Золотая бутса _ Союз журналистов _ ЖУРНАЛИСТСКИЙ КОНКУРС
Автор: Кот Шрёдингера 14.2.2018, 13:25
http://bombardir.butsa.ru/?cat=110
РЕГЛАМЕНТ:
!
Предупреждение:
показать
1. Цели и задачи проведения Конкурса Цель Конкурса - развитие журналистики проекта "Золотая Бутса" путём определения лучших статей 28-го и 29-го сезонов. Задача Конкурса – сплочение журналистского сообщества проекта и повышение престижа журналистского труда.
2. Организаторы Конкурса Конкурс проводится под эгидой Союза Журналистов (СЖ) при содействии представителя Администрации проекта «Золотая бутса». Организатор конкурса - http://www.butsa.ru/users/5589 (Куратор СЖ).
3. Номинации Конкурса Конкурс проводится по следующим номинациям:
i
Уведомление: 1. «Лучшая статья сезона: Обзор матча»; 2. «Лучшая статья сезона: Обзор турнира»; 3. «Лучшая статья сезона: Аналитика и Статистика»; 4. «Лучшая статья сезона: Околобутса и Художественная околобутса»; 5. «Лучшая статья сезона: Интервью».
4. Призовые места 4.1. Определение победителей Конкурса проводится отдельно по каждой из номинаций согласно следующему распределению мест:
i
Уведомление: 1. Первое место; 2. Второе место; 3. Третье место.
4.2. В номинации, где не соблюдено минимальное количество работ (п.5.4. Регламента), определяется одно призовое место:
i
Уведомление: Лучшая статья сезона
5. Порядок номинирования на Журналистский конкурс. 5.1. Право быть номинированными на Журналистский конкурс принадлежит всем статьям проекта, удовлетворяющим условиям п. 5.5 настоящего Регламента. 5.2. Отбор и номинирование статей на Журналистский конкурс является обязанностью Проверяющих СЖ, а также правом Кураторов СЖ. 5.3. Кураторы СЖ и Проверяющие СЖ могут представить неограниченное количество статей в каждую из номинаций 5.4. Окончательное номинирование статей на Журналистский конкурс осуществляется силами Кураторов СЖ в соответствии с установленными лимитами по каждой из номинаций: а) не менее 5 и не более 10 работ в каждую из номинаций. б) не менее 3 работ в случае определения 1 призового места 5.5. В целях обеспечения свободного доступа ко всем статьям, на время проведения конкурса, все номинированные статьи публикуются на сайте ОГЛ "БОМБАРДИР" в рубрике "http://bombardir.butsa.ru/?cat=110". По окончанию конкурса автор вправе обратиться к организатору с просьбой удалить материал сайта.(НЕ АКТУАЛЬНО НА ДАННЫЙ МОМЕНТ)
6. Порядок определения победителей Конкурса 6.1. Победителей Конкурса определяет жюри, состоящее из: - Куратора и Проверяющих СЖ - Кот Шрёдингера, ГаБэ, Белена - Представителя Администрации - Uran - Приглашённых членов жюри - Мика Тутаев, Davlord, Astragal 6.2. Победители Конкурса в каждой номинации определяются путем закрытого голосования жюри. Каждый член жюри расставляет номинантов по всем призовым местам на своё усмотрение (одна позиция - один номинант) и высылает файл Word с оценками Куратору СЖ Коту Шрёдингера на адрес электронной почты (redbluecat@gmail.com). Он подтверждает получение файла с оценками от каждого члена жюри в теме Конкурса. 6.2.1. В случае, если в какой-либо номинации присутствуют работы одного из членов жюри, то он не голосует по всей номинации. В этом случае право голоса может перейти к иному приглашенному члену жюри на усмотрение Организаторов.
6.3. За каждое попадание в призовые позиции номинанту начисляются баллы:
i
Уведомление: - 1 место - 3 балла; - 2 место - 2 балла; - 3 место - 1 балл.
6.3.1. В номинации, где не соблюдено минимальное количество работ (п.5.4. Регламента), за попадание на призовое место начисляется:
i
Уведомление: Лучшая статья сезона - 3 балла
6.3.2. Каждый член жюри обязан прокомментировать своё решение. 6.3.2.1. Обязательными являются комментарии к работам, поощренным членом жюри баллами. Комментарии к остальным работам желательны, но не обязательны. 6.3.2.2. Куратор и Проверяющие СЖ при комментировании своего решения могут полностью или частично использовать свои рецензии к работам, написанные в течение рабочего процесса. 6.3.3. В случае полного или частичного отсутствия комментариев члена жюри, его голоса по всем номинациям не засчитываются. 6.3.4. Минимальная допустимая информативность комментариев определяется Организаторами конкурса. 6.4. Распределение мест и подсчёт голосов: - Более высокое место занимает статья, набравшая наибольшее количество баллов от членов жюри. - При равенстве баллов более высокое место занимает статья, набравшая наибольшее число первых мест от членов жюри. - При равенстве баллов и числа первых мест победители делят занятое место между собой. 6.5. Член жюри не вправе голосовать: - за статьи, автором которых он является; - в номинации, в которой представлены его работы. 6.6. Член жюри обязан распределить все три призовых места. 6.7. Член жюри обязан прокомментировать все три работы, распределенные на призовые места. 6.8. Результаты голосования членов жюри не разглашаются до хода голосования и не могут быть изменены после истечения срока, отведенного для голосования (п. 7.2).
7. Информационное обеспечение Конкурса и сроки его проведения 7.1. Выдвижение номинантов – с 1 ИД по 84 ИД включительно. 7.1.1. Текущий конкурс проводится по итогам сразу двух сезонов: 28-го и 29-го. 7.2. Голосование – с 27 февраля 2018 года по 11 марта 2018 года включительно. По истечении указанного времени (после 23:59:59 11 марта 2018 года по Москве) файлы с оценками от членов жюри не принимаются. Голосование может быть закрыто досрочно при подтверждении того, что все члены жюри проголосовали. 7.3. Подсчет голосов и оглашение победителей – с 12 марта 2018 года по 13 марта 2018 года. 7.4. Организаторы Конкурса обязуются информировать журналистов о старте голосования, об итогах и результатах Конкурса путём размещения новостей на форуме СЖ, сайте ОГЛ http://bombardir.butsa.ru/ и сайте проекта.
8. Призовой фонд 8.1. Призовые выплачиваются в бонусах в следующем размере:
i
Уведомление:
1 место - 20 бонусов 2 место – 12 бонусов 3 место - 8 бонусов
8.2. В номинации, где не соблюдено минимальное количество работ (п.5.4. Регламента), призовые составляют:
i
Уведомление: Лучшая статья сезона - 10 бонусов
8.3. В случае если призовое место делится между более чем одним участником, итоговое распределение призовых в номинации (40 бонусов на полную номинацию и 10 бонусов на номинацию, где разыгрывается одно призовое место) остается на усмотрение Организатора конкурса при строгом соответствии принципам справедливости.
Околобутса и Художественная околобутса* 1. Пока идет генерация... (https://sites.google.com/site/bermudarg/home/27/3-1, https://sites.google.com/site/bermudarg/home/27/3-2) - Вит Леон 2. http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=355861&view=findpost&p=10392812 - Venerandus 3. http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=347873&view=findpost&p=10437972 - juvelor 4. http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=355861&st=0&p=10440161&#entry10440161 - Evgenii82
Интервью 1. http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=336111&view=findpost&p=10257014 - ORION_10 2. http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=352381&st=0&p=10294204&#entry10294204 - Правый латераль 3. http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=352299&st=0&p=10287066&#entry10287066 - ГаБэ 4. http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=347026&st=60&p=10357622&#entry10357622 - BAN-76 5. В гостях у сказки (у карибской сказки) (http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=331511&view=findpost&p=10378298, http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=331511&view=findpost&p=10378530) - BAN-76 6. http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=355506&st=15&p=10420271&#entry10420271 - TAGGI 7. Пока идет генерация… «To be, or not to be» (https://sites.google.com/site/bermudarg/29/poka-idet-generacia-to-be-or-not-to-be-1-cast, https://sites.google.com/site/bermudarg/29/poka-idet-generacia-to-be-or-not-to-be-2-cast) - Вит Леон
Обзор матча 1. http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=351543&view=findpost&p=10283953 - Drobenya 2. http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=352382&view=findpost&p=10294457 - ГаБэ 3. http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=351115&st=30&p=10347800&#entry10347800 - Jimmy McQuarrie 4. http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=354888. - Evgenii82 5. http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=355722&st=480&p=10400618&#entry10400618 - ГаБэ 6. ОЧМ. Америка. Группа 1, туры http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=355504&view=findpost&p=10365543, http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=355504&view=findpost&p=10395352. Группа 2, http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=355505&view=findpost&p=10405196 - ГаБэ 7. http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=355491&st=0&p=10399211&#entry10399211 - BVB 09 Dortmund
*В номинации разыгрывается одно призовое место.
i
Уведомление:
РЕЗУЛЬТАТЫ КОНКУРСА
Лучшие статьи сезона в номинации "Обзор турнира": 1 место - http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=348266&view=findpost&p=10222402 - ORION_10 2 место - http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=351880&view=findpost&p=10267700 - berserk sea 3 место - http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=354789&st=45&p=10397599&#entry10397599 - Gamsy
Лучшая статьи сезона в номинации "Околобутса и Художественная околобутса": Пока идет генерация... (https://sites.google.com/site/bermudarg/home/27/3-1, https://sites.google.com/site/bermudarg/home/27/3-2) - Вит Леон
Лучшие статьи сезона в номинации "Интервью": 1 место - В гостях у сказки (у карибской сказки) (http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=331511&view=findpost&p=10378298, http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=331511&view=findpost&p=10378530) - BAN-76 2 место - Пока идет генерация… «To be, or not to be» (https://sites.google.com/site/bermudarg/29/poka-idet-generacia-to-be-or-not-to-be-1-cast, https://sites.google.com/site/bermudarg/29/poka-idet-generacia-to-be-or-not-to-be-2-cast) - Вит Леон 3 место - http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=352299&st=0&p=10287066&#entry10287066 - ГаБэ
Лучшая статья сезона в номинации "Статистика и Аналитика": http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=351115&view=findpost&p=10324183 - курчатов
Лучшие статьи сезона в номинации "Обзор матча": 1 место - http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=351115&st=30&p=10347800&#entry10347800 - Jimmy McQuarrie 2 место - http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=351543&view=findpost&p=10283953 - Drobenya 3 место - http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=355722&st=480&p=10400618&#entry10400618 - ГаБэ
Итоговая таблица:
показать
Все работы в каждой номинации можно прочесть в прикрепленных файлах. (Некоторые иллюстрации пришлось убрать, чтобы выдержать лимит в 5 МБ.)
Поздравляю всех с началом конкурса! Несколько пояснений.
i
Уведомление:
В этот раз у нас уже традиционно присутствует объединенная номинация "Статистика и Аналитика". Из-за недобора материала впервые появилась еще одна объединенная номинация "Околобутса и Художественная околобутса". Именно в этих двух объединенных рубриках разыгрывается одно призовое место. В остальных номинациях — три.
Как Куратор СЖ и Организатор конкурса я принял решение не включать в число номинантов выдвинутые на ЖК проверяющим Белена статьи автора Правый латераль, где дана информация о реальных странах — участницах 2 группы ЧЕ-28 (http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=352196&view=findpost&p=10279769, http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=352196&view=findpost&p=10280612, http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=352196&view=findpost&p=10280869, http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=352196&view=findpost&p=10281368). Причина: "справочно-википедийный" характер материала, который, на мой взгляд, все же не дает повода выделить его номинацией на ЖК. Однако другая работа того же автора по праву будет соревноваться в рубрике "Интервью".
Член жюри и Проверяющий СЖ ГаБэ не голосует в номинациях "Интервью" и "Обзор матча", где представлены его работы.
Автор: Белена 27.2.2018, 13:00
По 2 пункту Уведомления - принял к сведению.
Автор: Вит Леон 27.2.2018, 13:04
Всех с началом ЖК и удачи?
Автор: ГаБэ 27.2.2018, 15:15
Всех с долгожданным стартом! Лично я новость о начале встретил на каталке, которая ввезла меня в травматологию... Перелом голени со смещением и разрывом связок...(((
Автор: Вит Леон 27.2.2018, 15:49
Цитата(ГаБэ @ 27.2.2018, 15:15)
Всех с долгожданным стартом! Лично я новость о начале встретил на каталке, которая ввезла меня в травматологию... Перелом голени со смещением и разрывом связок...(((
Надеюсь это не связано с ЖК Поправляйся!
Автор: ГаБэ 27.2.2018, 17:00
Цитата(Вит Леон @ 27.2.2018, 14:49)
Надеюсь это не связано с ЖК Поправляйся!
Типа, как узнал, что будем проводить, так и грохнулся?))
Спасибо!) Ногу подвернул в голеностопе, поскользнулся... Думал, просто растяжение сильное, а там вон че...
Автор: Кот Шрёдингера 27.2.2018, 17:15
Уже написал Глебу в личной переписке, но повторю и здесь: желаю скорейшего выздоровления!
Автор: Мика Тутаев 27.2.2018, 18:37
Цитата(ГаБэ @ 27.2.2018, 14:15)
Лично я новость о начале встретил на каталке, которая ввезла меня в травматологию... Перелом голени со смещением и разрывом связок...(((
Скорейшего выздоровления!
А пока жюри знакомится с материалами конкурса, скажу, что мы со стариной Скрябиным тоже поучаствовали в литературном конкурсе. Так что можете пока скоротать время ожидания.)))
Даже не подозревал о таком конкурсе) Но приятно, что попал в номинацию. Всем удачи!
----------------
Цитата(ГаБэ @ 27.2.2018, 15:15)
Всех с долгожданным стартом! Лично я новость о начале встретил на каталке, которая ввезла меня в травматологию... Перелом голени со смещением и разрывом связок...(((
Здоровья и быстрого восстановления!
Автор: Gamsy 27.2.2018, 22:16
Опачки! Даже в число номинантов попал
Автор: Кот Шрёдингера 28.2.2018, 10:26
Цитата(BVB 09 Dortmund @ 27.2.2018, 19:32)
Даже не подозревал о таком конкурсе)
На самом деле, он проводится аж с 11 сезона.)) Хотя были перерывы. В этот раз мы проводим конкурс по итогам сразу двух сезонов, потому что в 28-м была серьезная нехватка номинантов.
Уведомление: До конца голосования осталось двое суток. Пока ни один комплект оценок и комментариев членов жюри мной не получен. Ждем.
Автор: Кот Шрёдингера 10.3.2018, 0:22
i
Уведомление: Получены оценки и комментарии от члена жюри: Белена.
(1/7)
Автор: maddogus 10.3.2018, 12:58
Цитата(Кот Шрёдингера @ 1.3.2018, 0:54)
Отлично! Любая статистика сейчас очень кстати!
Любая статистика кромe 19-го сeзона была скучна и прeдсказуeма))) Стилажи с мeдалями ломились у: Вит Леон, «The Royal Gazette», Мика Тутаев, «Хет-трик», «Socceroos»... Заслужeнно, конeчно!
Автор: Кот Шрёдингера 11.3.2018, 13:37
i
Уведомление: Получены оценки и комментарии от члена жюри: ГаБэ.
(2/7)
Автор: Мика Тутаев 11.3.2018, 14:06
Я предлагаю продлить голосование хотя бы числа до 15 марта 23-59. Праздники праздниками, но на них совершенно не до чтения работ.
Автор: ГаБэ 11.3.2018, 14:43
Цитата(Мика Тутаев @ 11.3.2018, 13:06)
Я предлагаю продлить голосование хотя бы числа до 15 марта 23-59. Праздники праздниками, но на них совершенно не до чтения работ.
Начинается! Я думаю, продлевай хоть до 15 мая, все равно кто-нибудь, как водится, отложив на последний момент, не уложится...)) Как сейчас, за 10 часов до времени «Ч» выясняется, что двух недель не хватает...))
Автор: juvelor 11.3.2018, 16:07
А чего оценки сразу не выкладывают? Потом все вместе покажете?
Автор: Мика Тутаев 11.3.2018, 16:09
Цитата(ГаБэ @ 11.3.2018, 13:43)
Начинается! Я думаю, продлевай хоть до 15 мая, все равно кто-нибудь, как водится, отложив на последний момент, не уложится...)) Как сейчас, за 10 часов до времени «Ч» выясняется, что двух недель не хватает...))
Дружище, я понимаю, вам там скучно лежать в ожидании. И тем не менее. Я вот просто объективно скажу, что у меня не будет времени закончить всё сегодня. При этом, учитывая, что конкурса ждали два сезона, не вижу особой причины не подождать ещё несколько дней.
Автор: Мика Тутаев 11.3.2018, 16:13
Я вот, например, ещё с рецензией на работу Ювелора не закончил. Он же обидется, если я её наваляю тяп-ляп. )))
Автор: Кот Шрёдингера 11.3.2018, 16:29
Цитата(Мика Тутаев @ 11.3.2018, 13:06)
Я предлагаю продлить голосование хотя бы числа до 15 марта 23-59. Праздники праздниками, но на них совершенно не до чтения работ.
Если продлить голосование до 15 марта, то результаты я начну выкладывать не раньше, чем к вечеру 19 марта. У меня свой рабочий график. Не думаю, что это многих устроит. Так что сорри, не считаю это хорошей идеей. На голосование было почти две недели. Предлагаю в качестве компромисса сдать оценки, а комментарии прислать чуть позже. Как вариант...
Автор: Кот Шрёдингера 11.3.2018, 16:32
Цитата(juvelor @ 11.3.2018, 15:07)
А чего оценки сразу не выкладывают? Потом все вместе покажете?
Разумеется. Ради объективности.
Автор: Astragal 11.3.2018, 17:02
Пишу. Сегодня закончу. Признаюсь, свалял дурака, что сразу не взялся. Не думал, что на эту неделю придется так много разъездов.
Автор: ГаБэ 11.3.2018, 17:54
Цитата(Мика Тутаев @ 11.3.2018, 15:09)
Дружище, я понимаю, вам там скучно лежать в ожидании. И тем не менее. Я вот просто объективно скажу, что у меня не будет времени закончить всё сегодня. При этом, учитывая, что конкурса ждали два сезона, не вижу особой причины не подождать ещё несколько дней.
Ну-да...) Хлебом просто не корми, дай понабирать рецензии одним пальчиком на телефоне...) Впрочем, я это вовсе не в плане претензии высказался... Понятно, что у всех есть масса более важных дел в реале. К слову, еще до твоего поста сам предлагал КШ продлить голосование еще на сутки, чтобы заканчивать в будний день, ведь в выхи кто-то легко может выпасть, это понятно... Но я это все лишь к тому говорил, что если кому-то не хватило две недели, согласись, не факт, что хватит три... В остальном - без обид! Жду точно так же, как и все, и поторапливать вовсе не намеревался...) А сроки КШ сам определит, у него ведь тоже есть свои планы. К слову, прислать сначала оценки, а комментарии чуть позже, это выход, как мне кажется... Все равно итоги еще несколько дней будут подбиваться.
Автор: Мика Тутаев 11.3.2018, 18:22
Цитата(Кот Шрёдингера @ 11.3.2018, 15:29)
Если продлить голосование до 15 марта, то результаты я начну выкладывать не раньше, чем к вечеру 19 марта. У меня свой рабочий график. Не думаю, что это многих устроит. Так что сорри, не считаю это хорошей идеей. На голосование было почти две недели. Предлагаю в качестве компромисса сдать оценки, а комментарии прислать чуть позже. Как вариант...
Не вариант. Голоса без комментов - сопсно, нарушение регламента как такового. Я ещё раз спрошу - господа, куда вы так торопитесь после двух сезонов ожидания? Я вот на первой странице давал ссылку на конкурс, в котором высокое жюри уже месяц с лишним не может определиться с 6-ю рассказами. И - таки да, в 4 выходных народ занимается, как правило, более насущными делами, нежели чтение конкурсных работ, просто уезжает отдыхать. Мне совершенно не понятен такой дедлайн.
Автор: Кот Шрёдингера 11.3.2018, 18:35
Цитата(Astragal @ 11.3.2018, 16:02)
Пишу. Сегодня закончу.
Отлично!
Цитата(Мика Тутаев @ 11.3.2018, 17:22)
Не вариант. Голоса без комментов - сопсно, нарушение регламента как такового.
Сам себе противоречишь. Сроки проведения в Регламенте тоже прописаны. И были прописаны там изначально. Так что задержка - такое же нарушение.
Цитата
Я ещё раз спрошу - господа, куда вы так торопитесь после двух сезонов ожидания? Я вот на первой странице давал ссылку на конкурс, в котором высокое жюри уже месяц с лишним не может определиться с 6-ю рассказами. И - таки да, в 4 выходных народ занимается, как правило, более насущными делами, нежели чтение конкурсных работ, просто уезжает отдыхать. Мне совершенно не понятен такой дедлайн.
Лично я никуда не тороплюсь. Но если сами авторы выразят недовольство из-за существенного сдвига сроков, ответственным за это недовольство быть не хочется. Повторюсь: я работаю по выходным. Заниматься подведением итогов и публикацией комментов могу только в понедельник и вторник. В этом месяце еще и в среду. Если всех устроит сдвиг сроков на неделю - пожалуйста. Но мне кажется, это нечестно по отношению к тем, кто уже сдался в срок и собирается это сделать.
Автор: ГаБэ 11.3.2018, 18:48
Ну, справедливости ради, стоит сказать, что голосование стартовало не непосредственно перед четырьмя выходными, а как бы еще за неделю до них... И потом, есть же еще такой момент...) Имея в виду, что голосование заканчивается уже сегодня, многие могут, действительно, готовить свои комменты аккурат к дедлайну, а объяви сейчас про сдвиг, снова отложат это дело в пользу более насущных на очередной самый последний момент...
Хотя, если основная масса членов жюри и правда за сегодня не уложится, то других вариантов нет, наверное... Придется продлевать. Лучше уж пусть конкурс затянется, но будем полноценным, чем скомкается подведение итогов. Тут я с Микой солидарен, пожалуй.
Автор: Мика Тутаев 11.3.2018, 18:55
Цитата(Кот Шрёдингера @ 11.3.2018, 17:35)
Сам себе противоречишь. Сроки проведения в Регламенте тоже прописаны. И были прописаны там изначально. Так что задержка - такое же нарушение. Лично я никуда не тороплюсь. Но если сами авторы выразят недовольство из-за существенного сдвига сроков, ответственным за это недовольство быть не хочется. Повторюсь: я работаю по выходным. Заниматься подведением итогов и публикацией комментов могу только в понедельник и вторник. В этом месяце еще и в среду. Если всех устроит сдвиг сроков на неделю - пожалуйста. Но мне кажется, это нечестно по отношению к тем, кто уже сдался в срок и собирается это сделать.
Дружище, вы ведущий или где? Проявите уже волю, чего тут демократию устраивать, если у вас нет голосов на руках? Сам собой напрашивающийся шаг - продлить голосование. Не можете до15-го - продлите до 18-го, делов-то!
Автор: Dimionius_84 11.3.2018, 19:08
Я готов подождать! Лучше, чтобы был полный комплект оценок ото всех членов жюри. Иначе как-то не айс.
Автор: Кот Шрёдингера 11.3.2018, 19:27
Цитата(Мика Тутаев @ 11.3.2018, 17:55)
Дружище, вы ведущий или где? Проявите уже волю, чего тут демократию устраивать, если у вас нет голосов на руках? Сам собой напрашивающийся шаг - продлить голосование. Не можете до15-го - продлите до 18-го, делов-то!
Будет дедлайн - там и посмотрим, сколько у нас комплектов. До дедлайна еще 5 с половиной часов.)
Цитата(Dimionius_84 @ 11.3.2018, 18:08)
Я готов подождать! Лучше, чтобы был полный комплект оценок ото всех членов жюри. Иначе как-то не айс.
В любом случае придется ждать, нам нужны голоса всех членов жюри для максимальной объективности.
Автор: Вит Леон 11.3.2018, 19:45
Эх, ещё бы одну ночку и все бы выучил...
Автор: ГаБэ 11.3.2018, 19:47
Цитата(Вит Леон @ 11.3.2018, 18:45)
Эх, ещё бы одну ночку и все бы выучил...
— Сколько вам нужно времени, чтобы выучить китайский? — А когда сдавать?
)))
Автор: Вит Леон 11.3.2018, 20:44
Цитата(ГаБэ @ 11.3.2018, 19:47)
— Сколько вам нужно времени, чтобы выучить китайский? — А когда сдавать?
)))
Автор: Кот Шрёдингера 11.3.2018, 20:56
Я в студенческие годы тоже всё в последнюю ночь учил. Так что мы все такие.
Автор: berserk sea 11.3.2018, 21:20
Перечитал то, что понаписюкали дядьки из банды жюри... Многие действительно ждут в ЖК комментарии - так что можно и подождать: переиначив киноклассику, отмечу: "Оценки приходящи, а комментарии - вечны" (с). А вообще, дружеская перепалка (интересное слово, правда?) жюрцов - это уже интересное "импортозамещение"
Автор: Astragal 11.3.2018, 21:24
Отстрелялся!
Автор: Мика Тутаев 11.3.2018, 21:26
Цитата(Astragal @ 11.3.2018, 20:24)
Отстрелялся!
"Я тебя снова зауважал!" (с) Х/ф "Гараж"
Автор: Кот Шрёдингера 11.3.2018, 21:27
i
Уведомление: Получены оценки и комментарии от члена жюри: Astragal.
(3/7)
Добавлено 11th March 2018 - 20:27
Цитата(berserk sea @ 11.3.2018, 20:20)
А вообще, дружеская перепалка (интересное слово, правда?) жюрцов - это уже интересное "импортозамещение"
Надеюсь, никаких перепалок не будет, даже дружеских.
Автор: Мика Тутаев 11.3.2018, 21:27
Цитата(berserk sea @ 11.3.2018, 20:20)
Перечитал то, что понаписюкали дядьки из банды жюри... Многие действительно ждут в ЖК комментарии - так что можно и подождать: переиначив киноклассику, отмечу: "Оценки приходящи, а комментарии - вечны" (с). А вообще, дружеская перепалка (интересное слово, правда?) жюрцов - это уже интересное "импортозамещение"
Ох, дружище, отрыгнется вам это!
Автор: Мика Тутаев 11.3.2018, 21:31
Цитата(Кот Шрёдингера @ 11.3.2018, 20:27)
Надеюсь, никаких перепалок не будет, даже дружеских.
Ну, главное, чтоб без поножовщины.
Автор: Evgenii82 11.3.2018, 23:02
Зашел, почитал вас, мастера пера...) Скажу так. Вся эта затея с ЖК интересна (мне, во всяком случае) только из-за комментариев жюри. И последующего обсуждения. Возможно, даже полемики. Так что я готов ждать. Хотя мне, это, откровенно говоря, не очень нравится. Точность - вежливость королей.
Автор: ГаБэ 11.3.2018, 23:13
Цитата(Evgenii82 @ 11.3.2018, 22:02)
Зашел, почитал вас, мастера пера...) Скажу так. Вся эта затея с ЖК интересна (мне, во всяком случае) только из-за комментариев жюри. И последующего обсуждения. Возможно, даже полемики. Так что я готов ждать. Хотя мне, это, откровенно говоря, не очень нравится. Точность - вежливость королей.
Полностью поддерживаю!
Что касается дружеской перепалки, то это исключительно постановочный момент, чтобы скрасить вам ожидание
Автор: Davlord 12.3.2018, 1:00
Я допиливаю, в течение часа пришлю
Автор: Кот Шрёдингера 12.3.2018, 1:36
В общем, дедлайн прошел. Ждем оставшихся членов жюри. Иных вариантов нет.
Автор: Кот Шрёдингера 12.3.2018, 2:11
i
Уведомление: Получены оценки и комментарии от члена жюри: Davlord.
(4/7)
Ну, и формальности ради:
i
Уведомление: Получены оценки и комментарии от члена жюри: Кот Шрёдингера.
(5/7)
Автор: ГаБэ 12.3.2018, 9:34
Ну вот... Пятеро из семи... Вчера весь день дискутировали о централизованном переносе, неудачном дедлайне и т.п., а получается, что имеем не всеобщую проблему, а всего лишь двух непунктуальных членов жюри...
Автор: Evgenii82 12.3.2018, 10:10
Цитата(ГаБэ @ 12.3.2018, 8:34)
Ну вот... Пятеро из семи... Вчера весь день дискутировали о централизованном переносе, неудачном дедлайне и т.п., а получается, что имеем не всеобщую проблему, а всего лишь двух непунктуальных членов жюри...
Поскольку пятеро из семи - "это не только лишь все", возможно стОит опубликовать их оценки и рецензии? "Опоздуны" с их оценками и отзывами подойдут позже. Да и, как правильно давным-давно замечено, семеро одного не ждут.
Автор: Кот Шрёдингера 12.3.2018, 10:24
Цитата(Evgenii82 @ 12.3.2018, 9:10)
Поскольку пятеро из семи - "это не только лишь все", возможно стОит опубликовать их оценки и рецензии? "Опоздуны" с их оценками и отзывами подойдут позже. Да и, как правильно давным-давно замечено, семеро одного не ждут.
Это нехорошо по той причине, что опубликованные комментарии могут волей или неволей повлиять на мнение тех, кто еще не "сдался". Для чистоты эксперимента не хотелось бы, конечно... Подождем еще сегодня и решим. Уран пока не объявлялся...
Автор: Evgenii82 12.3.2018, 10:34
Цитата(Кот Шрёдингера @ 12.3.2018, 9:24)
Это нехорошо по той причине, что опубликованные комментарии могут волей или неволей повлиять на мнение тех, кто еще не "сдался". Для чистоты эксперимента не хотелось бы, конечно... Подождем еще сегодня и решим. Уран пока не объявлялся...
Кот Шрёдингера, теоретически это правильно. Но практически... Есть регламент. Суть - закон всего этого мероприятия. Кто не успел - тот опоздал. Я в реале по профессии юрист, поэтому за толику буквоедства в исполнении регламента. Если говорить честно, надоело всюду ждать опоздавших.
Автор: Кот Шрёдингера 12.3.2018, 10:43
Цитата(Evgenii82 @ 12.3.2018, 9:34)
Кот Шрёдингера, теоретически это правильно. Но практически... Есть регламент. Суть - закон всего этого мероприятия. Кто не успел - тот опоздал. Я в реале по профессии юрист, поэтому за толику буквоедства в исполнении регламента. Если говорить честно, надоело всюду ждать опоздавших.
Согласен, возразить нечего. К сожалению, в реальности не всегда все проходит, как задумано. Согласно Регламенту, оглашение результатов у нас в течение 12-13 марта. А день только-только начался.
Автор: Кот Шрёдингера 12.3.2018, 13:24
В скором времени ожидаем оценки и комментарии Мики Тутаева, а вот Уран пока не откликается... Надеюсь, он подтянется. Так что уже сегодня начну публиковать комментарии членов жюри, ближе к вечеру.
Автор: Мика Тутаев 12.3.2018, 14:35
Цитата(Кот Шрёдингера @ 12.3.2018, 12:24)
В скором времени ожидаем оценки и комментарии Мики Тутаева, а вот Уран пока не откликается... Надеюсь, он подтянется. Так что уже сегодня начну публиковать комментарии членов жюри, ближе к вечеру.
Остались обзоры турнира откомментировать.
Автор: ГаБэ 12.3.2018, 15:15
Это очень хорошо! Дело, медленно, но верно, близится к своему логическому завершению. Приятно!)
Автор: Мика Тутаев 12.3.2018, 16:05
Отправил, Ловите!
Автор: Кот Шрёдингера 12.3.2018, 16:15
i
Уведомление: Получены оценки и комментарии от члена жюри: Мика Тутаев.
(6/7)
И еще одна хорошая новость. Уран прислал сообщение:
Цитата
Привет! Распределение мест готово, но комментарии будут только вечером.
Автор: Мика Тутаев 12.3.2018, 16:33
Ну, практически всё склалось.
Автор: Кот Шрёдингера 12.3.2018, 16:51
Что ж, начинаем потихоньку оглашать результаты.
Во всех комментариях членов жюри - орфография и пунктуация оригинала. В максимальной степени сохраняю также авторское оформление текста.
Ремарка организатора. Комментарии к работам Белена прислал в не совсем привычном формате, однако критерии оценки и логика расстановки мест были им обозначены. Также им были определены по 3 призовых места в номинациях, где мы выбираем только одно. Я не буду убирать из комментариев эту расстановку мест, однако в номинациях "Околобутса и Художественная околобутса" и "Статистика и Аналитика", согласно Регламенту, будут начислены баллы только работам, поставленным членом жюри на первое место.
Голосование Проверяющего СЖ: Белена
Пояснения к выбору мест: 1. Для каждой темы определил критерии оценки по степени важности 2. В процессе прочтения ставил плюсики-минусики и другие отметки 3. Потом просуммировал и определил основных претендентов 4. Потом сравнивал уже кандидатов в номинанты по эти критериям
Номинация "Обзор турнира"
1. ORION_10. Разбор 1 тура Кубка Конституции _ 1 место Полнота информации - 1 место Форма подачи - 1 место Графика и оформление - 1 (суперкартинки!)
6. Gamsy. Превью к турниру_ 2 место Полнота информации - 2 Форма подачи - 2-3 Графика и оформление - 2-3
5. Dimionius_84. Представление пар 1/16 финала_ 3 место Полнота информации - 3 место Форма подачи - 2-3 место Графика и оформление - 2-3 место
Номинация "Околобутса и Художественная околобутса»
(Тут было сложно, тк по моему все статьи слабоваты).
3. juvelor. Мотивация - 1 место Тема (оригинальность, актуальность, новизна) - 1-2 место (беспроигрышная тема о любви) Художественность изложения - 1 место Форма подачи - 1-2 место
1. Вит Леон. Пока идет генерация…_ 2 место Тема (оригинальность, актуальность, новизна) - 1-2 место (актуально) Художественность изложения - 2 место Форма подачи - 3 место (очень длинно, многочисленные цитаты от манагеров)
2. Venerandus. Пара слов о профессионализме... -3 место Тема (оригинальность, актуальность, новизна) - 3 место Художественность изложения - 3 место Форма подачи - 1-2 место
Номинация "Интервью» (Тут пришлось думать и распределять места по 1-му критерию, тк остальные были почти равными).
3. ГаБэ. ЧАм-28. Группа 2. Интервью с тренером Арубы - 1 место Тема и участники интервью ( важность события, актуальность, известность участников) - 1-2 место Форма подачи (вопрос-ответ; изложение ведущего) - 1-2 место Содержательность и объем информации - 2 место Оформление - 1-2 место
6. TAGGI. ОЧМ. Америка. Группа 3. Итоги _ 2 место Тема и участники интервью ( важность события, актуальность, известность участников) - 1-2 место Форма подачи (вопрос-ответ; изложение ведущего) - 1-2 место Содержательность и объем информации - 1 место Оформление - 1-2 место
7. Вит Леон. Пока идет генерация… «To be, or not to be» _ 3 место Тема и участники интервью ( важность события, актуальность, известность участников) - 3 место Форма подачи (вопрос-ответ; изложение ведущего) - 1-3 место Содержательность и объем информации - 3 место Оформление - 3 место
Номинация "Аналитика и Статистика»
1. курчатов. Дети футбола. Восхождение на Эверест. 27 сезон_1 место Тема исследования ( актуальность, новизна) - 1-2 место Оформление информации - 1 место Графика - 1 место Выводы - 2-3 место
2. Вит Леон. «Дрим Тим-29» (команда нашей мечты)! _ 2 место Тема исследования ( актуальность, новизна) - 1-2 место Оформление информации - 2-3 место Графика - без места Выводы - 2-3 место
3. Chub83. Ревизоры…_ 3 место Тема исследования ( актуальность, новизна) - 3 место Оформление информации - 2-3 место Графика - без места Выводы - 1 место
Номинация "обзор матча"
4. Evgenii82. ОбзорКТBaMCup (1тур)_ 1 место Полнота информации - 1 место Форма подачи - 2-3 место Графика и оформление - 1 место
3. JimmyMcQuarrie. Финал Кубка СиЧ - 28 сезон_2 место Полнота информации - 2 место Форма подачи - 2-3 место Графика и оформление - 2-3 место
1. Drobenya. Esiliiga. 9 тур_ 3 место Полнота информации - 3 место Форма подачи - 1 место ( отчет в стихах) Графика и оформление - 2-3 место
Автор: Мика Тутаев 12.3.2018, 17:52
Супер, страждущие должны быть довольны!
Автор: Вит Леон 12.3.2018, 18:22
Всех с почином!
Автор: Кот Шрёдингера 12.3.2018, 18:25
Ремарка организатора. Хочу выразить особую благодарность и респект ГаБэ, который оценивал конкурсные работы в тяжелых и малоприятных условиях. Комментарии ему пришлось самоотверженно писать с телефона, лёжа на больничной койке со сломанной ногой. ГаБэ не оценивал номинации "Интервью" и "Обзор матча", в которых представлены его работы. Еще раз пожелаем Глебу скорейшего выздоровления!
Голосование Проверяющего СЖ: ГаБэ
Сразу хочу принести свои извинения авторам, чьи статьи мне невольно пришлось оставить без комментариев. Поверьте, что ни одну работу я не обделил своим вниманием. Все было вычитано самым вдумчивым и дотошным образом, а отсутствие комментариев по каждой работе - лишь вынужденная мера. В другой ситуации непременно отметил бы абсолютно всех номинантов, но обстоятельства, в виде больничной палаты и загипсованной конечности, заставляют невольно минимизировать усилия.
"Обзор турнира"
Выбор дался мне весьма непросто, т.к. все работы данной номинации, на мой взгляд, выполнены на достаточно хорошем, но довольно близком по качеству и схожем по специфике, уровне. Тяжело было выделить три статьи, которые бы явно и объективно выделялись на фоне конкурентов. И если с лидером «забега» пазл все-таки сложился относительно быстро, то с двумя другими призерами своей версии я поломал голову изрядно. К слову, в моем положении фраза «поломал голову», видимо, получает некие дополнительные смыслы... И все-таки, после долгих раздумий, у меня получилась следующая картина.
1 место. Drobenya. Esiliiga. Обзор 11-15 туров 28 сезона. Исчерпывающий в своей подробности обзор, написанный добротным живым, а главное - художественным, языком. Если честно, мне не сильно импонируют обзоры, представляющие собой скупую стенограмму матча: кто отдал, кто забил, на какой минуте... В плане подачи и наглядности материала работа проделывается колоссальная, а читать, не будучи непосредственным участником описываемых событий, скучновато. Здесь же картина совершенно иная. Материал читается с интересом, и в полной мере соответствует художественному статусу статьи, а не статистической сводки. Плюс, описываемый сегмент турнира отражен со скрупулезной полнотой. 2 место. Dimionius_84. Представление пар 1/16 финала. Добротная и цельная работа, выполненная на привычно высоком для данного автора уровне. Пары представлены полно, интересно, с отсылом к истории встреч и изрядной порции статистических данных. Вместе с тем, читается легко, т.к. подача и язык подкупают достойным уровнем грамотности и художественности. 3 место. berserk sea. ЧАм-28. Форумный обзор 1-4 групп. В этой работе подкупили самобытность и оригинальность стиля. Материал живой, легкий, с долей юмора. Плюс, практически полностью построен на интерактиве. Автору пришлось прошерстить немало топиков, чтобы собрать все кусочки этой пестрой и очень своеобразной мозаики в полноценный цельный материал.
"Околобутса и художественная околобутса"
Очень долго не мог определиться с победителем этой номинации. Естественно, ситуация усложнялась тем, что здесь нельзя было расставить по призовым местам несколько наиболее понравившихся работ, а приходилось выбирать единственную и неповторимую. Симпатии мои разделились между статьями «Мотивация» от juvelor и «Пока идет генерация...», автор - Вит Леон. Пишу эти строки, ловя себя на мысли, что окончательное решение все еще витает где-то в воздухе. Кому же отдать предпочтение? Что выбрать? Эмоциональный и искренний порыв или масштабную журналистскую работу, крик души исповедывающегося или дотошный прагматизм профессионала (в хорошем смысле этого слова)? Скажу откровенно, обе работы оставляли у меня некоторые вопросы к авторам... В частности, в заключении материала Леона хотелось бы увидеть некое резюме самого интервьюера, его взгляд на поднятую проблему. Хотя я, в общем, понимаю, что сам выбранный формат рубрики предполагает некую нейтральную отстраненность автора. Собственно, не совсем понял, почему данный материал вообще попал именно в эту номинацию, я бы, наверное, без сомнений отправил его в интервью. Впрочем, сейчас речь не об этом... Виталий проделал большую и очень качественную работу. Считаю его одним из самых заметных и интересных журналистов проекта, поэтому очень надеюсь, что он меня поймет и простит. Победителем номинации я выбираю статью «Мотивация». Juvelor подкупил своей искренностью и душевностью. Между строк его работы, пусть подчас и слишком порывистых и эмоциональных, но просвечивается что-то настоящее, выгодно и неожиданно выделяющее именно его материал.
"Статистика и аналитика"
А в этой номинации триумфатор определился куда легче. В ней, без лишних сомнений, победу отдаю статье курчатова «Дети футбола. Восхождение на Эверест. 27 сезон». Автор в полной мере оправдал свой ник прикладным и практически научным подходом к работе. Проделан титанический, внушающий почтение, труд по сбору и обработке огромного объёма информации, а так же по наглядной составляющей материала. При этом, погружение в этот мир цифр, анализа и статистики не навевает скуку, т.к. подано все довольно живо и любопытно. Одним словом, настоящая аналитика, исчерпывающая и скрупулезная.
Автор: Davlord 12.3.2018, 18:50
Уран, как председатель, всегда позже присылал, кстати
Автор: Вит Леон 12.3.2018, 18:51
Понимание и адекватность, это наше все!
Автор: Davlord 12.3.2018, 18:51
Цитата(Кот Шрёдингера @ 12.3.2018, 15:51)
Ремарка организатора. Комментарии к работам Белена прислал в не совсем привычном формате, однако критерии оценки и логика расстановки мест были им обозначены. Также им были определены по 3 призовых места в номинациях, где мы выбираем только одно.
Сказано распилить 5 комплектов наград - значит полностью распиливаем
Автор: Кот Шрёдингера 12.3.2018, 20:32
Цитата(Davlord @ 12.3.2018, 17:50)
Уран, как председатель, всегда позже присылал, кстати
Кстати, да. Верное наблюдение.))
Цитата(Davlord @ 12.3.2018, 17:51)
Сказано распилить 5 комплектов наград - значит полностью распиливаем
Автор: Кот Шрёдингера 12.3.2018, 20:53
Голосование приглашенного члена жюри: Astragal
СТАТИСТИКА И АНАЛИТИКА
Из трех работ одна отсеялась мгновенно. Вит Леон, создав команду мечты, в очередной раз подтвердил свою неистощимость на выдумки, но по глубине исследования, которая, по идее, должна присутствовать в работах, претендующих на лавры в номинации «Статистика и аналитика», его «Дрим Тим-29» конкурентам уступает безоговорочно. Остальные две работы заставили помучиться с выбором. Не удивительно. «Дети футбола» богаты статистикой, но анализ данных как таковой отсутствует. В «Ревизорах», наоборот, при минимуме статистики читатель буквально завален чистой аналитикой. Как сравнить то, что не имеет общих критериев для сравнения? Обе работы в полной мере достойны лавров, но назвать-то я должен одну! В конце концов с чувством глубокого неудовлетворения собой решил отдать пальму первенства «Детям». За графики и таблички, благодаря которым, эта работа выглядит более, так сказать, научной и потому более соответствующей духу номинации. Ну и вообще, закон жизни: все лучшее детям.
курчатов. «Дети футбола. Восхождение на Эверест. 27 сезон»
ОКОЛОБУТСА И ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ОКОЛОБУТСА
Сначала не понял, как в данную номинацию попало типичное интервью Вит Леона. Потом, увидев среди прочих интервью ту же «заставку» - «Пока идет генерация» - сообразил, что плодовитость и качество работ нашего гиганта журналистики не оставило выбора организатору конкурса, кроме как раскидать статьи гиганта по разным номинациям. Будь я организатором, может быть, сам так сделал, но поскольку я всего лишь «оценщик», для которого главная проблема – выбор, а выбор суть есть тот же отсев, только вид сбоку, я первым делом вывел это интервью из претендентов на главный и единственный приз. Не могу не добавить не шутя: будь эта работа в «своей» номинации, я бы отдал ей первое место. И тема одна из самых животрепещущих в нынешней «Бутсе», и приём сталкивания «антагонистов», хоть и не нов, но всегда рождает интригу, и сам интервьюер явно не «тянет лямку», чувствуется его искренний интерес. Venerandus замахнулся на больную тему профессионализма в российском футболе, но подошёл к вопросу, да будет позволено мне сказать, весьма непрофессионально. Общая мысль автора угадывается, но выражена она, увы, крайне некомфортно для читателя. Даже в мелочах. Скажем, если написал счет матча «Спартак» - «Севилья», то и счет матча с «Амкаром» следовало указать. Да те же кавычки в названиях клубов надо ставить. Понимаю, что не хочется, понимаю, что смысловой нагрузки они не несут, но ставить надо. В этом и заключается профессионализм. Которого, согласен, так не хватает российским футболистам. Не сразу дотумкал, что произведение juvelor’а есть художественный вымысел. Поначалу принял за, образно говоря, краткий конспект дневниковых записей. Но по мере прочтения догнал, что вижу перед собой некую компиляцию «душевных метаний» с примесью «Содома и Гоморры». Ну что могу сказать? Как попытка – зачёт. По сравнению с ранними работами автора – шажок вперёд. Не вбок – это точно. Но шажок робкий. Писатель, как актер, должен вживаться в своего героя. Это пока у автора слабо чувствуется. Потому и получается компиляция, набор чужих чувств, собранных с миру по нитке, а не личные переживания и мысли, хотя бы и рождённые в голове выдуманного героя. Ну и главный недостаток – утомляющая многословность. Повторение одного и того же разными словами (чуть не написал «буквами»). Продираться через эти повторы было нелегко. В меру надо использовать данный приём, в меру. А вот на эссе, которое представил публике Evgenii82, я отдохнул душой. Главным образом, думаю, потому, что автор, во-первых, знал, что хочет рассказать, во-вторых, именно это и сделал. Не скомкал свою мысль, как Venerandus, и не укрылся за кучей слов, как juvelor. Единственное, к чему могу придраться, поющего Джеки Чана видел каждый, кто смотрел первые «Доспехи бога». Вообще, не помню откуда, но знаю, что Джеки Чан мог, если бы захотел, стать профессиональным певцом. Понятное дело, к собственно номинируемой работе эта придирка отношения не имеет. Вот так и определился у меня победитель.
Evgenii82. «(Не)уязвимый герой или без трюков с вазой»
ИНТЕРВЬЮ
Помнится, были времена, когда интервью становились самой проблемной частью журналистских конкурсов. Просто потому, что их банально не хватало. Ныне же эта номинация отличилась обилием качественных работ. Сразу скажу, испытанный приём поиска слабостей с последующим отсевом не сработал. Пришлось идти от противного: искать изюминку, за которую я могу с лёгким сердцем выделять и сортировать работы. На этом пути мне в голову пришла мысль, которую я сам считаю бесспорно спорной. Лучшее интервью, которое я прочитал, оказалось в другой номинации. Могу повторить, почему оно для меня лучшее. Во-первых, поднятая тема. Во-вторых, автор удачно применил приём сталкивания лбами оппонентов. В-третьих, сам интервьюер выдержал марку. Впрочем, последняя причина не является значимой. Марку нынче выдержали все без исключения. Тем не менее, с лёгким сердцем отдаю первое место патриарху журналистики «Золотой Бутсы». Немножко свербит и гложет мысль, что по факту не за то интервью, что стоит в номинации. Но, считаю, так будет справедливо, а я как член жюри имею право устанавливать свою справедливость в соответствии со своими понятиями о ней. Определение других лауреатов без преуменьшения стоило мне многих часов раздумий. Мысленные весы, на которых я сравнивал номинантов, упорно не желали принимать состояние покоя. Изюминки-критерии, на которые я пытался опираться, произвольно меняли массу. А также цвет, форму и запах. Ведь, скажем, например, интервью ORION_10 можно назвать лёгким, и тогда оно выигрывает, но можно и легкомысленным. Правый латераль. Как я могу догадываться, без видео интервью сильно слабее, но и без него сам стиль ответов Хорса близок мне по духу и хочется данный факт «зафиксировать в протоколе». Но автор интервью за ответами практически не виден, а для конкурса это минус. ГаБэ, наоборот, очень старался разговорить собеседника, но, увы, в ответах того, цитирую, «блеска как такового особо не было». Зато TAGGI с собеседниками горя не знал. Они, кроме одного, были исключительно и обстоятельно словоохотливы. BAN-76 – отдельная песня. Не гоже в одной номинации отличать две статьи одного и того же автора. Как бы хороши они не были. Я уж чуть было не обратился к простому жребию, но вовремя себя одёрнул и взялся за ум. Ум у меня нежный и прикосновений не терпит. Чтобы отвязаться, он выдает ответы скорые, порою неожиданные, но несущие в себе логику, хотя опять же не всегда совпадающую с общепринятой. Вот эти ответы. Второе место - BAN-76. За две работы, попавшие в номинанты. Попавшие за дело, а не просто так. За одновременно и обилие, и качество работ. Этим точно никто больше в данной номинации не отличился. Третье место – TAGGI. Как я понял, представленные на конкурсе интервью лишь последний, заключительный штрих в его работе обозревателя отборочной группы. Если он весь сезон отработал в таком духе, грех оставить его без хотя бы такого минимального поощрения. Хотя, повторюсь, с нынешними интервью тот редкий случай, когда выбор номинантов приходится проводить «на косвенных».
1. Вит Леон. «Пока идет генерация… «To be, or not to be» 2. BAN-76. В гостях у сказки (у карибской сказки) 3. TAGGI. ОЧМ. Америка. Группа 3. Итоги
ОБЗОР МАТЧА
Путаница с номинациями, не скажу, что неожиданно, продолжилась и тут. Строго говоря, обзоров матча представлено всего три. Два вышло из-под пера ГаБэ, один сочинил Jimmy McQuarrie. Должен быть один победитель и это вне всякого сомнения ГаБэ, потому что Jimmy McQuarrie, хоть и прибёг к литературной фантазии, сделал это, к великому моему сожалению, крайне неумело. Ему надо учиться и набивать руку, чтобы составлять в дальнейшем конкуренцию. И не только ГаБэ, но и кому попроще. Как просто было бы с тремя работами. Но организатор конкурса своим волевым решением расширил число лауреатов до трёх, а число номинантов аж до семи, и я вынужден играть по его правилам. На моё счастье ГаБэ занимает первое место с какой стороны ни подойди. Правда, одной своей работой. Ибо, как я уже высказывался, сразу несколько призовых мест в одной номинации, грубо говоря, слишком жирный кусок. А говоря дипломатично, не соответствует духу самой бутсовской журналистики, для которой массовость важнее всего. Итак, три статьи ГаБэ как бы объединяем в одну. Минус два. Стихотворная попытка Drobenya описать тур в чемпионате заслуживает всяческого уважения, но из-за хромающего качества, увы, не заслуживает призового места. Так же, как и проза Jimmy McQuarrie. Парни, вы реально молодцы, что дерзнули, но, согласитесь, одной дерзости для победы в конкурсе журналистов мало. Ещё минус два. Итого осталось распределить по двум местам двух претендентов. Никакой сложности. Обзоры за авторством Evgenii82 информативны и могут служить в этом плане образцом, но для конкурсных работ они чрезмерно лаконичны и сухи. Обзоры BVB 09 Dortmund по экспрессии не уступают обзорам ГаБэ, но он иногда слишком увлекается. Всего один пример. При навесе мячу весьма проблематично встретиться с головой футболиста в высшей точке траектории. Для этого голова футболиста должна отделиться от тела. Тем навес и отличается от прострела, что мяч приличное время, не говоря уже о высшей точке траектории, летит высоко над головами и даже в прыжке его не достать. Мелочь? Но такие вот мелочи не оставляют мне сомнения, что ГаБэ бесспорный и полноправный победитель.
1. ГаБэ. «Главный матч главного турнира» 2. BVB 09 Dortmund. «ОЧМ. Европа. Группа 7. Туры 1-3» 3. Evgenii82. «Обзор КТ BaM Cup (1тур)»
ОБЗОР ТУРНИРА
И снова номинация, на которой я крепко застрял. Шесть работ, пять авторов, три лауреатских вакансии. Головоломка. За какую ниточку потянуть, чтобы все работы выстроились в стройный ряд? Ну, скажем, один из двух материалов Drobenya, как я тут уже практиковал, можно аннулировать, но его беглый анализ выступления клубов в Клубном Кубке и Кубке Банка не только читается (хорошо, что не в стихах!), но и смотрится симпатично. Приём стоп-кадров, который использовал ORION_10, не нов, но всегда действенен. На мой взгляд, не стоило пытаться «объять необъятное», включая в статью и не совсем логичную статистику, и пресс-конференции тренеров. Лучше было не пожалеть времени на описание хода матчей. Разбавить, так сказать, «картинки» текстом. Стиль изложения berserk sea бальзамом ложится на мою душу, израненную чтением конкурсных работ. Да и тема – обзор форумов – не избита. Однако после прочтения остается, если можно так сказать, некое послевкусие лёгкой безалаберности, несерьёзности, пустословия. Возможно, характер обозреваемых объектов не оставляет автору выбора. Dimionius_84 добросовестно исправлял какие-то неведомые мне косяки. Но, сделав упор на статистические данные, видимо, не заметил, что от этого каждый следующий «превьюируемый» матч, стал похож на предыдущий. Вкрапления оригинальных оценок малы настолько, что почти не замечается. По отдельности каждый матч читается нормально, а вся статья целиком, увы и ах, чем дальше, тем больше утомляет. А вот Gamsy «схитрил» и правильно сделал. Он сначала обрушил на читателя водопад из цифр и названий команд, а уже потом принялся осыпать его однотипными характеристиками участников турнира. Но после того водопада это воспринималось как лёгкий дождик. Плюс Gamsy добавлял в конце каждого представления групп общую оценку всей группе, что возвращало читателя (меня) в сознание. Ну и кто тут чемпион? Из описания работ видно, что без очевидных (для меня) слабостей обошлись Drobenya и Gamsy. Ну, я же не буриданов осёл, чтобы не выбрать? Он, хоть и буриданов, всё равно осёл. А посему я выдаю скорый вердикт. Победитель - Gamsy – за доходчивость материала для постороннего читателя. Второе место - Drobenya - за оформление и отказ от стихов. Третье место - berserk sea - за бальзам на душу.
1. Gamsy. «Превью к турниру» 2. Drobenya. «Клубный Кубок и Кубок Банка» 3. berserk sea. «ЧАм-28. Форумный обзор 1-4 групп»
Автор: Кот Шрёдингера 12.3.2018, 21:04
ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ИТОГИ
Остальные комментарии и оценки - завтра.
Автор: berserk sea 12.3.2018, 23:00
О! Вот и появились комментарии ---> добрался до компа, читаю... .... и что для этого надо было? Всего-то намекнуть про перепалку ....даже если кто-то и "угрожает" первым местом!
Автор: Кот Шрёдингера 12.3.2018, 23:52
Читая комментарии членов жюри, все же решил прокомментировать распределение статей Вит Леона из рубрики "Пока идет генерация..." в разные номинации.
Разумеется, разделение в определенной степени условное. Я сомневался прежде, чем принять решение, но в итоге пришел вот к какой мысли. Ключевым отличием материалов является то, что в одном случае это конкретное интервью, где автор задает лаконичные вопросы, а собеседники на них отвечают. А в другом случае это уже именно дискуссия, в которой, помимо вопросов, автор уже более развернуто делится своими рассуждениями. Это принципиальный момент. Он-то и качает чашу весов от интервью в сторону околобутсы. Но, конечно, я в уме держал и то, что надо бы развести все-таки эти работы по разным рубрикам, чтобы они друг с другом не конкурировали и чтобы количество работ в номинациях было чуть равнее.
Я думаю, что в итоге эти статьи на своих местах оказались. Да и сам автор в этот раз вроде возражений не высказывал.
Автор: Мика Тутаев 13.3.2018, 8:40
Цитата(Кот Шрёдингера @ 12.3.2018, 22:52)
Читая комментарии членов жюри, все же решил прокомментировать распределение статей Вит Леона из рубрики "Пока идет генерация..." в разные номинации.
Разумеется, разделение в определенной степени условное. Я сомневался прежде, чем принять решение, но в итоге пришел вот к какой мысли. Ключевым отличием материалов является то, что в одном случае это конкретное интервью, где автор задает лаконичные вопросы, а собеседники на них отвечают. А в другом случае это уже именно дискуссия, в которой, помимо вопросов, автор уже более развернуто делится своими рассуждениями. Это принципиальный момент. Он-то и качает чашу весов от интервью в сторону околобутсы. Но, конечно, я в уме держал и то, что надо бы развести все-таки эти работы по разным рубрикам, чтобы они друг с другом не конкурировали и чтобы количество работ в номинациях было чуть равнее.
Я думаю, что в итоге эти статьи на своих местах оказались. Да и сам автор в этот раз вроде возражений не высказывал.
Не могу не согласиться. Я б сказал, что материал Вита - пожалуй, единственный, соответствующий номинации. Остальные - так, от лукавого. От себя скажу, что в этот раз принадлежность к номинации вообще не комментировал.
Автор: Вит Леон 13.3.2018, 8:53
Мика В своё время будучи в жюри тоже пришёл к убеждению, что номинации сформированы и нужно оценивать качество работ, а не соответствие номинациям, к чему авторы имеют весьма косвенное отношение. Но это лишь мое мнение...
Автор: Мика Тутаев 13.3.2018, 10:24
Цитата(Вит Леон @ 13.3.2018, 7:53)
Мика В своё время будучи в жюри тоже пришёл к убеждению, что номинации сформированы и нужно оценивать качество работ, а не соответствие номинациям, к чему авторы имеют весьма косвенное отношение. Но это лишь мое мнение...
Ну, Астрагал в этом отношении у нас "юный падаван", с "детской болезнью "левизны" в коммунизме", со временем, авось, пройдет.
А вообще, конечно, с удовольствием читал его заметки о работах. Тем более, что (думаю, не открою страшную тайну) во многих оценках мы с ним сходимся.
Автор: Вит Леон 13.3.2018, 13:31
Цитата(Мика Тутаев @ 13.3.2018, 10:24)
Ну, Астрагал в этом отношении у нас "юный падаван", с "детской болезнью "левизны" в коммунизме", со временем, авось, пройдет.
А вообще, конечно, с удовольствием читал его заметки о работах. Тем более, что (думаю, не открою страшную тайну) во многих оценках мы с ним сходимся.
Главное, чтобы в интервью сошлось
Автор: Кот Шрёдингера 13.3.2018, 13:47
Голосование приглашенного члена жюри: Davlord
1. «Лучшая статья сезона: Обзор турнира»:
1 место – ORION_10. Разбор 1 тура Кубка Конституции Комментарий: ровно 3 сезона прошло с того момента, как я сетовал на то, что обзор Кубка Конституции задвинули совсем не в ту номинацию, как последовала долгожданная сатисфакция. И по-прежнему конкурентов у Ориона в данной категории нет, работа проделана масштабнейшая, присутстсвует и графика (причём не просто скриншоты), и собственные расчёты для статистика, и, что немаловажно, написано всё интересно для читателя.
2 место – berserk sea. ЧАм-28. Форумный обзор 1-4 групп Комментарий: Как всегда ярко и красочно, отметил я для себя после прочтения данной статьи. Иногда увлечение эпитетами и гиперболами захлёстывает автора, но в целом уровень остаётся прежним, что и демонстрирует данный образчик литературного творчества. Ну и за раскачку мертвеющих форумов тоже надо поощрить, чего уж там.
3 место – Gamsy. Превью к турниру Комментарий: Видно, что проведена большая работа, применён глубокий и вдумчивый анализ, в общем, если бы это был конкурс обзоров для букмекеров, то я бы поставил однозначное первое место. Всё-таки обзор подразумевает под собой и какие то словесные украшения, языковую игру, хочется и каких то простейших литературных приёмов. То есть потенциал у автора, безусловно, гораздо выше, но в этот раз обойдёмся бронзой. P.s. На 4 место отправляю работу Димониуса. Добротно, но без изюминки. В какие то сезоны можно было бы залезть в призы, но при появлении имеющих какую то изюминку за пазухой конкурентов предпочтение отдаю им. Ребята из Эстонии, без обид, но не зацепило. У меня абсолютно одинаковое отношение к ФС Андорры и ФС Эстонии (даже про КК/КБ с большим интересом прочитал бы, наверное), но тот обзор я читал от корки до корки, а Ваши где то с середины уже наискокок. Для поднятия интереса в ФС – я двумя руками за, но для общебутсовского конкурса ещё надо поработать..
2. «Лучшая статья сезона: Околобутса + художественная околобутса»
Свободный комментарий: пожалуй, самый сложный для оценки жанр, так как в раздел «прочее» могут попасть и физики, и лирики, и подгонять их под какую то шкалу параметров для оценки чрезвычайно сложно. Впрочем, и здесь хочется видеть интересные и необычные работы, которые читаются на одном дыхании.
Лучшая статья в номинации – Вит Леон. Пока идет генерация… Комментарий: Ай да Вит, ай да с.. сын! (с) Если последние ЖК все жаловались, что нет уж былого уровня, некому давать Гран-при, то вот Вам реальный претендент. И не важно, что у него уже полок не хватает для «Золотых перьев» и прочих статуэток, рука мастера по-прежнему тверда, а ум зорок и проницателен. Блестящая идея собрать вместе таких не лезущих в карман за словом персонажей и при этом умело модерировать дискуссию. Такие дебаты я бы и по телевизору посмотрел бы с удовольствием, скажу я Вам. Конечно, хотелось снизить балл за то, что назвал любимого футболиста баобабом, но рука не поднялась Браво, снимаю шляпу! p.s. Работы Венерандуса и Ювелора не оценивал, так как отношения к Бутсе они не имеют. Работу Evgenii82 могу назвать добротной, но считать призовой её не могу. 3. «Лучшая статья сезона: Интервью»
Свободный комментарий: очень разочарован данной номинацией, если в прошлые конкурсы трудно было раздать номинации из-за большого числа претендентов, то теперь ситуация диаметрально противоположная. Кратко пробегусь по всем конкурсантам, а потом просто результаты. Орион к интервью подошёл ответственно, а вот собеседник, хоть и получил взятку размером с ящик пива, энтузиазма не проявил (правда, он предупреждал, что ленивый), в результате односложные ответы и интервью закончилось, не начавшись. Правого Латераля, наоборот, задавили массой ответов, за которой интервью и не видно, сплошное выступление с трибуны (хорошо хоть встать и аплодировать не пришлось). ГаБэ про бутсовские дела поспрашивал и на этом закруглился, что само по себе неплохо, но хотелось бы большего. От BAN-76, наоборот, хотелось бы поменьше, очень много лишней информации, приходилось прибегать к перемотке. TAGGI особо сил на интервью не потратил, просто собрал реплики тренеров воедино. Вит, хитрый лис, хотел две номинации к рукам прибрать с идентичными работами Нет, шоу у нас в околобутсе, поэтому в этой номинации данную работу не оцениваю.
1 место – TAGGI. ОЧМ. Америка. Группа 3. Итоги Комментарий: в качестве поощрения новым лицам
2 место – ГаБэ. ЧАм-28. Группа 2. Интервью с тренером Арубы Комментарий: Замах на рубль, пока результат на 20 коп. Жду остальные 80 на следующем ЖК
3 место – ORION_10. Прошу меня любить и жаловать Комментарий: Собеседник подкачал, но работаешь в правильном направлении
4. «Лучшая статья сезона: Аналитика и статистика»
Свободный комментарий: для меня это самая важная номинация, так как именно в неё обычно попадают те статьи, которые входят в «золотой фонд» ЗБ и являются путеводными звёздами для будущих поколений мастеров пера. Кроме того, получение больших массивов данных для анализа всегда чревато большой потерей времени, так что стоит отвесить поклон каждому, кто номинировался.
Лучшая статья в номинации – курчатов. Дети футбола. Восхождение на Эверест. 27 сезон Комментарий: К сожалению, работ в номинации до обидного мало, но качество у всех высочайшее. При выборе отдал предпочтение наиболее трудозатратной, всё ж таки исследование проведено доскональное, со всеми полагающимися в данной номинации таблицами и выкладками. Пуэрториканские обзоры тоже интересны, и при количестве работ старых конкурсов могли бы рассчитывать на пьедестал. Вит, как всегда, держит уровень.
5. «Лучшая статья сезона: Обзор матча»
Свободный комментарий: в этой номинации для меня нет абсолютно чётких критериев. Но душа требует каких то оригинальностей, поскольку, согласитесь, читать о простых перемещениях мяча надоедает уже после первого сезона пребывания в Бутсе.
1 место –Drobenya. Esiliiga. 9 тур Комментарий: Однозначный фаворит для меня определился сразу. Умеют же, когда заходят, подумал я, вспоминая обзоры турнира из первой номинации. Комментировать особо нечего, самый оригинальный обзор априори, а значит и первое место от меня.
2 место – Jimmy McQuarrie. Финал Кубка СиЧ - 28 сезон Комментарий: Пожалуй, стилистически самая насыщенная работа. Обилие эпитетов и метафор всегда вызывает у меня симпатию. Ну и видно, что для автора работа нерядовая, к матчу он готовился не меньше, чем некоторые тренеры.
3 место – BVB 09 Dortmund. ОЧМ. Европа. Группа 7. Туры 1-3 Комментарий: Попытался раскрасить описание событий вьюера, и ему это удалось.
Особенно обидно за ГаБэ, с которым случилось то, что не раз раньше происходило с Вит Леоном: вместо одной сильной в номинации представлены три средние работы, которые по одиночке уступают конкурентам и даже в чём то каннибализируют друг друга. Вот возьми это превью, добавь к нему абсолютно такой же обзор, как для Мастерса (да даже просто названия команд поменяй, никто не заметит ) и получится готовая мощная серьёзная статья, которую ниже второго места не поставить. А обзор ОЧМ пыжится добавить весёлости и приблизиться к читателю, но уже уступает Дортмунду.. У Evgenii82 просто описание событий во вьюере, я за такое баллов не даю.
Автор: juvelor 13.3.2018, 14:10
Белена, ГаБэ спасибо за поддержку, приятно.
Astragal, спасибо за критику и похвалу.
"Работы Венерандуса и Ювелора не оценивал, так как отношения к Бутсе они не имеют" (с) Davlord. Я чего то не понимаю в конкурсе? Мою работу отправили на ЖК с пометкой "околобутса", категория такая есть, статьи есть, почему же тогда нет оценки от Davlord-а? Жанр существует на проекте, на ЖК присутствовал всегда, в чем проблема то? Да, моя статья не связана с ЗБ, но разве это повод пройти мимо? На то она и "околобутса", чтобы можно было писать что-то иное, не связанное с проектом. Как-то не правильно получается...
Автор: Мика Тутаев 13.3.2018, 14:15
Цитата(Вит Леон @ 13.3.2018, 12:31)
Главное, чтобы в интервью сошлось
Ну, почти...
Автор: Мика Тутаев 13.3.2018, 14:18
Цитата(juvelor @ 13.3.2018, 13:10)
Белена, ГаБэ спасибо за поддержку, приятно.
Astragal, спасибо за критику и похвалу.
"Работы Венерандуса и Ювелора не оценивал, так как отношения к Бутсе они не имеют" (с) Davlord. Я чего то не понимаю в конкурсе? Мою работу отправили на ЖК с пометкой "околобутса", категория такая есть, статьи есть, почему же тогда нет оценки от Davlord-а? Жанр существует на проекте, на ЖК присутствовал всегда, в чем проблема то? Да, моя статья не связана с ЗБ, но разве это повод пройти мимо? На то она и "околобутса", чтобы можно было писать что-то иное, не связанное с проектом. Как-то не правильно получается...
Ну, отсутствие оценки - тоже оценка.))) На самом деле, я тоже считаю, что даже к околобутсе это не имеет отношения. Но мне это не помешало учитывать твою работу.
Автор: Мика Тутаев 13.3.2018, 14:46
Цитата(juvelor @ 13.3.2018, 13:10)
Мою работу отправили на ЖК с пометкой "околобутса"
Эт тебе организатор потрафил по старой памяти.
Автор: ГаБэ 13.3.2018, 14:57
Ну, на самом деле, я тоже считаю, что даже работа, не связанная с Бутсой напрямую, в идеале должна по тематике находиться где-то ОКОЛО... Но уж больно тронула искренность, хоть и были, откровенно говоря, некоторые вопросы непосредственно к слогу...) Опять же, по некоторой наивности своей, я предположил, что доля автобиографичности в повествовании имеет место...)
Что касается непосредственно моих работ, о чем посетовал Davlord, дело в том, что я просто не писал непосредственно под конкурс. Поэтому, возможно, где-то, что называется, недокрутил, или не выдержал конкурсного объема. Ко мне многие организаторы по ходу сезона обращались с просьбами осветить их турниры. Старался, независимо от наличия времени, никому не отказывать. Поэтому общего объема писанины было с избытком, а вот на масштабность и шлифовку времени подчас не хватало...) Тем не менее, часть работ все же попала в номинацию, за что спасибо проверяющему...) Но я и сам вполне вижу имеющиеся недостатки и не оцениваю их качество сам для себя так уж высоко, т.к. понимаю, что мог бы и лучше...) Более развернуто, оригинально, наглядно и т.п. Мне же для морального удовлетворения вполне хватило позитивных оценок участников освещаемых мною турниров. Если же к ним прибавятся еще и положительные отзывы членов жюри, буду рад вдвойне...)
Автор: juvelor 13.3.2018, 14:59
Цитата(Мика Тутаев @ 13.3.2018, 14:46)
Эт тебе организатор потрафил по старой памяти.
Думаешь так бы не прошла статья?) А вообще, везде нужно иметь своих людей
Автор: Davlord 13.3.2018, 15:11
Цитата(juvelor @ 13.3.2018, 13:10)
Белена, ГаБэ спасибо за поддержку, приятно.
Astragal, спасибо за критику и похвалу.
"Работы Венерандуса и Ювелора не оценивал, так как отношения к Бутсе они не имеют" (с) Davlord. Я чего то не понимаю в конкурсе? Мою работу отправили на ЖК с пометкой "околобутса", категория такая есть, статьи есть, почему же тогда нет оценки от Davlord-а? Жанр существует на проекте, на ЖК присутствовал всегда, в чем проблема то? Да, моя статья не связана с ЗБ, но разве это повод пройти мимо? На то она и "околобутса", чтобы можно было писать что-то иное, не связанное с проектом. Как-то не правильно получается...
Вот именно что околобутса, то есть рядом с бутсой. Если бы номинация была небутса, то я бы уже оценивал
Цитата(ГаБэ @ 13.3.2018, 13:57)
Ну, на самом деле, я тоже считаю, что даже работа, не связанная с Бутсой напрямую, в идеале должна по тематике находиться где-то ОКОЛО... Но уж больно тронула искренность, хоть и были, откровенно говоря, некоторые вопросы непосредственно к слогу...) Опять же, по некоторой наивности своей, я предположил, что доля автобиографичности в повествовании имеет место...)
Что касается непосредственно моих работ, о чем посетовал Davlord, дело в том, что я просто не писал непосредственно под конкурс. Поэтому, возможно, где-то, что называется, недокрутил, или не выдержал конкурсного объема. Ко мне многие организаторы по ходу сезона обращались с просьбами осветить их турниры. Старался, независимо от наличия времени, никому не отказывать. Поэтому общего объема писанины было с избытком, а вот на масштабность и шлифовку времени подчас не хватало...) Тем не менее, часть работ все же попала в номинацию, за что спасибо проверяющему...) Но я и сам вполне вижу имеющиеся недостатки и не оцениваю их качество сам для себя так уж высоко, т.к. понимаю, что мог бы и лучше...) Более развернуто, оригинально, наглядно и т.п. Мне же для морального удовлетворения вполне хватило позитивных оценок участников освещаемых мною турниров. Если же к ним прибавятся еще и положительные отзывы членов жюри, буду рад вдвойне...)
Ты же вроде в СЖ входишь, значит о конкурсе знал, значит мог сформировать что-то к конкурсу
Автор: Мика Тутаев 13.3.2018, 15:16
Цитата(juvelor @ 13.3.2018, 13:59)
Думаешь так бы не прошла статья?)
Уверен Я бы точно не пропустил.
Автор: juvelor 13.3.2018, 15:32
Цитата(Мика Тутаев @ 13.3.2018, 15:16)
Уверен Я бы точно не пропустил.
Злой ты) я так понимаю хорошей оценки от тебя не ждать
Когда следующие результаты будут выложены?
Автор: Мика Тутаев 13.3.2018, 15:54
Цитата(juvelor @ 13.3.2018, 14:32)
Злой ты) я так понимаю хорошей оценки от тебя не ждать
Когда следующие результаты будут выложены?
Я ж про отнесение к номинации говорю. А по поводу оценки... да скоро сам увидишь. Я б не назвал это оценкой.
Автор: Кот Шрёдингера 13.3.2018, 16:02
Так. Спокойно. Работы Ювелора и Венерандуса являются целевым материалом и имеют полное право участвовать в конкурсе. Если Davlord не счел возможным их рассматривать в числе призеров, то это только его частное мнение.
Учите матчасть, вот выдержка из Регламента по части целевого материала:
Цитата
2.5.2. Околобутса (материалы о форумном сообществе) – материалы о важных событиях на форуме (общебутсовские форумные конкурсы, деятельность должностных лиц футсоюзов и других структур проекта), а также материалы о форумной жизни, к которым в том числе относятся СМИ. (коэффициент – 1,2) 2.5.2.1. Материал о менеджерах – материалы о поездках, работе, увлечениях, общении менеджеров в игре и в реальной жизни, включая встречи, где среди действующих лиц обязательно фигурирует менеджер проекта «Золотая Бутса». 2.5.2.2. Материал о реальном футболе – материалы о реальном футболе как страны-прототипа ФС в проекте "Золотая Бутса", так и страны жительства менеджера проекта "Золотая Бутса".
Статья Венерандуса полностью подпадает под п. 2.5.2.2. Работа Ювелора, хоть и с оговоркой на художественный вымысел, но подпадает под п. 2.5.2.1.
Так что все по правилам.
Автор: juvelor 13.3.2018, 16:03
Цитата(Кот Шрёдингера @ 13.3.2018, 17:02)
Так. Спокойно. Работы Ювелора и Венерандуса являются целевым материалом и имеют полное право участвовать в конкурсе. Если Davlord не счел возможным их рассматривать в числе призеров, то это только его частное мнение.
Учите матчасть, вот выдержка из Регламента по части целевого материала:
Статья Венерандуса полностью подпадает под п. 2.5.2.2. Работа Ювелора, хоть и с оговоркой на художественный вымысел, но подпадает под п. 2.5.2.1.
Так что все по правилам.
Отлично, теперь я спокоен, Давлорд плохой человек, а я ещё с ним вместе в Лихтенштейне играл
Когда остальные результаты будут?)
Автор: Кот Шрёдингера 13.3.2018, 16:06
Цитата(juvelor @ 13.3.2018, 15:03)
Когда остальные результаты будут?)
Я пока так и не получил оценки и комментарии от Урана, он опять пропадает. Если пришлет в скором времени, надеюсь, как и планировалось, закончить всё сегодня к вечеру. В крайнем случае отложим до завтрашнего вечера.
Автор: Uran 13.3.2018, 16:23
Никуда я не пропадаю Адрес для обратной связи бы сразу указал
Оценки отправлены, с Давлордом местами на 100% совпали, местами на 0%
Автор: Кот Шрёдингера 13.3.2018, 16:27
i
Уведомление: Получены оценки и комментарии от представителя Администрации: Uran.
(7/7)
Цитата(Uran @ 13.3.2018, 15:23)
Никуда я не пропадаю Адрес для обратной связи бы сразу указал
Указал дважды: и в рассылке, и в Регламенте.)
Автор: ГаБэ 13.3.2018, 16:29
Цитата(Davlord @ 13.3.2018, 14:11)
Ты же вроде в СЖ входишь, значит о конкурсе знал, значит мог сформировать что-то к конкурсу
Ну, в СЖ я относительно недавно...) Все статьи, насколько я помню, были написаны мною еще до вхождения в эти славные ряды...)) И потом, до последнего было не ясно, состоится ли конкурс вообще...) Поэтому, на самом деле, стоит порадоваться, что в итоге у нас все срослось))
Автор: ГаБэ 13.3.2018, 16:33
А я, тем временем, ожидаю выписку с минуты на минуту Поднадоело уже валяться в казенном доме с 27 февраля...))
Автор: Вит Леон 13.3.2018, 16:37
Кстати, только мне кажется, что когда ЖК есть на регулярной и предсказуемой основе, то и качество работ повыше в сезоне. А когда будет, не будет ЖК, то как-то и пофилонить можно.
Автор: Кот Шрёдингера 13.3.2018, 16:45
Цитата(Вит Леон @ 13.3.2018, 15:37)
Кстати, только мне кажется, что когда ЖК есть на регулярной и предсказуемой основе, то и качество работ повыше в сезоне. А когда будет, не будет ЖК, то как-то и пофилонить можно.
Честно говоря, лично я не вижу подобной закономерности.)
Автор: berserk sea 13.3.2018, 16:46
Ну, когда организатор уже получил от всех членов жюри их обзоры-отчёты, по данному факту
Цитата(Кот Шрёдингера @ 12.3.2018, 20:53)
Голосование приглашенного члена жюри: Astragal
ОБЗОР ТУРНИРА Стиль изложения berserk sea бальзамом ложится на мою душу, израненную чтением конкурсных работ. Да и тема – обзор форумов – не избита. Однако после прочтения остается, если можно так сказать, некое послевкусие лёгкой безалаберности, несерьёзности, пустословия. Возможно, характер обозреваемых объектов не оставляет автору выбора.
поясню: - там планировался целый топик именно такой направленности - обзоры форумов ФС.ФС; - была ретроспектива, было превью (которое номинировано в ЖК), должны были быть и обзоры уже по ходу чемпионата всевозможных индейцев, но... но различные взгляды с якобы организатором чемпионата на компонование арен континентальных первенств среди тех менеджеров, на стадионах которых они должны были проводиться, привели к моментальному закрытию упомянутого топика и всей его наполняющей... Вот отсюда и незавершённость в восприятии уже созданного и Вами прочитанного... А выбор есть всегда!
Автор: ГаБэ 13.3.2018, 16:47
Цитата(Вит Леон @ 13.3.2018, 15:37)
Кстати, только мне кажется, что когда ЖК есть на регулярной и предсказуемой основе, то и качество работ повыше в сезоне. А когда будет, не будет ЖК, то как-то и пофилонить можно.
Ну, может связь и не настолько прямая, но некое вляние этот момент оказывает, несомненно...)
Автор: Evgenii82 13.3.2018, 16:58
Цитата(Вит Леон @ 13.3.2018, 15:37)
Кстати, только мне кажется, что когда ЖК есть на регулярной и предсказуемой основе, то и качество работ повыше в сезоне. А когда будет, не будет ЖК, то как-то и пофилонить можно.
Никогда не писал с прицелом на ЖК. Что получится, то и получится. Если номинировали - уже хорошо. Да и как почтеннейший Вит Леон это себе представляет? Наверное, так. Некий бутсовский журналист садится за клавиатуру и говорит себе: "Ну, сейчас шедевр сотворю, нлбелевскую премию получу ЖК выиграю..."
Автор: Вит Леон 13.3.2018, 17:07
Цитата(Evgenii82 @ 13.3.2018, 16:58)
Никогда не писал с прицелом на ЖК. Что получится, то и получится. Если номинировали - уже хорошо. Да и как почтеннейший Вит Леон это себе представляет? Наверное, так. Некий бутсовский журналист садится за клавиатуру и говорит себе: "Ну, сейчас шедевр сотворю, нлбелевскую премию получу ЖК выиграю..."
Могу сказать применительно к себе - нет ЖК, написал как написал, по-крайней мере дополнительно тратить ещё пару-тройку часов на поиск всяких фишечек уже лениво, есть ЖК - пишешь понимая, что это будут обсуждать коллеги, отсюда и самоответственность выше, чтобы не было рядовых статей на скорую руку. Правда бывают и исключения, когда вдохновение накатывает...
Автор: Evgenii82 13.3.2018, 17:10
Цитата(Вит Леон @ 13.3.2018, 16:07)
Могу сказать применительно к себе - нет ЖК, написал как написал, по-крайней мере дополнительно тратить ещё пару-тройку часов на поиск всяких фишечек уже лениво, есть ЖК - пишешь понимая, что это будут обсуждать коллеги, отсюда и самоответственность выше, чтобы не было рядовых статей на скорую руку. Правда бывают и исключения, когда вдохновение накатывает...
Если лениво - я совсем не пишу. Но уж если взялся, то будь любезен выдать достойный материал, ИМХО.
Автор: Кот Шрёдингера 13.3.2018, 17:23
Голосование приглашенного члена жюри: Мика Тутаев
Обзор турнира
1. Разбор 1 тура Кубка Конституции - ORION_10 Написано живо и цельно. Плюс - за наглядность описываемых событий, проделана большая работа. (Кстати, ORION_10 – пожалуй, единственный, к кому нет претензий по поводу написания названий команд. Напомню – название в кавычках, место прописки – в скобках. Пример: «Спартак» (Москва)). Третье место.
2. Esiliiga. Обзор 11-15 туров 28 сезона – Drobenya 3. Клубный Кубок и Кубок Банка – Drobenya Из двух обзоров Дробени больше приглянулся эстонский, чувствуется, что здесь автор – как рыба в воде. «КК и КБ» более тяжеловесный и фрагментарный, сказывается специфика – приходится «летать» по таблице кубков, выискивая представителей второго эстонского дивизиона. Написано хорошим обозревательским языком, отдельные описки - не в счёт.
4. ЧАм-28. Форумный обзор 1-4 групп - berserk sea Хорошо, что я читал это на смартфоне, иначе от цветовых решений хватил бы родимчик. А так – написано весело и бодро. Второе место.
5. Представление пар 1/16 финала - Dimionius_84 Классный обзор, чуткое внимание уделено как менеджерам, так и их командам. Правда, выражение «экзаменоваться у однократной Чемпионки турнира» напомнило старую музыкальную пародию: «Когда-то я входил в однёрку лучших певцов». Право, есть менее экстравагантные способы обозначить сию леди: Чемпионка турнира прошлого/ позапрошлого/N-го сезона/N-го розыгрыша и тд. А так, пожалуй, что лучший обзор, первое место.
6. Превью к турниру – Gamsy Рабочий такой обзор. Не могу сказать ничего плохого, но и выделить нечего.
1 место - Представление пар 1/16 финала - Dimionius_84 2 место - ЧАм-28. Форумный обзор 1-4 групп - berserk sea 3 место - Разбор 1 тура Кубка Конституции - ORION_10
Околобутса и Художественная околобутса*
1. Пока идет генерация... (Часть 1, Часть 2) - Вит Леон Вит активно разрабатывает ниву тематических интервью. Данный материал мне показался наиболее сбалансированным и интересным из всех представленных автором на конкурс (в том числе и в рубрике собственно «Интервью»). И вот почему. Здесь в форме заочной беседы с различными и, чего уж там, противоположными заинтересованными сторонами, как пазл, постепенно, складывается довольно ёмкая картина работы Комитета ФэйрПлей. Сам интервьюер активно участвует в беседе, вовсе не довольствуясь ролью эдакого рефери. (Скажем, в том же интервью на тему единиц собраны мнения людей, имеющих лишь некий эмпирический опыт, а как оно на самом деле ведь никто толком не скажет.) Пожалуй, что победитель.
2. Пара слов о профессионализме... – Venerandus Автор нашел даже не пару слов – материал полон эмоций, умных слов, эффектных метафор и популистских лозунгов. Я обычно не спорю с авторами - как придумал, так и написал. Тем более, что в этом материале можно проходиться практически по каждому тезису. Приведу лишь пару. Исходя из логики автора, «Спартак» не обыгрывает «Амкар», потому что не проявляет профессионализма. Иные домыслы, процитирую, «это рассуждения о том, насколько чешущаяся лапка домашнего хомячка влияет на вращение Земли вокруг Солнца». Эффектно и безаппеляционно. Однако, есть маленький момент – «Амкар», какбе, не дворовая команда. И даже не любительская, а тоже, какбе, профессиональная. Или профессионалы «Амкара» менее профессиональны, чем в «Спартаке»? Но, исходя из этого, к чему тогда вообще проводить матчи, померялись бы длиной профессионализма, раздали медальки и разошлись. И, кстати, тогда ведь, как не крути, «Спартак» не должен был становиться чемпионом в прошлом сезоне. Но ведь за то и любим футбол, что любой может победить любого. Или вот: «…сейчас никто в здравом уме ничего не ждет от российского футбола, потому что нет тихоновых». Насколько я помню, достижения российского футбола, как то «бронза» на ЧЕ-2008, победы в КУ 2005 и 2008 годов, никак не связаны с Тихоновым, там отметились другие товарищи: Аршавин, Павлюченко, Игнашевич, Зырянов и др. Тогда почему Тихонов? Потому что автору он нравится больше? Ну, если только… Потому и не спорю с авторами.
3. Мотивация – juvelor В рассказе две основные сентенции. Первая: хорошо, когда женщина рядом. Вторая: не всякая женщина рядом – хорошо. На будущее подкину ещё одну: даже хорошая женщина рядом - не всегда хорошо. Мотивация же, применительно к первой сентенции, может, как присутствовать, так и отсутствовать, т.е., наличие либо отсутствие женщины, по большому счету, не влияет на мотивацию, хотя автор пытается нас убедить в обратном. А на самом деле, получается как у Жванецкого: «Жена уходит – хорошо, жена приходит – хорошо». Главное – чтоб было хорошо. Ну, или, на худой конец, была мотивация.
4. (Не)уязвимый герой или без трюков с вазой - Evgenii82 После прочтения даже появился соблазн глянуть, что за фильм такой. Объективно – на полновесную рецензию не тянет. Впрочем, автор, скорее, ставил другие цели, например, по ностальгировать по собственной прошедшей юности, когда герои типа Джеки Чана зажигали по всем видеосалонам страны. Если бы в номинации предполагались ещё места, дал бы второе.
Победитель - Пока идет генерация... (Часть 1, Часть 2) - Вит Леон
Интервью
1. Прошу меня любить и жаловать - ORION_10 «Чрезмерное употребление алкоголя вредно для вашего здоровья!» Это первое, что приходит в голову, когда читаешь это интервью. Второе – что конкретной темой интервьюер не заморачивался, так, что выйдет - то и выйдет. В целом – позиция GABBA1 мне близка, но пиво перетягивает одеяло на себя.
2. ЧЕ-28. Перед 1/4. Интервью с тренером Дании - Правый латераль Интервьюер раскрасил работу вставленными роликами. Насколько удачно, каждый решает сам, но – плюс за креатив.
3. ЧАм-28. Группа 2. Интервью с тренером Арубы - ГаБэ ГаБэ не то, чтобы специально готовился к этой беседе, но явно в теме. Получилось, может, не очень захватывающе, но последовательно и цельно.
4. Как вы докатились до такой жизни? (интервью с тренером сборной Замбии) - BAN-76 Пространное и интересное интервью с dozo. Пожелания к автору те же, что и в предыдущие конкурсы – дозировать словопотоки. Но, похоже, высказывать их бесполезно, так что пусть будет авторский концепт. Третье место.
5. В гостях у сказки (у карибской сказки) (Часть 1, Часть 2) - BAN-76 А вот эта работа получилась очень интересной. Несмотря на обилие написанного, постепенно вырисовывается история рождения Карибской лиги. Первое место (хотя цветовое решение – просто караул, за что так автор не любит читателя?)
6. ОЧМ. Америка. Группа 3. Итоги – TAGGI Такой себе сборник тематических монологов тренеров сборных. Работа интервьюера, скажем так, минимальна.
7. Пока идет генерация… «To be, or not to be» (Часть 1, Часть 2) - Вит Леон Я уже немного упоминал об этой работе в номинации «Худо- и Околобутса». С одной стороны, беспроигрышный и от этого заезженный способ написания статьи: собрать экспертов и задать вопросы. С другой стороны, чувствуется, что «откорм» сверхталантов из «низких» – не Витов конёк, соответственно, и участие его в беседе скромнее, чем в обсуждении ФП. Но на второе место, за раскрытую тематику, вполне себе тянет.
1 место - В гостях у сказки (у карибской сказки) (Часть 1, Часть 2) – BAN-76 2 место - Пока идет генерация… «To be, or not to be» (Часть 1, Часть 2) - Вит Леон 3 место - Как вы докатились до такой жизни? (интервью с тренером сборной Замбии) - BAN-76
Статистика и Аналитика*
1. Дети футбола. Восхождение на Эверест. 27 сезон - курчатов 2. «Дрим Тим-29» (команда нашей мечты)! - Вит Леон 3. Ревизоры… - Chub83 Работы довольно разные, и каждая имеет свои положительные стороны. Но в этой номинации я всегда исхожу из того, какой практический результат может нести статистико-аналитический материал. Материал Курчатова безусловно заслуживает уважения хотя бы за проделанную работу, но что-то подобное уже было в прошлом конкурсе. «Дрим-Тим» от Вита, конечно, повеселее, но, пожалуй, что не самая оригинальная работа. А вот на примере конкретного командного разбора от ревизоров Чуба 83 и Вита Леона многие смогут сделать для себя полезные выводы. Так что:
Победитель - Ревизоры… - Chub83
Обзор матча
Номинация, претенденты которой приятно удивили. Пожалуй, что представленная на конкурсе Худо- и Околобутса нервно курит в углу, поскольку Обзоры делают её на раз. И здесь я с удовольствием победу и три зачетных баллов отдаю Jimmy McQuarrie, представившего обзор финала Кубка Сербии и Черногории. Получился очень компактный обзорный рассказ с предварительным вводом в курс дела и ненапрягающим статистическим материалом. Браво! Только пара вещей резанула глаз: панибратские Петька-Толя и «классические» схемы. Поскольку обе схемы «классические» (а сейчас, пожалуй, что все схемы классические), говорить о них в таком контексте – лишнее бумагомарательство, не дающее какой-то информации. Достаточно описать расстановку, особенности, плотности. Второе место за смелость, недюжинный талант рифмовки в сочетании с изложением произошедших событий отдаю Дробени. Право, это было нетривиально, свежо и при этом по делу. Третьего призера пришлось выбирать из числа довольно схожих работ. Мне больше в плане написания приглянулись обзоры ГаБэ, отборочные матчи ЧМ Америка.
1 место - Финал Кубка СиЧ. 28 сезон - Jimmy McQuarrie 2 место - Esiliiga. 9 тур – Drobenya 3 место - ОЧМ. Америка. Группа 1, туры 1, 5. Группа 2, тур 7 – ГаБэ
Автор: Вит Леон 13.3.2018, 18:05
Цитата(Evgenii82 @ 13.3.2018, 17:10)
Если лениво - я совсем не пишу. Но уж если взялся, то будь любезен выдать достойный материал, ИМХО.
Нупро неликвид и разговора нет, я говорю лишь о том, почему достойный не становится шедевральным.
Автор: Astragal 13.3.2018, 18:42
Цитата(berserk sea @ 13.3.2018, 15:46)
Вот отсюда и незавершённость в восприятии уже созданного и Вами прочитанного...
Ага, значит, я верно ухватил характер представленной статьи, хоть и не знал, что были тому объективные причины. Пойми правильно. Читать тебя легко, приятно и интересно, однако твоя работа, поставленная в жесткие рамки номинации, многое теряет. Как член жюри я обязан давать оценку не только стилю написанного, но и соответствие номинации. Мне вообще думается, что сама тема - обзор форумов - в данной номинации всегда будет уступать обзорам собственно турниров. По крайней мере, в моём восприятии. Этой теме самое место в околобутсе. Но распределением работ по номинациям ведает Кот Шрёдингера. Я могу его выбор критиковать, но обязан принимать. В любом случае, не принимай близко к сердцу ни мои оценки, ни оценки других членов жюри. В конце концов, пишешь ты не для нас, а для читателей. Как простому читателю мне твои заметки очень понравились. Даже не завершённые.
Автор: Кот Шрёдингера 13.3.2018, 19:02
Предвосхищая возможные споры и дискуссии, перед публикацией комментариев Урана, хочу заранее подчеркнуть, что у нас в "Регламенте оценки и оплаты работы журналиста" есть четко прописанная разница между "Обзором матча" и "Обзором турнира" ("Обзором турнирной ситуации", как изначально называлась эта номинация, но потом название ради удобства сократилось):
Цитата
2.5.4. Обзор – "превью", "ревью", отчёты, сводки результатов матчей турниров в рамках проекта "Золотая Бутса" или какой-либо их части, в том числе анализ турнирной ситуации. 2.5.4.1. Обзор матча – описание одного отдельно взятого поединка или же описание нескольких матчей, не связанных между собой единой авторской мыслью в рамках аналитического разбора. (коэффициент – 0,9) 2.5.4.2. Обзор турнирной ситуации – описание матчей в количестве более одного, предполагающее системный аналитический подход к рассказу о результатах игр в совокупности и в динамике, о их влиянии на положение команд в таблице (например, рассказ об итогах национального первенства, коммерческого турнира и т. п.). (коэффициент – 1).
Таким образом, обзоры нескольких отдельных матчей никак не делают материал обзором турнира. Мы стараемся распределять работы в соответствии с обозначенными определениями.
Вообще, честно говоря, изрядно надоело каждый сезон выслушивать нытье про не те работы в не тех номинациях. Каждый раз одно и то же. Потому что очевидно, как 2х2, что литература и публицистика - это не математика или химия. Это не точная наука. Распределить работы по номинациям так, чтобы ВСЕ были довольны, НЕВОЗМОЖНО. От слова никак. Вообще. Совсем. Уже всё перепробовали, ничего не работает, всегда кто-то недоволен. Смиритесь уже и прекращайте брюзжать. Или давайте вообще уберем номинации и будем оценивать околобутсу на одних условиях с обзорами, делов-то.
Автор: Davlord 13.3.2018, 19:10
Цитата(Кот Шрёдингера @ 13.3.2018, 18:02)
Предвосхищая возможные споры и дискуссии, перед публикацией комментариев Урана, хочу заранее подчеркнуть, что у нас в "Регламенте оценки и оплаты работы журналиста" есть четко прописанная разница между "Обзором матча" и "Обзором турнира" ("Обзором турнирной ситуации", как изначально называлась эта номинация, но потом название ради удобства сократилось):
Таким образом, обзоры нескольких отдельных матчей никак не делают материал обзором турнира. Мы стараемся распределять работы в соответствии с обозначенными определениями.
Вообще, честно говоря, изрядно надоело каждый сезон выслушивать нытье про не те работы в не тех номинациях. Каждый раз одно и то же. Потому что очевидно, как 2х2, что литература и публицистика - это не математика или химия. Это не точная наука. Распределить работы по номинациям так, чтобы ВСЕ были довольны, НЕВОЗМОЖНО. От слова никак. Вообще. Совсем. Уже всё перепробовали, ничего не работает, всегда кто-то недоволен. Смиритесь уже и прекращайте брюзжать. Или давайте вообще уберем номинации и будем оценивать околобутсу на одних условиях с обзорами, делов-то.
Не принимай так близко к сердцу, никто тебя расстреливать за подбор в номинации не планирует)
Автор: Кот Шрёдингера 13.3.2018, 19:13
Голосование представителя Администрации: Uran
Обзор турнира
Начну, пожалуй, с обзоров. Уже не первый раз происходит непонятное мне смешение двух номинаций. Обзор матча, в моём понимании, это обзор одного конкретного матча, то есть, как автор смог описать перипетии одной отдельно взятой игры, тогда как обзор турнира – это когда тебя берут за руку и проводят от тура к туру или от команды к команде. В свою очередь обзоры тура я для себя делю на превью и поствью. И в этот раз их оказалось ровно по 3, хотя, забегая вперёд, могло быть и больше. Соответственно и сравнивал я их между собою внутри подкатегорий. Лучшим поствью, безусловно, является «Разбор 1 тура Кубка Конституции». ORION_10 удачно совместил и сами игровые эпизоды, и статистику, и блиц-интервью тренеров, найдя между ними необходимый баланс. Обзор Esiliiga мне показался слишком простым и однообразным, никакой изюминки. Обзор же КК и КБ, хотя и сделан добротно и менеджерам ФС, наверняка, был интересен, но его большим минусом является то, что нигде не было указано в какой группе какая команда играет. С превью всё куда интереснее. Лучшей здесь, на мой взгляд, получилась работа berserk_sea. Прямо такой true-обзор по результатам жеребьёвки с раскладами и мнениями участников. Отдельно понравилась фишка с оформлением названий стран в цветах флага. Не сильно уступают ему и два превью к коммерческим турнирам, но мой голос в пользу Gamsy за наличие дополнительной статистики. В условном же финале между превью и поствью всё же побеждает обзор, а точнее разбор тура, за счёт приятной инфографики.
1 место. ORION_10. Разбор 1 тура Кубка Конституции 2 место. berserk sea. ЧАм-28. Форумный обзор 1-4 групп 3 место. Gamsy. Превью к турниру
Обзор матча
А вот с обзорами матчей всё сложнее. Мне абсолютно непонятно, что в данной номинации делают статьи «Обзор КТ BaM Cup (1тур).», «ОЧМ. Америка. Группа 1, туры 1, 5. Группа 2, тур 7» и « ОЧМ. Европа. Группа 7. Туры 1-3». Фактически это поствью турниров, а никак не матчей. Обзор Esiliiga тоже является обзором тура, но там хотя бы единая стихотворная концепция. Собственно, с учётом вышесказанного, для меня победитель был однозначен: ГаБэ. «Главный матч главного турнира». Это именно обзор матча как он должен быть, с необходимым подведением к игре, историей и уже после собственно описанием событием, которое также было сделано весьма интересно. Из остальных обзоров, конечно, выделяются «Esiliiga. 9 тур» от Drobenya и «Финал Кубка СиЧ - 28 сезон» от Jimmy McQuarrie. Выделяются, прежде всего, своей формой, поскольку банальное описание «бегающих маечек» никак не может претендовать на призовые места в журналистском конкурсе. И здесь выше я поставлю всё-таки стихи, которые действительно хороши. Идея Jimmy McQuarrie с командировкой далеко не нова, и я бы даже сказал заезжена, но реализована вполне достойно.
1 место. ГаБэ. «Главный матч главного турнира». 2 место. Drobenya. «Esiliiga. 9 тур» 3 место. Jimmy McQuarrie «Финал Кубка СиЧ - 28 сезон»
Интервью
Следом поговорим об интервью. Каждый раз, когда раз заходит о данной номинации, я начинаю с того, что в оценке интервью прежде всего важна работа интервьюера, так как беседа может быть яркой, но вся заслуга в этом будет на его собеседнике, рассказывающем занимательные истории в ответ на банальные вопросы. И тут я сразу отсекаю «Прошу меня любить и жаловать» и «ОЧМ. Америка. Группа 3. Итоги». В первом случае всё очень слабо с обеих сторон, такое ощущение, что делалось для галочки, «низы не могут, верхи не хотят», во втором же и вовсе язык не поворачивается назвать интервью процесс рассылки типовых вопросов пресс-конференции по тренерам. Фактически там за контент нужно платить им, а не автору. Также не впечатлили «ЧАм-28. Группа 2. Интервью с тренером Арубы» - всё очень банально как-то и «Как вы докатились до такой жизни? (интервью с тренером сборной Замбии)» - вроде и интересно, но как-то рвано, без генеральной линии беседы. А вот статья «ЧЕ-28. Перед 1/4. Интервью с тренером Дании» вышла довольно интересной, но какой-то странной, начиная от оформления (общепринято, что жирным выделяются вопросы, а не ответы) и заканчивая самой весьма витиеватой речью ХОРСа. Так что, только третье место. Ну а в топе у меня две интересные беседы, затронувшие важные процессы, проходящие в Золотой Бутсе. Вит Лион выбрал хорошую тему, подобрал нужных экспертов, задал правильные вопрос, однако статье прямо очень не хватило выводов. И на первое место я ставлю интервью «В гостях у сказки (у карибской сказки)», которое повествует (именно так) как живётся нынче менеджерам в пилотной лиге, объединившей сразу 3 ФС и сохранившей их сборные. То, что отражены разные точки зрения несомненный плюс данного интервью, я сам для себя почерпнул некоторые моменты тем более, что мой родной уже Барбадос не так давно объединился с Мартиникой и это ему явно пошло на пользу и это, видимо, ещё не конец.
1 место. «В гостях у сказки (у карибской сказки)» 2 место. «Пока идет генерация… «To be, or not to be» 3 место. «ЧЕ-28. Перед 1/4. Интервью с тренером Дании»
И, наконец, две «куцые» номинации.
Околобутса и Художественная околобутса
В «Околобутсе», я так понял, всё было так плохо, но слово «бутса» забили вообще. Из 4 работ в трёх мы имеем: одну сумбурную аналитику, которая хотя бы имеет отношение к футболу, довольные странные фантазии, обёрнутые в оболочку поиска мотивации и, наконец, кинообзор, притянутый к игре через конкурс Melodifestivalen. Это всё кризис жанра или что? Правильнее было бы вообще не лепить данную номинацию, как доктор Франкенштейн своё Создание, а перенести статью Вит Лиона в «Интервью» и на этом успокоиться. Хотя в «Интервью», пожалуй, тоже не стоило бы держать обе «Пока идёт генерация…» и оставить лишь одну. В общем, для меня тут было всё абсолютно безальтернативно, поскольку рассуждения на тему работы ТО ФП, безусловно, заслуживают интерес, т.к. показывают разные точки зрения и поднимают действительно наболевшую тему.
Лучшая статья. Пока идет генерация… - Вит Леон
Статистика и Аналитика
Аналитика… Раньше была моя любимая номинация, но сейчас и здесь наблюдается застой. Отчасти, наверное, это и наша вина, т.к., не внося каких-то новых кардинальных изменений, мы просто не даём пищу для серьёзных аналитических исследований, хотя по тем же особенностям, пожалуй, написать можно было бы. Итак, что мы имеем. «Восхождение» на первый взгляд больше всего похоже на классическую аналитику, но лишь на первый. Увы, статье катастрофически не хватает выводов на предложенные таблицы и графики, да и последние не всегда наглядные и их можно было бы перестроить иначе. Даже в схеме с позициями автор предлагает сделать вывод самому читателю. Очень рад, что по-прежнему в строю Вит Лион, который просто кладезь всяких идей. Вот и на этот раз он порадовал нас подборкой 11 лучших игроков по своим позициям. Увы, это в первую очередь перечисление игроков, их регалий, истории, а не аналитика, хотя сама по себе статья интересная. Приложил Вит Лион свою руку и к третей конкурсной работе в данной номинации, пусть и как соавтор. Несколько непривычный формат для «Аналитики», но поскольку ревизия проведена не просто в форме банального подсчёта и учёта, но и с соответствующими выводами, то именно эту работу и стоит считать по-настоящему аналитической, и именно ей уходит мой голос.
Лучшая статья. Ревизоры… - Chub83
Автор: berserk sea 13.3.2018, 19:20
Цитата(Astragal @ 13.3.2018, 18:42)
Ага, значит, я верно ухватил характер представленной статьи, хоть и не знал, что были тому объективные причины. Пойми правильно. Читать тебя легко, приятно и интересно, однако твоя работа, поставленная в жесткие рамки номинации, многое теряет. Как член жюри я обязан давать оценку не только стилю написанного, но и соответствие номинации. Мне вообще думается, что сама тема - обзор форумов - в данной номинации всегда будет уступать обзорам собственно турниров. По крайней мере, в моём восприятии. Этой теме самое место в околобутсе. Но распределением работ по номинациям ведает Кот Шрёдингера. Я могу его выбор критиковать, но обязан принимать. В любом случае, не принимай близко к сердцу ни мои оценки, ни оценки других членов жюри. В конце концов, пишешь ты не для нас, а для читателей. Как простому читателю мне твои заметки очень понравились. Даже не завершённые.
Astragal, мне, как человеку, писавшему в одесской спортивной газете исторические материалы по футболу и савату, всегда в "Золотой бутсе" были интересны рецензии Проверяющих ЛП и итоговые мнения членов жюри ЖК! Это основное, ради чего меня и привлекает данный конкурс! Прочесть взгляд со стороны на твои работы, на работы знакомых мне ребят-менеджеров или малознакомых, прочесть новую рецензию на материал, который ранее читал в "Бомбардире" - всё это довольно-таки притягивает взор. Мне многие творения Вит Леона нравились, но услышать мнение ещё кого-то о них, сопоставить со своей т.зр., отметить, что ты что-то проморгал, а вот другой человек подметил - это, как минимум, интересно. Отдельный паровоз тянет восприятие рецензий авторства mialkov и Кота Шрёдингера! Там до сих пор в памяти роем роятся только "пятёрки" за грамотные, интересные, увлекательные и по-настоящему педагогически-менторским рецензии! Всегда ценил строгость Мики Тутаева... даже не взирая на то, что у него рябит в глазах от многообразия красок в моих постах, я опять всех покрасил Так что я ни в коем случае в отрицательность не ухожу, читая рецензии ЖК - как раз наоборот. А там было маленькое пояснение...
Давид, я про тебя тоже помню, равно как и про совместную работу
Автор: Кот Шрёдингера 13.3.2018, 19:26
ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ИТОГИ
Что ж, кое-что уже решено, но далеко не для всех участников. Последний комплект оценок опубликую, думаю, уже поздним вечером. Тогда же и окончательные итоги будут подведены.
Уважаемые члены жюри! На всякий случай, по возможности, проверьте, правильно ли я расставил баллы.
Автор: Astragal 13.3.2018, 20:18
Цитата(Кот Шрёдингера @ 13.3.2018, 18:02)
Вообще, честно говоря, изрядно надоело каждый сезон выслушивать нытье про не те работы в не тех номинациях. Каждый раз одно и то же. Потому что очевидно, как 2х2, что литература и публицистика - это не математика или химия. Это не точная наука. Распределить работы по номинациям так, чтобы ВСЕ были довольны, НЕВОЗМОЖНО. От слова никак. Вообще. Совсем. Уже всё перепробовали, ничего не работает, всегда кто-то недоволен. Смиритесь уже и прекращайте брюзжать. Или давайте вообще уберем номинации и будем оценивать околобутсу на одних условиях с обзорами, делов-то.
Да не волнуйся ты так. У всех есть свои права. У тебя - распределять работы по номинациям. У нас - побрюзжать малёха. Всё нормально.
Автор: juvelor 13.3.2018, 20:21
Цитата(Astragal @ 13.3.2018, 21:18)
Да не волнуйся ты так. У всех есть свои права. У тебя - распределять работы по номинациям. У нас - побрюзжать малёха. Всё нормально.
Ага, помимо "побрюзжать" статьи не оценивать ещё) дело приглашенного жюри)
Автор: Astragal 13.3.2018, 20:27
Цитата(berserk sea @ 13.3.2018, 18:20)
Astragal, мне, как человеку, писавшему в одесской спортивной газете...
А, так вот откуда корни растут. Ну, тогда неудивительно, что мне как человеку, одно время издававшему собственную (официально полноправную, занесённую в гос. реестр) футбольную газету во Владимире, нравится, как ты пишешь. Рука-то набита, да?
Автор: Вит Леон 13.3.2018, 20:36
По ходу этого ЖК понял только одно - мне не хватает статей тех мастеров пера которые находятся в творческом отпуске. Верю, что они ещё порадуют читателей своим творчеством!
Автор: ГаБэ 13.3.2018, 20:39
Цитата(Evgenii82 @ 13.3.2018, 16:10)
Если лениво - я совсем не пишу. Но уж если взялся, то будь любезен выдать достойный материал, ИМХО.
Ну, это ты немножко не под тем углом на все смотришь...)) Никто и не говорит о том, что при отсутствии конкурса ты садишься и пишешь откровенную низкопошибную халтуру. У большинства наших авторов довольно высокий общий уровень, ниже которого они не падают в принципе. Просто не каждая, даже весьма достойная работа, может соответствовать абсолютно всем критериям потенциального претендента на призы. Может быть все очень симпатично, но тупо не хватить масштаби и объема. А наличие конкурса просто может дать некую дополнительную мотивацию. Думаю, каждый автор и сам неплохо представляет, какая из работ будет в итоге претендовать на попадание в номинацию. Но при этом, если с конкурсом имеют место какие-то неясности, ты можешь просто не засесть за масштабную работу, а писать какие-то небольшие форумные заметки, пусть и достойного качества и т.п.
Автор: Кот Шрёдингера 13.3.2018, 20:42
Цитата(Davlord @ 13.3.2018, 18:10)
Не принимай так близко к сердцу, никто тебя расстреливать за подбор в номинации не планирует)
Цитата(Astragal @ 13.3.2018, 19:18)
Да не волнуйся ты так. У всех есть свои права. У тебя - распределять работы по номинациям. У нас - побрюзжать малёха. Всё нормально.
Развязка уже скоро.
Автор: berserk sea 13.3.2018, 20:45
Цитата(Astragal @ 13.3.2018, 20:27)
А, так вот откуда корни растут. Ну, тогда неудивительно, что мне как человеку, одно время издававшему собственную (официально полноправную, занесённую в гос. реестр) футбольную газету во Владимире, нравится, как ты пишешь. Рука-то набита, да?
Да вон в столе лежат 2 презентационных экземпляра книги, посвящённой 100-летию победы сборной Одессы в чемпионате Российской империи, которые "Черноморец" брался издать да так и не довёл до ума...
Автор: Evgenii82 13.3.2018, 20:56
Цитата(ГаБэ @ 13.3.2018, 19:39)
Ну, это ты немножко не под тем углом на все смотришь...)) Никто и не говорит о том, что при отсутствии конкурса ты садишься и пишешь откровенную низкопошибную халтуру. У большинства наших авторов довольно высокий общий уровень, ниже которого они не падают в принципе. Просто не каждая, даже весьма достойная работа, может соответствовать абсолютно всем критериям потенциального претендента на призы. Может быть все очень симпатично, но тупо не хватить масштаби и объема. А наличие конкурса просто может дать некую дополнительную мотивацию. Думаю, каждый автор и сам неплохо представляет, какая из работ будет в итоге претендовать на попадание в номинацию. Но при этом, если с конкурсом имеют место какие-то неясности, ты можешь просто не засесть за масштабную работу, а писать какие-то небольшие форумные заметки, пусть и достойного качества и т.п.
Никогда ЖК не был для меня мотивацией. Скорее, дополнительной плюшкой. Тут все зависит больше от наличия свободного времени. Смотрю я под правильным углом. Это, скорее, Вит задал неточный вектор обсуждения Всем мир!
Автор: ГаБэ 13.3.2018, 21:00
Цитата(Evgenii82 @ 13.3.2018, 19:56)
Никогда ЖК не был для меня мотивацией. Скорее, дополнительной плюшкой. Тут все зависит больше от наличия свободного времени. Смотрю я под правильным углом. Это, скорее, Вит задал неточный вектор обсуждения Всем мир!
Да, согласен. Примерно это и имел в виду. Некая дополнительная мотивационная плюшка. На кого-то она влияет меньше, на кого-то - больше...) И больше, пожалуй, все, конечно, зависит от наличия времени и толики вдохновения...)
Автор: Кот Шрёдингера 13.3.2018, 21:09
Итак, пока я оформляю последний комплект комментариев (уже почти все готово), небольшая информация для затравки.
В ходе голосования были велики шансы, что некоторые работы получат одинаковое количество голосов и придется как-то очень хитро пилить призовые. Уж очень большим оказался разброс мнений, а стопроцентных лидеров почти не вырисовывалось.
Но, как ни странно, во всех номинациях работы участников в итоге все же встали по ранжиру. Хотя чаще всего - с минимальной разницей в баллах! Так или иначе, в этот раз у нас во всех номинациях есть все запланированные призеры! По три в "полных" номинациях и по одному в "неполных". С чем я вас и поздравляю!
Автор: Astragal 13.3.2018, 21:12
Цитата(juvelor @ 13.3.2018, 19:21)
Ага, помимо "побрюзжать" статьи не оценивать ещё) дело приглашенного жюри)
Ты зачем мне это ответил? Разве я не оценил твою работу? Самое главное сказал, а углубляться рамки конкурса не позволяют. Тогда все работы надо разбирать по косточкам. Это же какая простыня получится, представляешь? Хочешь детальную рецензию? Так она будет ругательная. Там похвалы достойны лишь твоё желание писать и отвага, с которой ты свои произведения выставляешь на всеобщее обозрение. Желание и отвага - это не мало, но и близко не достаточно.
Автор: juvelor 13.3.2018, 21:23
Цитата(Astragal @ 13.3.2018, 22:12)
Ты зачем мне это ответил? Разве я не оценил твою работу? Самое главное сказал, а углубляться рамки конкурса не позволяют. Тогда все работы надо разбирать по косточкам. Это же какая простыня получится, представляешь? Хочешь детальную рецензию? Так она будет ругательная. Там похвалы достойны лишь твоё желание писать и отвага, с которой ты свои произведения выставляешь на всеобщее обозрение. Желание и отвага - это не мало, но и близко не достаточно.
Стоп. Я перепутал. Сорри)
Автор: Кот Шрёдингера 13.3.2018, 21:37
Голосование Куратора СЖ: Кот Шрёдингера
Рубрика «Обзор турнира»
1. Разбор 1 тура Кубка Конституции - ORION_10 2 место Боялся опять ошибиться в рубрике, но все же решил, что это не что иное, как обзор турнира. С разбором моментов, с пресс-конференциями, со статистикой... На самом деле, вот такая комплексная работа — это очень круто. Используя разные жанры и подходы, автор очень внятно и полно обрисовывает матчи турнира и то, что сопутствует их проведению. Получилось, возможно, не очень многословно, но зато работа со стрелочками на скриншотах восполняет это, очень наглядно иллюстрируя происходящее на поле. И собеседники не подвели, отвечали на вопросы охотно и складно. Небольшие проблемки с грамотностью, правда, все же есть.
2. Esiliiga. Обзор 11-15 туров 28 сезона – Drobenya 3 место Очень хороший комплексный обзор турнирной таблицы! И в должной степени информативно, и про матчи сказано, и про менеджеров. Высокий уровень грамотности, достойное оформление. В качестве придирки: «канули в лету» — с большой буквы, так как это https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/3366/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C. Качественный материал, достойный участия в ЖК.
3. Клубный Кубок и Кубок Банка – Drobenya
Наглядный и грамотно преподнесенный рассказ об участии эстонских команд в КК и КБ. Ничего лишнего.
4. ЧАм-28. Форумный обзор 1-4 групп - berserk sea 1 место Я, конечно, себя бью по рукам за то, что отдаю первое место материалу, написанному неряшливо и с немалым количеством ошибок. Но блин… Это реально юморно, иронично, живо, оригинально и креативно. Оформление тоже веселенькое, хоть и жутко вырвиглазное, хихи. При всем при этом обзоры информативные, читаются легко и с интересом. Более того, проведена достойная работа по компиляции цитат менеджеров. В общем, этот обзор турнира при прочих равных показался мне самым ярким в номинации.
5. Представление пар 1/16 финала - Dimionius_84
При проверке я отметил высокий уровень материала и выдвинул его на ЖК. После чего немного попридирался к мелочам. Помимо уже обозначенной проблемы кавычек вокруг названий клубов, еще один момент: «похвастать 3-мя выигрышами, 2-мя ничьими и так же 1-м поражением», — цифры первого десятка в подобных случаях принято писать прописью. «Также» в данном случае, кстати, слитно. Других комментариев у меня тогда не нашлось, и я догадываюсь, почему. Работа хорошая, это правда. Но зацепиться в ней как-то даже и не за что. Все более-менее стандартно. Помимо грамматики (сейчас увидел еще и «по-солиднее»), кое-где проскакивают проблемки со стилем. Тем не менее, я искренне рад, что этот плодовитый автор оказался в числе номинантов, совершенно заслуженно.
6. Превью к турниру – Gamsy
Подробный обзор предтурнирных раскладов. Работу вполне можно было бы определить и в рубрику "Статистика", так велик объем подготовленного автором статистического материала, касающегося титулатуры менеджеров и их турнирных шансов. Очень насыщенное содержание, безо всякой воды. Что касается грамотности, то есть ряд пунктуационных ошибок (в первую очередь — необособленные вводные слова и конструкции), есть и орфографическая: «лапки к верху». Добротный материал, но лично мне не позволяет отметить эту работу баллами в первую очередь сухость формы подачи.
Рубрика «Околобутса и Художественная околобутса»
1. Пока идет генерация... - Вит Леон
Как я уже писал на форуме, я сомневался прежде, чем принять решение определить эту работу в «Околобутсу», а не в «Интервью». Но в итоге пришел вот к какой мысли. Ключевым отличием этого материала является то, что здесь автор уже не просто задает лаконичные вопросы, на которые отвечают собеседники. Это уже именно дискуссия, в которой, помимо вопросов, автор уже более развернуто делится своими рассуждениями. Это принципиальный момент. Этим-то работа и ценна, вполне живым разговором, предметным обсуждением, в ходе которого участники беседы делятся своими мнениями. Его сложно назвать эмоциональным и очень увлекательным, потому что обсуждаются преимущественно рабочие моменты. Хотя я уверен, что найдутся те, кому будет крайне интересно узнать о некоторых нюансах специфики, что называется, из первых уст. Хотя ничего секретного, конечно, представлено публике не было. Я вот всегда был уверен, что та самая пресловутая «дополнительная информация» — это, собственно, айпи менеджеров. Очевидно, что это основной показатель, по которому можно проследить те или иные махинации. Поправьте, если я заблуждаюсь. Конечно, не хватает хорошей вычитки материалу. Много пунктуационных ошибок, особенно у собеседников. Есть и стилистические «корявости». Например, вот это не согласованное предложение: «Думаю, что большей части менеджеров, не интересно или не задумываются, кто делает ставки на их лоты».
2. Пара слов о профессионализме... - Venerandus
Отлично. Редкий случай, когда в лексике и стиле виден профессиональный журналист. Или, по крайней мере, человек, для которого написание подобных статей или же иных литературных/публицистических текстов — не в новинку. Несмотря на кажущийся небольшой объем, заметка крайне насыщенна, информативна. Возможно, за счет такой высокой концентрации мыслей появляется ощущение излишней напористости, неделикатности авторской подачи. Впрочем, журналист не растекается мыслью по древу и говорит только по существу, а это никак нельзя отнести к недостаткам. И в целом с его аргументами и наблюдениями сложно не соглашаться. При общем высоком уровне грамотности странной выглядит самая распространенная ошибка в журналистской практике проекта: отсутствие кавычек в названиях клубов. Такое правило в русском языке http://new.gramota.ru/spravka/letters?id=75. В данном случае это не касается лишь ЦСКА, ибо аббревиатура.
3. Мотивация – juvelor
Хм. Сложно оценивать. Сначала о форме. В плане авторского стиля за последние годы Артём однозначно совершил левел-ап. Литературная ценность написанного, без сомнения, выше, чем аналогичные по настроению лирические работы автора в прошлых сезонах. По-прежнему встречаются грамматические ошибки, но их тоже значительно меньше, чем раньше. С содержанием все несколько сложнее. Это не первая работа Артёма в подобном ключе. Ему нравится делиться своими переживаниями, открывать читателю что-то сокровенное, быть искренним и эмоциональным. Вне зависимости от того, что есть правда, а что вымысел, ему интересно пропускать эти треволнения через себя, жить этими чувствами во время написания подобных зарисовок, рассказов или эссе. И это здорово. Но конкретно этой работой лично у меня проникнуться не получилось. Уж слишком не похож я на лирического героя рассказа. Слишком все иначе. 37 дней? Вот не могу я этого понять, хоть убейте, потому что в моем случае это 10 лет. Так же, как и «Содом и Гоморру»… Фабула сей истории не близка мне. Впрочем, развивать тему не хочу. Более того, я глубоко убежден, что уж лучше с рукой, чем с нелюбимой женщиной. Пардон за фривольность. Грош цена этим минутным удовольствиям. Ничего от них не остается, кроме душевных терзаний, чувства опустошенности и презрения к себе… Но это все субъективное. Если объективно, то каков в итоге посыл? Нельзя унывать, нельзя сдаваться, лучшее впереди? Ну, не знаю. Мне все же кажется, что для текста такого объема, написанного красивым языком, атмосферно и с настроением, заложенные смыслы выглядят скудноватыми и в чем-то даже тривиальными. К сожалению. Но это, опять же, на мой сторонний взгляд. Так-то автор молодец, без вопросов.
4. (Не)уязвимый герой или без трюков с вазой - Evgenii82 1 место Лично мне неожиданно приятно увидеть на просторах "Бутсы" работу, которая предельно близка моей основной тематике как человека пишущего. Как кинокритик и автор одного из интернет-изданий соответствующей направленности, могу констатировать, что текст крепко сбит, динамичен и информативен. На профессиональную кинорецензию он все-таки не очень похож, но по уровню подхода к разбору фильма это уже и не любительский отзыв. Зная среднюю температуру по палате, могу предположить, что и на конкурсах рецензий, проводимых сначала на форуме "КиноПоиска", а теперь на ресурсе "Диванные критики", подобный текст тоже не затерялся бы и получил достойную оценку. Привязка к тематике "Бутсы", конечно, формальная, но окрестить хороший и интересный материал нецелевым у меня рука, разумеется, не поднялась, и я выдвинул его на ЖК. Сейчас, когда я понимаю, что хочу отдать 3 балла именно этой работе, задаюсь вопросом: чем же она лучше? Неужели лишь милой сердцу родной кинотемой? На самом деле, нет. Уровень работ в этой номинации довольно ровный. Но статью Евгения я выделяю по той причине, что она единственная, к которой лично у меня не возникло никаких вопросов, объективных или субъективных. И читал я ее с подлинным удовольствием и интересом.
Рубрика «Интервью»
Эта номинация, пожалуй, оказалась самой сложной для оценки. Слишком много «но» пришлось взвешивать, сравнивать детали и факторы, и все равно осталось определенное неудовлетворение итоговым распределением мест. К сожалению, количество призовых баллов ограничено. Ключевым критерием был вклад непосредственно журналиста в итоговый успех работы, его значимость и объем.
1. Прошу меня любить и жаловать - ORION_10
Сдается мне, вся эта история с пивом — не более чем художественный прием, а беседа, похоже, происходила не при реальной встрече… Так или иначе, разговор получился задушевным, весьма откровенным и в целом небезынтересным: за жизнь, за менеджеров и за «Бутсу». Хоть собеседника и не получилось разговорить по полной программе. Традиционные для автора проблемки с пунктуацией присутствуют.
2. ЧЕ-28. Перед 1/4. Интервью с тренером Дании - Правый латераль
Как-то даже сложно комментировать, потому что это, по большей части, не интервью Правого латераля, а бенефис Хорса. За полуконцептуальным душеизлиянием — эмоциональным, откровенным, даже местами остервенелым — вопросы интервьюера потерялись совсем. Идея с видео — не скажу, что оригинальная, но вполне работающая. Вообще, материал своеобразный — весь в себе, о локальных конфликтах, затаенных обидах, жажде справедливости… Поэтому и настроение у текста не позитивное, а тревожное скорее. Пунктуационные ошибки присутствуют.
3. ЧАм-28. Группа 2. Интервью с тренером Арубы - ГаБэ 2 место Один из нечастых случаев, когда в интервью видна весомая, дотошная и последовательная работа журналиста. А это в контексте ЖК, на мой взгляд, главный фактор при голосовании в данной номинации. Видно, что с умом подготовлены вопросы, заранее собраны все необходимые «сопроводительные» сведения о собеседнике. Судя по всему, проведена и редакторская вычитка ответов Эдварда. Не устаю отмечать высокий уровень грамотности и хорошее владение русским языком. Было бы интервью пообъемнее и поразнообразнее тематически, были бы ответы собеседника более развернутыми, смотрелось бы в разы выигрышнее.
4. Как вы докатились до такой жизни? (интервью с тренером сборной Замбии) - BAN-76 3 место Я сейчас с ужасом пришел к мысли, что Баныч, вероятно, не умеет прикручивать ссылки к тексту! Хотя нет. Вроде умеет («брали уже не один раз (и тут, и тут, и тут), но…»). Тогда тем более непонятно. Неужели ради искусственного повышения объема и увеличения гонорара? Фу, если так. Потому что в таком виде это смотрится вообще не айс, с кучей лишних символов, создающих визуальный мусор, дробящих текст и усложняющих его восприятие. Некий свойственный автору творческий беспорядок и легкая стилистическая сумбурность тут тоже есть, как и пунктуационные ошибки. Но при всем при этом интервью подробное, полное, содержательное. Виден налаженный контакт между собеседниками, следить за их разговором интересно, даже если не имеешь отношения к описываемым событиям. Атмосферность и ламповость на высшем уровне. Один балл все же сюда уйдет.
5. В гостях у сказки (у карибской сказки) (Часть 1, Часть 2) - BAN-76 1 место Здесь можно в общих чертах применить те же характеристики, что и для предыдущего интервью. Однако более щедро баллами я решил поощрить именно эту работу, и вот почему. В первую очередь, она полнее, объемнее и разнообразнее. И тут, что примечательно, интересно наблюдать за тем, сколь разные собеседники участвуют в беседе. У них ведь совсем разные характеры, подход к ответу на вопросы и формулировке мыслей. И уровень грамотности разный: Митя ошибки допускает редко, а у Алексея грамматика хромает. Митя отвечает рассудительно, последовательно, вдумчиво, в спокойном тоне и более развернуто. Алексей же парирует резво, хлестко, дерзко, безапелляционно и более емко. Митя выглядит человеком чуть более скромным, Алексей — уверенным в себе. Вот за этой разницей характеров, безо всякой наигранности переливающейся красками (в данном случае — в прямом смысле) в рамках одной беседы, очень интересно наблюдать. И журналист, надо признать, здорово дирижирует этим диалогом, направляет его в нужное русло. P. S. «Падаван» пишется, https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/177195. Почему у всех такие проблемы с написанием этого слова?
6. ОЧМ. Америка. Группа 3. Итоги - TAGGI
Приятная работа. Автор удачно собрал мнения и впечатления участников турнира. Однако по сравнению с сильнейшими в этой номинации статьями данное интервью проигрывает: вопросы все же довольно обычные (хотя и есть попытка пошутить про харакири), да и вклад журналиста в этот труд заметно скромнее, чем у коллег, которым я готов отдать призовые баллы. Однако подчеркну, что очень приятно видеть новые лица в числе перспективных авторов!
7. Пока идет генерация… «To be, or not to be» (Часть 1, Часть 2) - Вит Леон
Это, конечно, читерство, потому что практически всю работу за журналиста сделали приглашенные эксперты. Однако Вит все-таки поднял эту тему, собрал всех, и это здорово! Материал, на самом деле, ценный, примечательный и полезный. И, наверное, неплохо бы смотрелся в рубрике «Аналитика», но в такой форме это все же интервью. Надеюсь, автор не обидится. Но все же я считаю, что нужно сказать большое спасибо «гостям студии» за интересные рассуждения, выкладки и пояснения, а труд именно журналистский гораздо заметнее в другой работе рубрики «Пока идет генерация», представленной в соседней номинации.
Рубрика «Статистика и Аналитика»
1. Дети футбола. Восхождение на Эверест. 27 сезон - курчатов 1 место Отличная работа по статистике с аналитическим уклоном! Отрадно, что автор продолжил добрую традицию и вновь потратил силы, время и интеллектуальные ресурсы на информативное, блестяще оформленное исследование. Можно, конечно, посетовать, что снаряд в очередной раз в ту же воронку… Но все-таки конкуренты вновь уступают. Не сказать, что сильно, но достаточно для того, чтобы определиться с судьбой 3 баллов в номинации довольно быстро.
2. «Дрим Тим-29» (команда нашей мечты)! - Вит Леон
Снова занимательная статистика от Вита! Кто бы не хотел тренировать такую монструозную команду? Все доходчиво, подробно, последовательно. Но на фоне курчатовского опуса статья все же выглядит скромнее.
3. Ревизоры… - Chub83
Довольно любопытный анализ состояния клуба с предложениями по возможным трансферам, улучшению его потенциального турнирного положения, кадровой оптимизации. Предметный разговор за чашечкой чая или чего покрепче, который, несомненно, был полезен собеседникам. Товарищи по ФС, уверен, тоже найдут статью интересной. Сторонний наблюдатель ее тоже прочтет не без внимания, хотя полного погружения лично у меня не получилось.
Рубрика «Обзор матча»
Среди номинантов этого сезона хотелось поощрить в первую очередь креативные, творческие и необычные подходы к написанию обзоров. И возможность такая в целом представилась.
1. Esiliiga. 9 тур – Drobenya 2 место Хочу сказать без тени лукавства и лести: именно с литературной точки зрения это лучшие стихи, что мне приходилось читать в рамках журналистики проекта за последние несколько сезонов. Да, было много оригинальных и юморных стихотворных произведений, но именно с учетом ритма, рифм, средств художественной выразительности, уровня грамотности и общего рисунка стихотворения - это, на мой взгляд, самая впечатляющая работа. Читается легко и почти без запинок, приятный авторский слог. Конечно, полноценный обзор матчей, наверное, просто невозможно уместить в выбранную форму. Но, если вчитаться, видно, что вся основная информация об играх тура была автором донесена. Придраться могу только к одному: "Тартувских" вместо "тартуских". В остальном — отлично! Работа однозначно заслуживает высшего балла. Спасибо за неординарное и качественное чтиво!
2. ЧКонф-28. 1/4. Фиджи—Острова Кука, представление – ГаБэ 5. Главный матч главного турнира – ГаБэ 3 место 6. ОЧМ. Америка. Группа 1, туры 1, 5. Группа 2, тур 7 - ГаБэ
Вообще, предельно трудно беспристрастно оценивать коллегу по СЖ, который в течение сезона просто-таки спас меня от жуткого завала с проверкой, а потом еще и ЖК оценивал самоотверженно, с телефона, на больничной койке. Неловко. Но нужно быть объективным. Глеб и сам признается, что где-то мог лучше, интереснее, ярче, подробнее… Всё так. И правда, не хватило чего-то. При всем умении обращаться со словом, грамотно и складно формулировать мысли, заинтересовывать читателя, не получилось у автора в этом сезоне работы, которая бы по-настоящему выстрелила. В течение сезона я номинировал три этих материала, и они действительно достойны этих номинаций. Все же считаю, что поощрить работу ГаБэ как обзорщика в этом сезоне нужно. Балл отдаю наиболее цельной работе из всех, хотя уровень, подчеркну, примерно равный.
3. Финал Кубка СиЧ. 28 сезон - Jimmy McQuarrie 1 место Замечательно! Нечасто встречается такой креативный и художественный подход к написанию обзора матча! Окромя Вита, подобными "концептами" сейчас практически никто не заморачивается. Более того, написано хорошим грамотным языком. Даже со знаками препинания при прямой речи удалось справиться, не считая дефисов вместо тире и единственной замеченной мной помарки: "сколько" со строчной буквы в четвертой по счету реплике. Это не придирка, это я к тому, что уровень грамотности и правда очень высок. По содержанию — все здорово! Шутки про Басту и Нафиха оценил. Единственное замечание, которое здесь можно сделать: виден дисбаланс между завязкой и финалом истории. Очень подробно расписаны приготовления к поездке, даже подробнее, чем сама игра, а вот обрывается все довольно неожиданно. Мне кажется, можно было бы еще хотя бы один абзац посвятить личным впечатлениям Петьки, подвести какие-то итоги, в двух словах рассказать, как и с какими мыслями лирический герой выходит со стадиона и т. д. Чтобы было равновесие с началом.
4. Обзор КТ BaM Cup (1тур). - Evgenii82
Не скрою, рад возвращению Евгения, который на некоторое время ушел в тень. Конечно, многие его былые работы были написаны в более увлекательном жанре, обзоры — все же уже некий сковывающий фактор. Но талант, что называется, не пропьешь. По содержанию ничего особенного вроде бы нет, а вот написано замечательно. Гладкий и симпатичный авторский слог льется песней. Учитывая среднюю температуру по палате в рубрике, считаю, что статья заслужила номинацию на ЖК, хотя, на мой взгляд, это все-таки работа не на высшую оценку.
7. ОЧМ. Европа. Группа 7. Туры 1-3 - BVB 09 Dortmund
Хорошие рассказы о матчах, написанные достаточно грамотно и живым языком. Эмоциональные, в меру подробные обзоры высокого качества, но без какой-либо яркой «изюминки», которая вывела бы добротный труд данного автора на особый уровень.
Автор: Кот Шрёдингера 13.3.2018, 21:48
ИТОГИ ЖК-28/29
Поздравления победителям и призерам конкурса!
В ближайшее время результаты будут вынесены в шапку темы, будет осуществлена рассылка всем участникам с информацией о том, что итоги подведены.
В скором времени будет подана смета по итогам сезона, и отличившиеся авторы получат свои призовые. Ура!
Более того, я постараюсь организовать небольшое поощрение и приглашенным членам жюри за потраченное время и силы. Об этом отпишусь в этой же теме позднее. Надеюсь, всё получится, если Uran будет не против.
Автор: juvelor 13.3.2018, 22:04
Поздравляю победителей! Жюри спасибо за оценки!
Автор: Dimionius_84 13.3.2018, 22:34
Поздравляю победителей! Спасибо членам жюри, которые высоко оценили мой обзор!
Автор: Кот Шрёдингера 13.3.2018, 22:52
Вот и всё. ЖК-28-29 состоялся!
До последнего не было уверенности, что все это получится провернуть. Выражаю огромную благодарность как проверяющим (Белена, ГаБэ), так и приглашенным членам жюри: Astragal, Davlord, Мика Тутаев, Uran.
Спасибо всем участникам за интересные и сильные работы! На мой взгляд, абсолютно все номинанты в этот раз полностью заслужили свое место в числе конкурсантов и достойно показали себя.
Я тут с этим ЖК совсем забыл про непосредственно "Бутсу", поэтому схлопотал ТП в коммерческом турнире, так что можете и меня с этим поздравить.
Еще раз спасибо всем.
Автор: Astragal 13.3.2018, 23:00
Цитата(juvelor @ 13.3.2018, 20:23)
Просто первая мысль была - что ты даже не читал. Давай свою рецензию, мне в личные сообщения, на сайте. Очень интересно будет почитать. Я серьезно.
А у меня впечатление, будто никто, кроме меня не читал. Так, пробежали глазами, глубоко не вникая. В личку не хочу. Не интересно. Охота, чтобы мои суждения видели все, а не только ты. Или стесняешься? С чего вдруг? Не дрейфь, это не больно. Помнится, на заре уже относительно далёкой моей юности, руководитель чего-то вроде литературного кружка, в котором я обретался, высказался в том плане, что писатель из меня выйдет аховый, журналист приличный, но не более, а вот редактор классный, ибо (цитата) читать умею. Не могу знать, что именно он имел в виду, не расспрашивал, но, в принципе, потом многократно убеждался, что замечаю то, мимо чего многие проходят. Даже не проходят, а пролетают. А я - спотыкаюсь. Например, уже третье предложение. "Многие люди питают проблемы с мотивацией и стимулами, которые должны давать направление, энергию, силы, жажду, вдохновение и настрой, которые в свою очередь кардинально влияют на жизнь каждого из нас". Это каким боком тут оказалось словечко "питают"? Или ты "питать" считаешь синонимом "испытывать"? Или что? Вместо "которые должны давать" следовало употребить "дающими" - и короче, и пропадает двойное "которые" в одном предложении. Да и вообще слов "который", "которые" следует избегать в литературном произведении. Как и слова "кардинально". Канцелярией начинает пахнуть. А перечисление? Первое, но далеко не последнее в тексте, что и заставило меня, в конечном итоге, назвать "страдания" твоего лирического героя набором слов. "Направление, энергию, силу, жажду, вдохновение и настрой". Из перечисленного уместны только "энергию, силу, вдохновение". Направления бывают разными, без уточнения куда это слово пустой звук. Жажда, без уточнения чего, просто желание пить. Настрой вообще сленг, узкоспециализированное слово, производное от "настроение". Я уж не говорю о таких эфемерных субстанциях как полное несогласование начала и конца предложения: "многие люди" и "каждого из нас". Чепуха, мелочёвка, а для таких въедливых, как я, звоночек: человек не только не знает, о чем пишет, но и толком не знает, о чем хочет написать. Скажешь, нет? У тебя были раньше рассказы, где была отчетлива видна мысль. Пусть выраженная неумело, но мысль. А ныне у тебя вместо мысли мыло. Продолжать?
Автор: Мика Тутаев 13.3.2018, 23:03
Поздравляю победителей и призеров! Коллегам из жюри - спасибо за работу и рецензии!
Автор: Кот Шрёдингера 13.3.2018, 23:10
Цитата(Astragal @ 13.3.2018, 22:00)
А у меня впечатление, будто никто, кроме меня не читал. Так, пробежали глазами, глубоко не вникая.
Неправда. Я внимательно читал.
Автор: berserk sea 13.3.2018, 23:11
С благодарностью за ЖК-28/29! Жюри - Белена, ГаБэ, Astragal, Davlord, Мика Тутаев, Uran и Кот Шрёдингера - провели кропотливую работу. Теперь на поиски новых мышей статей!
Автор: Кот Шрёдингера 13.3.2018, 23:17
Цитата(berserk sea @ 13.3.2018, 22:11)
С благодарностью за ЖК-28/29!
Спасибо!
Цитата
Теперь на поиски новых мышей статей!
О, да. Там у нас уже мини-завал образовался, сейчас начнем отрабатывать.)
Автор: juvelor 13.3.2018, 23:26
Цитата(Astragal @ 13.3.2018, 23:00)
А у меня впечатление, будто никто, кроме меня не читал. Так, пробежали глазами, глубоко не вникая. В личку не хочу. Не интересно. Охота, чтобы мои суждения видели все, а не только ты. Или стесняешься? С чего вдруг? Не дрейфь, это не больно. Помнится, на заре уже относительно далёкой моей юности, руководитель чего-то вроде литературного кружка, в котором я обретался, высказался в том плане, что писатель из меня выйдет аховый, журналист приличный, но не более, а вот редактор классный, ибо (цитата) читать умею. Не могу знать, что именно он имел в виду, не расспрашивал, но, в принципе, потом многократно убеждался, что замечаю то, мимо чего многие проходят. Даже не проходят, а пролетают. А я - спотыкаюсь. Например, уже третье предложение. "Многие люди питают проблемы с мотивацией и стимулами, которые должны давать направление, энергию, силы, жажду, вдохновение и настрой, которые в свою очередь кардинально влияют на жизнь каждого из нас". Это каким боком тут оказалось словечко "питают"? Или ты "питать" считаешь синонимом "испытывать"? Или что? Вместо "которые должны давать" следовало употребить "дающими" - и короче, и пропадает двойное "которые" в одном предложении. Да и вообще слов "который", "которые" следует избегать в литературном произведении. Как и слова "кардинально". Канцелярией начинает пахнуть. А перечисление? Первое, но далеко не последнее в тексте, что и заставило меня, в конечном итоге, назвать "страдания" твоего лирического героя набором слов. "Направление, энергию, силу, жажду, вдохновение и настрой". Из перечисленного уместны только "энергию, силу, вдохновение". Направления бывают разными, без уточнения куда это слово пустой звук. Жажда, без уточнения чего, просто желание пить. Настрой вообще сленг, узкоспециализированное слово, производное от "настроение". Я уж не говорю о таких эфемерных субстанциях как полное несогласование начала и конца предложения: "многие люди" и "каждого из нас". Чепуха, мелочёвка, а для таких въедливых, как я, звоночек: человек не только не знает, о чем пишет, но и толком не знает, о чем хочет написать. Скажешь, нет? У тебя были раньше рассказы, где была отчетлива видна мысль. Пусть выраженная неумело, но мысль. А ныне у тебя вместо мысли мыло. Продолжать?
Ого тебя взорвало) Я же написал что ошибся, в личке на сайте, не тебе за рецензию писал а Davlord-у. Но раз начал...
А вообще, знаешь мне настолько плевать на рамки "качественного" текста, в мире много людей которые делали по своему, чтобы это ни было и становились великими, до смерти или после. У каждого из них был свой почерк, своё отличие, они не были копирками, они закрывали глаза на выдуманные людьми стандарты. Может коряво писать это мой стиль? Может нравится так? Я и без тебя прекрасно знаю, что делаю много ошибок, самых разных. А те примеры что привел ты, я могу списать как твоё личное мнение, с которым я попросту не согласен. Ты говоришь, так не пишут, такие слова не вставляют в начале, если заканчиваешь фразу другими. Дружище, мне 23 года, знал бы ты на каком районе я живу и каков здесь слэнг, ты бы удивился что я вообще писать что-нибудь могу, даже если это полное ######
Автор: juvelor 13.3.2018, 23:42
Обзор на обзорщиков http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=347873&view=findpost&p=10482260
Автор: Astragal 13.3.2018, 23:42
Цитата(juvelor @ 13.3.2018, 22:26)
Ого тебя взорвало) Я же написал что ошибся, в личке на сайте, не тебе за рецензию писал а Davlord-у. Но раз начал...
А вообще, знаешь мне настолько плевать на рамки "качественного" текста, в мире много людей которые делали по своему, чтобы это ни было и становились великими, до смерти или после. У каждого из них был свой почерк, своё отличие, они не были копирками, они закрывали глаза на выдуманные людьми стандарты. Может коряво писать это мой стиль? Может нравится так? Я и без тебя прекрасно знаю, что делаю много ошибок, самых разных. А те примеры что привел ты, я могу списать как твоё личное мнение, с которым я попросту не согласен. Ты говоришь, так не пишут, такие слова не вставляют в начале, если заканчиваешь фразу другими. Дружище, мне 23 года, знал бы ты на каком районе я живу и каков здесь слэнг, ты бы удивился что я вообще писать что-нибудь могу, даже если это полное ######
Извини, пост, где ты написал, что ошибся, прочел уже после того, как начал рецензировать. Хорошо, оставляю тебя в покое, твори как тебе вздумается, прозябай дальше. А за район и слэнг не надо, я сам в детстве был натуральной шпаной и, было дело, чуть не загремел на срок, так что не свисти, я вижу, кто ты.
Автор: juvelor 13.3.2018, 23:50
Цитата(Astragal @ 14.3.2018, 0:42)
Извини, пост, где ты написал, что ошибся, прочел уже после того, как начал рецензировать. Хорошо, оставляю тебя в покое, твори как тебе вздумается, прозябай дальше. А за район и слэнг не надо, я сам в детстве был натуральной шпаной и, было дело, чуть не загремел на срок, так что не свисти, я вижу, кто ты.
Унизить меня успел) Ну да ладно, я сам виноват, не тебе адресовано было изначально
Автор: Astragal 14.3.2018, 0:01
Цитата(Кот Шрёдингера @ 13.3.2018, 22:10)
Неправда. Я внимательно читал.
Ну, поверю и что? Во-первых, что никто не читал, я написал до твоей рецензии. Ознакомившись с нею, могу поверить, что читал. Вижу, тебе тоже бросилось в глаза, что все написанное неправдоподобно и потому не вызывает доверия. Но это лишь на поверхности. Глубоко копать ты не стал, не захотел. Иначе бы не сказал, что текст написан красивым языком. Кой черт красивым, когда запинаешься чуть ли не за каждую фразу?! Мне вот, например, думается, что приём многократных повторений был осуществлён лишь с одной прозаической целью: набить знаков побольше. Цель вполне себе законная, но, как я уже писал, меру надо знать.
Цитата(juvelor @ 13.3.2018, 22:50)
Унизить меня успел) Ну да ладно, я сам виноват, не тебе адресовано было изначально
Не унизил, а правду сказал. Будешь воспринимать конструктивную критику как унижение, никогда ничего стоящего не напишешь. А мне почему-то кажется, что тебе хочется.
Автор: juvelor 14.3.2018, 0:07
Цитата(Astragal @ 14.3.2018, 0:01)
Ну, поверю и что? Во-первых, что никто не читал, я написал до твоей рецензии. Ознакомившись с нею, могу поверить, что читал. Вижу, тебе тоже бросилось в глаза, что все написанное неправдоподобно и потому не вызывает доверия. Но это лишь на поверхности. Глубоко копать ты не стал, не захотел. Иначе бы не сказал, что текст написан красивым языком. Кой черт красивым, когда запинаешься чуть ли не за каждую фразу?! Мне вот, например, думается, что приём многократных повторений был осуществлён лишь с одной прозаической целью: набить знаков побольше. Цель вполне себе законная, но, как я уже писал, меру надо знать.
почитай, там про тебя тоже есть. История не выдуманная, это то что произошло со мной в конце осени. Ну а за знаки я надеюсь ты пошутил? Я когда статью писал у меня лимит был по деньгам, да и вообще как можно рожать знаки ради гольденов? Никогда таким не занимался, это болезнь, если кто-то так делает
Автор: Кот Шрёдингера 14.3.2018, 0:23
Цитата(juvelor @ 13.3.2018, 22:42)
Обзор на обзорщиков http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=347873&view=findpost&p=10482260
Ничего себе, быстро! Написано на эмоциях, конечно. Со многим не могу не согласиться. Однако все же считаю, что ты как-то чересчур близко к сердцу все воспринял. Прости за штамп. И еще - не совсем понятно про расстановку по местам. Ведь выбирался только один победитель в номинации. Тем не менее, живой отклик по горячим следам. Круто же! Присылайте на проверку, еще один материал в плюс.
Цитата(Astragal @ 13.3.2018, 23:01)
Ну, поверю и что? Во-первых, что никто не читал, я написал до твоей рецензии. Ознакомившись с нею, могу поверить, что читал. Вижу, тебе тоже бросилось в глаза, что все написанное неправдоподобно и потому не вызывает доверия. Но это лишь на поверхности. Глубоко копать ты не стал, не захотел. Иначе бы не сказал, что текст написан красивым языком. Кой черт красивым, когда запинаешься чуть ли не за каждую фразу?! Мне вот, например, думается, что приём многократных повторений был осуществлён лишь с одной прозаической целью: набить знаков побольше. Цель вполне себе законная, но, как я уже писал, меру надо знать.
Игорь, мне кажется, ты тоже на эмоциях. При всем уважении. Я написал то, что написал. Да, я считаю, что написано красиво, учитывая прогресс автора, в том числе. Учитывая общий уровень работ в номинации. Смысловые повторы есть, тоже верно. Но лично я не запинался. Я вчитывался. И не считаю, что были какие-то корыстные цели. По крайней мере, в том же можно упрекнуть многих, кто клепает однотипные обзоры тоннами. Это все же не тот случай. Ювелор пишет не так часто. И в любом случае он открывается, это своего рода литературный эксгибиционизм, в хорошем смысле слова. Другое дело, что с содержанием получился дисконнект, но тут уже, как я и оговорился, вопросы субъективности.
Автор: ГаБэ 14.3.2018, 0:28
Цитата(juvelor @ 13.3.2018, 22:42)
Обзор на обзорщиков http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=347873&view=findpost&p=10482260
К слову, статью на ЖК я рекомендовал, зря там кто-то намекал на панибратство Кота, или это лишь твое предположение, что некоторые могли так подумать? Повторюсь, к языку и слогу вопросов было много, но статья цепанула именно эмоциональной составляющей. Не знаю, может с возрастом становлюсь сентиментальным..))
Что касается дальнейшего обсуждения... Думаю, не стоит. Согласен с критикой или нет, лучше принять или, по-крайней мере, промолчать. Споры с жюри всегда как-то неприглядно выглядят, особенно, если проиграл в честной борьбе, что и сам признаешь...) Удачи и, как говорится, «пеши исчо»!
Автор: Кот Шрёдингера 14.3.2018, 0:31
Вообще, с одной стороны, интересно, что завязалась какая-то предметная дискуссия. С другой, меня печалит, что ссорятся два человека, каждого из которых я уважаю.
Игорь, ты, прости за напоминание, практически вдвое старше (и, стало быть, мудрее) оппонента. Ну зачем так наседать? Я безмерно рад, что удалось привлечь тебя в качестве оценщика и комментатора. Потому как лично я твои вдумчивые и полновесные комментарии читаю всегда с удовольствием и интересом. И искренне считаю твое мнение весомым и авторитетным.
Артём, не заводись. Я же помню, как ты это умеешь, особенно по перепалкам с Андреем.)) Статья вызвала дискуссию и живое обсуждение. Это же хорошо. Да, критика иногда бывает неприятной, бывает несправедливой. Но в прямую конфронтацию тоже не стоит входить, какой смысл? Ты правильно написал в своей экспресс-статье. Ты затронул вещи, которыми мериться бессмысленно. Но ты же сам пошел на это, предложил животрепещущие, во многом личные темы...
В общем, не ссорьтесь.
Автор: ГаБэ 14.3.2018, 0:34
Цитата(Кот Шрёдингера @ 13.3.2018, 23:31)
В общем, не ссорьтесь.
Золотые слова!)
Автор: berserk sea 14.3.2018, 0:35
Цитата(ГаБэ @ 14.3.2018, 0:28)
Что касается дальнейшего обсуждения... Думаю, не стоит.
Правильно! Давайте лучше после завершения конкурса определим кто из
Цитата(berserk sea @ 13.3.2018, 23:11)
Жюри - Белена, ГаБэ, Astragal, Davlord, Мика Тутаев, Uran и Кот Шрёдингера
тут изображён. В составе жюри было семеро, а на фото - пятеро. Кто отсутствует?
...один в медсанчасти был, откуда отстреливался осколочно-фугасными... ещё один - остальных фотографировал... Так кто же есть кто на снимке?
почитай, там про тебя тоже есть. История не выдуманная, это то что произошло со мной в конце осени. Ну а за знаки я надеюсь ты пошутил? Я когда статью писал у меня лимит был по деньгам, да и вообще как можно рожать знаки ради гольденов? Никогда таким не занимался, это болезнь, если кто-то так делает
В рассказе ты пишешь: Я бы мог сказать, что это было будто гром среди ясного неба, как затмение среди летнего солнечного дня, как ливень в Африке, как плюс тридцать градусов тепла на Аляске, как взрыв ядерной бомбы перед моими глазами, но нет. Это был реальный выстрел в спину, из пистолета Magnum&Wesson 44 калибра. После выстрела которого моё тело пролетело метра два с половиной и рухнуло на пол со всей силы. Видимо, у нас разные представления о том, что означает слово "реальный". Потому что ты тут же добавляешь: Ладно, конечно я приукрашиваю Правильно Дмитрий усомнился в искренности твоих переживаний. Я и сам испытывал муки отверженного, и видел не раз. Один знакомый, например, реально таблеток наглотался, еле откачали, хорошо, что того по друзьям понесло, они заметили неладное. Другой бросил всё - друзей, работу, квартиру и переехал в другой город. Третий выследил своего "соперника" и отметелил так, что получил своё по суду. Четвертый впал в депрессию, не реально заболел, а просто вёл себя словно сомнамбула. Короче, у каждого свои "причуды" были в соответствии с характером и темпераментом. В загул ударялись лишь те, кто не любил по-настоящему. Для кого разрыв отношений был ударом по самомнению, по самолюбию, а не крушением жизни.
В смысле, как можно рожать знаки ради гольденов? А ради чего тогда твою статью послали на оплату в ЛП? Чем тебе её оплатили, поцелуями?
Автор: juvelor 14.3.2018, 0:37
Цитата(Кот Шрёдингера @ 14.3.2018, 0:23)
Ничего себе, быстро! Написано на эмоциях, конечно. Со многим не могу не согласиться. Однако все же считаю, что ты как-то чересчур близко к сердцу все воспринял. Прости за штамп. И еще - не совсем понятно про расстановку по местам. Ведь выбирался только один победитель в номинации. Тем не менее, живой отклик по горячим следам. Круто же! Присылайте на проверку, еще один материал в плюс.
На эмоциях - возможно. Но они вызваны не моим поражением, так как я на победу изначально не рассчитывал. Победитель был бы один в любом случае, потому что всего 4 статьи в категории было, верно? А расстановка по местам чисто ради статистики. Написал Андрею, должен вскоре отправить на проверку. Предыдущую отправил уже? А то дивизион теперь один, должности вице не стало, у меня теперь в панель нет доступа.
А насчет Astragal-а - это же прекрасно, что есть живое общение, споры, разногласия и дискуссии. Я просто сижу улыбаюсь, он уверен, что история статьи моей выдумка) Поэтому он запинался и не проникся, у него не получилось бы в любом случае, если воспринимать текст как выдумку или воровство жизни, в которой это происходило якобы, то естественно она не зайдет в душу.
Автор: ГаБэ 14.3.2018, 0:38
Поздравляю всех с завершением конкурса! Призерам отдельный респект! А тех, кому в этот раз немножко не хватило, призываю не отчаиваться, а работать дальше. И помните, что отобраться в номинацию это уже небольшой локальный успех, а получить там еще какие-то баллы - и вовсе достойно!) Так что, не унывать!))
Автор: Кот Шрёдингера 14.3.2018, 0:39
Цитата(berserk sea @ 13.3.2018, 23:35)
...один в медсанчасти был, откуда отстреливался осколочно-фугасными... ещё один - остальных фотографировал... Так кто же есть кто на снимке?
Видимо, я - тот кот, который фотографирует.))) Я же документирую все происходящее.
Автор: Astragal 14.3.2018, 0:40
Цитата(berserk sea @ 13.3.2018, 23:35)
Правильно! Давайте лучше после завершения конкурса определим кто из
тут изображён. В составе жюри было семеро, а на фото - пятеро. Кто отсутствует?
...один в медсанчасти был, откуда отстреливался осколочно-фугасными... ещё один - остальных фотографировал... Так кто же есть кто на снимке?
Сам фотографировал, сам и расшифровывай, колись, любопытно, кого куда определишь.
Автор: Кот Шрёдингера 14.3.2018, 0:41
Цитата(juvelor @ 13.3.2018, 23:37)
Предыдущую отправил уже? А то дивизион теперь один, должности вице не стало, у меня теперь в панель нет доступа.
Твоих работ в списке на проверку не видно. Так что уточни...
Автор: berserk sea 14.3.2018, 0:45
Цитата(Astragal @ 14.3.2018, 0:40)
Сам фотографировал, сам и расшифровывай, колись, любопытно, кого куда определишь.
Думаю, что за сутки номинанты нынешнего ЖК отпишутся, суммируем мнения и коллегиально выясним кто есть кот и кот есть кто
Автор: juvelor 14.3.2018, 0:47
Цитата(Astragal @ 14.3.2018, 0:36)
В рассказе ты пишешь: Я бы мог сказать, что это было будто гром среди ясного неба, как затмение среди летнего солнечного дня, как ливень в Африке, как плюс тридцать градусов тепла на Аляске, как взрыв ядерной бомбы перед моими глазами, но нет. Это был реальный выстрел в спину, из пистолета Magnum&Wesson 44 калибра. После выстрела которого моё тело пролетело метра два с половиной и рухнуло на пол со всей силы. Видимо, у нас разные представления о том, что означает слово "реальный". Потому что ты тут же добавляешь: Ладно, конечно я приукрашиваю Правильно Дмитрий усомнился в искренности твоих переживаний. Я и сам испытывал муки отверженного, и видел не раз. Один знакомый, например, реально таблеток наглотался, еле откачали, хорошо, что того по друзьям понесло, они заметили неладное. Другой бросил всё - друзей, работу, квартиру и переехал в другой город. Третий выследил своего "соперника" и отметелил так, что получил своё по суду. Четвертый впал в депрессию, не реально заболел, а просто вёл себя словно сомнамбула. Короче, у каждого свои "причуды" были в соответствии с характером и темпераментом. В загул ударялись лишь те, кто не любил по-настоящему. Для кого разрыв отношений был ударом по самомнению, по самолюбию, а не крушением жизни.
В смысле, как можно рожать знаки ради гольденов? А ради чего тогда твою статью послали на оплату в ЛП? Чем тебе её оплатили, поцелуями?
Смотри, то что я излагаю не так как нужно или не так, как тебе нравится, то возможно проблема во мне. Не нашел лучших слов или фраз. Где-то лишнее добавил. Суть то в другом, те эмоции, которые я тогда пережил, я бы физически не смог перенести буквами на форум онлайн менеджера. Даже если был бы грамотен и точен как лучшие писатели, такое невозможно передать. Ты реши что ты осуждаешь, моя кривой текст или историю в моем кривом тексте?
К тебе у меня лишь одна претензия, что ты не поверил в то, что история не выдумка. Потому что не проникся, не получилось у тебя или не захотел ты. Или я написал не доступным для тебя языком, ты грамотен - я нет.
А за гольдены - давай Думику напишем, чтобы я тебе их передал? Мне гольдены придут за статью и я с удовольствием отдам их тебе. Ещё я в онлайн игре не гонялся за виртуальной валютой) Жаль, что мы не знакомы в реальной жизни, ты бы так низко обо мне не подумал. Ради гольденов статьи писать) ужас) Я получаю от этого удовольствие, развиваюсь. Вот за ЖК много критики навалилось, это же полезно. Писателем мне не стать, но хотя бы грамотно в соц сетях буду общаться. А в конце скидывать ссылку на твой профиль на Бутсе и говорить что вот мой великий мастер, который меня всему научил) Подарил дорогу в жизнь, в светлое будущее)
Автор: Кот Шрёдингера 14.3.2018, 0:54
Вообще, еще кое-что выскажу по поводу работы Ювелора. В общем-то, "художественная околобутса" на то и художественная, что предполагает какие-то фантазии. Я ведь так и написал в комментарии. Я верю, что автор все написанное им прочувствовал, вне зависимости от того, правда это или вымысел. Я и сам когда-то такое писал. Шесть лет назад. Вот, http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=264137&view=findpost&p=7729638. Тут в целом все похоже на правду, но половина - вымысел. И никакой Настеньки не существует и никогда не существовало. Я это к тому, что автор имеет право на вольную интерпретацию своих переживаний, на художественный вымысел ради какого-то эффекта. И не только поцелуев/гольденов ради. Уж правда, есть немало хитрых способов увеличить объем знаков и повысить себе гонорар. Проходили, знаем. Считаю, что это не тот случай.
Автор: Astragal 14.3.2018, 1:05
Цитата(Кот Шрёдингера @ 13.3.2018, 23:31)
Вообще, с одной стороны, интересно, что завязалась какая-то предметная дискуссия. С другой, меня печалит, что ссорятся два человека, каждого из которых я уважаю.
Игорь, ты, прости за напоминание, практически вдвое старше (и, стало быть, мудрее) оппонента. Ну зачем так наседать? Я безмерно рад, что удалось привлечь тебя в качестве оценщика и комментатора. Потому как лично я твои вдумчивые и полновесные комментарии читаю всегда с удовольствием и интересом. И искренне считаю твое мнение весомым и авторитетным.
Артём, не заводись. Я же помню, как ты это умеешь, особенно по перепалкам с Андреем.)) Статья вызвала дискуссию и живое обсуждение. Это же хорошо. Да, критика иногда бывает неприятной, бывает несправедливой. Но в прямую конфронтацию тоже не стоит входить, какой смысл? Ты правильно написал в своей экспресс-статье. Ты затронул вещи, которыми мериться бессмысленно. Но ты же сам пошел на это, предложил животрепещущие, во многом личные темы...
В общем, не ссорьтесь.
Что значит "практически вдвое старше"? Ему 23, мне 56. Прилично более чем вдвое. Что мне с ним делить? Я могу только поделиться. Я хочу, чтобы все журналисты ЗБ, включая Ювелора, писали качественнее. А как я могу помочь, не указав на недостатки? Другого способа нет. Я же не просто говорю "написана чушь", а предметно разжевываю. Конструктивную критику надо и выслушивать конструктивно, а не воспринимать как унижение, давая волю эмоциям. Совсем недавно в этой теме я привёл слова своего былого наставника, что писатель из меня получится аховый, разве я унизил себя? Нет, оно и в самом деле так, не тяну я, тяму не хватает. Нет никакого унижения и обижаться на меня глупо. По крайней мере, я тогда на своего наставника не обиделся. Хотя было мне лет 16 или 17.
Автор: Кот Шрёдингера 14.3.2018, 1:09
Цитата(Astragal @ 14.3.2018, 0:05)
Что значит "практически вдвое старше"? Ему 23, мне 56. Прилично более чем вдвое.
Да, я помню. Просто я искусствовед по образованию, и у меня очень паршиво с математикой, особенно после вина.)
Цитата
Что мне с ним делить? Я могу только поделиться. Я хочу, чтобы все журналисты ЗБ, включая Ювелора, писали качественнее. А как я могу помочь, не указав на недостатки? Другого способа нет. Я же не просто говорю "написана чушь", а предметно разжевываю. Конструктивную критику надо и выслушивать конструктивно, а не воспринимать как унижение, давая волю эмоциям. Совсем недавно в этой теме я привёл слова своего былого наставника, что писатель из меня получится аховый, разве я унизил себя? Нет, оно и в самом деле так, не тяну я, тяму не хватает. Нет никакого унижения и обижаться на меня глупо. По крайней мере, я тогда на своего наставника не обиделся. Хотя было мне лет 16 или 17.
Если с таким посылом - то и хорошо. Просто, видимо, тут небольшое недопонимание между дискутирующими сторонами.)
Автор: berserk sea 14.3.2018, 1:12
Цитата(Кот Шрёдингера @ 14.3.2018, 1:09)
Просто я искусствовед по образованию, и у меня очень паршиво с математикой, особенно после вина.)
А что, коты пьют вино??? Или оно было с добавлением валерианки?
Автор: Кот Шрёдингера 14.3.2018, 1:12
Цитата(berserk sea @ 14.3.2018, 0:12)
А что, коты пьют вино??? Или оно было с добавлением валерианки?
Ох, что они только не пьют...
Автор: berserk sea 14.3.2018, 1:16
Цитата(Кот Шрёдингера @ 14.3.2018, 1:12)
Ох, что они только не пьют...
У меня в форумном профили тоже котофей сидит... записи всяки ведёт в секретном фолианте... так что давай делись, что там сейчас в Москве котофейки побулькивают - летом на чемп мира приеду, надо ж быть в курсах ))))
Автор: Evgenii82 14.3.2018, 1:16
Цыц, щелкоперы! Astragal действительно мастер и гуру. Поверьте, знаю, о чем говорю. Первые робкие шаги в бутсовской журналистике делал под его мудрым руководством. И если Игорь говорит, что написано плохо, значит, это факт. И спорить тут не надо, а надо тереть к носу и исправлять недочеты.
Автор: juvelor 14.3.2018, 1:19
Цитата(Astragal @ 14.3.2018, 1:05)
Что значит "практически вдвое старше"? Ему 23, мне 56. Прилично более чем вдвое. Что мне с ним делить? Я могу только поделиться. Я хочу, чтобы все журналисты ЗБ, включая Ювелора, писали качественнее. А как я могу помочь, не указав на недостатки? Другого способа нет. Я же не просто говорю "написана чушь", а предметно разжевываю. Конструктивную критику надо и выслушивать конструктивно, а не воспринимать как унижение, давая волю эмоциям. Совсем недавно в этой теме я привёл слова своего былого наставника, что писатель из меня получится аховый, разве я унизил себя? Нет, оно и в самом деле так, не тяну я, тяму не хватает. Нет никакого унижения и обижаться на меня глупо. По крайней мере, я тогда на своего наставника не обиделся. Хотя было мне лет 16 или 17.
Дак и я на тебя не обижаюсь. И практически всю твою критику принимаю и не отрицаю. Хочешь чтобы писали качественно - научи. Скайп, вайбер, телеграмм или банальная личка на сайте ЗБ. Миллион способов связи есть. Меня научи и всех желающих. Ты способен? Я только за, если научусь писать так, как нравится тебе, чтобы ты не нервничал. Раз ты считаешь, что ты настолько хорош в этом (в оценках)
А вообще, изначально, философия подхода к делу у тебя так себе. Хочешь качественного материала. На проекте кризис, журналистики не стало, а ты аматоров уничтожаешь своими рецензиями) Я то характерный, заднюю не дам, а вот многие другие плюнули бы и сдались. Не написали больше бы никогда, с такими учениями.
Ну а за гольдены ты не ответил кстати, надо с Думиком договорится, чтобы за две мои статьи, которые отправились сегодня на проверку гольдены перечислили тебе. Сразу или от меня к тебе, без разницы.
Автор: Кот Шрёдингера 14.3.2018, 1:22
Цитата(berserk sea @ 14.3.2018, 0:16)
У меня в форумном профили тоже котофей сидит... записи всяки ведёт в секретном фолианте... так что давай делись, что там сейчас в Москве котофейки побулькивают - летом на чемп мира приеду, надо ж быть в курсах ))))
По настроению.) Всё, кроме, пожалуй, мартини.)))
Цитата(juvelor @ 14.3.2018, 0:19)
Ну а за гольдены ты не ответил кстати, надо с Думиком договорится, чтобы за две мои статьи, которые отправились сегодня на проверку гольдены перечислили тебе. Сразу или от меня к тебе, без разницы.
Вот не надо, правда. Не смешно уже.
Автор: juvelor 14.3.2018, 1:24
Цитата(Evgenii82 @ 14.3.2018, 1:16)
Цыц, щелкоперы! Astragal действительно мастер и гуру. Поверьте, знаю, о чем говорю. Первые робкие шаги в бутсовской журналистике делал под его мудрым руководством. И если Игорь говорит, что написано плохо, значит, это факт. И спорить тут не надо, а надо тереть к носу и исправлять недочеты.
Без проблем вообще. Если он и меня под крыло возьмет и будет советы давать, то буду под его руководством мудреть, как ты.
Только надо с начало за гольдены решить, а то он посчитал меня тем, кто смысл жизни видит в количестве знаков.
Автор: Кот Шрёдингера 14.3.2018, 1:25
Цитата(juvelor @ 14.3.2018, 0:24)
Только надо с начало за гольдены решить, а то он посчитал меня тем, кто смысл жизни видит в количестве знаков.
Ребят, завязывайте с этой темой, правда. Ну взрослые же люди.
Автор: juvelor 14.3.2018, 1:27
Цитата(Кот Шрёдингера @ 14.3.2018, 1:25)
Ребят, завязывайте с этой темой, правда. Ну взрослые же люди.
Я без обид. Ему в голову пришла мысль что я охотник на гольдены - я готов переслать ему весь гонорар за две статьи, которые написал сегодня. Без шуток. Чтобы доказать что писать ради гольденов бред полнейший.
Автор: Astragal 14.3.2018, 2:00
Цитата(juvelor @ 13.3.2018, 23:47)
Смотри, то что я излагаю не так как нужно или не так, как тебе нравится, то возможно проблема во мне. Не нашел лучших слов или фраз. Где-то лишнее добавил. Суть то в другом, те эмоции, которые я тогда пережил, я бы физически не смог перенести буквами на форум онлайн менеджера. Даже если был бы грамотен и точен как лучшие писатели, такое невозможно передать. Ты реши что ты осуждаешь, моя кривой текст или историю в моем кривом тексте?
К тебе у меня лишь одна претензия, что ты не поверил в то, что история не выдумка. Потому что не проникся, не получилось у тебя или не захотел ты. Или я написал не доступным для тебя языком, ты грамотен - я нет.
А за гольдены - давай Думику напишем, чтобы я тебе их передал? Мне гольдены придут за статью и я с удовольствием отдам их тебе. Ещё я в онлайн игре не гонялся за виртуальной валютой) Жаль, что мы не знакомы в реальной жизни, ты бы так низко обо мне не подумал. Ради гольденов статьи писать) ужас) Я получаю от этого удовольствие, развиваюсь. Вот за ЖК много критики навалилось, это же полезно. Писателем мне не стать, но хотя бы грамотно в соц сетях буду общаться. А в конце скидывать ссылку на твой профиль на Бутсе и говорить что вот мой великий мастер, который меня всему научил) Подарил дорогу в жизнь, в светлое будущее)
Во-первых, нет ничего постыдного в том, чтобы зарабатывать гольдены журналистикой. В том числе и растягивая (в меру) свои статьи. Это входит в правила игры, а правила надо выполнять. Во-вторых, не надо становиться в позу оскорбленного благородства, предлагая мне гольдены. Если же так сильно ими брезгуешь, тихо, не афишируя откажись от них, скажи Думику, чтоб забрал обратно. В-третьих, ни фига не низко я о тебе думаю, наоборот, искренне переживаю и желаю только хорошего. И побед в конкурсах и валюты побольше. Как реальной, так и виртуальной.
Но ты никогда меня не убедишь, что твоя история реальна. Потому что не может так вести себя человек, потерявший любимого. Либо - то была не любовь. Это по-крупному. А по мелочи выходит вот что. Берём ещё одну твою фразу. Я молча сидел, думал и пил спиртное, 37 дней под ряд, каждый день. Начинаю с мелочи. "Подряд" пишется слитно. Теперь уровнем выше, но всё ещё мелко. Цифр в литературном произведении следует избегать. Да и вообще, на эти 37 дней у нормального человека возникает нормальный вопрос: считал, что ли? Зарубки ставил или в календаре числа зачеркивал? Как это совместить - полный раздрай в чувствах и в тоже время скрупулёзный подсчёт дней. Самый высокий уровень, не каждому по плечу. Молча сидеть, думать и пить спиртное в течение даже одного дня проблематично, не говоря уже о 37-и. Не спал, не ел, в туалет не ходил? Кто тебе спиртное подносил? Само приходило? По всему по этому выходит, что твоя фраза звучит неправдоподобно. А написал бы простенько: "Я месяц беспробудно пил, страдал и думал лишь о ней, о той, которую любил, о той, какая всех родней. Порою плакал и рыдал, порою проклинал весь свет. И жизнь пропащею считал, ведь без неё мне жизни нет" то никаких вопросов не возникло бы.
Автор: Astragal 14.3.2018, 2:44
Цитата(juvelor @ 14.3.2018, 0:24)
Без проблем вообще. Если он и меня под крыло возьмет и будет советы давать, то буду под его руководством мудреть, как ты.
Могу и под крыло взять. Только возиться с тобой придется очень долго. Евгений был уже практически готовый журналист, я больше сил потратил на то, чтобы убедить его в этом. Ты же подвизаешься на ниве художественного письма, с этим сложнее. Был у меня в жизни эпизод, когда мне в газету сосватали хорошего человека. Человек и в самом деле оказался хороший, но писать не умел совершенно. Его перлы спервоначалу вызывали у меня неконтролируемые вспышки смеха. Потом я перед ним извинялся и объяснял, что не так и как надо. Где-то через полгода он уже вполне сносно писал. Ну и помимо этого возникали периодически в моей жизни моменты, когда ко мне обращались за помощью. Помогал. Благодарили. Видимо, реально помогал, раз благодарили. Но, повторюсь, с тобой предвижу сложности. Не помню точно, но кто-то из великих высказался в том плане, что научить никого ничему нельзя, но всему можно научиться. Очень верное высказывание. Не учитель учит, а ученик учится. Пока, извини, не похоже, что ты хочешь и готов учиться. Взбрыкиваешь чегой-то.
Автор: juvelor 14.3.2018, 2:52
Цитата(Astragal @ 14.3.2018, 2:00)
Во-первых, нет ничего постыдного в том, чтобы зарабатывать гольдены журналистикой. В том числе и растягивая (в меру) свои статьи. Это входит в правила игры, а правила надо выполнять. Во-вторых, не надо становиться в позу оскорбленного благородства, предлагая мне гольдены. Если же так сильно ими брезгуешь, тихо, не афишируя откажись от них, скажи Думику, чтоб забрал обратно. В-третьих, ни фига не низко я о тебе думаю, наоборот, искренне переживаю и желаю только хорошего. И побед в конкурсах и валюты побольше. Как реальной, так и виртуальной.
Но ты никогда меня не убедишь, что твоя история реальна. Потому что не может так вести себя человек, потерявший любимого. Либо - то была не любовь. Это по-крупному. А по мелочи выходит вот что. Берём ещё одну твою фразу. Я молча сидел, думал и пил спиртное, 37 дней под ряд, каждый день. Начинаю с мелочи. "Подряд" пишется слитно. Теперь уровнем выше, но всё ещё мелко. Цифр в литературном произведении следует избегать. Да и вообще, на эти 37 дней у нормального человека возникает нормальный вопрос: считал, что ли? Зарубки ставил или в календаре числа зачеркивал? Как это совместить - полный раздрай в чувствах и в тоже время скрупулёзный подсчёт дней. Самый высокий уровень, не каждому по плечу. Молча сидеть, думать и пить спиртное в течение даже одного дня проблематично, не говоря уже о 37-и. Не спал, не ел, в туалет не ходил? Кто тебе спиртное подносил? Само приходило? По всему по этому выходит, что твоя фраза звучит неправдоподобно. А написал бы простенько: "Я месяц беспробудно пил, страдал и думал лишь о ней, о той, которую любил, о той, какая всех родней. Порою плакал и рыдал, порою проклинал весь свет. И жизнь пропащею считал, ведь без неё мне жизни нет" то никаких вопросов не возникло бы.
Магазин у меня в доме. Спиртное не проблема. Ровно 37 дней, считал. Каждый по разному переживает те или иные стрессы, поэтому ты не можешь говорить как я себя вел. История взята из моей жизни, причем из недалекого прошлого, я уже сказал об этом. Верь или нет это неважно. Под ряд пишется по разному, так как есть два отдельных слова "под" и "ряд". Мне 23 ещё раз говорю, организм позволяет пить хоть и сутки напролет.
А за гольдены я Думику уже написал, если он даст добро то тебе переведу. И никто никого из себя здесь не корчит. Ты предъявил - я готов решить вопрос с гольденами без проблем.
Ну а в остальном это может продолжатся вечно, разговор этот. Мало смысла его продолжать. Ты меня не знаешь, так же сам как и я тебя. Знал бы - твоё мнение изменилось бы за полтора часа.
В поддержке Милкер Мотор отписал что бонусы только можно переводить, гольдены нельзя. Скрин скинуть? А то ты мне не доверяешь во всем)
Автор: juvelor 14.3.2018, 2:55
Цитата(Astragal @ 14.3.2018, 2:44)
Могу и под крыло взять. Только возиться с тобой придется очень долго. Евгений был уже практически готовый журналист, я больше сил потратил на то, чтобы убедить его в этом. Ты же подвизаешься на ниве художественного письма, с этим сложнее. Был у меня в жизни эпизод, когда мне в газету сосватали хорошего человека. Человек и в самом деле оказался хороший, но писать не умел совершенно. Его перлы спервоначалу вызывали у меня неконтролируемые вспышки смеха. Потом я перед ним извинялся и объяснял, что не так и как надо. Где-то через полгода он уже вполне сносно писал. Ну и помимо этого возникали периодически в моей жизни моменты, когда ко мне обращались за помощью. Помогал. Благодарили. Видимо, реально помогал, раз благодарили. Но, повторюсь, с тобой предвижу сложности. Не помню точно, но кто-то из великих высказался в том плане, что научить никого ничему нельзя, но всему можно научиться. Очень верное высказывание. Не учитель учит, а ученик учится. Пока, извини, не похоже, что ты хочешь и готов учиться. Взбрыкиваешь чегой-то.
Я ожидал подобного ответа. Съехал это называется. Хочешь чтобы на проекте писали качественно, а поспособствовать не хочешь. Ну да ладно, предсказуемо. Значит и дальше будешь мои кривые текста на ЖК оценивать и плеваться
Автор: Astragal 14.3.2018, 3:09
Цитата(juvelor @ 14.3.2018, 1:52)
Магазин у меня в доме. Спиртное не проблема. Ровно 37 дней, считал. Каждый по разному переживает те или иные стрессы, поэтому ты не можешь говорить как я себя вел. История взята из моей жизни, причем из недалекого прошлого, я уже сказал об этом. Верь или нет это неважно. Под ряд пишется по разному, так как есть два отдельных слова "под" и "ряд". Мне 23 ещё раз говорю, организм позволяет пить хоть и сутки напролет.
А за гольдены я Думику уже написал, если он даст добро то тебе переведу. И никто никого из себя здесь не корчит. Ты предъявил - я готов решить вопрос с гольденами без проблем.
Ну а в остальном это может продолжатся вечно, разговор этот. Мало смысла его продолжать. Ты меня не знаешь, так же сам как и я тебя. Знал бы - твоё мнение изменилось бы за полтора часа.
В поддержке Милкер Мотор отписал что бонусы только можно переводить, гольдены нельзя. Скрин скинуть? А то ты мне не доверяешь во всем)
Такое ощущение, словно ты пишешь, уже дважды или трижды сбегав в магазин. Судя по твоим ответам, не могу представить тебя сидящим и молча думающим. Скорее, ты мне видишься постоянно попадающимся на глаза своей бывшей девушке, нервно и навязчиво убеждающим её, что она тебя не знает. А вот когда узнает - тогда вернется за полтора часа. Ты меня за безобидную фразу о гольденах уже задолбал. А что уж говорить о той, которая тебя бросила. Удар ведь был много сильнее, чем мой. Успокойся, не надо так сильно реагировать на стрессы. Их ещё много будет. И все пройдут.
Автор: Astragal 14.3.2018, 3:17
Цитата(juvelor @ 14.3.2018, 1:55)
Я ожидал подобного ответа. Съехал это называется. Хочешь чтобы на проекте писали качественно, а поспособствовать не хочешь. Ну да ладно, предсказуемо. Значит и дальше будешь мои кривые текста на ЖК оценивать и плеваться
Я сказал, могу и под крыло взять, но сразу предупредил, что возни с тобой много, а главное, от твоего желания гораздо больше зависит, чем от моего умения. Это ты называешь "съехал"?
Автор: Venerandus 14.3.2018, 3:57
Приветствую всех.
У меня есть вопрос к некоторым рецензентам. Господа, вы владеете, если не технологией, то хотя бы некоторой информацией о правилах написания рецензий?
Во-первых, если вы создаете какой-либо конкурс с целью высказать свои очарования и разочарования, то сделайте его для узкого круга избранных.
Во-вторых, будучи не в праве говорить за других, скажу за себя. Я ни на какой конкурс никакую статью не подавал, поскольку то, что подписано моим ником, статьей не является. Моя зарисовка предназначалась для журнала, созданного президентом ФС Барбадос и Мартиника. Что касается появления в конкурсе, то это решение Кота Шредингера, а мое молчаливое согласие было данью уважения за его старание как организатора.
P.S. Относительно кавычек хотел бы призвать особо ратующих за пунктуацию русского языка несколько расширить кругозор и осведомиться о процессе появления в языке норм, дотоле считавшихся недопустимыми. P.P.S. Пожелание Коту Шредингера. Не выкладывайте рецензии в результатах, потому что это не рецензии, а писанина людей весьма сомнительной квалификации, основанная на иллюзорной правильности первого впечатления. И даже это - в самом лучшем случае. Если не хватает людей, чтобы собрать жюри для разных номинаций, сократите их количество, сделайте одну рубрику, но с нормальным подбором рецензентов, затребуйте письменные работы конкретного жанра, не обесценивайте собственный труд.
Всем спасибо. Поздравляю победителей!
Автор: Вит Леон 14.3.2018, 6:31
Цитата(Кот Шрёдингера @ 14.3.2018, 0:41)
Твоих работ в списке на проверку не видно. Так что уточни...
А моих тоже не видно?
Автор: Вит Леон 14.3.2018, 7:02
Концовка ЖК оказалась жаркой! Не скажу что с удовольствием, но внимательно прочитал возникшую дискуссию! Но комментировать, несмотря на первое желание, все-таки не буду. Тем более, то особо к мнению другого прислушиваться не хотят, важно только то, что сами пишут. И так далее - замкнутый круг. Одно лишь скажу и здесь не смогу сдержаться - организаторам огромное спасибо за ЖК, авторам, особенно новым именам на проекте, спасибо за работы и так держать, призерам поздравления и пожелания дальнейших успехов! И ещё - сугубо мое мнение, какой бы размытой не была околобутса, писать на футбольном менеджере про не футбольную тематику, это то же самое что на форуме о военной технике про желудочные колики - кому то может и интересно, чтобы время убить, но не в строчку. И не переубеждайте меня, не трудитесь, я запущу все по кругу : А вот обсуждение мыслей Venerandus это интересно, хотя и не бесспорно. Мне важна лишь одна его мысль - пересмотрите подход к уничижительным рецензиям, они должны развивать желание исправлять ошибки и развиваться, а не бросить все к черту, не все же такие стойкие. Всем добра и новых творческих успехов!
Автор: Astragal 14.3.2018, 9:15
Цитата(Вит Леон @ 14.3.2018, 6:02)
пересмотрите подход к уничижительным рецензиям.
Избежать уничижительных рецензий элементарно просто: закрыть журналистику к чертям собачьим. Можно проще, не требовать от членов жюри рецензий. Лично мне, да, уверен, и всем гораздо проще было бы расставить баллы и дело с концом. А с излишне нервными, нежными, впечатлительными натурами мне самому разговаривать не в кайф. Это их жизнь по-настоящему по голове не била. Била бы, так для них "уничижительные" рецензии казались бы ласковым теплым ветерком, а не ледяным душем.
Автор: Вит Леон 14.3.2018, 10:07
Цитата(Astragal @ 14.3.2018, 9:15)
Избежать уничижительных рецензий элементарно просто: закрыть журналистику к чертям собачьим. Можно проще, не требовать от членов жюри рецензий. Лично мне, да, уверен, и всем гораздо проще было бы расставить баллы и дело с концом. А с излишне нервными, нежными, впечатлительными натурами мне самому разговаривать не в кайф. Это их жизнь по-настоящему по голове не била. Била бы, так для них "уничижительные" рецензии казались бы ласковым теплым ветерком, а не ледяным душем.
До основания, а затем... Это точно не выход. Убрать рецензии это тоже не выход, многим они интересны, а главное, полезны. Да и из крайности в крайность, это не наши методы. И тем более не выход, вычислять тех, кого жизнь не била и травить их своими остротами. Мне лично они прикольны, ценю людей с хорошим чувством юмора. Но люди все разные и не все из них излишне нервные, просто... короче, все разные. Прошу лишь быть немного снисходительнее в выражениях. Но если это дело принципа, то тогда просьба снимается и адресуется другим. И, кстати, эта просьба больше для сотрудников ЛП, все-таки там широкий круг авторов, а на ЖК уже проверенные, закаленные бойцы.
Автор: Белена 14.3.2018, 10:17
Цитата(Кот Шрёдингера @ 11.3.2018, 18:56)
Я в студенческие годы тоже всё в последнюю ночь учил. Так что мы все такие.
... не все! В последнюю ночь, что-то учить бесполезно. В последнюю ночь надо готовить шпоры и бомбы!
Автор: Белена 14.3.2018, 11:05
Цитата(Venerandus @ 14.3.2018, 1:57)
Приветствую всех.
У меня есть вопрос к некоторым рецензентам. Господа, вы владеете, если не технологией, то хотя бы некоторой информацией о правилах написания рецензий? ...
Господин вопрошающий , для ответа на Ваш вопрос , прошу уточнить о каких Правилах написания рецензий вы спрашиваете , тк поисковик выдает очень много вариантов по темам рецензирования?
Автор: Astragal 14.3.2018, 11:29
Цитата(Вит Леон @ 14.3.2018, 9:07)
До основания, а затем... Это точно не выход. Убрать рецензии это тоже не выход, многим они интересны, а главное, полезны. Да и из крайности в крайность, это не наши методы. И тем более не выход, вычислять тех, кого жизнь не била и травить их своими остротами. Мне лично они прикольны, ценю людей с хорошим чувством юмора. Но люди все разные и не все из них излишне нервные, просто... короче, все разные. Прошу лишь быть немного снисходительнее в выражениях. Но если это дело принципа, то тогда просьба снимается и адресуется другим. И, кстати, эта просьба больше для сотрудников ЛП, все-таки там широкий круг авторов, а на ЖК уже проверенные, закаленные бойцы.
Ни одного реально "уничижительного" отклика не заметил ни у кого из членов жюри.
Автор: Astragal 14.3.2018, 11:34
Цитата(Белена @ 14.3.2018, 10:05)
Господин вопрошающий , для ответа на Ваш вопрос , прошу уточнить о каких Правилах написания рецензий вы спрашиваете , тк поисковик выдает очень много вариантов по темам рецензирования?
Да брось, этот товарищ двоюродный брат Z440. Все вокруг имбецилы, один он в красных тапках.
Автор: Белена 14.3.2018, 11:37
Цитата(Astragal @ 14.3.2018, 1:09)
Такое ощущение, словно ты пишешь, уже дважды или трижды сбегав в магазин. ...
Дюма делал проще! Он ставил на письменный стол пару графинов с вином и начинал писать, периодически прихлебывая из стакана.
Автор: Белена 14.3.2018, 11:41
Цитата(Astragal @ 14.3.2018, 9:34)
Да брось, этот товарищ двоюродный брат Z440. ...
Это не отягчающее обстоятельство!
Автор: Мика Тутаев 14.3.2018, 11:44
Цитата(Astragal @ 14.3.2018, 10:34)
Да брось, этот товарищ двоюродный брат Z440. Все вокруг имбецилы, один он в красных тапках.
Ну да, кто б, сопсно, сомневался, что следующим шагом будет обвинение жюри в некомпетентности и непрофессионализме.
На статью Ювелора отвечать не буду, поскольку когда человеку отказывает чувство юмора, а эмоции затмевают свет белый, говорить, т.е писать что-то бессмысленно.
Автор: juvelor 14.3.2018, 12:32
Цитата(Мика Тутаев @ 14.3.2018, 12:44)
Ну да, кто б, сопсно, сомневался, что следующим шагом будет обвинение жюри в некомпетентности и непрофессионализме.
На статью Ювелора отвечать не буду, поскольку когда человеку отказывает чувство юмора, а эмоции затмевают свет белый, говорить, т.е писать что-то бессмысленно.
У меня всё прекрасно и с первым и со вторым Всем добра желаю. Жюри молодцы, Давлорд только промолчал - это для меня не правильно показалось.
Автор: Мика Тутаев 14.3.2018, 12:56
Ну да, всем не хворать!
Автор: Davlord 14.3.2018, 13:59
Цитата(juvelor @ 14.3.2018, 11:32)
У меня всё прекрасно и с первым и со вторым Всем добра желаю. Жюри молодцы, Давлорд только промолчал - это для меня не правильно показалось.
В рецензии или в обсуждении?
Автор: juvelor 14.3.2018, 16:09
Цитата(Davlord @ 14.3.2018, 13:59)
В рецензии или в обсуждении?
В рецензии ЖК
Автор: Кот Шрёдингера 14.3.2018, 16:31
Цитата(Venerandus @ 14.3.2018, 2:57)
Приветствую всех.
У меня есть вопрос к некоторым рецензентам. Господа, вы владеете, если не технологией, то хотя бы некоторой информацией о правилах написания рецензий?
Во-первых, если вы создаете какой-либо конкурс с целью высказать свои очарования и разочарования, то сделайте его для узкого круга избранных.
Во-вторых, будучи не в праве говорить за других, скажу за себя. Я ни на какой конкурс никакую статью не подавал, поскольку то, что подписано моим ником, статьей не является. Моя зарисовка предназначалась для журнала, созданного президентом ФС Барбадос и Мартиника. Что касается появления в конкурсе, то это решение Кота Шредингера, а мое молчаливое согласие было данью уважения за его старание как организатора.
P.S. Относительно кавычек хотел бы призвать особо ратующих за пунктуацию русского языка несколько расширить кругозор и осведомиться о процессе появления в языке норм, дотоле считавшихся недопустимыми. P.P.S. Пожелание Коту Шредингера. Не выкладывайте рецензии в результатах, потому что это не рецензии, а писанина людей весьма сомнительной квалификации, основанная на иллюзорной правильности первого впечатления. И даже это - в самом лучшем случае. Если не хватает людей, чтобы собрать жюри для разных номинаций, сократите их количество, сделайте одну рубрику, но с нормальным подбором рецензентов, затребуйте письменные работы конкретного жанра, не обесценивайте собственный труд.
Всем спасибо. Поздравляю победителей!
Приветствую. Имеем жюри, которое имеем. Уж извините. Я несколько сезонов не мог найти банально грамотного человека на должность Проверяющего. Профессиональных журналистов или людей, пишущих профессионально, на проекте - единицы. Люди откликнулись, потратили время и силы. Недовольство ваше лично мне понятно. К качеству некоторых комментариев (я подчеркиваю - комментариев, не рецензий) у меня тоже есть вопросы, не скрою. Но я труд людей уважаю, так или иначе. В противном случае конкурс вообще не проводился бы. Разве кто-то говорил о профессиональных рецензиях на статьи? У нас тут, можно сказать, клуб по интересам. Да, лично я считаю себя кинокритиком, который пишет вполне профессионально. Но это не имеет отношения к "Бутсе". И в широком смысле - нет, конечно, я не считаю себя профессиональным журналистом. Как и многие другие, кто тут играет в журналистику. Если вы мне найдете пяток профессиональных маститых литераторов, согласных на безвозмездной основе оценить 27 работ и написать столько же профессиональных рецензий, я буду счастлив. Но пока у меня, как у организатора, такой роскоши нет.
На всякий случай отмечу и то, что лично я вашу работу оценил очень высоко. И профессионализм в ней отметил сразу. Если бы разыгрывалось не одно призовое место в номинации, я бы ее поощрил баллами в первую очередь.
Цитата(Вит Леон @ 14.3.2018, 5:31)
А моих тоже не видно?
Видны, видны. Проверим. Пока взяли паузу. Не хочу ныть, но я почти все свои выходные угробил на организацию конкурса. И да, мне за это никто дополнительно не заплатит.) Тем более, ты же видишь, что тут происходит...
Цитата(Astragal @ 14.3.2018, 8:15)
Избежать уничижительных рецензий элементарно просто: закрыть журналистику к чертям собачьим.
Sad but true.
Цитата(Белена @ 14.3.2018, 9:17)
... не все! В последнюю ночь, что-то учить бесполезно. В последнюю ночь надо готовить шпоры и бомбы!
Я тоже готовил.) Но пользовался нечасто.)
Автор: Кот Шрёдингера 14.3.2018, 16:36
Цитата(Venerandus @ 14.3.2018, 2:57)
P.S. Относительно кавычек хотел бы призвать особо ратующих за пунктуацию русского языка несколько расширить кругозор и осведомиться о процессе появления в языке норм, дотоле считавшихся недопустимыми.
Ах, да. Забыл. Поясните, пожалуйста, что за нормы? Интересно очень. Я серьезно.
Автор: berserk sea 14.3.2018, 16:46
Цитата(Кот Шрёдингера @ 11.3.2018, 20:56)
Я в студенческие годы тоже всё в последнюю ночь учил. Так что мы все такие.
Цитата(Белена @ 14.3.2018, 10:17)
... не все! В последнюю ночь, что-то учить бесполезно. В последнюю ночь надо готовить шпоры и бомбы!
Цитата(Кот Шрёдингера @ 14.3.2018, 16:31)
Я тоже готовил.) Но пользовался нечасто.)
От уж простофили! В последнюю ночь, бомбы, шпоры... У меня, ЕМНИП, только по философии были шпоры, а так, вытянувши билет и увидев вопрос, который явно хромает в твоём образовании, просто вслух говоришь и затем письменно готовишь или устно рассказываешь то, что знаешь --- какой препод возьмёт из твоих рук перепроверить этот ли вопрос значится именно в этом билете? Я даже на госэкзамене, где мне нельзя было и "4" получать один из вопросов заменил на родственный, отработал его полностью и общая отличная оценка за эту дисциплину пошла.
Автор: Кот Шрёдингера 14.3.2018, 17:07
Цитата(berserk sea @ 14.3.2018, 15:46)
От уж простофили! В последнюю ночь, бомбы, шпоры... У меня, ЕМНИП, только по философии были шпоры, а так, вытянувши билет и увидев вопрос, который явно хромает в твоём образовании, просто вслух говоришь и затем письменно готовишь или устно рассказываешь то, что знаешь --- какой препод возьмёт из твоих рук перепроверить этот ли вопрос значится именно в этом билете? Я даже на госэкзамене, где мне нельзя было и "4" получать один из вопросов заменил на родственный, отработал его полностью и общая отличная оценка за эту дисциплину пошла.
Хитёр и дерзок.
Автор: Venerandus 14.3.2018, 17:13
Цитата(Кот Шрёдингера @ 14.3.2018, 17:36)
Ах, да. Забыл. Поясните, пожалуйста, что за нормы? Интересно очень. Я серьезно.
Есть разница между правилами языка и его нормами. Кофе тоже был "он", а теперь допустимо и "оно", и это, замечу, произошло в грамматике. Что касается пунктуации, то этот раздел сформировался в русском языке чуть более ста лет назад. Под формированием подразумеваю хоть какое-то концептуальное обоснование. До середины 19 века в России было создано более 150 только широко распространенных грамматик, не говоря уже о грамматиках "для второго класса девочек женской гимназии города Саратова, составленных учителем этой гимназии...". Вы можете без труда догадаться, какое место там было отведено разделу "Пунктуация".
С точки зрения Вашего замечания. По правилам пунктуации современного русского языка Вы правы без вопросов. Но язык упрощается, что является необратимым процессом, и написание Зенит, Краснодар, Спартак без кавычек, к огромному сожалению, становится нормой языка. Кстати, большую роль в этом играет телевидение. Найдите хоть один матч на известном федеральном канале, где эти названия были бы написаны пунктуационно верно. Я где-то слышал о каких-то возможных пунктуационных послаблениях для телевизионных СМИ, но не могу относиться к этому серьезно, простите. С моей точки зрения, которую ни в какой мере Вам не навязываю, это связано с тем, что имена собственные в определенной степени стали именами нарицательными. Кроме того, наши СМИ разных мастей пытаются угнаться за западными образцами подачи информации, делая нормой то, что совершенно не соотносится с правилами русского языка. Другой вопрос, когда пишут ФК "Зенит" без кавычек. Это, к счастью, пока не норма. Но Вам исключительная благодарность, что Вы отметили эту ошибку в моей зарисовке. Если бы у нас чаще отмечали подобные ошибки, язык был бы чище.
P.S. Что касается Вашей рецензии, то, с моей точки зрения, это была достойная попытка человека, дружащего с пером, уважающего перо, которому перо отплачивает тем же. Вы совершенно точно потратили время и силы, приложили старание. Но я бы не стал говорить за остальных. P.P.S. Что касается Вашей благодарности членам жюри, то благодарность - качество благородное, но люди должны отдавать себе отчет в том, что можно говорить в публичном пространстве, а что нет. Вся пишущая братия делится на две категории: люди пишущие и люди, полагающие, что умеют писать. Для меня совершенно очевидно, что Ваши рецензенты - люди не пишущие, более того, никогда не писавшие ничего путного. Я молчу о стилистической чехарде и полном отсутствии языкового регистра, если вульгарщину не считать таковым, но о чем мы говорим, если у меня после конкурса спрашивают, о каких правилах рецензирования идет речь? Либо не называйте это рецензиями, либо пишите так, как рецензии писать принято. Ну и сам процесс рецензирования, однозначно, должен быть "слепым". Здесь даже обсуждать нечего.
Автор: Кот Шрёдингера 14.3.2018, 18:04
Цитата(Venerandus @ 14.3.2018, 16:13)
Есть разница между правилами языка и его нормами. Кофе тоже был "он", а теперь допустимо и "оно", и это, замечу, произошло в грамматике. Что касается пунктуации, то этот раздел сформировался в русском языке чуть более ста лет назад. Под формированием подразумеваю хоть какое-то концептуальное обоснование. До середины 19 века в России было создано более 150 только широко распространенных грамматик, не говоря уже о грамматиках "для второго класса девочек женской гимназии города Саратова, составленных учителем этой гимназии...". Вы можете без труда догадаться, какое место там было отведено разделу "Пунктуация".
С точки зрения Вашего замечания. По правилам пунктуации современного русского языка Вы правы без вопросов. Но язык упрощается, что является необратимым процессом, и написание Зенит, Краснодар, Спартак без кавычек, к огромному сожалению, становится нормой языка. Кстати, большую роль в этом играет телевидение. Найдите хоть один матч на известном федеральном канале, где бы эти названия были написаны пунктуационно верно. Я где-то слышал о каких-то возможных пунктуационных послаблениях для телевизионных СМИ, но не могу относиться к этому серьезно, простите. С моей точки зрения, которую ни в какой мере Вам не навязываю, это связано с тем, что имена собственные в определенной степени стали именами нарицательными. Кроме того, наши СМИ разных мастей пытаются угнаться за западными образцами подачи информации, делая нормой то, что совершенно не соотносится с правилами русского языка. Другой вопрос, когда пишут ФК "Зенит" без кавычек. Это, к счастью, пока не норма. Но Вам исключительная благодарность, что Вы отметили эту ошибку в моей зарисовке. Если бы у нас чаще отмечали подобные ошибки, язык был бы чище.
P.S. Что касается Вашей рецензии, то, с моей точки зрения, это была достойная попытка человека, дружащего с пером, уважающего перо, которому перо отплачивает тем же. Вы совершенно точно потратили время и силы, приложили старание. Но я бы не стал говорить за остальных. P.P.S. Что касается Вашей благодарности членам жюри, то благодарность - качество благородное, но люди должны отдавать себе отчет в том, что можно говорить в публичном пространстве, а что нет. Вся пишущая братия делится на две категории: люди пишущие и люди, полагающие, что умеют писать. Для меня совершенно очевидно, что Ваши рецензенты - люди не пишущие, более того, никогда не писавшие ничего путного. Я молчу о стилистической чехарде и полном отсутствии языкового регистра, если вульгарщину не считать таковым, но о чем мы говорим, если у меня после конкурса спрашивают, о каких правилах рецензирования идет речь? Либо не называйте это рецензиями, либо пишите так, как рецензии писать принято. Ну и сам процесс рецензирования, однозначно, должен быть "слепым". Здесь даже обсуждать нечего.
Большое спасибо за ответ! По поводу кофе, который теперь можно величать в среднем роде, уже много дискутировали. И это не худший пример. Насколько помню, в то же время разрешили говорить "йогурт". Да, с ударением на "у"! Не встречал ни одного человека, который бы так говорил. Таким же образом теперь положено говорить "барачащиеся" вместо "брачующихся". Так что глупостей и странностей тоже хватает. По поводу СМИ тоже полностью согласен. Сейчас редакторы на телевидении и, уж тем более, на просторах интернета, -- это совсем не те редакторы, что работали в былые времена. Тем не менее, названия клубов без кавычек, которые вы упомянули, в основном встречаются на ТВ в инфографике. Где они, в общем-то, и правда не нужны как лишний зрительный мусор. Другое дело -- литературный текст. Тут все же кавычки нужны. Даже если отставить буквоедство в этом вопросе, часто бывает так, что журналисты, описывающие события внутри своего ФС и упоминающие не известные широкому кругу названия клубов и пишущие их без кавычек, делают текст трудно воспринимаемым сторонним читателем. Зачастую сходу сложно понять, где наименование команды, а где фамилия футболиста, например. Так что тут просто стараемся быть последовательными. Отсюда и дежурные замечания по поводу кавычек.
По поводу членов жюри. Жюри состоит из сотрудников СЖ и приглашенных участников. Это некий сформировавшийся костяк. Каждый из членов жюри имеет разное отношение к журналистике проекта, и не каждый из них действительно на регулярной основе писал какие-то выдающиеся работы. Однако они себе заработали имя своей активностью, интересом, прямым участием в жизни "Бутсы". Среди них есть и представитель Администрации, резидент руководства проекта. Долгое время ЖК организовывался другими людьми. Сейчас вся организация легла на мои плечи. Не могу сказать, что это меня сильно радует. Я, конечно, думаю об обновлении состава жюри, привлечении новых участников. Но выбор, поверьте, не велик. И всё это кандидаты в первую очередь деятельные и активные, а не профессиональные. Таковы реалии журналистики "Золотой бутсы" на данный момент. Повторюсь, о профессиональных рецензиях речи не шло. Лично я как организатор слово "рецензия" в контексте ЖК не произносил. В контексте работы СЖ -- да. Но и тут есть момент условности, я не отрицаю. Мы рецензируем материал, обосновывая его оценку. Это первостепенная задача. Нужно хоть как-то, но отличать посредственные работы от реально достойных. Конкурс является любительским, как ни крути. Вашу работу я выделили как одну из лучших и просто немногих в данном жанре. За остальных я говорить, разумеется, не могу.
P. S. Я использую местоимение "вы" со строчной буквы, так как все-таки "Вы" -- это официальный стиль. У нас тут, так или иначе, неформальное общение.)
Автор: Вит Леон 14.3.2018, 18:09
О, вечер обещает быть томным!
Автор: Кот Шрёдингера 14.3.2018, 18:18
Цитата(Вит Леон @ 14.3.2018, 17:09)
О, вечер обещает быть томным!
Да не, вчера было жарче.
Автор: BAN-76 14.3.2018, 18:32
Да уж, пропустил я весь конкурс, который ждал два сезона. Перечитал и попробовал пережить всю тему. Но такого никак не мог ожидать. Никого осуждать и обсуждать права не имею. Спорить тоже не люблю и не умею. Поэтому скажу лишь за себя. Тут бы мне радоваться, наконец-то, своей победе на ЖК. Тем более, что она пришла, когда с журналистикой решил завязать. Пользуясь случаем, хочу искренне поблагодарить всех: и организатора ЖК Дмитрия, и всё жюри, и всех участников конкурса (и авторов, и их читателей). И сказать всем спасибо за проделанный труд. Но на деле выходит, что и радоваться-то нечему. Ибо работ мало, выбора нет, журналисты не те, да и проверяющие не те, рецензии не те, и даже оценки были не те и ожидаемы. Печально это всё. Потому как получается, как всегда - Дмитрий хотел, как лучше, а получает... Давайте всё-таки как-то реально жить в виртуальной нашей "игрушке" под названием "Золотая Бутса". Я журналистом стал виртуальным только благодаря этому проекту. Впервые номинировался на ЖК в 16-ом сезоне. И критики много съел и получил с тех пор. Но и благодарности получил намного больше. И свой стиль изменил от обычного "перемещения маечек с ударами по воротам и по минутам" до нынешнего "состояния души и эмоций". И меня сейчас ругают за это не только жюри, чьё мнение я уважаю. Но и ребята, проверяющие мой "словесный понос" для обычного читателя. И мне очень важно и нужно, когда они мне показывают мои ошибки в правописании. Но я тоже свои работы (даже статьями назвать язык не поворачивается) пишу для всех читателей в "Бутсе". Отсюда и сленг, и юмор, и смайлики. И это для "красного словца", но не для набивания знаков (мне поэтому и приходится разбивать свои труды на части). А вот когда такая "работа" моя попадает на ЖК, то мне стыдно даже на глаза показываться жюри. Потому что они просто обязаны видеть, как "всевидящее око", все недостатки и недоработки в моей статье, если я хочу её так называть. Что я хотел сказать этим постом? Да просто на своём примере напомнить одно - всем никогда не угодить, ибо сколько людей, столько и мнений. Но надо нам учиться прислушиваться к мнению других. Своё мнение навязывать не буду. Но прошу прислушаться - давайте жить дружно, но реально в нашем виртуальном мире "Бутсы"!
П.С. - вот даже интересно, как воспримете этот пост без моих любимых смайликов и прочего (!!! ))) ((( ???)?
Автор: Venerandus 14.3.2018, 18:37
Цитата(Кот Шрёдингера @ 14.3.2018, 19:04)
Большое спасибо за ответ! По поводу кофе, который теперь можно величать в среднем роде, уже много дискутировали. И это не худший пример. Насколько помню, в то же время разрешили говорить "йогурт". Да, с ударением на "у"! Не встречал ни одного человека, который бы так говорил. Таким же образом теперь положено говорить "барачащиеся" вместо "брачующихся". Так что глупостей и странностей тоже хватает. По поводу СМИ тоже полностью согласен. Сейчас редакторы на телевидении и, уж тем более, на просторах интернета, -- это совсем не те редакторы, что работали в былые времена. Тем не менее, названия клубов без кавычек, которые вы упомянули, в основном встречаются на ТВ в инфографике. Где они, в общем-то, и правда не нужны как лишний зрительный мусор. Другое дело -- литературный текст. Тут все же кавычки нужны. Даже если отставить буквоедство в этом вопросе, часто бывает так, что журналисты, описывающие события внутри своего ФС и упоминающие не известные широкому кругу названия клубов и пишущие их без кавычек, делают текст трудно воспринимаемым сторонним читателем. Зачастую сходу сложно понять, где наименование команды, а где фамилия футболиста, например. Так что тут просто стараемся быть последовательными. Отсюда и дежурные замечания по поводу кавычек.
По поводу членов жюри. Жюри состоит из сотрудников СЖ и приглашенных участников. Это некий сформировавшийся костяк. Каждый из членов жюри имеет разное отношение к журналистике проекта, и не каждый из них действительно на регулярной основе писал какие-то выдающиеся работы. Однако они себе заработали имя своей активностью, интересом, прямым участием в жизни "Бутсы". Среди них есть и представитель Администрации, резидент руководства проекта. Долгое время ЖК организовывался другими людьми. Сейчас вся организация легла на мои плечи. Не могу сказать, что это меня сильно радует. Я, конечно, думаю об обновлении состава жюри, привлечении новых участников. Но выбор, поверьте, не велик. И всё это кандидаты в первую очередь деятельные и активные, а не профессиональные. Таковы реалии журналистики "Золотой бутсы" на данный момент. Повторюсь, о профессиональных рецензиях речи не шло. Лично я как организатор слово "рецензия" в контексте ЖК не произносил. В контексте работы СЖ -- да. Но и тут есть момент условности, я не отрицаю. Мы рецензируем материал, обосновывая его оценку. Это первостепенная задача. Нужно хоть как-то, но отличать посредственные работы от реально достойных. Конкурс является любительским, как ни крути. Вашу работу я выделили как одну из лучших и просто немногих в данном жанре. За остальных я говорить, разумеется, не могу.
P. S. Я использую местоимение "вы" со строчной буквы, так как все-таки "Вы" -- это официальный стиль. У нас тут, так или иначе, неформальное общение.)
У меня есть подозрение, что мы друг друга поняли. Думаю, ясно и то, почему я не стал упоминать ники рецензентов или членов жюри, если угодно. Что касается инфографики, на сайтах Спорт-Экспресс, Чемпионат.ком и им подобных текстовые трансляции тоже относятся к инфографике? В общем, для меня здесь вопрос грамотности и безграмотности, а не лишнего зрительного мусора. Но это всего лишь мое личное отношение.
Наверное, обсуждение конкурса со своей стороны завершу, поскольку думаю, что выразил свою точку зрения достаточно ясно.
Хотел бы пожелать тем, кто пробует перо, продолжать это делать. "Бутса", возможно, не лучшая площадка для подобных занятий, но только от вас зависит качество написанного, и это качество, в свою очередь, не должно зависеть от ресурса и от публики, читающей ваши работы. Поэтому ищите и обрящете. Еще раз благодарю всех.
P.S. Мне на почту приходило письмо с темой "Рецензия на статью: Пара слов о профессионализме...". Вывод о рецензиях, а не чем-то ином, я сделал исключительно из этой информации.
Автор: Вит Леон 14.3.2018, 18:49
ЖЮРИ:
Представитель Администрации - Uran
Представители СЖ - Кот Шрёдингера, ГаБэ, Белена
Приглашённые члены жюри - Davlord, Astragal, Мика Тутаев
Автор: Astragal 14.3.2018, 19:00
Цитата(Вит Леон @ 14.3.2018, 17:49)
ЖЮРИ:
Представитель Администрации - Uran
Представители СЖ - Кот Шрёдингера, ГаБэ, Белена
Приглашённые члены жюри - Davlord, Astragal, Мика Тутаев
Тонко.
Автор: berserk sea 14.3.2018, 19:09
Цитата(BAN-76 @ 14.3.2018, 19:32)
П.С. - вот даже интересно, как воспримете этот пост без моих любимых смайликов и прочего (!!! ))) ((( ???)?
Ты чо??? Мне что, одному отдуваться за то, что тексты раскрашиваю и у жюри происходит вырвиглазье и что-то там с каким-то родимчиком?
Автор: Кот Шрёдингера 14.3.2018, 19:29
Цитата(Venerandus @ 14.3.2018, 17:37)
У меня есть подозрение, что мы друг друга поняли.
Надеюь, что так.)
Цитата
P.S. Мне на почту приходило письмо с темой "Рецензия на статью: Пара слов о профессионализме...". Вывод о рецензиях, а не чем-то ином, я сделал исключительно из этой информации.
У нас в панели СЖ есть такая опция. Мы можем отправлять рецензии на работы в личку авторам. Если они нас чем-то зацепили и были интересны, чаще всего. А можем и не отправлять. Не более того.
Цитата(Astragal @ 14.3.2018, 18:00)
Тонко.
Разъясните смысл шутки. Я тонкоты не понял, видимо.
Автор: Astragal 14.3.2018, 19:32
Цитата(Кот Шрёдингера @ 14.3.2018, 18:29)
Разъясните смысл шутки. Я тонкоты не понял, видимо.
С тебя снято подозрение в непрофессионализме.
Автор: Кот Шрёдингера 14.3.2018, 19:56
Цитата(Astragal @ 14.3.2018, 18:32)
С тебя снято подозрение в непрофессионализме.
Как-то не легче от этого, в данном контексте...
Автор: ГаБэ 14.3.2018, 20:04
Профессионализм жюри прямо пропорционален оценке работы недовольных?
Автор: juvelor 14.3.2018, 21:00
Перечитал всё последнее и обрадовался. Бутса жива, когда существует вот такое замечательное общение и плевать на то, что хочется некоторых менеджеров окунуть лицом в лужу
Автор: berserk sea 14.3.2018, 23:15
Цитата(berserk sea @ 14.3.2018, 0:11)
Жюри - Белена, ГаБэ, Astragal, Davlord, Мика Тутаев, Uran и Кот Шрёдингера
Ну что, все себя узнали?
Автор: Astragal 15.3.2018, 8:29
Цитата(Кот Шрёдингера @ 14.3.2018, 18:56)
Как-то не легче от этого, в данном контексте...
это оттого, что ты не знаешь латыни
Автор: ГаБэ 15.3.2018, 12:38
Цитата(berserk sea @ 14.3.2018, 22:15)
Ну что, все себя узнали?
Я - второй справа, с кривой лапкой...
Автор: berserk sea 15.3.2018, 12:44
Цитата(ГаБэ @ 15.3.2018, 12:38)
Я - второй справа, с кривой лапкой...
тебя, Глеб, вообще там нет - ты в это время в медсанчасти ныкался.... Uran всех остальных сфотографировал.
Автор: ГаБэ 15.3.2018, 13:48
Цитата(berserk sea @ 15.3.2018, 11:44)
тебя, Глеб, вообще там нет - ты в это время в медсанчасти ныкался.... Uran всех остальных сфотографировал.
А когда сделано фото?) Я с позавчера дома уже! Узнаю свою кривую лапку просто...))
А на фото, возможно, Кота Шрёдингера нет... Сам знаешь, там по сути эксперимента с ним все не очень ясно: есть/нет...
Автор: berserk sea 15.3.2018, 14:05
Цитата(ГаБэ @ 15.3.2018, 13:48)
А когда сделано фото?) Я с позавчера дома уже! Узнаю свою кривую лапку просто...))
А посмотри когда она тут впервые появилась - ты там сразу отсутствовал... "Оду к радости" по поводу предстоящей выписки пел басом в лечебнице
Цитата(ГаБэ @ 15.3.2018, 13:48)
А на фото, возможно, Кота Шрёдингера нет... Сам знаешь, там по сути эксперимента с ним все не очень ясно: есть/нет...
Раз конкурс проведён - значит, ЭлвисКот Шрёдингера есть! Ща с прищуренными въедливыми глазами примчится Он и на фото там пристально смотрит - вчитывается во все написякости....
Автор: Кот Шрёдингера 15.3.2018, 17:06
Цитата(Astragal @ 15.3.2018, 7:29)
это оттого, что ты не знаешь латыни
Знаю, но совсем не помню.) Изучал когда-то сначала в гимназии, потом в универе. Но от знаний этих отложились в основном только несколько крылатых выражений и что-то про "Аблятивус". Какие-то сложные шутки у вас, друзья, нынче...
Цитата(berserk sea @ 15.3.2018, 13:05)
Кот Шрёдингера есть!
Я как-то и сам не уверен...
Автор: Белена 16.3.2018, 0:01
Цитата(berserk sea @ 14.3.2018, 21:15)
Ну что, все себя узнали?
Самая левая - это кошка , тк трёхцветные - это только кошки.
Автор: berserk sea 16.3.2018, 0:11
Цитата(Белена @ 16.3.2018, 0:01)
Самая левая - это кошка , тк трёхцветные - это только кошки.
Ниччччо подобного! Это как раз Кот Шрёдингера! ...просто перемазался чернилами при проверке работ журналистов....
Самый большой, глыба такая - Мика Тутаев. Те двое справа на фото - Белена и Astragal. А тот мелкий, что путается за чёрным котом - молодой Davlord!
Автор: Davlord 16.3.2018, 1:39
Хоть кто то меня молодым считает, а то первокурсницы уже на Вы называют
Автор: Мика Тутаев 16.3.2018, 10:34
Цитата(berserk sea @ 15.3.2018, 23:11)
Ниччччо подобного! Это как раз Кот Шрёдингера! ...просто перемазался чернилами при проверке работ журналистов....
глыба такая - Мика Тутаев.
Спасибо, поржал! Сразу вспомнился детский анекдот про Владимира Ильича и Толстого, когда Ленин, глядя на большую наваленную кучу, восхищается: "Экая глыба! Экий матёрый человечище!"
Автор: Кот Шрёдингера 16.3.2018, 11:21
Весело тут у вас.)
Автор: Белена 16.3.2018, 13:29
Цитата(Кот Шрёдингера @ 16.3.2018, 9:21)
Весело тут у вас.)
Котам в марте всегда весело!
Автор: Astragal 16.3.2018, 22:50
Цитата(Белена @ 16.3.2018, 12:29)
Котам в марте всегда весело!
А ведь правда, уже март
Автор: berserk sea 16.3.2018, 23:02
Цитата(Astragal @ 16.3.2018, 22:50)
А ведь правда, уже март
Мало того, уже половина его прошла....
Автор: Astragal 17.3.2018, 1:02
Цитата(berserk sea @ 16.3.2018, 22:02)
Мало того, уже половина его прошла....
Половина марта пройти не может, может пройти половина месяца март. Фу, какой я нудный.
Автор: berserk sea 17.3.2018, 11:29
Цитата(Astragal @ 17.3.2018, 2:02)
Половина марта пройти не может, может пройти половина месяца март. Фу, какой я нудный.
А, ты тот кого Мэй выгоняет в числе 23-х дипломатов якобы шпионов, чтобы на многие года подорвать разведку на Туманном Альбионе? Вот видишь, нудная въедливость какие имеет особенности... Надо иногда писать так, чтоб между строчками оставалась нужная информация... В Центре додумают...
Автор: Astragal 17.3.2018, 13:01
Цитата(berserk sea @ 17.3.2018, 10:29)
А, ты тот кого Мэй выгоняет в числе 23-х дипломатов якобы шпионов, чтобы на многие года подорвать разведку на Туманном Альбионе? Вот видишь, нудная въедливость какие имеет особенности... Надо иногда писать так, чтоб между строчками оставалась нужная информация... В Центре додумают...
Скажешь тоже... Я и дипломатия - вещи несовместные. Как гений и злодейство.
Автор: Белена 19.3.2018, 9:44
Цитата(berserk sea @ 17.3.2018, 9:29)
... Надо иногда писать так, чтоб между строчками оставалась нужная информация...
Если в следующий раз меня опять возьмут в жюри, то обязательно использую эту фразу в рецензиях!
Автор: Astragal 22.3.2018, 0:42
Цитата(Белена @ 19.3.2018, 8:44)
Если в следующий раз меня опять возьмут в жюри, то обязательно использую эту фразу в рецензиях!
Запиши а то забудешь.
Автор: Белена 22.3.2018, 19:51
Цитата(Astragal @ 21.3.2018, 22:42)
Запиши а то забудешь.
записал уже ... но надо вспомнить где!
Автор: Кот Шрёдингера 1.4.2018, 16:26
Друзья! Проверьте состояние своих ЛС. Все призовые и премиальные должны были прийти!
Автор: ORION_10 2.4.2018, 12:27
Цитата(Кот Шрёдингера @ 1.4.2018, 15:26)
Друзья! Проверьте состояние своих ЛС. Все призовые и премиальные должны были прийти!
спасибо
Автор: Белена 3.4.2018, 23:32
Получил. Спасибо!
Автор: berserk sea 3.4.2018, 23:35
Цитата(Белена @ 3.4.2018, 23:32)
Получил. Спасибо!
Между строчек в ведомости чой-то интересного не встретил?
Автор: Кот Шрёдингера 1.5.2018, 12:08
Вопрос на миллион. Если вообще еще кому-то актуально. Медальки нужны? Сам, наверное, в этот раз не возьмусь. Может, кто-то сможет сваять?
Автор: ORION_10 1.5.2018, 18:56
Цитата(Кот Шрёдингера @ 1.5.2018, 11:08)
Вопрос на миллион. Если вообще еще кому-то актуально. Медальки нужны? Сам, наверное, в этот раз не возьмусь. Может, кто-то сможет сваять?
Это нужно http://www.butsa.ru/users/65382 попросить
Автор: Кот Шрёдингера 4.5.2018, 21:48
А вообще... Может, и сам сделаю.)
Автор: ORION_10 22.6.2018, 2:29
...
Автор: ГаБэ 25.6.2018, 12:06
Цитата(ORION_10 @ 22.6.2018, 1:29)
...
Это что означает?)
Я, наверное, слегка предварю возможные вопросы, если ты об этом...)
Проверка статей идет в штатном режиме. Работа ведется постоянно, просто очень много материалов, а рук у нас всего две пары...) Но на данный момент львиная доля материалов уже обработана, осталось всего % 15-20 от общего объема, которые мы как раз подобьем до конца сезона. Что касается ЖК, то он, вероятно, пройдет в том же формате, что и предыдущий, т.е. по итогам двух сезонов - этого и следующего, т.к. пока номинантов очень немного.
Автор: ГаБэ 29.6.2018, 16:22
Спешу сообщить, что все работы 30-го сезона проверены. Авторы, ищите денюжки на личных счетах. С окончанием сезона всех! Храните деньги в сберегательных кассах! Удачи!
Автор: maddogus 2.7.2018, 13:28
Цитата(juvelor @ 14.3.2018, 0:26)
Ого тебя взорвало) Я же написал что ошибся, в личке на сайте, не тебе за рецензию писал а Davlord-у. Но раз начал...
А вообще, знаешь мне настолько плевать на рамки "качественного" текста, в мире много людей которые делали по своему, чтобы это ни было и становились великими, до смерти или после. У каждого из них был свой почерк, своё отличие, они не были копирками, они закрывали глаза на выдуманные людьми стандарты. Может коряво писать это мой стиль? Может нравится так? Я и без тебя прекрасно знаю, что делаю много ошибок, самых разных. А те примеры что привел ты, я могу списать как твоё личное мнение, с которым я попросту не согласен. Ты говоришь, так не пишут, такие слова не вставляют в начале, если заканчиваешь фразу другими. Дружище, мне 23 года, знал бы ты на каком районе я живу и каков здесь слэнг, ты бы удивился что я вообще писать что-нибудь могу, даже если это полное ######
Я сначала тожe думал, что ко мнe докапываются, а ои помогали. Возможно в 31-ом попробую писать снова))
Автор: Gamsy 4.7.2018, 12:42
Задавал вопрос в личку, но так ответа и не получил. Таки это номинация на ЖК или нет? https://radikal.ru
Автор: Кот Шрёдингера 5.7.2018, 21:46
Цитата(Gamsy @ 4.7.2018, 11:42)
Задавал вопрос в личку, но так ответа и не получил. Таки это номинация на ЖК или нет? https://radikal.ru
Странно. В личку писем не получал ни на сайте, ни на форуме... Что-то куда-то не дошло.
Да! Номинация есть! Я просто забыл поставить галочку в нужном месте. К сожалению, такое иногда случается. Если ВДРУГ забуду потом включить в конкурсный список, напомни, пожалуйста! Но забыть не должен.)
Автор: Gamsy 6.7.2018, 12:02
Цитата(Кот Шрёдингера @ 5.7.2018, 21:46)
Странно. В личку писем не получал ни на сайте, ни на форуме... Что-то куда-то не дошло.
Да! Номинация есть! Я просто забыл поставить галочку в нужном месте. К сожалению, такое иногда случается. Если ВДРУГ забуду потом включить в конкурсный список, напомни, пожалуйста! Но забыть не должен.)
Да я так же подумал, вот решил просто уточнить)
Автор: Мика Тутаев 10.7.2018, 13:46
Цитата(maddogus @ 2.7.2018, 12:28)
Я сначала тожe думал, что ко мнe докапываются, а ои помогали. Возможно в 31-ом попробую писать снова))
Дык, ето ж самородок, "не знает ни слов, ни букв, пишет сердцем"! Чавойта мне со всем этим вспомнилась старая ивановская пародия:
Не писал стихов...
Автор: ORION_10 10.7.2018, 14:02
Цитата(Мика Тутаев @ 10.7.2018, 12:46)
Дык. ето ж самородок, "не знает ни слов, ни букв, пишет сердцем"! Чавойта мне со всем этим вспомнилась старая ивановская пародия: