Версия для печати темы

Автор: Uran 9.6.2015, 19:33

Уважаемые менеджеры!

Со следующего сезона мы планируем увеличить призовые во всех турнирах (см. файл).
 Prizes.xlsx ( 12.51 килобайт ) : 681

При этом бонус за повышение в классе будет сокращён с 20 млн. до 15 млн.

Кроме того, предлагается увеличить коэффициент Зрительского Рейтинга для ЛЧ с 1,8 до 2,5, для КЛ с 1,5 до 2 и для национального кубка с 1 до 1,25.

Просьба высказать своё мнение.

Автор: Uran 10.6.2015, 1:46

Да, забыл совсем, что мы этот бонус ещё сократили. Добавил в пост.



Есть правда и у тех, и у других, но давайте это обсуждение из данной темы вынесем.


Можно чуть более развёрнуто?

Автор: Uran 10.6.2015, 18:03

По КК и КБ - ОК, по чемпионату подумаю ещё.

ОК, принято.
По КЛ, да, до сих пор не исправили с тех времен, когда 5 команд было. Поправлю.

Сильно игроков на эти деньги не накупишь, но вот содержать скамейку будет проще, а он скоро понадобится.

Да, верно. Именно поэтому здесь увеличен разрыв между нижними дивизионами и верхними.

Автор: carnicero 10.6.2015, 19:42

Предлагаю за последнее место в любом дивизионе не выплачивать призовых вообще. А далее линейно увеличивать: в первом дивизионе - по 5 млн за место, во 2-м - по 3,5 или 4, в 3-х по 3, в 4-х по 2,5 млн.

Автор: днепр13 10.6.2015, 22:23

Кстати поддерживаю идею с полным отсутствием призовых:
Например для команд 3-4 дивизионов призовые начинаются с 8-го места.

Автор: Bonetsky 11.6.2015, 9:35

Можно ли выплатить обновленные призовые за 23 сезон?

Автор: днепр13 11.6.2015, 16:27

Составил свой вариант призовых в чемпионате, на основе таблицы Урана:
 ________.xlsx ( 12.18 килобайт ) : 255


Исходил из того, что:
1. Призовые за 8 место в 1 дивизионе должны быть выше, чем призовые за 1 место во 2 диве.
Призовые за 12 место 2 дива выше призовых в 3 дивизионе (поскольку 3-их дивизионов 2, там конкуренция за переход в верхний див выше).
2. Команды, не показавшие даже мало мальских результатов призовые получать не должны. Поэтому в 4 дивах призовые начинаются с 8 места, в 3-их дивах с 12 места.
3. Значительные суммы призовых должны быть только во 2 и в 1 дивизионах, что бы была мотивация выбираться из низов, в низших дивах они скорее символические. Слабые команды и без того имеют хорошее преимущество в доходах.

Если ссылаться на новое влияние усталости, то для команд, не играющих интеркубки содержать большее количество игроков, чем у них есть сейчас не придется, поэтому расходы не вырастут. А для сильных команд изменение призовых поможет содержать на 2-3 игрока больше, чем сейчас.

Автор: HAPPY 11.6.2015, 18:21

Изменения поддерживаю, но как мне думается, в таком случае одновременно вводить понижение мастерства от усталости - рост денег = рост скамейки.

Автор: zaneva 11.6.2015, 18:49

ребят, если лишить их призовых, это будет урон для клубов, а мы и так теряем 3-4 дивы...

Автор: DimaL 11.6.2015, 19:24

Мое субъективное мнение: больше денежной массы - выше трансферная стоимость игроков и меньший контроль менеджеров за своими расходами. Да, точечно изменения необходимы и дискуссия необходима, но... Спрос и предложения должны соответствовать, иначе - инфляция
Допустим, игрок до выплаты призовых стоит 50 лям, после выплаты - 55-60 лям, а если я получу по итогам сезона в 1,5-2 раза больше призовых - то будет стоить 70 лям. И какой стимул? Бедные богаче не станут, разве что продавая богатым своих талантов... Да и не в конце сезона такие предложения делать...

Автор: ADBOKAT 11.6.2015, 19:28

Разница в призовых должна быть еще большей.
И между дивами, и между местами в пределах дива.
Не линейной, а экспоненциальной.
Последние места (зона вылета) - выплаты отменить.

Это подстегнет спортивный интерес.
А то нет стимула быть всегда в топе в игре, где самой успешной стратегией являются качели: продать всех, купить т1, 10 сезонов их качать, 3 сезона всех рвать используя накопленные миллиарды, потом новый виток цикла сначала.

С ЗР - ок, давно пора.

Автор: DimaL 11.6.2015, 20:34

Только здесь кроется еще одна штука... у слабых пропадет желание бороться, ибо в финансовом плане пропасть будет катастрофической... А богатые и так ворочают мешками... пару сотен миллионов лишних - мелочь.
А отсюда и брошенные команды, сокращение дивизионов...

Автор: DimaL 11.6.2015, 21:08

1) команды единичек вынесем за скобки... жалко, не жалко - не мне судить, подобным не занимаюсь и не считаю их достойной веткой развития Бутсы (с учетом коэффициента опыта при победах)
2) команды, борющиеся за чемпионства и играющие в различных турнирах ВСЕГДА тратились больше, это было есть и будет. Это - элементарная логика
3) брошенные команды оттого, что тяжело вывести команду из ступора после "бесхозности", необходимо ВРЕМЯ для любого менеджера, из ниоткуда результата не будет (стабильного результата!), а многие хотят ВСЕ и СРАЗУ. Играют и видят, что богатые зарабатывают больше, а у него команда в силу отсталости физически не может бороться, в том числе и на трансферном рынке.
Далеко ходить не будем: Мой клуб http://www.butsa.ru/roster/c1k/, (1-див) получил призовых 18+24=42 млн (по-новому будет 36+50=86 млн)
и допустим, середняк второго дива, условная команда Н - 15+12=27 млн (по-новому будет 23+20=43 млн) Т.е. разница между нашими клубами в итоге увеличится на 186% Значительно... Ладно, откинем кубок, но все равно свыше 60-70%. Т.е. грань между нами увеличивается... И как он будет бороться? Вырастить быстрее всех 9-ки? Нереально. Идти на трансфер? Опять же, спрос рождает предложение... Больше денежной массы (пусть и с благими намерениями, но у большинства) - выше цены. У меня излишек гольденов, у соседа по таблице - нам необходим игрок одного амплуа, допустим. На выходе цена его просто вырастит, вот и все. А смысл?
Пересмотреть существующие выплаты - вопросов нет, но в разумных пределах!

Автор: myMAgy 11.6.2015, 21:19

DimaL, нет, сильные команды не ВСЕГДА тратились больше, и до сих пор не всегда тратятся больше, это заблуждение.
разница в призовых... да еще в процентах! ты посчитай разницу в зп игроков для начала, вся эта твоя разница аж в целых 2!!! раза съедается зп одного сильного игрока или двух лоховских

З.Ы. Команды очень многие бросают не потому что им хочется всё и сразу, а потому что нужно слишком много онлайна, чтобы что-то толковое купить на трансфере. Деньги то в командах как раз есть. Но в силу занятости вреале и работы не у компа, они не хотят и не будут находить возможности постоянно помнить и раз в 3-4 часа бегать проверять, не нужно ли уже перебить лот. А те, кто ВСЕ И СРАЗУ!!! не закрепляются тут и на сезон, ибо слишком долгая игра.

Автор: Blackfalcon 11.6.2015, 21:44

Не будет роста денежной массы. Новые правила усталости не позволят играть в 11 основных + 7 веников, соответственно будет рост расходов.

Автор: Nikos_0725 12.6.2015, 0:18

А что, если переписать систему доходов с матчей, гораздо жестче привязав её к ЗР, а для ЗР, в свою очередь, сделать коэффициенты от уровня дивизиона (к примеру, очень утрированно 0,25 — 3-4 дивизион, 0,5 — второй, 1,0 — первый)? Просчитать это так, чтобы хотя бы команда веников в 4 дивизионе имела прибыли по крайней мере не больше, чем чемпион страны? Ведь согласитесь, в реале почти в любой стране рейтинг посещаемости для высшего дивизиона в разы (!!!) выше, чем для всех остальных. Призовые в таком случае вообще отменить можно, т.к. сам переход в высший дивизион прибавит доходов.
И да, нужно будет приложить кучу усилий, чтобы выбиться из 4-го дивизиона в 3-й, с ограниченными средствами. А как вы хотели? А в реальной жизни вообще вообразима ситуация, чтобы за 4-5 сезонов команда поднималась из низшего дивизиона страны в вышку?
Под это дело можно было бы еще кредитную систему подогнать, значительно увеличить лимит, прилично снизить проценты. Хочешь подняться выше — грамотно распредели деньги, занимайся тактикой, поднимайся в высший дивизион, выплачивай проценты с доходов. Какой подъем был бы для экономической части Бутсы, а?

Еще давно у меня была идейка в голове, что-то вроде Банка ЗБ. Всё просто: в конце каждого дохода "Банк" считает доход с кредитов и расход по депозитам, и сходя из этого, формирует ставки по кредитам и депозитам на следующий сезон, с учетом того, чтобы по итогам сезона или выйти в ноль, или получить какую-то прибыль (которая бы съедала лишнюю денежную массу в Бутсе, которая появляется "ниоткуда" — выплаты по должностям и журналистике, например).

Немного оффтом, конечно, но мне кажется, что мысли интересные.

Автор: Александр Викторович 12.6.2015, 0:41

в кубке страны клубы вышки фактически гарантированно имеют сразу же 12 лям, так как играют в 1/16 с командами низшего уровня. Понятно, что там есть ребята и посильнее высшелиговских, но их немного и удачный жребий выведет тебя на кому из низов 2 дива, а то и третьего. Даже не учитывая то, что ты можешь еще и дома откатать такую призовую игру. А 12 лям - это сейчас 13е стыковое место в том же вышаке...

Автор: WBB 12.6.2015, 1:01

Насколько я понимаю, клубы вышки 1/16 проводят всегда в гостях. Isn't it? При современном выравнивании команд это совсем не гарантирует выход в 1/8. Не знаю как в других ФС. Могу сказать за Финляндию: в этом сезоне в 1/8 вышло лишь 7 клубов вышки, в прошлом - 8, в позапрошлом - 7. Да, и вообще:

17 сезон - оба финалиста из 2-го дивизиона
18 сезон - победитель из 3-го дивизиона
19 сезон - победитель из 2-го дивизиона
21 сезон - финалист из 2-го дивизиона
22 сезон - победитель из 3-го дивизиона

такая, вот, статистика...

Автор: myMAgy 12.6.2015, 1:56

Меня в этом деле всегда интересовало, почему при проигрыше в первом же раунде, мне выплачивались призовые за кубок )))

Автор: Galant27 12.6.2015, 2:06

Моё мнение, что вводить дополнительную денежную массу - это искусственная мера, которая приведёт к росту цен на трансферном рынке и большему дисбалансу в игре.
В игре, как и реальном мире, действуют законы экономики - спрос уравновешивает предложение. Т.е. если ничего не менять, то просто цены на рынке упадут и это пойдёт даже на пользу.
Я считаю, что исходная посылка не верна. Она заключается в том, что в связи с необходимостью увеличить число сильных игроков в команде нужно дать больше денег для трансферов.
На самом деле, для уравновешивания нужно просто пересмотреть зарплаты в сторону понижения. Это позволит содержать большее количество игроков при том же доходе (причём логичную норму снижения можно легко посчитать) и при этом снизит дисбаланс в игре, связанный с развитием команд-единичек за счёт экономии на зарплатах, т.к. разница в зарплатах снизится.
Плюс повышение ЗР для кубков само по себе позволит точечно решить проблему сильных команд, играющих на 2 фронта.

А вот что касается пересмотра призовых в зависимости от места и дивизиона - вот это реально хорошее предложение.

Автор: Gootman 12.6.2015, 9:15

Дополнительная денежная масса вливается не первый сезон. Число команд, перешедших на воспитание единиц увеличилось в разы и еще есть куда расти, так как есть ФС в которых на этот путь встала 1-2 команды. Так что если ничего не менять цены только вырастут. Почему? Низкие расходы позволяют быстро накапливать капитал. Который используется для покупки второго состава на будущее и за него начинается драка, так как число мультимиллионеров с каждым годом растет. Получается слабые могут содержать два перспективных состава с гаком, а сильные только основу с хвостиком. Необходимо перераспределение денежной массы. Увеличение дохода там где большие расходы, с одновременным увеличением расходов внизу без увеличения дохода.

Вот как раз уменьшение зарплат приведет к росту цен. Это мы проходили. Продавались игроки за лярд и выше. Правда и сейчас к этому идем, но с другой стороны.
ЗР - кривой. Необходима корректировка. Когда 2-4 команды вышки уходят на слив, приходится остальным затягивать пояса, т.к. резко падает рейтинг дивизиона.

Автор: tony8181 12.6.2015, 9:40

Идея правильная - доходы должны быть пропорциональны спортивным результатам! Полностью поддерживаю!
Чтобы достичь результат нужны сильные игроки с большой з/п. И сейчас у сильных клубов сальдо нулевое или убыточное, несмотря на трофеи.
Быстро накапливается бабло в клубах без спортивного интереса - распродали клуб и сидят в подвале таблицы, набирают 0 очков за сезон, при этом исправно получают спонсорские, доходы от матча и призовые! А еще возможен супер бонус в виде прокачки еденичек.
Я бы и над спонсорскими подумал или в 2-4 раза уменьшил ЗР для клубов, занимающих последние 4 места в таблице.

Автор: genryg 12.6.2015, 13:30

да, слабые могут содержать два перспективных состава, т.е. никакущих в данное время, а лишь способных вырасти во что-то путное через много сезонов(и немало лет реальных) при постоянной кропотливой работе, проводимой менеджером. и да, сильные имеют возможность иметь лишь основу с хвостиком, но при этом бороться за медали и титулы. так не в этом ли и прелесть игры, что каждый в ней способен отыскать свой, альтернативный путь? если же принять всерьез твои предложения, и

получим сильных богатых, и бедных слабых, без перспектив даже отдаленных. и не хотел бы я(да и любой другой) оказаться во второй группе. да и что удержит людей в этой игре, окажись они в таком незавидном положении? не ломайте игру, в общем. не пинайте уже вы этого коматозника)

Автор: Gootman 12.6.2015, 15:29

Про много сезонов вообще промолчу, это не имеет никакого отношения к вопросу.
Кропотливая работа менеджера? По отношению к финансам, для единичковедов, это не довод. Распродал старперов, купил ВИП(что даже не обязательно) и забыл. Парой десятков миллионов больше/меньше за сезон, не принципиально. Клуб с платежкой в размере двух миллионов, каждый сезон способен покупать перспективного игрока на будущее и не одного.
Так что, это не кропотливая работа менеджера, а осознанное принятие решения.

Вытаскивать клуб из долгов в сильном дивизионе, при этом не поступаясь результатом - вот это кропотливая работа менеджера. Постоянно следить за балансом приход/расход, когда вдруг 2-3 клуба в дивизионе устраивают распродажу состава - вот это кропотливая работа менеджера. Не иметь ВИП и постоянно следить за ценой - вот это кропотливая работа менеджера. Изыскать средства для покупки нужного игрока - вот это кропотливая работа менеджера.


Мое предложение не сделает сильных богатыми и слабые клубы по прежнему будут находиться в комфортных условиях содержания, но дельта их дохода заметно упадет, и вот это приведет к снижению цен на трансфере.
Существующая же система и способствовала созданию второй группы менеджеров, которые и ушли с проекта. Конечно, сильные менеджеры выжили.

Автор: UVK 12.6.2015, 17:07

По моему мнению все беды именно в "качелях", когда берутся единички, 10 сезонов в самом низу, за весь сезон 0 очков, мячей забитых 0, копятся деньги, вырастают монстры, пару сезонов всех рвут, и опять в самый низ последнего дивизиона. Согласитесь, это НЕЕСТЕСТВЕННО. Должна быть стабильность. И причина этому - расчётный талант, рост расчётного таланта во время нахождения игроков уже в основном составе, увеличение очков опыта после каждой игры, переходящие в талант. ОПЫТ И ТАЛАНТ НЕ ДОЛЖНЫ ПЕРЕСЕКАТЬСЯ!!! УВЕЛИЧЕНИЕ ОЧКОВ ОПЫТА ДОЛЖНО БЫТЬ ОДИНАКОВЫМ У ВСЕХ, и у единичек, и у девяток, вышедших девятками из ДЮСШ. А талант должен оставаться таким, каким он получился на выходе из ДЮСШ. И это должны быть два совершенно РАЗНЫХ и совершенно НЕ ЗАВИСЯЩИХ ДРУГ ОТ ДРУГА коэффициента. Подумайте, уважаемые администраторы. Иначе скоро вся Бутса состоять из 10-15 менеджеров, использующих совершенно ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННУЮ тактику "качель" из единичек в монстры на 2-3 сезона и опять в в самый низ. Лично я не собираюсь эту тактику использовать. Я за стабильность в игре. Прошу, кстати, эту темы на широкое обсуждение вынести, что думает народ, а не единичные менеджеры, использующие принцип "качель" с единичками.

Автор: simone_perotta 12.6.2015, 23:54

Увеличение призовых существенных изменений не принесет. Хоть в 2 раза, хоть в 3. Кто-то писал, нужно сделать логичный ЗР, без этого толку не будет.
Нельзя ли сделать ЗР больше 100? Например, 130. Если команда с силой лучших 155 после 10 туров держится в тройке и ниже ее несколько команд с м. 160, ЗР можно поднимать до заоблачных высот, чтобы чистый доход дома был, допустим, не 2 млн., а 5 и больше.

Автор: гомер 75 13.6.2015, 0:25

проблема единичек есть,но то что ты предлагаешь это вообще переход к единтсвенному таланту,никто не будет качать никого кроме девятки, по сути опыт станет не нужным все игроки станут одинаковыми.

Автор: lazy_boy 13.6.2015, 1:34

Я действетельно не понимаю почему администрация до сих пор не подняла количество баллов, нужных для перехода на следующий уровень Р/Т. Проблема Т1 существует, о ней все знают. Я не хочу убирать р/т, я не хочу убирать Т1, я просто хочу, чтобы на каждый уровень р/т добавили какое-то количество нужных баллов. Например, сделать +20 к каждому уровню. Даже благодаря этому, уже не воспитаешь 11 Т1 с силой 180, ну никак. А если качать Т1 в сильной команде, выводя на замену, то пик всё равно будет хорош.
У меня тоже есть команда из Т1, всем по 18 лет. У меня на счету уже 500+ лям (+ ещё 240 во вкладе) и на пике мои игроки будут больше чем среднестатистическая Т9. Меня просто тошнит от этого бреда, честно. Слишком много привилегий этим единичкам. Надо добавить какое-то количество баллов для перехода на новый уровень р/т и привязать спонсорские выплаты к занимаемому месту команды. Всё, проблема решена. В чём я не прав?
Говорю как менеджер, у которого есть команда Т1 - это нечестно (о логике уже не говорим, это онлайн менеджер, а не реальность).

Автор: Gootman 13.6.2015, 2:09

В чем ты не прав? Финансовые привилегии все равно остаются.
Есть более эффективное решение. Выпускать Т1 только в 19 лет, и только в последнюю неделю сезона, и только массой не ниже допустим 50. Т.е. игрок проходит полный цикл ДЮСШ.
Тогда, у тебя бы не было команды из Т1, игроки до сих пор бы сидели по ДЮСШам. У тебя бы не было 500+ лям (+ ещё 240 во вкладе) и ты дорожил бы даже вшивой семеркой. На пике Т1 все равно будет выше Т9.

Автор: Gootman 13.6.2015, 2:25

Не совсем верно. Бывает, волею календаря сильных сталкивают лбами в начале сезона, плюс неудачно сыграл против крепких середняков на выезде, то есть потери очков неизбежны и ЗР рухнет. И приходится долго и упорно его вытягивать. Вообще очень важно удачно сыграть два первых тура.
Есть еще одна проблема. Ты самый сильный и идешь на первом месте весь сезон, а твой ЗР так себе. Как его поднять?

Автор: Uran 14.6.2015, 14:08

Почистил тему от флуда.

Автор: Uran 14.6.2015, 14:52

Не получают. Есть условие, что для получения призовых надо пройти хотя бы одну стадию.

Автор: Александр Викторович 14.6.2015, 15:46

Леш, я про это и пишу. Первая стадия вышкой более чем часто проходится на ура из-за очевидной слабости сопернмков, притом за нее капают приличные средства

Автор: simone_perotta 14.6.2015, 17:44

Продать пару самых игроков и отложить денюжку.

Автор: Александр Викторович 14.6.2015, 18:39

быть не очень сильным и идти на первом месте. В остальном ЗР будет невысок, так как твое место в таблице ожидаемо. Это же касается и тех, кто идет в таблице на "своих" местах по силе

Автор: Дацюк 14.6.2015, 21:39

Все должно быть реально призовые за 1 место в 1 диве должны быть в 2 раза выше чем во 2. Так что нова система нормальна более менее. Убрать бонус за переход или уменьшить его до 10.

Автор: WBB 14.6.2015, 23:53

Я же по-моему привел однозначный пример того, что это неправда. Запроси у Qwer'а статистику. Думаю, что и по многим другим ФС похожая картина. В конце концов, тебя же не смущает, что чемпион (и даже призер) сильной страны может проиграв все шесть матчей в Лиге Чемпионов получить 15 млн? А будет даже 25... Причем, в реальном футболе так и есть.

Автор: Александр Викторович 15.6.2015, 0:29

это не пример, а подтверждение моих слов
я к тому, что выплата в 12 млн немного несоизмерима с трудозатратами клубов пердива по проходу первой стадии.
нет, меня не смущает, так как на эти 15 млн клуб работал весь прошлый сезон и (может быть) даже проходил отбор в этом. Почти такую же сумму получу я, обыграв в 1/16 кубка команду с 10-го места втордива (а то и вообще третьего) силой 150+. Круто, чо

Автор: WBB 15.6.2015, 0:51

Ну, так и на кубковые деньги я работал весь прошлый сезон, выходя в вышку или удерживаясь в ней. В чем отличие? Только в ЛЧ ты получишь 15 млн за 6 поражений, а в Кубке для того чтобы что-то получить нужно все-таки хотя бы один раз выиграть. И как я тебе уже наглядно (на мой взгляд, конечно) показал, это не всегда просто...

Автор: Uran 15.6.2015, 1:52

Всё, вынужден закрыть тему. Аргументы услышал.