеждать не только из-за силы 11, а так же из-за скамейки запасных и ротации состава на каждый матч.
Аа, да тут блестящий теоретик объявился! Команды то у тебя в 3-4 дивах! Там усталость особо и не накапливается. 2 матча в неделю, из Кубка в 1 раунде наверное на вылет.
А у ком из первых лиг и с интеркубками усталость просто конская. Вот у моих игроков по 5-6 уже. И это я из Кубка Лиги вылетел. Так бы была уже 6-7, а может и 7-8
И я провожу ротацию. Со слабыми выпускаю игроков глубокого запаса. Основа 13 игроков. Так что новая усталость не проработана. Это я тебе как практик говорю.
Автор: dmitri28 2.11.2015, 3:52
Цитата(nightfly13 @ 1.11.2015, 17:09)
У тебя будет шанс соперничить с сильнейшими при таком раскладе только тогда, когда основа пропустит несколько матчей, чтоб самому на усталости не просесть. Для полноценной ротации денег не хватит и увеличивать доходную часть не будут, так как много денежной массы в игре.
Также, тренировка не завязана на усталости. Хоть 100, хоть 0, а в итоге снижаем только 5 сотых. Хоть будет влиять, хоть не будет влиять на расчетку, а снижать все равно придется, ведь физготовность во второй половине сезона будет способствовать этому. В следующем сезоне не будет КК и КБ, задвинув на которые можно было на единичку улучшить усталость.
Также, тренировка не завязана на усталости. Хоть 100, хоть 0, а в итоге снижаем только 5 сотых. Хоть будет влиять, хоть не будет влиять на расчетку, а снижать все равно придется, ведь физготовность во второй половине сезона будет способствовать этому. В следующем сезоне не будет КК и КБ, задвинув на которые можно было на единичку улучшить усталость.
Тоже не правильно что восстановление при трене 0 такое же как при 100. Это просто ваще тупость. Игрок отдыхал! Алё!
Автор: simone_perotta 2.11.2015, 10:58
Цитата(and18_09 @ 1.11.2015, 17:02)
Однозначно против того, чтобы усталость ограничивала физготовность игрока перед матчем на % усталости, т.к. процент усталости уже и так влияет на % падения физической готовности игрока после матча. То есть, получается двойной костыль: через понижение тренировочной нагрузки, восстанавливая игрока к матчу, мы и так теряем в его процентном росте, т.е. гробим будущее команды, так еще и будем терять в настоящих результатах в матчах команды. Пускай менеджер сам решает, что ему лучше, понижать нагрузки и получать результат сейчас, или играть с нестопроцентной физой и не ограничивать рост команды для достижения результата в будущем.
Думаю, что плохие результаты команды равнозначны регулярным снижениям нагрузки, т.е., эти понятие неразрывно связаны друг с дружкой. Да, по массе игрок будет немного сильнее, и то, не факт, потому что р/т, к тому же он будет лучше прокачан бонусами.
Цитата(dmitri28 @ 2.11.2015, 1:35)
Криштиану и Месси играют все матчи и с каждой игрой они только лучше!
Что Роналду, что Месси уже давно не те
К тому же, в прошлом сезоне Месси больше отдыхал, чем играл, из-за травмы.
Автор: nightfly13 2.11.2015, 14:38
Цитата(simone_perotta @ 2.11.2015, 10:58)
Думаю, что плохие результаты команды равнозначны регулярным снижениям нагрузки, т.е., эти понятие неразрывно связаны друг с дружкой. Да, по массе игрок будет немного сильнее, и то, не факт, потому что р/т, к тому же он будет лучше прокачан бонусами.
Что Роналду, что Месси уже давно не те К тому же, в прошлом сезоне Месси больше отдыхал, чем играл, из-за травмы.
Что Роналду, что Месси уже давно не те
К тому же, в прошлом сезоне Месси больше отдыхал, чем играл, из-за травмы.В бутсе законы суровей, у нас на больничной койке не отдыхают
Автор: Naamah 2.11.2015, 15:44
Делать нововведение по усталости можно только в случае бесплатного предоставления возможности выставить оптимальную нагрузку на тренировке.
Кстати вообще будет ли эта ВИП-услуга работать после нововведения - просчитывали?
Высчитывать оптимальную нагрузку станет намного сложнее и даже если кто-то сделает счетчик для подсчетов - прогонять через него каждого игрока трудозатратно.
И данный момент может вызвать массу негатива у менеджеров без ВИП-аккаунта.
А в целом конечно затея неплохая, но момент описанный выше нужно решать, я считаю.
Автор: Petruche 4.11.2015, 21:53
Кто мне ответит, сейчас на тренировках травмируются при <80 ф/г. Или уже при <75 ф/г??
Автор: Dimionius_84 4.11.2015, 22:24
Цитата(Petruche @ 4.11.2015, 20:53)
Кто мне ответит, сейчас на тренировках травмируются при <80 ф/г. Или уже при <75 ф/г??
<80
Автор: Tota 7.11.2015, 11:20
Цитата(Uran @ 31.8.2015, 11:54)
Все в равных условиях.
Uran, лукавишь. В не равных.
Боты - http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=9885&type=players/roster&act=select&sort=Skl%20desc тренеруются по полной, когда на сегодня, 10 игроков основы должны лежать в лазарете.
А я должен всем своим снижать тренеровки, чтобы они не подхватили вирус "косяка" усталости и тормозить развитие своих команд.
И в чем радость и желание заниматься таким развитием?
п.с. После таких поражений хочется жаловаться на судьбу, опускаются руки, отказывают ноги, болит голова. Согласны?
Автор: Александр Викторович 7.11.2015, 15:22
если ломать ботов, то их потом никто не возьмет
возможно, ставить им трени в 0 до прихода менеджера нужно
Автор: john7624 7.11.2015, 15:35
да просто убрать травмы при меньше 80
кто мазохист - пусть не восстанавливает и играет с потерей массы на 20-50% (как и играют данные боты)
Автор: simone_perotta 7.11.2015, 16:57
Цитата(Tota @ 7.11.2015, 9:20)
Uran, лукавишь. В не равных.
Боты - http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=9885&type=players/roster&act=select&sort=Skl%20desc тренеруются по полной, когда на сегодня, 10 игроков основы должны лежать в лазарете.
А я должен всем своим снижать тренеровки, чтобы они не подхватили вирус "косяка" усталости и тормозить развитие своих команд.
И в чем радость и желание заниматься таким развитием?
п.с. После таких поражений хочется жаловаться на судьбу, опускаются руки, отказывают ноги, болит голова. Согласны?
Боты - http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=9885&type=players/roster&act=select&sort=Skl%20desc тренеруются по полной, когда на сегодня, 10 игроков основы должны лежать в лазарете.
А я должен всем своим снижать тренеровки, чтобы они не подхватили вирус "косяка" усталости и тормозить развитие своих команд.
И в чем радость и желание заниматься таким развитием?
п.с. После таких поражений хочется жаловаться на судьбу, опускаются руки, отказывают ноги, болит голова. Согласны?
Зато свободные комы будут привлекательнее, а это - позитив
Автор: Александр Викторович 7.11.2015, 17:02
Цитата(john7624 @ 7.11.2015, 14:35)
да просто убрать травмы при меньше 80
кто мазохист - пусть не восстанавливает и играет с потерей массы на 20-50% (как и играют данные боты)
кто мазохист - пусть не восстанавливает и играет с потерей массы на 20-50% (как и играют данные боты)
ну это снова палкам новая жисть
Автор: john7624 7.11.2015, 17:49
Цитата(Александр Викторович @ 7.11.2015, 17:02)
ну это снова палкам новая жисть
почему? очков опыта меньше наберут (в кт, допустим), а мелким единицам снижение - ничего страшного, пока рт невелик
Автор: Александр Викторович 7.11.2015, 19:58
зато травм нет и можно 11 рыл тупо гонять, даже не смотря в ростер
Автор: Tota 7.11.2015, 23:09
Цитата(simone_perotta @ 7.11.2015, 15:57)
Зато свободные комы будут привлекательнее, а это - позитив
О, я понял!!!
Это фишка проекта - свои комы в топку, а привлекательные из свободных, набираем по кругу!
Движуха. Бизнес.
Автор: simone_perotta 8.11.2015, 11:25
Цитата(Tota @ 7.11.2015, 21:09)
Движуха. Бизнес.
Это всеобщая тенденция.
Автор: Александр Викторович 8.11.2015, 11:41
найти что-то привлекательное в свободных можно с огромным трудом
это задачка не для простых умов
Автор: simone_perotta 8.11.2015, 11:45
Цитата(Александр Викторович @ 8.11.2015, 9:41)
найти что-то привлекательное в свободных можно с огромным трудом
На ауке - то самое.
Автор: ESPANA 16.11.2015, 9:33
Открыл во флейме тему: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=332221&st=0#entry9720465
Ошибаюсь, не ошибаюсь - решать вам.
Но у меня получается, что одно новшество убивает другое. С новыми правилами усталости прессинг станут реже использовать. По крайней мере, этот вариант напрашивается. А ведь эта функция - часть игры ... и очень популярна.
И рост команд может замедлиться, если все вопросы будут решать постоянным сбросом тренек. А это более чем реально. "Выжму все из одной команды, возьму другую" - такой настрой не редкость.
Автор: ESPANA 16.11.2015, 9:47
Цитата(Александр Викторович @ 8.11.2015, 11:41)
найти что-то привлекательное в свободных можно с огромным трудом
это задачка не для простых умов
это задачка не для простых умов
Да, это становится все сложнее
Проще стало выбрать команду с деньгами. Но сделать на них команду не так просто, как раньше. По крайней мере, мне.
Стало сложнее купить профильных игроков 21-23 лет. Такое впечатление, что с каждым сезоном их на трансфере становится меньше.
Автор: Extra_large 16.11.2015, 17:18
Цитата(ESPANA @ 16.11.2015, 8:33)
Открыл во флейме тему:......................
...................А это более чем реально. "Выжму все из одной команды, возьму другую" - такой настрой не редкость.
...................А это более чем реально. "Выжму все из одной команды, возьму другую" - такой настрой не редкость.
меня больше волнуют ИД и тренировки сборных:
Где тренеры всегда будут сбрасывать треньки(зачастую даже тем кто в не заявке) и многие катают матчи с прессингом....
Вприцнипе сбрасывать по 30-40 процентов ничего страшного, но тут светит 3 подряд тренировки по 6 процентов при усталости 5+
Вот такого хотелось бы избежать.
Автор: Blackfalcon 16.11.2015, 21:58
Цитата(ESPANA @ 16.11.2015, 9:47)
...
Стало сложнее купить профильных игроков 21-23 лет. Такое впечатление, что с каждым сезоном их на трансфере становится меньше.
Стало сложнее купить профильных игроков 21-23 лет. Такое впечатление, что с каждым сезоном их на трансфере становится меньше.
Такая корова нужна самому!
Автор: ESPANA 17.11.2015, 10:23
Цитата(Extra_large @ 16.11.2015, 17:18)
меня больше волнуют ИД и тренировки сборных:
Где тренеры всегда будут сбрасывать треньки(зачастую даже тем кто в не заявке) и многие катают матчи с прессингом....
В прицнипе сбрасывать по 30-40 процентов ничего страшного, но тут светит 3 подряд тренировки по 6 процентов при усталости 5+
Вот такого хотелось бы избежать
Где тренеры всегда будут сбрасывать треньки(зачастую даже тем кто в не заявке) и многие катают матчи с прессингом....
В прицнипе сбрасывать по 30-40 процентов ничего страшного, но тут светит 3 подряд тренировки по 6 процентов при усталости 5+
Вот такого хотелось бы избежать
Нагрузку в сборной и сейчас сбрасывают. Все-таки главная команда ФС! С новой усталостью будут сбрасывать больше. А если еще и пресс добавить ...
Плохо представляю, что будет с игроками, которые играют и в континентальных турнирах, и в сборной. На сколько уменьшится их тренировочная нагрузка за сезон?
Автор: maurus 17.11.2015, 22:35
Цитата(ESPANA @ 17.11.2015, 9:23)
Нагрузку в сборной и сейчас сбрасывают. Все-таки главная команда ФС! С новой усталостью будут сбрасывать больше. А если еще и пресс добавить ...
Плохо представляю, что будет с игроками, которые играют и в континентальных турнирах, и в сборной. На сколько уменьшится их тренировочная нагрузка за сезон?
Плохо представляю, что будет с игроками, которые играют и в континентальных турнирах, и в сборной. На сколько уменьшится их тренировочная нагрузка за сезон?
Может быть такие игроки в конце концов и не попадут в сборную?
Автор: Blackfalcon 18.11.2015, 11:18
Цитата(maurus @ 17.11.2015, 21:35)
Может быть такие игроки в конце концов и не попадут в сборную?
Разве ротация состава сборной - это плохо?
Автор: Extra_large 18.11.2015, 20:46
А не будет никакой ротации, трени на 0 физа к матчу 100 и играют сильнейшие.
А вот в клубе уже придётся выкручиваться, чтобы не добивать игроков.
P.s. ротация в сборной будет только при варианте с не полным восстановлением физы из-за усталости.
Автор: maurus 18.11.2015, 23:24
Цитата(Blackfalcon @ 18.11.2015, 10:18)
Разве ротация состава сборной - это плохо?
А кто сказал, что это плохо?
Автор: Astragal 19.11.2015, 15:19
Цитата(Blackfalcon @ 18.11.2015, 11:18)
Разве ротация состава сборной - это плохо?
А кто сказал, что это ротация?
Ротация это когда замены делаются тренерским решением по тактическим соображениям или в результате форс-мажора в виде травмы или дисквалификации.
А в нашем случае, так сказать, новый подход к усталости не что иное как силовое средство заставить менеджера делать замены против его воли.
Образно говоря, эту ротацию делает не менеджер, а администрация. Осталось немного подождать и администрация станет прямо указывать каких игроков ставить в основу, какие настройки давать, ну и всё остальное.
Автор: WBB 19.11.2015, 16:11
Цитата(Astragal @ 19.11.2015, 16:19)
А кто сказал, что это ротация?
Ротация это когда замены делаются тренерским решением по тактическим соображениям или в результате форс-мажора в виде травмы или дисквалификации.
А в нашем случае, так сказать, новый подход к усталости не что иное как силовое средство заставить менеджера делать замены против его воли.
Образно говоря, эту ротацию делает не менеджер, а администрация. Осталось немного подождать и администрация станет прямо указывать каких игроков ставить в основу, какие настройки давать, ну и всё остальное.
Ротация это когда замены делаются тренерским решением по тактическим соображениям или в результате форс-мажора в виде травмы или дисквалификации.
А в нашем случае, так сказать, новый подход к усталости не что иное как силовое средство заставить менеджера делать замены против его воли.
Образно говоря, эту ротацию делает не менеджер, а администрация. Осталось немного подождать и администрация станет прямо указывать каких игроков ставить в основу, какие настройки давать, ну и всё остальное.
То есть, когда "Бавария" в матче против, к примеру, "Аугсбурга", дабы сохранить свежесть накануне четвертьфинала Лиги Чемпионов, выпускает полурезервный состав это не ротация? Это администрация Бундеслиги Гвардьолу заставляет?
Автор: Astragal 19.11.2015, 17:27
Цитата(WBB @ 19.11.2015, 16:11)
То есть, когда "Бавария" в матче против, к примеру, "Аугсбурга", дабы сохранить свежесть накануне четвертьфинала Лиги Чемпионов, выпускает полурезервный состав это не ротация? Это администрация Бундеслиги Гвардьолу заставляет?
Ты всерьёз считаешь, что, пробежав за полтора часа 10-15 километров, молодые тренированные мужики выдыхаются настолько, что через пару-тройку дней не выйдут свежими на поле? Или всё-таки, может быть, в заменах Гвардьолы иные причины надо поискать, а не усталость?
Автор: Petruche 19.11.2015, 18:33
Все это конечно хорошо или плохо, каждому своё, но то, что бесит и убивает меня, это когда травмированный игрок не тренируется не играет и не теряет усталость..это честно говоря бред и идиотизм.. Получается как будто для игрока остановилось время, все вокруг движется, люди играют, тренируются, устают, ходят к психологу, им снижают нагрузки все дела...а он вне времени, ждёт когда крестик красный пропадёт...
Автор: WBB 19.11.2015, 18:42
Цитата(Astragal @ 19.11.2015, 17:27)
Ты всерьёз считаешь, что, пробежав за полтора часа 10-15 километров, молодые тренированные мужики выдыхаются настолько, что через пару-тройку дней не выйдут свежими на поле? Или всё-таки, может быть, в заменах Гвардьолы иные причины надо поискать, а не усталость?
Да, я всерьез считаю (вернее, считал, а теперь просто думаю), что главная причина - это накопившаяся за несколько месяцев усталость.
Автор: Astragal 19.11.2015, 18:55
Цитата(WBB @ 19.11.2015, 18:42)
Да, я всерьез считаю (вернее, считал, а теперь просто думаю), что главная причина - это накопившаяся за несколько месяцев усталость.
Понятно. Могу с высокой долей вероятности предположить, что ты сам никогда серьёзно спортом не занимался. Угадал?
Автор: Gamsy 19.11.2015, 18:59
Цитата(Astragal @ 19.11.2015, 17:27)
Ты всерьёз считаешь, что, пробежав за полтора часа 10-15 километров, молодые тренированные мужики выдыхаются настолько, что через пару-тройку дней не выйдут свежими на поле? Или всё-таки, может быть, в заменах Гвардьолы иные причины надо поискать, а не усталость?
Если за плечами большая часть сезона - да! Мышцы становятся "свинцовыми", хочешь быстро бежать, а не можешь. Причем в жизни организм молодых игроков подобные нагрузки переносит гораздо легче, чем спортсмены, которым уже за 30. В добавок ко всему перегруженный организм больше подвержен травмам.
Ведь не просто так ближе к концу сезона на лавочке в матче с аутсайдерами сидят Месси, Роналду, Роббен, Рибери. Да в Англии на рождество, когда играют по 7 матчей за 20 дней, ротация в клубах очень серьезная.
Автор: Astragal 19.11.2015, 19:45
Цитата(Gamsy @ 19.11.2015, 18:59)
Если за плечами большая часть сезона - да! Мышцы становятся "свинцовыми", хочешь быстро бежать, а не можешь. Причем в жизни организм молодых игроков подобные нагрузки переносит гораздо легче, чем спортсмены, которым уже за 30. В добавок ко всему перегруженный организм больше подвержен травмам.
Ведь не просто так ближе к концу сезона на лавочке в матче с аутсайдерами сидят Месси, Роналду, Роббен, Рибери. Да в Англии на рождество, когда играют по 7 матчей за 20 дней, ротация в клубах очень серьезная.
Ведь не просто так ближе к концу сезона на лавочке в матче с аутсайдерами сидят Месси, Роналду, Роббен, Рибери. Да в Англии на рождество, когда играют по 7 матчей за 20 дней, ротация в клубах очень серьезная.
У меня один маленький вопрос: а неужели в матчах с аутсайдерами все перечисленные тобою товарищи обязаны быть на поле? Что им там делать, в матчах с аутсайдерами?
Автор: maurus 19.11.2015, 20:05
Цитата(Astragal @ 19.11.2015, 18:45)
У меня один маленький вопрос: а неужели в матчах с аутсайдерами все перечисленные тобою товарищи обязаны быть на поле? Что им там делать, в матчах с аутсайдерами?
Статистику, например, улучшать
Автор: Gamsy 19.11.2015, 20:12
Цитата(Astragal @ 19.11.2015, 19:45)
У меня один маленький вопрос: а неужели в матчах с аутсайдерами все перечисленные тобою товарищи обязаны быть на поле? Что им там делать, в матчах с аутсайдерами?
То же, что и в первом круге. Ведь лучших игроков начинают беречь лишь во второй части чемпионата. И их никогда не будут держать на лавке в первых турах.
Я по личному опыту знаю, что такое играть в футбол по 2-3 часа 6 раз в неделю на протяжении нескольких месяцев.
Автор: Astragal 19.11.2015, 20:15
Цитата(Gamsy @ 19.11.2015, 20:12)
То же, что и в первом круге. Ведь лучших игроков начинают беречь лишь во второй части чемпионата. И их никогда не будут держать на лавке в первых турах.
Я по личному опыту знаю, что такое играть в футбол по 2-3 часа 6 раз в неделю на протяжении нескольких месяцев.
Я по личному опыту знаю, что такое играть в футбол по 2-3 часа 6 раз в неделю на протяжении нескольких месяцев.
А я по личному опыту знаю, зачем надо сажать на лавку сильных игроков в матчах с аутсайдерами. Мой личный опыт толще.
Не, 2-3 часа 6 раз в неделю это, конечно, респект, как говорится. Но тогда и ты попробуй представить, что такое в 32-33 года заново учиться ходить. Почему? Да потому что до этого - бегал постоянно.
Автор: Uran 20.11.2015, 10:26
На 90% останутся правила текущего сезона. В ближайшее время ждите новость.
Автор: Blackfalcon 20.11.2015, 11:05
Цитата(Uran @ 20.11.2015, 9:26)
На 90% останутся правила текущего сезона. В ближайшее время ждите новость.
Жаль. На сезончик в тестовом режиме можно было бы хардкора добавить.
Автор: Uran 20.11.2015, 12:18
Цитата(Blackfalcon @ 20.11.2015, 11:05)
Жаль. На сезончик в тестовом режиме можно было бы хардкора добавить.
Увы, время хардкорных игр прошло. Мы и так довольно хардкорны, но аудитория слишком мала для таких игр.
Автор: Александр Викторович 20.11.2015, 12:21
Цитата(Uran @ 20.11.2015, 11:18)
Увы, время хардкорных игр прошло. Мы и так довольно хардкорны, но аудитория слишком мала для таких игр.
хорошо хоть под ротацию людей не стал нагребать
Автор: WBB 20.11.2015, 12:33
Цитата(Blackfalcon @ 20.11.2015, 11:05)
Жаль. На сезончик в тестовом режиме можно было бы хардкора добавить.
Да, я бы тоже хотел...
Автор: Александр Викторович 20.11.2015, 12:36
Уран, а в чем тогда смысл увеличения призовых?
текущая усталость не особо убивает
Автор: Uran 20.11.2015, 14:43
Цитата(Александр Викторович @ 20.11.2015, 12:36)
Уран, а в чем тогда смысл увеличения призовых?
текущая усталость не особо убивает
текущая усталость не особо убивает
Ну как играть. Если с прессингом уже не восстанавливаются нормально. К концу сезона даже те, кто только в чемпе играл по 3 единицы усталости имеет. Кто в интеркубках был, то ещё сильнее. У меня 6 команд с разными "судьбами". "Участник интеркубков", "ктшник со скамейкой", "ктшник без скамейки", "борец за медали", "ничего не нужно". Реально только у последнего типа, да у "ктшника со скамейкой" нет проблем. в остальных или надо снижать нагрузку, или ротировать.
Автор: Hud_Ruk 30.11.2015, 0:47
Цитата(Uran @ 20.11.2015, 9:26)
На 90% останутся правила текущего сезона. В ближайшее время ждите новость.
Плохо. Для участников интеркубков разницы по сравнению с прошлым сезоном нет. Ну разве что кипер стал поболее уставать.
Может в качестве пробы сделать сезон со старой усталостью, но влиянием усталости на восстановление?
Автор: simone_perotta 30.11.2015, 1:08
Цитата(Александр Викторович @ 20.11.2015, 11:36)
текущая усталость не особо убивает
Автор: maurus 30.11.2015, 1:14
Цитата(simone_perotta @ 30.11.2015, 0:08)
Ай да Симон
Автор: simone_perotta 30.11.2015, 1:26
Цитата(maurus @ 30.11.2015, 0:14)
Ай да Симон
Викторыч наверное таким образом "замораживает" своих пенсионеров, чтобы они еще несколько сезонов отбегали.
Автор: maurus 30.11.2015, 1:29
Цитата(simone_perotta @ 30.11.2015, 0:26)
Викторыч наверное таким образом "замораживает" своих пенсионеров, чтобы они еще несколько сезонов отбегали.
А я почти поверил, что новая усталость чуть только напрягла интеркубщиков и коснулась только основной массы
Автор: Davlord 30.11.2015, 1:47
Цитата(simone_perotta @ 30.11.2015, 0:26)
Викторыч наверное таким образом "замораживает" своих пенсионеров, чтобы они еще несколько сезонов отбегали.
И правильно делает
Цитата(maurus @ 30.11.2015, 0:29)
А я почти поверил, что новая усталость чуть только напрягла интеркубщиков и коснулась только основной массы
Так Циклон и не играл в этом году в интеркубках
Автор: maurus 30.11.2015, 13:48
Цитата(Davlord @ 30.11.2015, 0:47)
И правильно делает
Так Циклон и не играл в этом году в интеркубках
Так Циклон и не играл в этом году в интеркубках
А я не про Циклон.
Автор: vedmas 8.1.2016, 10:00
Мне кажется это не существенное изменение. Я бы предпочел более кардинальные изменения, пусть не сразу, а в несколько этапов.
1 этап. Сделать как предлагается снизить усталость в играх, снизить восстановление усталости и ввести зависимость максимума физы от усталости. (тренеры уже смекнут что скамейку нужно удлинять)
2 этап. Вернуть прежнюю усталость после матчей.
3. этап. Коэффициент восстановления усталости на тренировках снизить до 0,01. (с существенным повышением усталости, скамейка должна удлинится еще больше, до приближённых к реальности)
Таким образом получаем команды с 25-28 игроков.
Сила 11 уже не гарантирует чемпионство. Получаем востребованость игроков разных талантов, так как держать 28 т9 практически не возможно. Более интересный чемпионат, так как даже очень сильным командам придется снижать МУСК матча ради одыха игроков, а это шанс для других команд.
Обязательно нужно снижать порог физы после которой идет травма на тренировки.
Ну и естественно получаем недовольство менеджеров у которых команды имеют огромную силу 11 и еще 3-5 сезонов будут автоматически становится чемпионами.
Автор: maurus 8.1.2016, 12:32
Цитата(vedmas @ 8.1.2016, 9:00)
Мне кажется это не существенное изменение. Я бы предпочел более кардинальные изменения, пусть не сразу, а в несколько этапов.
1 этап. Сделать как предлагается снизить усталость в играх, снизить восстановление усталости и ввести зависимость максимума физы от усталости. (тренеры уже смекнут что скамейку нужно удлинять)
2 этап. Вернуть прежнюю усталость после матчей.
3. этап. Коэффициент восстановления усталости на тренировках снизить до 0,01. (с существенным повышением усталости, скамейка должна удлинится еще больше, до приближённых к реальности)
Таким образом получаем команды с 25-28 игроков.
Сила 11 уже не гарантирует чемпионство. Получаем востребованость игроков разных талантов, так как держать 28 т9 практически не возможно. Более интересный чемпионат, так как даже очень сильным командам придется снижать МУСК матча ради одыха игроков, а это шанс для других команд.
Обязательно нужно снижать порог физы после которой идет травма на тренировки.
Ну и естественно получаем недовольство менеджеров у которых команды имеют огромную силу 11 и еще 3-5 сезонов будут автоматически становится чемпионами.
1 этап. Сделать как предлагается снизить усталость в играх, снизить восстановление усталости и ввести зависимость максимума физы от усталости. (тренеры уже смекнут что скамейку нужно удлинять)
2 этап. Вернуть прежнюю усталость после матчей.
3. этап. Коэффициент восстановления усталости на тренировках снизить до 0,01. (с существенным повышением усталости, скамейка должна удлинится еще больше, до приближённых к реальности)
Таким образом получаем команды с 25-28 игроков.
Сила 11 уже не гарантирует чемпионство. Получаем востребованость игроков разных талантов, так как держать 28 т9 практически не возможно. Более интересный чемпионат, так как даже очень сильным командам придется снижать МУСК матча ради одыха игроков, а это шанс для других команд.
Обязательно нужно снижать порог физы после которой идет травма на тренировки.
Ну и естественно получаем недовольство менеджеров у которых команды имеют огромную силу 11 и еще 3-5 сезонов будут автоматически становится чемпионами.
Еще раз повторяю! Где взять денег на содержание скамейки?
Автор: Александр Викторович 8.1.2016, 17:21
Цитата(simone_perotta @ 30.11.2015, 0:26)
Викторыч наверное таким образом "замораживает" своих пенсионеров, чтобы они еще несколько сезонов отбегали.
на сезон их не хватит, но на треть - вполне.
Автор: Александр Викторович 8.1.2016, 17:28
Цитата(maurus @ 8.1.2016, 11:32)
Еще раз повторяю! Где взять денег на содержание скамейки?
а что, скамейка дорогая? игрок массой под 160+ (возраст - от 31, главное хороший профиль) на сезон покупается по первой-второй ставке (т1 так вообще до 10 млн может обойтись). сколько тебе надо таких скамеечников? Жрет в сезон он лямов 25 где-то. Около 10-15 лямов сейчас можно поднять на КП, думаю, в любом ФС, не особо напрягаясь за сезон. Считай, половину зарплаты ты ему за сезон нашел. ну купи еще одного такого, уж лям 30-40-то за сезон насшибать не проблема, при выросших призовых
Автор: vedmas 8.1.2016, 17:39
Цитата(maurus @ 8.1.2016, 14:32)
Еще раз повторяю! Где взять денег на содержание скамейки?
Что значит где взять? Там же где и сейчас. Только теперь масса большинства игроков будет не 170, а 155-160 с вкачаными профилями по 25. Такие игроки просят ЗП меньше. + молодняк для наигрывания. Не нужно мыслить имеющимися категориями, кругляшей с массой 180 не будет и это к лучшему.
Автор: Александр Викторович 8.1.2016, 17:45
маурус, если ты хочешь скамеечника т9 лет 26-27 с массой, скоро становящейся близкой к основе, то нужно понимать, что это сам по себе дорогой игрок и если у тебя нет на него лишних денег (судя по тому, что ты жалуешься, так и есть), то бери в роли скамеечников стариков на сезон, как я выше написал (а если ему дальше качать профиль, то может и под КТ потом заберут) и обходись своей молодежью. Если у тебя клуб негранд, то в чемпе обязательно будет 5-6 матчей, в которых нечего ловить на выезде. Ставь на них веников, молодежь (тем более, она твоя и меньше кушает) и скамеечников. Разгромов обычно при большой разнице в силе не бывает (на турнирную таблицу влияния нет), зато основа твоя отдохнет. Знаешь, лучше сыграть 3-3 в двух турах, чем влететь на выезде, получить травмированного/сломанного основного и дома набрать потом 1 очко, а то и вообще ничего
Автор: Dimionius_84 8.1.2016, 17:47
Еще раз повторюсь. Вопрос тут не в деньгах, а во времени, которое будет уходить на Бутсу. При ротации и нескольких командах управлении - вы офигеете от часов, проведенных в ростерах, на трансферах и так далее. Сначала нужно, чтобы руководство предоставило инструмент, который позволит удобно и быстро управлять несколькими командами. Иначе менеджеры побросают клубы и мы вместо повышения "интересности" игры будем играть с автосоставами.
Это, если вкратце.
Автор: vedmas 8.1.2016, 20:26
Цитата(Dimionius_84 @ 8.1.2016, 19:47)
Еще раз повторюсь. Вопрос тут не в деньгах, а во времени, которое будет уходить на Бутсу. При ротации и нескольких командах управлении - вы офигеете от часов, проведенных в ростерах, на трансферах и так далее. Сначала нужно, чтобы руководство предоставило инструмент, который позволит удобно и быстро управлять несколькими командами. Иначе менеджеры побросают клубы и мы вместо повышения "интересности" игры будем играть с автосоставами.
Это, если вкратце.
Это, если вкратце.
А может быть в бутсе кризис ещё и потому, что стало очень уж все просто? Менеджеры теряют интерес и уходят, сам пережил подобное. Дак чего ждать? Когда уйдут оставшиеся? Купить 11 единичек и отправлять составы одним кликом, ближайшие 5 лет, велика задача и жутко интересная.
Автор: maurus 8.1.2016, 20:48
Цитата(Александр Викторович @ 8.1.2016, 16:45)
маурус, если ты хочешь скамеечника т9 лет 26-27 с массой, скоро становящейся близкой к основе, то нужно понимать, что это сам по себе дорогой игрок и если у тебя нет на него лишних денег (судя по тому, что ты жалуешься, так и есть), то бери в роли скамеечников стариков на сезон, как я выше написал (а если ему дальше качать профиль, то может и под КТ потом заберут) и обходись своей молодежью. Если у тебя клуб негранд, то в чемпе обязательно будет 5-6 матчей, в которых нечего ловить на выезде. Ставь на них веников, молодежь (тем более, она твоя и меньше кушает) и скамеечников. Разгромов обычно при большой разнице в силе не бывает (на турнирную таблицу влияния нет), зато основа твоя отдохнет. Знаешь, лучше сыграть 3-3 в двух турах, чем влететь на выезде, получить травмированного/сломанного основного и дома набрать потом 1 очко, а то и вообще ничего
А что, для скамейки будет достаточно 2х игроков?
Как все просто то однако!
Автор: Александр Викторович 8.1.2016, 20:54
Цитата(maurus @ 8.1.2016, 19:48)
А что, для скамейки будет достаточно 2х игроков? Как все просто то однако!
Как все просто то однако!а для чего тебе больше? играешь одной основой - мне в прошлом сезоне в Кротоне хватило играть до самого конца - финал кубка, 1/2 КЛ по сути 12ю игроками с небольшими подключениями молодежи и одного пенса, которые в сумме наиграли как еще один игрок. Тебе-то зачем больше? Ротация ради ротации?
Автор: maurus 8.1.2016, 20:56
Цитата(Александр Викторович @ 8.1.2016, 19:54)
а для чего тебе больше? играешь одной основой - мне в прошлом сезоне в Кротоне хватило играть до самого конца - финал кубка, 1/2 КЛ по сути 12ю игроками с небольшими подключениями молодежи и одного пенса, которые в сумме наиграли как еще один игрок. Тебе-то зачем больше? Ротация ради ротации?
Ну так не было привязки усталости к Р/М. А вот если она будет? Вопрос то вот в чем!
Автор: Александр Викторович 8.1.2016, 20:57
Цитата(maurus @ 8.1.2016, 19:56)
Ну так не было привязки усталости к Р/М. А вот если она будет? Вопрос то вот в чем!
когда она будет, тогда и будешь думать
горизонт планирования в ЗБ - один сезон (с) мое
Автор: maurus 8.1.2016, 21:00
Цитата(Александр Викторович @ 8.1.2016, 19:57)
когда она будет, тогда и будешь думать
Если это случится, то ни одна думка не поможет. В современных экономических реалиях бутсы полноценная ротация невозможна!
Автор: Александр Викторович 8.1.2016, 21:01
Цитата(maurus @ 8.1.2016, 20:00)
Если это случится, то не одна думка не поможет. В современных экономических реалиях бутсы полноценная ротация невозможна!
вот ты странный. что, по-твоему, полноценная ротация в бутсе?
только нормально ответь, без вздыханий и воздеваний рук к небу
Автор: maurus 8.1.2016, 21:03
Цитата(Александр Викторович @ 8.1.2016, 20:01)
вот ты странный. что, по-твоему, полноценная ротация в бутсе?
только нормально ответь, без вздыханий и воздеваний рук к небу
только нормально ответь, без вздыханий и воздеваний рук к небу
Это полноценная замена хотя бы половины игроков основного состава, без потери качества(силы)
Автор: Александр Викторович 8.1.2016, 21:11
Цитата(maurus @ 8.1.2016, 20:03)
Это полноценная замена хотя бы половины игроков основного состава, без потери качества(силы)
хорошо.
второй вопрос - зачем? Если сейчас можно обходиться, грубо говоря, 13ю игроками основы и подосновы, а остальное отдавать молодежи и веникам. И собирать призы на самых верхах.
когда вырастет твоя молодежь - вот и будет тебе ротация. В трех командах, которые я веду очень давно, своих т9 в каждой уже под десяток набралось. Пришлось потерпеть и не продавать, но я не в обиде. Они мне здорово помогают, а выросшие за ними - помогут еще больше.
ты придумываешь себе проблемы на ровном месте, требуя, к примеру, чтобы все выставляли игроков под номерами от 1 до 11.
если это не нужно - то об этом не стоит думать с точки зрения неизбежности надвигающегося кирпича.
У тебя есть резервы на ротацию в твоем понимании - нет. Значит, обходись тем, что есть. Это и есть самое интересное - не сдаться и не стать командой веников, а держать уровень
Автор: Dimionius_84 8.1.2016, 21:11
Цитата(vedmas @ 8.1.2016, 19:26)
А может быть в бутсе кризис ещё и потому, что стало очень уж все просто? Менеджеры теряют интерес и уходят, сам пережил подобное. Дак чего ждать? Когда уйдут оставшиеся? Купить 11 единичек и отправлять составы одним кликом, ближайшие 5 лет, велика задача и жутко интересная.
Дык я не против такого нововведения. Но нужно все делать поступательно, а не "ввели и фиг с ним". Сначала нужно подготовить почву, а потом уже вводить. Инструмент (или решение), который позволит владельцам нескольких команд легко и быстро управлять ими - это просто необходимое условие. Иначе получится как я сказал выше.
Одни менеджеры поймут, что у них уходит слишком много времени на несколько команд и попбросают половину. Отсюда - куча команд без менеджеров и игры с автосоставами. Интересно будет?
Другие поймут, что Бутса пытается стать похожей на другие более сложные онлайн футбольные менеджеры, но в Бутсе есть баги, которые не исправляются годами, плюс генератор не такой совершенный. И скажут: "А на фига мне тратить по 2 часа на Бутсу, когда я с таким же успехом могу играть в другой футбольный менеджер, где и баги все исправляются, и генератор более продвинутый, и времени уходит столько же?"
Бутса по-своему интересна и уникальна. Здесь нет той навороченности, которая изобилует в других футбольных менеджерах, а по сему времени на игру уходит немного. При всем при этом - это очень интересная игра. Да, есть баги, да, нет того, что есть в других менеджерах, но оно и не надо. Не всем интересно утопать в куче параметров и цифр. Не у всех есть столько свободного времени после работы, чтобы торчать в Бутсе часами.
Автор: maurus 8.1.2016, 21:15
Цитата(Александр Викторович @ 8.1.2016, 20:11)
хорошо.
второй вопрос - зачем? Если сейчас можно обходиться, грубо говоря, 13ю игроками основы и подосновы, а остальное отдавать молодежи и веникам. И собирать призы на самых верхах.
когда вырастет твоя молодежь - вот и будет тебе ротация. В трех командах, которые я веду очень давно, своих т9 в каждой уже под десяток набралось. Пришлось потерпеть и не продавать, но я не в обиде. Они мне здорово помогают, а выросшие за ними - помогут еще больше.
ты придумываешь себе проблемы на ровном месте, требуя, к примеру, чтобы все выставляли игроков под номерами от 1 до 11.
если это не нужно - то об этом не стоит думать с точки зрения неизбежности надвигающегося кирпича.
У тебя есть резервы на ротацию в твоем понимании - нет. Значит, обходись тем, что есть. Это и есть самое интересное - не сдаться и не стать командой веников, а держать уровень
второй вопрос - зачем? Если сейчас можно обходиться, грубо говоря, 13ю игроками основы и подосновы, а остальное отдавать молодежи и веникам. И собирать призы на самых верхах.
когда вырастет твоя молодежь - вот и будет тебе ротация. В трех командах, которые я веду очень давно, своих т9 в каждой уже под десяток набралось. Пришлось потерпеть и не продавать, но я не в обиде. Они мне здорово помогают, а выросшие за ними - помогут еще больше.
ты придумываешь себе проблемы на ровном месте, требуя, к примеру, чтобы все выставляли игроков под номерами от 1 до 11.
если это не нужно - то об этом не стоит думать с точки зрения неизбежности надвигающегося кирпича.
У тебя есть резервы на ротацию в твоем понимании - нет. Значит, обходись тем, что есть. Это и есть самое интересное - не сдаться и не стать командой веников, а держать уровень
Вообще то я отвечал вот этому товарищу "vedmas". И говорил не про сейчас, а про то что будет, если ввести то, что он предложил! Сейчас это, естественно, не нужно!
Автор: oleg2008 8.1.2016, 21:45
Цитата(vedmas @ 8.1.2016, 21:26)
А может быть в бутсе кризис ещё и потому, что стало очень уж все просто? Менеджеры теряют интерес и уходят, сам пережил подобное. Дак чего ждать? Когда уйдут оставшиеся? Купить 11 единичек и отправлять составы одним кликом, ближайшие 5 лет, велика задача и жутко интересная.
Кризис сейчас во всех онлайн играх.В Бутсе пока еще все терпимо,но становиться все сложнее и сложнее. А будете и дальше предлагать необдуманные идеи,которые по вашему разумению якобы должны добавить интереса, и кризис точно наступит!
Насчет единиц. Ну во первых остались только те,которые были.Новых то не появляется.И собрать состав из т.1,толковых,уже крайне сложно.Во первых мало,во вторых все дороже и дороже.
А на самом деле качать команду из т.1 куда сложнее, чем тупо отправлять составы из т.9 или других талантов. Но это конечно,если есть желание вырастить достойных т.1,а не тяп ляп.Кто этого не делал,никогда не поймет.
А теперь вкратце попытаюсь объяснить тебе на счет "...что стало очень уж все просто?" Возьми себе еще 2-3и команды и все встанет на свои места)
У меня 6ть команд. Мне нравится играть в КТ. Отправить состав на матч чемпа,проще простого, но вот с КТ дела обстоят куда сложнее... Среда,прошла генерация,время 20:30 и начинается.Нужно отправить составы на КТ следующего дня. Почему я это делаю сразу? Потому,что утром на работу и до 13:00 следующей тренировки нужно порезать нагрузку игрокам,которые будут задействованы в КТ. Так еще нужно выяснить кто именно будет играть в этом самом КТ,не всем же игрокам резать треньки. А для этого нужно сначала подобрать состав, чтобы не превысить МУСК и убедиться,что этот самый МУСК не превысит максимальный порог после грядущей тренировки. Где-то получается быстро, где-то не получается и приходится играть в тетрис.
В среднем на каждую команду уходит 20-30 минут. Вот и посчитай,сколь времени уходит.
Онлайн игра не должна напрягать. И в ней не должно быть каких то жестких обязательств. А в Бутсе они были всегда - отправить состав на матч! Но только вот раньше это было делать куда проще,чем сейчас. Ввиду этой самой усталости,которую ввели с прошлого сезона. Но пока еще терпимо.Но более, напрягать людей не стоит.
Я вон в танки захожу иногда покататься.Погонял, пострелял, поржал, особенно с чата....это что-то нечто,когда статисты матерят какого нить рака))) Хочу играю,хочу не играю.
Вот и в Бутсу я хочу заходить отдыхать,а не работать. Поработать мне и так есть где)
Автор: Dimionius_84 8.1.2016, 23:15
Да, кстати, если вам хочется ротации - участвуйте в КТ. Только там ротация не из-за усталости, а из-за МУСК и тактики.
Я эти праздники все провел на трансферном рынке, потому что понял, что мой состав совершенно не годен для КТ, в котором я участвую. Ставил несколько будильников на телефоне, чтобы не пропустить время, когда нужно делать ставку на ауке. Очень увлекательное занятие, скажу я вам. А еще до этого я двое суток проводил расчеты и искал на трансфере игроков, какие мне нужны, чтобы и сильные были, и в разный МУСК вписываться. Тоже занятие увлекательное.
Попробовать ротацию, похожую на ту, что вы предлагаете, можно сейчас в КТ. У меня с одной командой уходит много времени, представляю, если бы у меня было их несколько, да еще и усталость на максимальную физу влияла. Вот было бы весело )))
Автор: Ranger1407 8.1.2016, 23:56
Чем ближе к реальности, тем лучше. Прежде, чем вводить изменения, просчитайте статистику мировых чемпионатов, определите какое количество играют лидеры команд разных дивизионов, участвующие в разных соревнованиях и проецируйте на проект. Это надо сделать, чтобы не повторился опыт введения раскачки т.1. Просчитали бы тогда, не ограничивали бы сейчас.
Что делать http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=8300, восстановление которых, наиболее реален и более менее быстр, только через т.1. Что им делать теперь? Усталость после игр Чемпионата должна давать возможность играть 11 игроками если нет удалений и травм (кстати тоже интересный инструмент, но это наверно надо лезть во вьюер, а Гендальф и ныне там). Хочешь играть в КТ ротируйся, прошел дальше в Кубке ротируйся и т.д. Компенсировать необходимость скамейки хорошими премиальными и призовыми. Короче все приблизить к реальности....
З.Ы. Для интереса и ротаций нужно открыть тактику всех соперников! Тогда отправителей одной кнопкой можно будет обыгрывать тактически. Вьюер не отображает реальной тактики и поэтому каждая игра становится угадайкой. Раздвинуть рамки возможности обыгрывать более сильных соперников (хотя бы до кубковых, а может и более), но это опять к Гендальфу... Сделать Бутсу более тактическим менеджером и менее качающимся. Короче все приблизить к реальности.
Автор: maurus 9.1.2016, 0:01
Цитата(Dimionius_84 @ 8.1.2016, 22:15)
Да, кстати, если вам хочется ротации - участвуйте в КТ. Только там ротация не из-за усталости, а из-за МУСК и тактики.
Я эти праздники все провел на трансферном рынке, потому что понял, что мой состав совершенно не годен для КТ, в котором я участвую. Ставил несколько будильников на телефоне, чтобы не пропустить время, когда нужно делать ставку на ауке. Очень увлекательное занятие, скажу я вам. А еще до этого я двое суток проводил расчеты и искал на трансфере игроков, какие мне нужны, чтобы и сильные были, и в разный МУСК вписываться. Тоже занятие увлекательное.
Попробовать ротацию, похожую на ту, что вы предлагаете, можно сейчас в КТ. У меня с одной командой уходит много времени, представляю, если бы у меня было их несколько, да еще и усталость на максимальную физу влияла. Вот было бы весело )))
Я эти праздники все провел на трансферном рынке, потому что понял, что мой состав совершенно не годен для КТ, в котором я участвую. Ставил несколько будильников на телефоне, чтобы не пропустить время, когда нужно делать ставку на ауке. Очень увлекательное занятие, скажу я вам. А еще до этого я двое суток проводил расчеты и искал на трансфере игроков, какие мне нужны, чтобы и сильные были, и в разный МУСК вписываться. Тоже занятие увлекательное.
Попробовать ротацию, похожую на ту, что вы предлагаете, можно сейчас в КТ. У меня с одной командой уходит много времени, представляю, если бы у меня было их несколько, да еще и усталость на максимальную физу влияла. Вот было бы весело )))
Димон, ну ты и заморачиваешься! В первый тур подогнал состав под Муск, потом чуешь, что переростаешь, убрал одного, поставил на его место другого поменьше массой и все! если это не помогает тасуешь игроков по новому. Вот и все! Правда и успехов в Кт у меня нет в последнее время, но я это с тактикой связываю!
Автор: Dimionius_84 9.1.2016, 0:11
Цитата(maurus @ 8.1.2016, 23:01)
Димон, ну ты и заморачиваешься! В первый тур подогнал состав под Муск, потом чуешь, что переростаешь, убрал одного, поставил на его место другого поменьше массой и все! если это не помогает тасуешь игроков по новому. Вот и все! Правда и успехов в Кт у меня нет в последнее время, но я это с тактикой связываю!
Я когда состав на матч отправляю - так и делаю. Но, сыграв первые три тура Мастерса, я понял, что с такими игроками мне ничего не светит. Поэтому начал искать на трансферном рынке новых. И они должны быть:
1. Примерно равны по силе тем, которых заменяют (чтобы также вписывались в МУСК)
2. У них должны быть прокачаны профиля и бонусы
Вот и кочевряжился все праздники, искал ))) Нашел ))) Их же еще надо было купить, помимо того, что найти. Глянь на мой состав в последнем матче КТ.
Автор: maurus 9.1.2016, 0:33
Цитата(Dimionius_84 @ 8.1.2016, 23:11)
Я когда состав на матч отправляю - так и делаю. Но, сыграв первые три тура Мастерса, я понял, что с такими игроками мне ничего не светит. Поэтому начал искать на трансферном рынке новых. И они должны быть:
1. Примерно равны по силе тем, которых заменяют (чтобы также вписывались в МУСК)
2. У них должны быть прокачаны профиля и бонусы
Вот и кочевряжился все праздники, искал ))) Нашел ))) Их же еще надо было купить, помимо того, что найти. Глянь на мой состав в последнем матче КТ.
1. Примерно равны по силе тем, которых заменяют (чтобы также вписывались в МУСК)
2. У них должны быть прокачаны профиля и бонусы
Вот и кочевряжился все праздники, искал ))) Нашел ))) Их же еще надо было купить, помимо того, что найти. Глянь на мой состав в последнем матче КТ.
Содержать такой состав под КТ накладно! Сколько в день минусуешь? Да и не только профили в КТ рулят!
Автор: Dimionius_84 9.1.2016, 0:41
Цитата(maurus @ 8.1.2016, 23:33)
Содержать такой состав под КТ накладно! Сколько в день минусуешь? Да и не только профили в КТ рулят!
Так я продам тех, кому на замену покупал новых. 4-х точно продам. Только продавать буду после 10-го, когда народ от праздников очухается.
Автор: oleg2008 9.1.2016, 1:11
Цитата(Dimionius_84 @ 9.1.2016, 1:11)
Я когда состав на матч отправляю - так и делаю. Но, сыграв первые три тура Мастерса, я понял, что с такими игроками мне ничего не светит. Поэтому начал искать на трансферном рынке новых. И они должны быть:
1. Примерно равны по силе тем, которых заменяют (чтобы также вписывались в МУСК)
2. У них должны быть прокачаны профиля и бонусы
Вот и кочевряжился все праздники, искал ))) Нашел ))) Их же еще надо было купить, помимо того, что найти. Глянь на мой состав в последнем матче КТ.
1. Примерно равны по силе тем, которых заменяют (чтобы также вписывались в МУСК)
2. У них должны быть прокачаны профиля и бонусы
Вот и кочевряжился все праздники, искал ))) Нашел ))) Их же еще надо было купить, помимо того, что найти. Глянь на мой состав в последнем матче КТ.
Все правильно,молодца) Кстати классных игроков ты приобрел
Серьезная команда.
Автор: Deepcourier 19.2.2016, 0:18
Упарили уже в этих сборных с прессингом играть!
Уберите тогда вообще усталость от сборных.
Автор: SketchUP 28.2.2016, 18:07
После 24-го и половины 25-го сезона я заявляю: надо уменьшить усталость игрокам! Ротация состава путем покупки множества игроков неправильна! У многих денег вовсе нет! Приходится продавать богатым клубам выращенных 9-ок и снова губить будущее клуба. В это же время богатые клубы снова и снова играют в свое удовольствие, а бедные остаются без менеджеров. Это замкнутый круг.
Вот игрок http://www.butsa.ru/players/399924 он старенький, тренировки снижать, значит вовсе за сезон убить игрока. А ведь только половина сезона прошло. Я купил его за 12 млн. и это было затратно для меня, когда вовсе денег не было, т.к. надо было покупать еще несколько игроков для борьбы за выход в дивизион выше. Все это было сделано в кредит, который до сих пор висит. После я продал свою супер единицу, которую растил 2 сезона с нуля, пожертвовав выходом на дивизион выше. Есть команды где нет таких выходов, команда становится банкротом при попытке бороться за какие-то места. Все очень дорого на трансфере. Получается, что без денег нет и команды, нет вариантов для игры. Я против того, чтобы человек около 5ти лет копил деньги и только потом начинал еле-еле утверждать свой клуб среди других в чемпионате. Терпения не хватит.
Автор: lazy_boy 3.3.2016, 8:07
Терпения хватит, мы тут по 10 лет сидим. Участвуй в КП, качни вынос основе до 21-22, не имей много игроков, хорошо играй в КТ. Раньше было слишком легко зарабатывать - это неправильно. У нас игра не бей-беги, а менеджер с финансами...
Автор: Deepcourier 11.3.2016, 0:56
Цитата(lazy_boy @ 3.3.2016, 8:07)
Терпения хватит, мы тут по 10 лет сидим. Участвуй в КП, качни вынос основе до 21-22, не имей много игроков, хорошо играй в КТ. Раньше было слишком легко зарабатывать - это неправильно. У нас игра не бей-беги, а менеджер с финансами...
Едрит Мадрид! Менеджер с финансами... А я то думал, зачем в игре есть паразиты. Теперь мне все стало ясно.
Автор: maurus 11.3.2016, 1:49
Цитата(SketchUP @ 28.2.2016, 17:07)
После 24-го и половины 25-го сезона я заявляю: надо уменьшить усталость игрокам! Ротация состава путем покупки множества игроков неправильна! У многих денег вовсе нет! Приходится продавать богатым клубам выращенных 9-ок и снова губить будущее клуба. В это же время богатые клубы снова и снова играют в свое удовольствие, а бедные остаются без менеджеров. Это замкнутый круг.
Вот игрок http://www.butsa.ru/players/399924 он старенький, тренировки снижать, значит вовсе за сезон убить игрока. А ведь только половина сезона прошло. Я купил его за 12 млн. и это было затратно для меня, когда вовсе денег не было, т.к. надо было покупать еще несколько игроков для борьбы за выход в дивизион выше. Все это было сделано в кредит, который до сих пор висит. После я продал свою супер единицу, которую растил 2 сезона с нуля, пожертвовав выходом на дивизион выше. Есть команды где нет таких выходов, команда становится банкротом при попытке бороться за какие-то места. Все очень дорого на трансфере. Получается, что без денег нет и команды, нет вариантов для игры. Я против того, чтобы человек около 5ти лет копил деньги и только потом начинал еле-еле утверждать свой клуб среди других в чемпионате. Терпения не хватит.
Вот игрок http://www.butsa.ru/players/399924 он старенький, тренировки снижать, значит вовсе за сезон убить игрока. А ведь только половина сезона прошло. Я купил его за 12 млн. и это было затратно для меня, когда вовсе денег не было, т.к. надо было покупать еще несколько игроков для борьбы за выход в дивизион выше. Все это было сделано в кредит, который до сих пор висит. После я продал свою супер единицу, которую растил 2 сезона с нуля, пожертвовав выходом на дивизион выше. Есть команды где нет таких выходов, команда становится банкротом при попытке бороться за какие-то места. Все очень дорого на трансфере. Получается, что без денег нет и команды, нет вариантов для игры. Я против того, чтобы человек около 5ти лет копил деньги и только потом начинал еле-еле утверждать свой клуб среди других в чемпионате. Терпения не хватит.
Зачем тебе 29 игроков и 3 голкипера в команде?
Автор: SketchUP 16.3.2016, 11:22
То, что сейчас в клубе - результат долгих мучений и продажи своей прокачаной единицы за 700 лямов
КП - максимум пару лямов в сезон, ещё угадать надо
КТ - лямов 20 принесут, плюс надо муск подбирать под клуб или покупать под КТ
Качать вынос старикам которые падают?
Я не жалуюсь на финансы, но вы ещё сложнее хотите сделать игру.
Единственный способ сейчас - команда венчиков и продажа 9-к. Затем покупка молодёжи и сидеть ждать. Почему только один вариант спасения клуба? Лучше бы об этом подумали
Автор: Александр Викторович 16.3.2016, 11:56
сиди в вышке, крутитсь, сохраняй силу
или подумать - это очень трудно?
Автор: evgen4 13.4.2016, 16:29
С усталостью будут изменения или все останется как есть?
Автор: Uran 13.4.2016, 17:36
Цитата(evgen4 @ 13.4.2016, 16:29)
С усталостью будут изменения или все останется как есть?
Останется текущий вариант.
Автор: RWebster 14.4.2016, 1:24
Цитата(Uran @ 13.4.2016, 18:36)
Останется текущий вариант.
Ну и ладно. Ну и славненько ежели текущий вариант останется на 26-й сезон. Думаю всех устроит такой расклад.
Цитата(Martirosyan @ 13.4.2016, 20:39)
извините за сообщение не по теме. скажите пожалуйста, когда вернут прежние смайлы морали игроков? они было очень удобными
Не флуди здесь не по теме. С жалобами про смайлики обращайся в привычный тебе раздел "Жалобы".
Автор: vvs-75 14.4.2016, 17:10
А что это уже работает?
(Однако в этом случае порог, после которого игрок может травмироваться на тренировке, будет составлять 75% вместо текущих 80%.)
У меня в команде два дня подрят тренеровались три игрока с физой меньши 80 и не один игрок не получил травму.
Автор: WBB 15.4.2016, 10:41
Цитата(vvs-75 @ 14.4.2016, 18:10)
А что это уже работает?
(Однако в этом случае порог, после которого игрок может травмироваться на тренировке, будет составлять 75% вместо текущих 80%.)
У меня в команде два дня подрят тренеровались три игрока с физой меньши 80 и не один игрок не получил травму.
(Однако в этом случае порог, после которого игрок может травмироваться на тренировке, будет составлять 75% вместо текущих 80%.)
У меня в команде два дня подрят тренеровались три игрока с физой меньши 80 и не один игрок не получил травму.
В правилах пока:
9. При физготовности игрока менее 80% и интенсивности тренировки, отличной от нуля, возникает риск получить травму на тренировке продолжительностью от 1 до 15 дней.
Если что поменялось, то хотелось бы об этом знать...
Автор: Uran 15.4.2016, 14:43
Цитата(WBB @ 15.4.2016, 10:41)
В правилах пока:
9. При физготовности игрока менее 80% и интенсивности тренировки, отличной от нуля, возникает риск получить травму на тренировке продолжительностью от 1 до 15 дней.
Если что поменялось, то хотелось бы об этом знать...
9. При физготовности игрока менее 80% и интенсивности тренировки, отличной от нуля, возникает риск получить травму на тренировке продолжительностью от 1 до 15 дней.
Если что поменялось, то хотелось бы об этом знать...
Ничего не изменилось. Просто повезло. Риск - это не 100% вероятность травмы.
Автор: Александр Викторович 15.4.2016, 14:52
Цитата(vvs-75 @ 14.4.2016, 15:10)
А что это уже работает?
(Однако в этом случае порог, после которого игрок может травмироваться на тренировке, будет составлять 75% вместо текущих 80%.)
У меня в команде два дня подрят тренеровались три игрока с физой меньши 80 и не один игрок не получил травму.
(Однако в этом случае порог, после которого игрок может травмироваться на тренировке, будет составлять 75% вместо текущих 80%.)
У меня в команде два дня подрят тренеровались три игрока с физой меньши 80 и не один игрок не получил травму.
ooops
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=10386
Автор: Uran 15.4.2016, 16:32
А вот и не повезло 
Автор: lazy_boy 15.4.2016, 20:10
Автор: maurus 15.4.2016, 23:49
Цитата(vvs-75 @ 14.4.2016, 16:10)
А что это уже работает?
(Однако в этом случае порог, после которого игрок может травмироваться на тренировке, будет составлять 75% вместо текущих 80%.)
У меня в команде два дня подрят тренеровались три игрока с физой меньши 80 и не один игрок не получил травму.
(Однако в этом случае порог, после которого игрок может травмироваться на тренировке, будет составлять 75% вместо текущих 80%.)
У меня в команде два дня подрят тренеровались три игрока с физой меньши 80 и не один игрок не получил травму.
ВВС, ты что? Ты не знал, что здесь ГЛАЗЯТ и порчу на игроков и менов наводят? Я вот пару раз с этим столкнулся. Только тактику с автососами выложишь, которая работает. В следующий ИД, уже не работает - сглазили))))). А тут треньки!!! Сочувствую. Теперь к бабкам отчитываться
Автор: maurus 17.4.2016, 0:12
Меня тоже конкретно сглазили .
Автор: ARTICKO 18.4.2016, 23:06
Игра сложная , а вы ещё усложняете её.
Какой новичек въедет в эти хитросплетения ?
Игра станет интересной только для узкого круга "стариков бутсы" , которых все меньше и меньше !
Долой нововведения, которые усложняют игру !!
Автор: lazy_boy 19.4.2016, 0:01
Раньше был за это нововведение и сейчас тоже. Сложно в нём ничего нету - просто надо варьировать состав иногда и давать отдыхать основным 11 игрокам.
Автор: Александр Викторович 19.4.2016, 0:15
Цитата(ARTICKO @ 18.4.2016, 21:06)
Игра сложная , а вы ещё усложняете её.
Какой новичек въедет в эти хитросплетения ?
Игра станет интересной только для узкого круга "стариков бутсы" , которых все меньше и меньше !
Долой нововведения, которые усложняют игру !!
Какой новичек въедет в эти хитросплетения ?
Игра станет интересной только для узкого круга "стариков бутсы" , которых все меньше и меньше !
Долой нововведения, которые усложняют игру !!
*дайте мне спокойно качать своих палок* забыл дописать
Автор: Dimionius_84 19.4.2016, 8:47
Цитата(ARTICKO @ 18.4.2016, 22:06)
Игра сложная , а вы ещё усложняете её.
Какой новичек въедет в эти хитросплетения ?
Игра станет интересной только для узкого круга "стариков бутсы" , которых все меньше и меньше !
Долой нововведения, которые усложняют игру !!
Какой новичек въедет в эти хитросплетения ?
Игра станет интересной только для узкого круга "стариков бутсы" , которых все меньше и меньше !
Долой нововведения, которые усложняют игру !!
Вот если бы ввели влияние усталости на макс. физу, вот это было бы реальным усложнением. А тут просто усталость больше начисляется - все как и раньше, просто за треньками надо следить и то только с 3-й четверти сезона (ставить на 0, если физа ниже 80), а если есть ВИП, то вообще можно не париться.
Автор: ARTICKO 19.4.2016, 10:00
Цитата(lazy_boy @ 18.4.2016, 23:01)
Раньше был за это нововведение и сейчас тоже. Сложно в нём ничего нету - просто надо варьировать состав иногда и давать отдыхать основным 11 игрокам.
сложного для тебя и для меня нет, не спорю, а вот представь новичка, которого ты пригласил в ФС. замучишься объяснять что и для чего ))))
Автор: Александр Викторович 19.4.2016, 11:20
Цитата(ARTICKO @ 19.4.2016, 8:00)
сложного для тебя и для меня нет, не спорю, а вот представь новичка, которого ты пригласил в ФС. замучишься объяснять что и для чего ))))
как будто ты новичка в топ-клуб приглашаешь
до того времени как он разберется, и команда начнет побеждать
Автор: ARTICKO 19.4.2016, 13:25
Цитата(Александр Викторович @ 19.4.2016, 10:20)
до того времени как он разберется, и команда начнет побеждать
до того времени как он в чем то разберется - у него потеряется интерес к игре и он бросит игру, так в основном и бывает.
это мое мнение и я не прошу с ним соглашаться !
Автор: Dizel3790 20.4.2016, 9:00
Цитата(ARTICKO @ 18.4.2016, 23:06)
Игра сложная , а вы ещё усложняете её.
Какой новичек въедет в эти хитросплетения ?
Игра станет интересной только для узкого круга "стариков бутсы" , которых все меньше и меньше !
Долой нововведения, которые усложняют игру !!
Какой новичек въедет в эти хитросплетения ?
Игра станет интересной только для узкого круга "стариков бутсы" , которых все меньше и меньше !
Долой нововведения, которые усложняют игру !!
так ведь ничего не поменялось ))) играю как и раньше - усталости не замечаю (пс наверно потому что в еврокубках не учавствую 
) странное нововведение
Автор: lazy_boy 20.4.2016, 11:05
Цитата(Dizel3790 @ 20.4.2016, 8:00)
так ведь ничего не поменялось ))) играю как и раньше - усталости не замечаю (пс наверно потому что в еврокубках не учавствую ) странное нововведение
В основном это для единичкокачей, чтобы не было так легко их качать. Хотя даже с усталостью они вкачаются с гараздо бОльшим р/т чем обычные игроки.
Автор: ARTICKO 20.4.2016, 11:30
Цитата(Dizel3790 @ 20.4.2016, 8:00)
так ведь ничего не поменялось ))) играю как и раньше - усталости не замечаю (пс наверно потому что в еврокубках не учавствую ) странное нововведение
это введут со следующего сезона, по этому ты в этом ничего и не чувствуешь !
Цитата
3. По итогам 24 сезона будет приниматься решение о внедрении нового эффекта с 25 сезона, либо переноса на 26 сезон.
Автор: Dimionius_84 20.4.2016, 12:25
Цитата(ARTICKO @ 20.4.2016, 10:30)
это введут со следующего сезона, по этому ты в этом ничего и не чувствуешь !
Уже все давно ввели.
Весь этот сезон мы играли по новым правилам начисления усталости.
Автор: ARTICKO 20.4.2016, 12:47
Цитата(Dimionius_84 @ 20.4.2016, 11:25)
Уже все давно ввели. Весь этот сезон мы играли по новым правилам начисления усталости.
Весь этот сезон мы играли по новым правилам начисления усталости.Цитата
Например, игрок имеет усталость 2,6. Это значит, что его максимальная ф/г может быть 100% - 2%, т.е. 98%. Таким образом, чтобы игрок мог вернуться обратно на 100%, необходимо снижать его усталость, давать отдохнуть, проводить восстановительные мероприятия и т.д.
это нововведение еще не ввели.
Автор: wk 20.4.2016, 14:03
Цитата(ARTICKO @ 20.4.2016, 11:47)
это нововведение еще не ввели.
Так, вроде, и не собираются пока...
Автор: Dimionius_84 20.4.2016, 14:16
Цитата(ARTICKO @ 20.4.2016, 11:47)
это нововведение еще не ввели.
Его и не будут вводить (отказались же от этой идеи). По крайней мере пока. В ближайшее время точно не будут.
Автор: golpan 24.6.2016, 9:28
Во-первых, при таком подходе к расчету усталости и физготовности я против вызова моих игроков в сборную (это все мои нападающие). У меня 9-ки и опыт им ни к чему, а убитые они мне в чемпионате не нужны. В связи с этим необходимо дать тренерам возможность отказа от вызова игроков в сборные.
Во-вторых, вы не учитываете, что очень мало у кого есть два более менее полноценных состава. Увеличение коэффициентов дохода ничего не даст. Представьте какой ажиотаж начнется на трансферном рынке. Цены взлетят минимум в два раза.
Лидеры чемпионатов растили свои команды минимум 5 сезонов, а вы хотите двухлетнюю работу свести на нет. Так как эта схема опускает лидеров ближе к середнякам. С одной стороны это хорошо, так как повышает конкуренцию, но надо дать время наполнить команды игроками.
Автор: SketchUP 3.8.2016, 2:50
Я уже писал, что новая усталость не даст желаемой ротации состава ввиду невозможности прокормить 22 игрока и даже 18 игроков с мастерством более 160. Можно из ДЮСШ продавать, но как тогда смену растить? Новую усталость фтопку вовсе!
Автор: WBB 3.8.2016, 10:09
Цитата(SketchUP @ 3.8.2016, 2:50)
Я уже писал, что новая усталость не даст желаемой ротации состава ввиду невозможности прокормить 22 игрока и даже 18 игроков с мастерством более 160. Можно из ДЮСШ продавать, но как тогда смену растить? Новую усталость фтопку вовсе!
Неправда. Все возможно. Вопрос желания и умения.
Автор: lazy_boy 7.9.2016, 7:07
Не пойму вводить будут или нет? Чем сложнее - тем интереснее. Буду очень рад если введут как можно быстрее.
По поводу сборников согласен, может сделать так, чтобы в сборной были какие-то поблажки ввиде более продуктивных вечеринок
Автор: Александр Викторович 7.9.2016, 11:49
особо новую усталость не чувствую вообще... привык, мб
Автор: WBB 7.9.2016, 15:07
Цитата(Александр Викторович @ 7.9.2016, 12:49)
особо новую усталость не чувствую вообще... привык, мб
Вообще, странно... Я бы http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=cne&type=players/roster&act=select&sort=PlyTired%20desc почувствовал. Может, действительно, привык...
Автор: lazy_boy 7.9.2016, 16:25
Цитата(WBB @ 7.9.2016, 15:07)
Вообще, странно... Я бы http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=cne&type=players/roster&act=select&sort=PlyTired%20desc почувствовал. Может, действительно, привык...
ф/г то 100..
Автор: WBB 7.9.2016, 16:52
Цитата(lazy_boy @ 7.9.2016, 16:25)
ф/г то 100..
Вопрос: чего эти 100 стоили?
Автор: Александр Викторович 7.9.2016, 17:33
да им уже под 40 лет, снижение тренировок как-то побоку
вроде всего две вечерины провел за сезон, еще точно что-то осталось
Автор: Dimionius_84 7.9.2016, 18:29
Я чувствую новую усталость. Восстанавливать физу после середины сезона надо чаще и снижать треньки больше.
Автор: Александр Викторович 7.9.2016, 18:59
Цитата(Dimionius_84 @ 7.9.2016, 16:29)
Я чувствую новую усталость. Восстанавливать физу после середины сезона надо чаще и снижать треньки больше.
ну во второй половине сезона так всегда было при большой загрузке клуба
с другой стороны - ресурсы должны работать, иначе нафига они вообще нужны
Автор: john7624 7.9.2016, 19:46
Цитата(Dimionius_84 @ 7.9.2016, 18:29)
Я чувствую новую усталость. Восстанавливать физу после середины сезона надо чаще и снижать треньки больше.
это ты в интеркубках ещё не играешь, когда по 4 оф. матча в неделю несколько недель)
Автор: simone_perotta 7.9.2016, 19:51
Даешь обнуление усталости и бесплатные хип-хоп вечеринки!
Автор: Александр Викторович 7.9.2016, 19:54
Цитата(john7624 @ 7.9.2016, 17:46)
это ты в интеркубках ещё не играешь, когда по 4 оф. матча в неделю несколько недель)
перерыв на матчи сборных вообще в кайф)
Автор: Dimionius_84 7.9.2016, 20:55
Цитата(john7624 @ 7.9.2016, 18:46)
это ты в интеркубках ещё не играешь, когда по 4 оф. матча в неделю несколько недель)
Да, если бы участвовал, было бы еще более проблематично с физой, согласен.
Автор: docdex 7.9.2016, 22:10
ну сейчас у нас ни один клуб 22 сильных игрока по баблу не потянет, при введении данной нормы придется иметь практически 2 состава в команде(ну почти как в реале), но по нынешней экономической ситуации любой клуб уйдет в минуса при зарплате 10 лям+
Автор: Александр Викторович 7.9.2016, 22:17
Цитата(docdex @ 7.9.2016, 21:10)
ну сейчас у нас ни один клуб 22 сильных игрока по баблу не потянет, при введении данной нормы придется иметь практически 2 состава в команде(ну почти как в реале), но по нынешней экономической ситуации любой клуб уйдет в минуса при зарплате 10 лям+
Зачем 22 сильных игрока? Вы их просто не сможете нормально задействовать
в пердивах пока еще полно команд, которые можно обыгрывать дублем и полудублем. Очень редки случаи, где есть 2-3 команды силой за 167 хотя бы.
Для успешной игры минимум внутри ФС хватит и 14-15 игроков. Остальное - дублеры, школьники и стариканы с РСА по первой ставке
я в прошлом сезоне, используя фактически только 12-13 игроков, выиграл серию А (30 побед), вышел в финал кубка и 1/2 Кубка Лиги. Правда, усталость от сборных была размыта по дистанции и не так ощущалась
Автор: lazy_boy 7.9.2016, 23:36
Можно играть товы вениками, можно замены делать постоянно (для этого не нужно 22 игрока), всё возможно. Это же менеджер, а не "купи палку, играй палкой, получи на выходе палку 190".
Это вам не медицина, тут думать надо (с)
Автор: docdex 9.9.2016, 8:03
Цитата(Александр Викторович @ 7.9.2016, 22:17)
Зачем 22 сильных игрока? Вы их просто не сможете нормально задействовать
в пердивах пока еще полно команд, которые можно обыгрывать дублем и полудублем. Очень редки случаи, где есть 2-3 команды силой за 167 хотя бы.
Для успешной игры минимум внутри ФС хватит и 14-15 игроков. Остальное - дублеры, школьники и стариканы с РСА по первой ставке
я в прошлом сезоне, используя фактически только 12-13 игроков, выиграл серию А (30 побед), вышел в финал кубка и 1/2 Кубка Лиги. Правда, усталость от сборных была размыта по дистанции и не так ощущалась
в пердивах пока еще полно команд, которые можно обыгрывать дублем и полудублем. Очень редки случаи, где есть 2-3 команды силой за 167 хотя бы.
Для успешной игры минимум внутри ФС хватит и 14-15 игроков. Остальное - дублеры, школьники и стариканы с РСА по первой ставке
я в прошлом сезоне, используя фактически только 12-13 игроков, выиграл серию А (30 побед), вышел в финал кубка и 1/2 Кубка Лиги. Правда, усталость от сборных была размыта по дистанции и не так ощущалась
ну для того чтоб не накапливалась усталость, придется проводить ротацию, а соответственно иметь более-менее сносный дубль, т.е. хотя бы 5-6 игроков массой 150+ а это +1,5-2 ляма зарплаты в ИД и соответственно +120-160 лям расходов за сезон
к примеру мой клуб в финансовом плане вряд ли удержится и начнет идти в минус... другое дело что мои резервы наличности помогут мне протянуть несколько сезонов, а что делать тем у кого этих резервов нет? ну или что я буду делать к 30-ому сезону?
Автор: KaNaDa 26.12.2017, 12:24
Дабы не создавать новую тему, у меня такое предложение. Травмированный игрок считаю должен терять усталость, по сути он не играет же. Про физу речь не веду.
Автор: ORION_10 26.12.2017, 20:00
Цитата(KaNaDa @ 26.12.2017, 11:24)
Дабы не создавать новую тему, у меня такое предложение. Травмированный игрок считаю должен терять усталость, по сути он не играет же. Про физу речь не веду.
у по хорошему он и физу должен терять
Автор: KaNaDa 26.12.2017, 20:01
Цитата(ORION_10 @ 26.12.2017, 19:00)
у по хорошему он и физу должен терять
По хорошему да
Автор: yellow man 20.2.2018, 16:35
Цитата(KaNaDa @ 26.12.2017, 19:01)
По хорошему да
Ну вот и хорошо, что вы друг с другом согласились, и теперь все вместе "мы счастливы".
p.s. другого не остается, эта тема 100500 раз поднималась и ни кто не удосужится ответить...
Автор: Deepcourier 19.3.2018, 18:00
Добавьте вечеринок тем командам, у которых есть игроки сборных.
Автор: Mексиканец 21.3.2018, 15:45
Цитата(Deepcourier @ 19.3.2018, 17:00)
Добавьте вечеринок тем командам, у которых есть игроки сборных.
Поддерживаю
Автор: WBB 21.3.2018, 21:22
Цитата(Deepcourier @ 19.3.2018, 18:00)
Добавьте вечеринок тем командам, у которых есть игроки сборных.
Не поддерживаю.
Автор: carnicero 21.3.2018, 22:07
Цитата(Deepcourier @ 19.3.2018, 17:00)
Добавьте вечеринок тем командам, у которых есть игроки сборных.
Интересно, как ты себе это представляешь?
Автор: Deepcourier 22.3.2018, 22:48
Цитата(carnicero @ 21.3.2018, 21:07)
Интересно, как ты себе это представляешь?
Если в команде есть хоть один игрок сборной, то +3 вечеринки доступно.
Нет ни одного игрока в сборной, доступно тоже количество вечеринок, что и сейчас.
Автор: carnicero 22.3.2018, 23:25
Цитата(Deepcourier @ 22.3.2018, 21:48)
Если в команде есть хоть один игрок сборной, то +3 вечеринки доступно.
Нет ни одного игрока в сборной, доступно тоже количество вечеринок, что и сейчас.
Нет ни одного игрока в сборной, доступно тоже количество вечеринок, что и сейчас.
Тренер сборной может набрать хоть всех без исключения игроков своей национальности в разные периоды времени, всем командам давать вечеринки?
Вот позволить несколько вечеринок в сборной - это возможное решение твоих проблем. А я и сам не знаю, нравится ли мне такая идея или нет. Скорее нет. Ну а то, что ты предложил, сам понимаешь - хрень.
Автор: Hud_Ruk 23.3.2018, 11:40
Цитата(Deepcourier @ 22.3.2018, 21:48)
Если в команде есть хоть один игрок сборной, то +3 вечеринки доступно.
Нет ни одного игрока в сборной, доступно тоже количество вечеринок, что и сейчас.
Нет ни одного игрока в сборной, доступно тоже количество вечеринок, что и сейчас.
Почему + 3? Давай сразу +12. А еще массажист, если есть игроки сборной восстанавливает на 5% физы больше чем сейчас. Ну и до кучи пусть доходы от матча у команд, где есть игрок сборной в 2 раза выше.
Автор: Deepcourier 23.3.2018, 18:28
Цитата(Hud_Ruk @ 23.3.2018, 10:40)
Почему + 3? Давай сразу +12. А еще массажист, если есть игроки сборной восстанавливает на 5% физы больше чем сейчас. Ну и до кучи пусть доходы от матча у команд, где есть игрок сборной в 2 раза выше.
Это аргументация из серии: сейчас платим подоходный налог 13%. А почему 13? Может быть давайте платить 80%? Или наоборот, давайте платить 1%. Обычно к такому приему прибегают люди, любящие манипулировать другими, когда внятной аргументации нет, а отстоять свою точку зрения очень хочется.
Я считаю, что +3 вечеринки вполне достаточно для того, чтобы компенсировать усталость от вызова игрока в сборную.
Автор: Deepcourier 23.3.2018, 18:33
Цитата(carnicero @ 22.3.2018, 22:25)
Тренер сборной может набрать хоть всех без исключения игроков своей национальности в разные периоды времени, всем командам давать вечеринки?
Вот позволить несколько вечеринок в сборной - это возможное решение твоих проблем. А я и сам не знаю, нравится ли мне такая идея или нет. Скорее нет. Ну а то, что ты предложил, сам понимаешь - хрень.
Вот позволить несколько вечеринок в сборной - это возможное решение твоих проблем. А я и сам не знаю, нравится ли мне такая идея или нет. Скорее нет. Ну а то, что ты предложил, сам понимаешь - хрень.
Именно так.
+3 вечеринки дается только той команде, у которой есть действующий игрок сборной. В текущий момент времени.
Автор: WBB 24.3.2018, 13:32
Цитата(Deepcourier @ 23.3.2018, 19:33)
Именно так.
+3 вечеринки дается только той команде, у которой есть действующий игрок сборной. В текущий момент времени.
+3 вечеринки дается только той команде, у которой есть действующий игрок сборной. В текущий момент времени.
Deepcourier, поясни, плиз, что значит "действующий игрок" и что значит "текущий момент"? Пока я ничего не понимаю. Выглядит как "девушка, 100 водочки и сделайте уже что-нибудь..." Я, правда, в любом случае, буду против, потому что считаю, что 6 - нормально, но предложение твое или мне пока видится технически не реализуемым или даст повод для махинаций...
Автор: Hud_Ruk 26.3.2018, 11:33
Цитата(Deepcourier @ 23.3.2018, 17:28)
Это аргументация из серии: сейчас платим подоходный налог 13%. А почему 13? Может быть давайте платить 80%? Или наоборот, давайте платить 1%. Обычно к такому приему прибегают люди, любящие манипулировать другими, когда внятной аргументации нет, а отстоять свою точку зрения очень хочется.
Я считаю, что +3 вечеринки вполне достаточно для того, чтобы компенсировать усталость от вызова игрока в сборную.
Я считаю, что +3 вечеринки вполне достаточно для того, чтобы компенсировать усталость от вызова игрока в сборную.
Видишь ли в чем дело, мне пока ничего аргументировать не нужно, хотя бы потому что с твоей стороны никаких аргументов не поступало. Ты как мой 3-х летний сын выступаешь: я хочу и точка.
Автор: Deepcourier 1.4.2018, 15:53
Цитата(WBB @ 24.3.2018, 12:32)
Deepcourier, поясни, плиз, что значит "действующий игрок" и что значит "текущий момент"? Пока я ничего не понимаю. Выглядит как "девушка, 100 водочки и сделайте уже что-нибудь..." Я, правда, в любом случае, буду против, потому что считаю, что 6 - нормально, но предложение твое или мне пока видится технически не реализуемым или даст повод для махинаций...
Предлагаю формулу по расчету доступных вечеринок:
K = 6 + D - P
Где
К - количество доступных вечеринок
D - дополнительные вечеринки, для команд, в которых есть игрок сборной
P - проведённые вечеринки
Для расчёта значения D используется следующий алгоритм:
Если S>0, то D=3
Если S=0, то D=0
Где
S - количество игроков команды со статусом "игрок сборной" в момент проведения тренировки.
Расчёт количества доступных вечеринок производится один раз в сутки, в тоже время, когда проходят тренировки игроков.
Если в результате расчета K получилось меньше нуля, то принимаем K=0
Добавлено 1st April 2018 - 14:53
Цитата(Hud_Ruk @ 26.3.2018, 10:33)
Видишь ли в чем дело, мне пока ничего аргументировать не нужно, хотя бы потому что с твоей стороны никаких аргументов не поступало. Ты как мой 3-х летний сын выступаешь: я хочу и точка.
Это говорит лишь о том, что ты даже своего сына не можешь нормально выслушать.
Автор: carnicero 1.4.2018, 18:16
Цитата(Deepcourier @ 1.4.2018, 14:53)
Предлагаю формулу по расчету доступных вечеринок:
K = 6 + D - P
Где
К - количество доступных вечеринок
D - дополнительные вечеринки, для команд, в которых есть игрок сборной
P - проведённые вечеринки
Для расчёта значения D используется следующий алгоритм:
Если S>0, то D=3
Если S=0, то D=0
Где
S - количество игроков команды со статусом "игрок сборной" в момент проведения тренировки.
Расчёт количества доступных вечеринок производится один раз в сутки, в тоже время, когда проходят тренировки игроков.
Если в результате расчета K получилось меньше нуля, то принимаем K=0
Добавлено 1st April 2018 - 14:53
Это говорит лишь о том, что ты даже своего сына не можешь нормально выслушать.
K = 6 + D - P
Где
К - количество доступных вечеринок
D - дополнительные вечеринки, для команд, в которых есть игрок сборной
P - проведённые вечеринки
Для расчёта значения D используется следующий алгоритм:
Если S>0, то D=3
Если S=0, то D=0
Где
S - количество игроков команды со статусом "игрок сборной" в момент проведения тренировки.
Расчёт количества доступных вечеринок производится один раз в сутки, в тоже время, когда проходят тренировки игроков.
Если в результате расчета K получилось меньше нуля, то принимаем K=0
Добавлено 1st April 2018 - 14:53
Это говорит лишь о том, что ты даже своего сына не можешь нормально выслушать.
То есть, когда мне нужны 3 дополнительные вечеринки, я прошу какого-нибудь тренера сборной взять одного из моих игроков денек повисеть в ростере сборной и вуаля?
Автор: Hud_Ruk 4.4.2018, 11:32
Цитата(Deepcourier @ 1.4.2018, 14:53)
Это говорит лишь о том, что ты даже своего сына не можешь нормально выслушать.
Начнешь заниматься воспитанием собственных детей - сможешь проверить свои теории на практике.
А пока ты даже не в состоянии аргументировать свою чешущуюся хотелку.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)