IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


Важные объявления

Уважаемые президенты и вице-президенты ФС! 33 сезон завершён и одним из этапов подготовки к новому сезону является традиционная глобальная чистка форумных разделов своих ФС. Напоминаем, что максимально допустимое кол-во сообщений в ФС равно 1500. Срок - до 27 октября включительно. Просьба ответственно отнестись к этой задаче, дабы не создавать лишних конфликтов с модераторами, которые по окончанию срока почистят что-то "жизненно важное".
> Зарплаты, Если у нас рынок, то давайте по-рыночному
DeuxEx
сообщение 18.1.2019, 9:39
Сообщение #1


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 116
Регистрация: 1.11.2011
Из: СПб
Россия
ИД на сайте: 370893


Репутация:   16  


Всем привет.
Предлагаю причесать борделло в зарплатах.
Ну, например.
http://www.butsa.ru/players/592235

Игрок продан (с 3го захода) за 8 400 000.
При этом зарплата - 337к.
За 25 ид он съедает свою рыночную стоимость, это даже не за сезон.

Если у нас стоимость игроков формируется рыночно (привет ценнику в профиле игрока), то зарплаты тоже должны быть рыночными.

Получка игрока привязана к мастерству (кстати, где формулу найти?), так? Но 32летку с мастерством 160 можно продавать не один месяц. То есть, он нахрен особо никому не упал. Зачем у него зп 330+ к? Что, он офигенно бесполезный и офигенно амбициозный? Ересь же.
Плюс цена в профиле - она вообще зачем? Ну не стоит т6, 31 год, 161 мастерство 47 лямов. Да кпф тут же такую сделку заблочит. А наличие бесполезной информации в профиле - не надо.

Предлагаю следующее:
- пересчитывать трансф стоимость игрока в профиле как медианную трансферную цену игроков такого возраста и такого мастерства (или диапазона мастерства). Пересчёт два раза в сезон, и вряд ли это сложно. Если выгрузить логи трансферов, в эксельчике займёт полчаса вместе с причёсыванием данных.

- зарплату игроков, которые уже находятся в команде, привязать к этой новой медианной стоимости.

- зарплата покупных игроков пересчитывается при продаже и привязывается к цене покупки.
Да, если вы готовы выложить за игрока 23х лет и бешеных перспектив 900 лямов, нихрена у него зп не будет 150 к.
Ибо это дичь, когда малолетка с отличным будущим, за которого драка идёт с предложениями от 200 млн, в итоге получает зп, допустим, 200к, а ветеран, которого только уволить можно, всё равно никто не купит, получает 350.

В итоге, если ты имеешь дело с дорогими игроками, то и зарплатная ведомость будет большая.
Если бедная команда, то пусть набирает ветеранов за 4-5 лямов за штуку, и платит как ветеранам, которым вот годик доиграть, и всё

Видится бОльшее уравнивание возможностей клубов, и приличная доза реализма.
Плюс это приостановит гиперинфляцию, которая прёт из-за вливаний в реген клубы миллиардов.

Upd В механизм трансов, конечно, надо внести возможность выставления цены ниже номинала-медианы; допустим, процентов на 10. Чтобы ценники приходили в точку равновесия

ЗЫ счас опять набегут держатели колоды единиц с возмущениями, что не надо раскачивать лодку wacko.gif но плевать, им всё равно всё не так, что ни предложи.

Сообщение отредактировал DeuxEx - 18.1.2019, 14:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Start new topic
Ответов (30 - 44)
DeuxEx
сообщение 18.1.2019, 20:08
Сообщение #31


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 116
Регистрация: 1.11.2011
Из: СПб
Россия
ИД на сайте: 370893


Репутация:   16  


Цитата(carnicero @ 18.1.2019, 18:41) *
У игроков слишком много характеристик. Ты говоришь 32-летка мастерством 160. Если это долгожитель, то уже цена выше. Имеет значение практически все: позиция на поле, талант, расчетный талант, особенность, профильность, время покупки, бонусы: количество, какие бонусы и пр. Море факторов, как ты собираешься делить на ценовые категории? Напомню, некоторое время назад администрация обращалась к пользователям с предложением за вознаграждение придумать формулу расчета номинала игрока. Предложение осталось не реализованным. Если не ошибаюсь, тогда еще даже не было особенностей и дифференцированного старения игроков.
Надеюсь, появилось хоть какое-то понимание масштаба задачи? Предложение не стоит того, чтобы его обсуждать, пора переходить к следующему.

Добавлено 18th January 2019 - 17:41
Да, это я еще забыл упомянуть об уникальных игроках, у которых нет аналогов.


Не, не обосновано.

Если коротко - примеры есть? У меня есть; где твои, которые рушат всю логику? На пальцах будем про зп говорить?

Если длинно, то извини, конечно, но аргумент 'никто ничего до сих пор не придумал' это какой-то дошкольный уровень дискуссии.
Про море факторов сначала было смешно, а потом стало грустно. Цитирую: 'Основой для расчёта зарплаты игрока является его мастерство с небольшой поправкой на талант. Совмещение прибавляет к з/п 5%, каждый бонус - 0,5%, а з/п воспитанника собственной ДЮСШ на 12% меньше аналогичного "чужого" игрока'.
Всё. Офигенно прописано про море факторов. И вот так кондово и работает.
Я предлагаю поменять древнюю, уже хз какую схему, на что-то понятное и живое.
Ты же генерируешь квазипроблемы, которых сейчас-то нет, в топорной и дорогой системе, и предполагаешь, что их не решить.
Почему квази - потому что мелочи. Там разница получится смешная, учитывая зп как пять сотых процента (!) от стоимости. Крайне важно, будет 92 тыс или 96. Игра встанет.
Я уже не говорю, сколько процентов уникальных игроков в общем количестве. Ооочень серьёзный аргумент. Да там для каждого поштучно можно цифру рассчитать.

Не хочешь обсуждать - да ради бога. Зачем только это писать, можно просто закрыть сразу. В конце концов, чем меньше сакрального 'не надо ничего менять', тем конструктивнее.

Расчёт номинала - зачем его считать? Вы сами знаете, за сколько вы купите игрока, а за сколько - нет. Всё, достаточно для медианы. Только рынок, только невидимая рука.

Сообщение отредактировал DeuxEx - 18.1.2019, 20:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeuxEx
сообщение 18.1.2019, 20:13
Сообщение #32


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 116
Регистрация: 1.11.2011
Из: СПб
Россия
ИД на сайте: 370893


Репутация:   16  


Тащите примеры, давайте считать.
Особенно если проблема только в том, как выборку из базы сделать.

Сообщение отредактировал DeuxEx - 18.1.2019, 20:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeuxEx
сообщение 18.1.2019, 20:35
Сообщение #33


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 116
Регистрация: 1.11.2011
Из: СПб
Россия
ИД на сайте: 370893


Репутация:   16  


Добавлю, что не надо искать тонкостей настроек, которые дадут То Самое Заветное И Справедливое Число Которое Устроит Каждого, и слеза будет наворачиваться от такой справедливости.
По моим прикидкам, падение зп будет в несколько раз, вплоть до 10 раз. Нафига лепить сложности, придумывая какие-то мега нюансы, которые в итоге дадут разницу между, например, двумя нападающими, в несколько тысяч, пусть даже десятков тысяч.
4200 и 320 000 - это разница, да.

Сообщение отредактировал DeuxEx - 18.1.2019, 20:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denim Demedj
сообщение 18.1.2019, 22:36
Сообщение #34


Любитель футбола!!!
Иконка группы

Сообщений: 6 000
Регистрация: 15.11.2008
Из: Ростов-на-Дону
Россия
ИД на сайте: 246970


Репутация:   307  


Цитата(DeuxEx @ 18.1.2019, 19:35) *
Добавлю, что не надо искать тонкостей настроек, которые дадут То Самое Заветное И Справедливое Число Которое Устроит Каждого, и слеза будет наворачиваться от такой справедливости.
По моим прикидкам, падение зп будет в несколько раз, вплоть до 10 раз. Нафига лепить сложности, придумывая какие-то мега нюансы, которые в итоге дадут разницу между, например, двумя нападающими, в несколько тысяч, пусть даже десятков тысяч.
4200 и 320 000 - это разница, да.

Можешь представить свою формулу по которой делаешь расчёт и считаешь что так и нужно и расписать её по катигориям что бы были видны примерные цифры. (И в первый пост её запилить)
ЗП в 10 рас меньше нынешней конечно хорошо, но стоил ли так сильно снижать... это вопрос спорный.


--------------------
Тафари Блэк Рок Чайка ФК Униао де Мадейра
Тринидад и Тобаго
Орг. АТ Butsa Cup of the Repúblic de Cabo Verde


Путешествия по Бутсе (44 страны):
показать
[Тринидад и Тобаго] [Венгрия] [Португалия] [Монако] [Дания] [Багамы] [Китай] [Мальта] [Гватемала] [Самоа] [Гонконг] [Экваториальная Гвинея] [Пакистан] [Турция] [Япония] [Гибралтар] [Куба] [Вануату] [Латвия] [Таити] [Франция] [Израиль] [Беларусь] [Узбекистан] [Австралия] [Танзания] [Йемен] [Кот-д-Ивуар] [Канада] [Италия] [Норвегия] [Испания] [Перу] [Бразилия] [Грузия] [Алжир] [Украина] [Нигерия] [Киргизстан] [Аргентина] [Польша] [Россия] [Румыния] [Казахстан]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
genryg
сообщение 19.1.2019, 23:23
Сообщение #35


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 2 378
Регистрация: 24.6.2010
Россия
ИД на сайте: 339108


Репутация:   155  


Цитата(DeuxEx @ 18.1.2019, 9:39) *
Всем привет.
Предлагаю причесать борделло в зарплатах...
Плюс это приостановит гиперинфляцию

Цитата(DeuxEx)
По моим прикидкам, падение зп будет в несколько раз, вплоть до 10 раз


э? уменьшив з/п в 10 раз, остановим гиперинфляцию? после этого даже вникать не хочется. очередное" отнять и поделить" с непродуманным финалом и взаимоисключающими тезисами. тренируйся, в общем.

Сообщение отредактировал genryg - 19.1.2019, 23:24


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeuxEx
сообщение 20.1.2019, 10:18
Сообщение #36


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 116
Регистрация: 1.11.2011
Из: СПб
Россия
ИД на сайте: 370893


Репутация:   16  


Цитата(genryg @ 19.1.2019, 23:23) *
э? уменьшив з/п в 10 раз, остановим гиперинфляцию? после этого даже вникать не хочется. очередное" отнять и поделить" с непродуманным финалом и взаимоисключающими тезисами. тренируйся, в общем.

Очередное 'не вник, но осуждаю'.
Ты, друг мой, даже идею не понял, видимо. Судя по тому, к чему прицепился.
Проходите, проходите дальше, это не серьёзно.

Сообщение отредактировал DeuxEx - 20.1.2019, 10:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeuxEx
сообщение 20.1.2019, 10:30
Сообщение #37


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 116
Регистрация: 1.11.2011
Из: СПб
Россия
ИД на сайте: 370893


Репутация:   16  


У carnicero возражения хотя бы по техническим моментам были, по выборке.
Правда, зачем он придумал кучу проблем, которые зачем-то нужно обязательно создать - непонятно.
Но цепляться к проценту от стоимости, который вообще для примера указан - это даже не смешно.
Утрирую, но - сделать для игрока стоимостью 500+ млн зарплату = 1 % от стоимости - и уже меньше будет желающих цену разгонять.
Это вот как раз 'вникать не хочется'.

Сообщение отредактировал DeuxEx - 20.1.2019, 10:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
carnicero
сообщение 20.1.2019, 10:44
Сообщение #38


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 4 125
Регистрация: 18.7.2008
Россия
ИД на сайте: 245582


Репутация:   379  


Дружище, боюсь до тебя просто не доходит смысл возражений. Ну хорошо, допустим, разделили всех на группы по возрасту и мастерству. В этом случае получим среднюю температуру по больнице.
Полпроцента это, конечно, мало. До тех пор, пока речь не идет о действительно хорошем игроке. Самый дорогой трансфер состоялся за полтора миллиарда. У этого игрока зп должна была стать 7.5 млн в день по-твоему. Ну не бред ли?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeuxEx
сообщение 20.1.2019, 10:58
Сообщение #39


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 116
Регистрация: 1.11.2011
Из: СПб
Россия
ИД на сайте: 370893


Репутация:   16  


Цитата(carnicero @ 20.1.2019, 10:44) *
Дружище, боюсь до тебя просто не доходит смысл возражений. Ну хорошо, допустим, разделили всех на группы по возрасту и мастерству. В этом случае получим среднюю температуру по больнице.
Полпроцента это, конечно, мало. До тех пор, пока речь не идет о действительно хорошем игроке. Самый дорогой трансфер состоялся за полтора миллиарда. У этого игрока зп должна была стать 7.5 млн в день по-твоему. Ну не бред ли?


Друже, смысл возражений разве не к претензии к размеру процента зп?
Принципиальных возражений к тому, чтобы стоимость трансфера игрока, и, как следствие в моём предложении, заплата, был взята с рынка, вроде нет.

Тут вот главный для меня интерес - хорошо бы кто из админов сказал, что а. Идею можно взять, б. Технически она реализуема вообще.
Тогда можно продумывать и писать тз, где детально расписать проценты и категории. И кидать его на общее обсуждение.

Понятно, что медиана по двум-трем характеристикам - это примерно. Но заводить трансфермаркт.зб.де, где этих характеристик были бы сотни.. не, идея прикольная, но админы примут ли выводы с такого ресурса?)

Что до примера, то, видишь, опять сводишь к проценту)
Но, первое, можно же и такие цены сделать как ценовой порог со своим процентом.
Второе - манагера с таким бюджетом вообще парят какие-то зарплаты?) Ну, это решаемо, в общем.

Сообщение отредактировал DeuxEx - 20.1.2019, 11:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeuxEx
сообщение 29.1.2019, 12:16
Сообщение #40


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 116
Регистрация: 1.11.2011
Из: СПб
Россия
ИД на сайте: 370893


Репутация:   16  


Дошли руки до примеров.
Отдельное спасибо за выгрузку трансферов.

Фантазия закончилась, скидываю что есть.

Итак, ссыль на цифры:
https://yadi.sk/d/qdXSUk_ofs8bHw
К сожалению, выложить весь расчёт (делал в основном в power query) нет возможности (весит дохрена, а на диск не залить с рабочего компа). С другой стороны, не каждый комп потянет такое.
Поэтому вкладываю итоговые таблицы; при желании сводник можно самому накидать.
Схема обсчёта:
- архив трансферов за год (январь 2018 - январь 2019)

- считал медиану цены по сумме трансфера по признакам:
1. 'возраст-мастерство-талант- рт-количество бонусов'. Отдельно скажу, что не стал даже пытаться в деньгах прикинуть субъективную оценку цены бонуса - типа что дороже, скорость или подкат. Только количество.
2. По признакам 'возраст-мастерство-талант-рт', без учёта бонусов.
Вышло забавно: можно увидеть в таблице на вкладке 'медианы цены', что количество бонусов у одинаковых игроков зачастую не коррелирует с ценой их продажи.
Отсюда вывод: второй расчёт 'возраст-мастерство-таланты' более адекватный, так что взял его.

- увеличение зарплаты оставил как сейчас в правилах: 5% за совмещение, 0,5% за бонус.

- % зарплаты от цены трансфера делал по двум коэффициентам, в градации по возрасту и по мастерству.
По мастерству - считал как квартили в диапазоне 'минимальное умение из пула трансов - максимальное умение' (увеличить список проблем нет).

По файлу:
1. Вкладка 'свод'. Тут можно накидать сводник, сравнить зарплаты старые-новые, и как отличаются, если считать от возраста или от мастерства. Срезы оставил, остальное сами)
Имхо, от мастерства лучше, но от возраста.. проще, что ли
2. Вкладка 'зарплаты'. Собственно, базовая для свода. Повторюсь, медиана цены - по возраст+мастерство+т+рт.
3. Вкладка 'таланты'. Список не полный - тут хотел предложить идею ввести категории цены. Смысл в том, что, если по какой-то причине нет рыночного ценника для какого-то конкретного сочетания 'возраст-талант-рт', то взять цену предыдущей категории. Ну, как вариант.
4. 'Варианты коэф-тов зп' - собственно, коэф-ты по возрасту/мастерству.
По возрастам - предлагаю ставить минимальный с 32 лет.
По мастерству - квартили.
Коэф-ты надо покрутить, но пока идеи кончились. Предлагайте.
5. 'Медианы цены' - собственно, расчёты по медианам.
Скинул без форматирования, чтобы не грузить файл. Но, если накидать сводник, там интересно покопаться.

В общем, как-то так) всё это обсуждаемо, но зато конкретно.
Отдельно скажу, если будут возражения типа 'да не стОит этот столько' - это все на базе рыночных цен. Мои только медианы и коэффициенты, остальное сами манагеры решили.

Не обессудьте, мог где-то косякнуть, всё же на работе пилил между делом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
кучкуду
сообщение 29.1.2019, 13:50
Сообщение #41


Игрок основного состава
Иконка группы

Сообщений: 919
Регистрация: 26.7.2011
Россия
ИД на сайте: 316079


Репутация:   53  


1/30/2018 20:03 2415904 610691 Мауро Бааль 25 153 9 9 0 149,100,000 58,638,000 180,000,000 197,490 90,000 90,000 1 Rm
1.00 0.05 0.05
и
3/7/2018 10:03 2435142 624912 Неманья Видич 25 153 9 9 0 331,000,000 58,361,000 180,000,000 333,537 90,000 90,000 1 Cf
1.00 0.05 0.05
как цена трансфера повлияла на разницу ЗП игроков? У обоих 90,000 а разница в рыночной стоимости игроков 180 лям.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sportdlyavseh
сообщение 29.1.2019, 15:04
Сообщение #42


Дворовый игрок
Иконка группы

Сообщений: 34
Регистрация: 9.7.2015
Россия
ИД на сайте: 407407


Репутация:   6  


Мне бы хотелось видеть изменения в стоимости игрока (графа) и его зарплате. Спасибо за предложение!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeuxEx
сообщение 29.1.2019, 15:10
Сообщение #43


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 116
Регистрация: 1.11.2011
Из: СПб
Россия
ИД на сайте: 370893


Репутация:   16  


Цитата(кучкуду @ 29.1.2019, 14:50) *
1/30/2018 20:03 2415904 610691 Мауро Бааль 25 153 9 9 0 149,100,000 58,638,000 180,000,000 197,490 90,000 90,000 1 Rm
1.00 0.05 0.05
и
3/7/2018 10:03 2435142 624912 Неманья Видич 25 153 9 9 0 331,000,000 58,361,000 180,000,000 333,537 90,000 90,000 1 Cf
1.00 0.05 0.05
как цена трансфера повлияла на разницу ЗП игроков? У обоих 90,000 а разница в рыночной стоимости игроков 180 лям.


У обоих будет 90 к в.. базовой комплектации.
При покупке новая зп будет пересчитываться от фактической цены.
То есть, Видич до трансфера стоит 180 млн и получает 90к; если его купят за 331, то стоить будет 331 и получать будет 165 000

Сообщение отредактировал DeuxEx - 29.1.2019, 15:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeuxEx
сообщение 29.1.2019, 15:14
Сообщение #44


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 116
Регистрация: 1.11.2011
Из: СПб
Россия
ИД на сайте: 370893


Репутация:   16  


Цитата(Sportdlyavseh @ 29.1.2019, 16:04) *
Мне бы хотелось видеть изменения в стоимости игрока (графа) и его зарплате. Спасибо за предложение!

Не очень понял, графу в моей таблице?
Просто изменения зависят от того процента, который возьмут, а я не уверен, что моё предложение по процентам зайдёт) и смысл рисовать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DeFrager
сообщение 31.1.2019, 13:11
Сообщение #45


босниец навсегда;)
Иконка группы

Сообщений: 4 362
Регистрация: 26.10.2009
Из: Украина
Украина
ИД на сайте: 294947


Репутация:   154  


Я счастливый обладатель единичек, но всеми руками за это предложение. С финансовой частью на проекте уже давно пора что-то делать. Сейчас это просто тихий ужас.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.10.2019, 7:28
Rambler's Top100