IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


> Зарплаты, Если у нас рынок, то давайте по-рыночному
DeuxEx
сообщение 18.1.2019, 9:39
Сообщение #1


Дворовый игрок
Иконка группы

Сообщений: 97
Регистрация: 1.11.2011
Из: СПб
Россия
ИД на сайте: 370893


Репутация:   13  


Всем привет.
Предлагаю причесать борделло в зарплатах.
Ну, например.
http://www.butsa.ru/players/592235

Игрок продан (с 3го захода) за 8 400 000.
При этом зарплата - 337к.
За 25 ид он съедает свою рыночную стоимость, это даже не за сезон.

Если у нас стоимость игроков формируется рыночно (привет ценнику в профиле игрока), то зарплаты тоже должны быть рыночными.

Получка игрока привязана к мастерству (кстати, где формулу найти?), так? Но 32летку с мастерством 160 можно продавать не один месяц. То есть, он нахрен особо никому не упал. Зачем у него зп 330+ к? Что, он офигенно бесполезный и офигенно амбициозный? Ересь же.
Плюс цена в профиле - она вообще зачем? Ну не стоит т6, 31 год, 161 мастерство 47 лямов. Да кпф тут же такую сделку заблочит. А наличие бесполезной информации в профиле - не надо.

Предлагаю следующее:
- пересчитывать трансф стоимость игрока в профиле как медианную трансферную цену игроков такого возраста и такого мастерства (или диапазона мастерства). Пересчёт два раза в сезон, и вряд ли это сложно. Если выгрузить логи трансферов, в эксельчике займёт полчаса вместе с причёсыванием данных.

- зарплату игроков, которые уже находятся в команде, привязать к этой новой медианной стоимости.

- зарплата покупных игроков пересчитывается при продаже и привязывается к цене покупки.
Да, если вы готовы выложить за игрока 23х лет и бешеных перспектив 900 лямов, нихрена у него зп не будет 150 к.
Ибо это дичь, когда малолетка с отличным будущим, за которого драка идёт с предложениями от 200 млн, в итоге получает зп, допустим, 200к, а ветеран, которого только уволить можно, всё равно никто не купит, получает 350.

В итоге, если ты имеешь дело с дорогими игроками, то и зарплатная ведомость будет большая.
Если бедная команда, то пусть набирает ветеранов за 4-5 лямов за штуку, и платит как ветеранам, которым вот годик доиграть, и всё

Видится бОльшее уравнивание возможностей клубов, и приличная доза реализма.
Плюс это приостановит гиперинфляцию, которая прёт из-за вливаний в реген клубы миллиардов.

Upd В механизм трансов, конечно, надо внести возможность выставления цены ниже номинала-медианы; допустим, процентов на 10. Чтобы ценники приходили в точку равновесия

ЗЫ счас опять набегут держатели колоды единиц с возмущениями, что не надо раскачивать лодку wacko.gif но плевать, им всё равно всё не так, что ни предложи.

Сообщение отредактировал DeuxEx - 18.1.2019, 14:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V  « < 2 3 4  
Start new topic
Ответов (45 - 53)
Mike_Izerman
сообщение 31.1.2019, 17:40
Сообщение #46


Show Must Go On!
Иконка группы

Сообщений: 7 839
Регистрация: 5.6.2006
Из: Хайфков
Украина
ИД на сайте: 37280


Репутация:   1347  


Чтоб причесать зарплаты, нужно выложить тут формулу, а как она вообще формируется. И там изначально заложена ошибка, которая вылилась вот всё это, что происходит. Куда проще было бы принять условные 164-165 массы как за номинал и уже от неё плясать, естественно с учётом поправок на возраст. Если масса у игрока 175 и выше, то и зарплата такого должна быть соответственно выше и прилично так выше, а не всего лишь в полтора-два раза. Но и неиграющие ветераны 32/158 не должны получать столько же, как и 164. Сейчас же разница в зарплате там практически отсутствует, хотя по-хорошему должен быть дисконт в 50 и более процентов. Не говоря уже про условных 36/137... то есть там вообще зарплата не должна только к массе приравниваться, а ещё и прилично так с учётом возраста уменьшаться.
Но зачем тут всё это, если уже как много лет никаких нововведений и исправлений/уточнений не планируют вводить? Не говоря уже про такие серьёзные, как финансы и пересчёт зарплат, где нужно не на коленке вот как я только что сейчас, а основательно и скрупулезно подойти к вопросу.

!
Аккаунт пользователя заблокирован до: 28.4.2019, 8:49


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denim Demedj
сообщение 1.2.2019, 9:42
Сообщение #47


Любитель футбола!!!
Иконка группы

Сообщений: 5 718
Регистрация: 15.11.2008
Из: Ростов-на-Дону
Россия
ИД на сайте: 246970


Репутация:   294  


Цитата(Mike_Izerman @ 31.1.2019, 16:40) *
Чтоб причесать зарплаты, нужно выложить тут формулу, а как она вообще формируется. И там изначально заложена ошибка, которая вылилась вот всё это, что происходит. Куда проще было бы принять условные 164-165 массы как за номинал и уже от неё плясать, естественно с учётом поправок на возраст. Если масса у игрока 175 и выше, то и зарплата такого должна быть соответственно выше и прилично так выше, а не всего лишь в полтора-два раза. Но и неиграющие ветераны 32/158 не должны получать столько же, как и 164. Сейчас же разница в зарплате там практически отсутствует, хотя по-хорошему должен быть дисконт в 50 и более процентов. Не говоря уже про условных 36/137... то есть там вообще зарплата не должна только к массе приравниваться, а ещё и прилично так с учётом возраста уменьшаться.
Но зачем тут всё это, если уже как много лет никаких нововведений и исправлений/уточнений не планируют вводить? Не говоря уже про такие серьёзные, как финансы и пересчёт зарплат, где нужно не на коленке вот как я только что сейчас, а основательно и скрупулезно подойти к вопросу.

Было бы здорово если, админы прочитали это и смогли бы предоставить эту формулу расчёта... для исследования!!!


--------------------
Тафари Блэк Рок
Алай Насарава Юнайтед Альхесирас Униао де Мадейра Депортиво Арменио

Тренер сборной Аруба
Организатор АТ Butsa Cup of the Repúblic de Cabo Verde

Путешествия по просторам Бутсы (42 страны):
показать
[Тринидад и Тобаго] [Венгрия] [Португалия] [Монако] [Дания] [Багамы] [Китай] [Мальта] [Гватемала] [Самоа] [Гонконг] [Экваториальная Гвинея] [Пакистан] [Турция] [Япония] [Гибралтар] [Куба] [Вануату] [Латвия] [Таити] [Франция] [Израиль] [Беларусь] [Узбекистан] [Австралия] [Танзания] [Йемен] [Кот-д-Ивуар] [Канада] [Италия] [Норвегия] [Испания] [Перу] [Бразилия] [Грузия] [Алжир] [Украина] [Нигерия] [Киргизстан] [Аргентина] [Польша] [Россия]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
днепр13
сообщение 1.2.2019, 16:14
Сообщение #48


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 4 159
Регистрация: 17.9.2009
Россия
ИД на сайте: 313522


Репутация:   143  


Зарплату для существующего игрока можно менять только после того, как он снова будет куплен на трансфере. Покупатель, когда делает ставку, должен видеть сколько ему нужно платить и исходя из этого рассчитывать сумму, которую готов отдать.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 2.2.2019, 16:47
Сообщение #49


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 071
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Зарплаты формировались с таким расчётом, чтобы не было возможности безболезненно содержать орду монстров, но при этом спокойно оплачивать средний состав + запасные. Для этого в формуле используется сила 11 сильнейшей команды. Как только игрок достигает 70% такого мастерства, то его зп получает дополнительный повышающий коэф, при достижении 100% этот коэф увеличивается. Далее. ЗП в первую очередь зависит от мастерства, а не от таланта, т.к. на поле выходит именно мастерство. Конечно, более высокий талант будет иметь зарплату повыше, но там не очень большое влияние. По возрасту же, начиная с 30 идёт дисконт, но, опять же, на первом месте именно мастерство.
Суть номинала исключительно в ограничении диапазона первой ставки и больше ни в чём, поэтому смотреть на него стоит только в этом свете. И здесь как раз влияние таланта довольно существенно.
Соответственно вопрос: какие проблемы призывают решить изменения расчёта зарплаты и номинала?


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"


Список шарфов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeuxEx
сообщение 4.2.2019, 14:27
Сообщение #50


Дворовый игрок
Иконка группы

Сообщений: 97
Регистрация: 1.11.2011
Из: СПб
Россия
ИД на сайте: 370893


Репутация:   13  


Изменения должны указанный расчёт привести ближе к жизни, по рынку трансов и по влиянию игроков на развитие команды.
Недостаток стандартного расчёта, наверное, в его архаичности, и в итоге он плохо коррелирует с состоянием на рынке и реальной полезностью игроков.

Идея, отмечу - не ограбить богатых, смысла в этом нет, а дать бедным или слабым возможность соперничать.

Начнём с менее значимого - трансферной цены.
Диапазон первой ставки сейчас зачастую условен.
www.butsa.ru/players/549541 - какой смысл в ограничении первой ставки в 2,5 ляма? Продадут его за, мягко говоря, совсем другие деньги.
Получка - 450 к.
www.butsa.ru/players/577136 - какой смысл в ограничении первой ставки в 5,2 ляма? Он не интересен за такие деньги. То есть, если купил, можно только в лигу слить.
Получка 320 к.
www.butsa.ru/players/540881 - 32 - 170, ограничение 6,2 млн, зп 361 к.


И вот тут самое значимое - адеватноcть зарплаты и полезности.
Точно ли польза от 160 и 189 разнится в полтора раза, как зп? И 170 от 160 отличается настолько незначительно, что разница в зп 40к?

Состав 170 и 160 получит ощутимо разные выхлопы по итогам сезона, с зарплатными затратами хорошо если в полтора раза больше.

То есть, держать орду монстров не особо и кусается.

На практике разница в зарплате даже на 50% не отражает огромную разницу по полезности. По факту 32+, 160 - просто системно переоценённый игрок. По текущему расчёту он получает много в рамках силы команды, но по сути - это весьма средний персонаж, и за что он жрёт как 2/3 звезды - непонятно.
Ну и вообще, не только ветераны получают сравнительно много, а выдают не на все деньги.


Ну вот и получается:
а. дисбаланс в минимальной стоимости; да, есть совпадения между расчётом и жизнью; но в основном она или завышена, и рынок не хочет за такие деньги покупать, или чудовищно занижена, и вообще смысла не имеет.
б. недостаточная гибкость процента зарплаты.
Не особо очевидный разрыв зарплат, слабое снижение по возрасту.
Впечатление, что денежный расчёт зарплат остался старым, но сильно вырос потолочный уровень мастерства (например, с добавление РТ), и игроки, которые раньше были запредельными, теперь сильно так себе звездят. То есть, после какого-то уровня зп растёт незначительно, а влияние на результат - не сравнить.
Иными словами, понятие "орда монстров" поменяло числовое наполнение)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 5.2.2019, 0:23
Сообщение #51


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 071
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(DeuxEx @ 4.2.2019, 14:27) *
Начнём с менее значимого - трансферной цены.
Диапазон первой ставки сейчас зачастую условен.
www.butsa.ru/players/549541 - какой смысл в ограничении первой ставки в 2,5 ляма? Продадут его за, мягко говоря, совсем другие деньги.
www.butsa.ru/players/540881 - 32 - 170, ограничение 6,2 млн, зп 361 к.

Номинал не даёт такого ограничения, если сам менеджер этого не захочет, то есть в данном случае это не проблема номинала. Этих игроков можно выставить с минимальной первой ставкой равной номиналу, то есть, соответственно, 25 и 62 ляма.

Цитата(DeuxEx @ 4.2.2019, 14:27) *
www.butsa.ru/players/577136 - какой смысл в ограничении первой ставки в 5,2 ляма? Он не интересен за такие деньги. То есть, если купил, можно только в лигу слить.

Смысл в том, что есть некий минимальный порог цены продажи, который должен существовать на рынке. Причём я не согласен, что этот игрок хлам, в каких-то командах он вполне себе вариант, я бы даже за 5 лямов себе бы в Эсшен его взял.

Так что пока я не вижу каких-то реальных проблем, которые не могут быть решены в текуших условиях и требующих пересмотра номинала.

Цитата(DeuxEx @ 4.2.2019, 14:27) *
И вот тут самое значимое - адеватноcть зарплаты и полезности.
Точно ли польза от 160 и 189 разнится в полтора раза, как зп? И 170 от 160 отличается настолько незначительно, что разница в зп 40к?

Состав 170 и 160 получит ощутимо разные выхлопы по итогам сезона, с зарплатными затратами хорошо если в полтора раза больше.

То есть, держать орду монстров не особо и кусается.

Покажите конкретные команды с 11 170+, которые могли бы при этом держать скамейку или достойную смену.

Цитата(DeuxEx @ 4.2.2019, 14:27) *
На практике разница в зарплате даже на 50% не отражает огромную разницу по полезности. По факту 32+, 160 - просто системно переоценённый игрок. По текущему расчёту он получает много в рамках силы команды, но по сути - это весьма средний персонаж, и за что он жрёт как 2/3 звезды - непонятно.
Ну и вообще, не только ветераны получают сравнительно много, а выдают не на все деньги.

Могу согласиться, что теряющие в мастерстве ветераны должны получать меньше.

Цитата(DeuxEx @ 4.2.2019, 14:27) *
Ну вот и получается:
а. дисбаланс в минимальной стоимости; да, есть совпадения между расчётом и жизнью; но в основном она или завышена, и рынок не хочет за такие деньги покупать, или чудовищно занижена, и вообще смысла не имеет.

Это надуманная проблема. Между ними не может быть ни баланса, ни дисбаланса, т.к. они регулируют различные механизмы и имеют разную логику определения.
Цитата(DeuxEx @ 4.2.2019, 14:27) *
б. недостаточная гибкость процента зарплаты.
Не особо очевидный разрыв зарплат, слабое снижение по возрасту.
Впечатление, что денежный расчёт зарплат остался старым, но сильно вырос потолочный уровень мастерства (например, с добавление РТ), и игроки, которые раньше были запредельными, теперь сильно так себе звездят. То есть, после какого-то уровня зп растёт незначительно, а влияние на результат - не сравнить.
Иными словами, понятие "орда монстров" поменяло числовое наполнение)

Опять соглашусь, но я выше указывал, что есть три интервала 0-70%, 70-100% и 100% и более от силы сильнейшего клуба, где кривая зависимости от силы имеет разный угол. Сейчас эта сила ниже, чем эпоху самого пика мастерства единиц, и, возможно, интервал стоит сузить, либо увеличить дисконт от возраста свыше 30 лет.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"


Список шарфов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeuxEx
сообщение 5.2.2019, 12:09
Сообщение #52


Дворовый игрок
Иконка группы

Сообщений: 97
Регистрация: 1.11.2011
Из: СПб
Россия
ИД на сайте: 370893


Репутация:   13  


Да, увеличить дисконт для стареющих - напрашивается.
В принципе, можно ограничиться этим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreano
сообщение 5.2.2019, 13:42
Сообщение #53


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 253
Регистрация: 22.2.2010
Из: Орша
Беларусь
ИД на сайте: 65382


Репутация:   127  


Цитата(DeuxEx @ 5.2.2019, 12:09) *
Да, увеличить дисконт для стареющих - напрашивается.
В принципе, можно ограничиться этим.

Я б ещё чуть подкорректировал: воспитанники своего клуба - (-20%) зарплаты, игроки одной(родной) страны в клубе - (-10%) зарплаты

Сообщение отредактировал Andreano - 5.2.2019, 13:42


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 5.2.2019, 16:20
Сообщение #54


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 071
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Andreano @ 5.2.2019, 13:42) *
Я б ещё чуть подкорректировал: воспитанники своего клуба - (-20%) зарплаты, игроки одной(родной) страны в клубе - (-10%) зарплаты

Так у воспитанника и так есть дисконт. По второму непонятно, почему должен быть дисконт.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"


Список шарфов
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2019, 5:32
Rambler's Top100