Версия для печати темы

Автор: Uran 27.11.2010, 18:21

В ближайшее время мы готовы запустить Рынок Свободных Агентов (как дополнительное и бесплатное приложение к трансферу). Будет он выглядеть следующим образом:

1. Каждую ночь 7 (обсуждаемо) игроков из Лиги, в возрасте не более 31 года переходят на рынок свободных агентов (РСА).
2. Игрок находится на РСА ровно 7 суток и, если не получает предложений, снимается с рынка.
3. РСА работает по принципу закрытого аукциона: после первой ставки на игрока (в диапазоне от 1/100 до 100 номинала игрока, т.е. практически любой) начинает отсчитываться время закрытого аукциона; через 48 часов после первой ставки игрок перейдет в команду, предложившую наибольшую сумму.
4. Участники торгов видят только свою ставку и количество уникальных ставок. После установки ставки её можно повысить, но нельзя снять или понизить.
5. По окончанию торгов игрок переходит в команду (при ближайшем ночном обновлении); налоги при переходе эквивалентны трансферным налогам.

Дополнительная опция (отвергнута на 99%)

Хотелось бы услышать Ваши аргументированные пожелания и замечания по РСА и возможной опции. Мнения по опции будут учтены в теме о вариантах ДЮСШ, которая появится на следующей неделе.

F.A.Q.

Автор: PeN 27.11.2010, 18:31

И какого же мастерства к 30-ти годам достигнет идеальный игрок по этой формуле? Т.е. Т9. Маст 140. возраст 20 да еще профильно прокаченый

Автор: Uran 27.11.2010, 18:32

РСА не вводится в ДЮСШ. С ДЮСШ сейчас есть трудности в том плане, что игроки до основы идут долго, они одинаковы, есть мало вариантов развития. В тоже время менять ДЮСШ кардинально нельзя. По-возможности, надо вообще как-то решать проблему вне её, либо минимально касаясь. Это один из (но не единственный) вариант. При этом прошу не обсуждать здесь именно ДЮСШ - для этого будет отдельная тема, - а сконцентрироваться на плюсах и минусах данной опции.


Это те игроки, которые были уволены из команд напрямую или через трансфер (без ставок на ПТ).

Автор: Key 27.11.2010, 18:44

Правила ТС действуют также как и на трансфере.

Автор: Uran 27.11.2010, 18:56

Подумаем.

Ты сам себе ответил.

Генериться -- нет. Из уволенных -- да.

Генериться -- нет. Из уволенных -- да.

2*365 = 730 за год или 292 за сезон.


Пока это не рассматривается.

В этом и смысл. Это закрытый трансфер.


Что именно?

1. Он закрытый.
2. Можно купить очень дёшево.
3. Он гораздо быстрее обычного трансфера.

Таких игроков могут купить за несколько сот тысяч.


По тому, что это закрытый аукцион. В Бутсе ещё не было такого механизма. Почему не попробовать?

Полный рандом.

Так их там в базовом варианте всего около 50. Да и генерированных будет порядка 10.

Автор: Umnik-Cr 27.11.2010, 18:58

не знаю как вам, а мне идея с РСА кажется бессмысленной. Из команды старперов выгоняют, а другие значит будут брать. Где логика. Если кому то нужен такой старпер то он купит его когда он еще на трансфере и купит за малые деньги. Зачем ему ждать когда он попадет в РСА. И не факт что попадет, ведь такиих игроков полно, а за сутки отбирается только 7. Получается что допустим 20 менеджеров хотят купить возрастного нападающего. На трансфере у них будет широкий ассортимент, и каждый возьмет что-то свое по низкой цене. А на РСА у них выбор меньше а конкуренция меж собой все та же. Значит цены только расти будут. За редким исключением когда менеджеры будут вести осторожную игру. Ставить небольшие суммы.
а идея с молодыми РСА мне кажется взрывоопасной.

Автор: Headcutter 27.11.2010, 18:58

В общем-то вопросов нет, пусть все работает, хотя максимальный возраст игроков можно повысить до 32 лет (хотя бы для голкиперов)


Поскольку эта опция фактически пойдет, как трансферное дополнение к ДЮСШ, хотелось бы, чтобы покупка сгенерированного на РСА-2 игрока отнимала бы одно из возможных пополнений в ДЮСШ. Если пополнений в ДЮСШ нет, то игрока с РСА-2 купить нельзя. (При условии, что это возможно сделать технически)
Объясню свою позицию: я не хочу, чтобы миллиардеры Бутсы собирали себе коллекцию из крутых "девяток" за короткие сроки. Баланс какой-то должен быть.

Автор: playmaker 27.11.2010, 18:58

Может его не снимать, а убивать? Если не взяли даже с РСА, то точно никому не нужен...

Автор: Autt 27.11.2010, 19:00

Идея отличная, только вот про игроков с генерированных из неоткуда это не очень классно.
Как так появляется игрок в возрасте 25 лет талант 9. Раньше его и не было, а тут не воспитанник никакой ДЮСШ, просто с неба свалился! Я понимаю, что делают новые комы, создают там много новых игроков, но это есть баланс, новые комы, новые таланты. А так мы можем перенасытить рынок такими игроками. тут понимаешь сезонами растишь талантливого парня, а там на РСА с неба они падают. От реальности отдаляемся как бы.

А то что РСА нужен для тех кто никому не понадобился никому на ПТ. Это идея классная, но может лучше смягчить ограничения в ценах при выставлении таких игроков на ПТ, если игрок не нужен никому за "такие" деньги дайте лучше возможность продать его САМОМУ за копейки! зато прибыль пойдет клубу. я готов продавать своих ветеранов или ненужных мне игроков хоть за какие деньги, главное что я выручу за них хоть что нибудь.

Я предлагаю отменить минимальные цены на игроков! Или смягчить эти правила!

Автор: Dimitriy 27.11.2010, 19:01

Идея в том виде, как написанна сейчас, не стоит реализации.

Сейчас на трансфере сложилась такая ситуация, что можно купить практически любого нужного игрока...

Автор: Key 27.11.2010, 19:03

1) Игроков будет очень мало (каждое расширение добавляет нам порядка 10000 перспективных талантов), тут -- с учетом вероятностей таких игроков будет 100-150 в сезон максимум.
2) Расширений в ближайшие 3-4-5 сезонов проводить не планируем. И так 300 команд в свободных постоянно.

Автор: Umnik-Cr 27.11.2010, 19:05

Я бы на это не рассчитывал. Игроки будут уходить по ценам 70-80% от номинала. Человеческий фактор сыграет свое дело. Допустим ты пришел на РСА и нашел подходящего игрока. Видишь его номинал и что бы уж наверняка он достался тебе поставишь ставку близку к номиналу а то и вовсе номинал.

Автор: Uran 27.11.2010, 19:05

Тут речь идёт об РСА в целом, в том числе и с возможной опцией. Фактически верхней планки вообще нет.


Многовато? 290 игроков за сезон, из которых только за треть будет идти борьба. Итого 100 заметных игроков за сезон.

Никак.


1) Фактически так и есть, но только через Лигу (некий отстойник).
2) Почти. Он возвращается обратно в отстойник.
4) Да, так и есть.


Откатить не проблема.

Её фактически и нет.

Автор: Uran 27.11.2010, 19:10

Все ограничения регулируемы.

Автор: PeN 27.11.2010, 19:13

Зато каких игроков... Лучше уж внести какую нить случайную составляющею в тренировки (иль там в выпуск) ДЮСШ, но это как бы не в этой теме.

Автор: ilyuxa 27.11.2010, 19:15

Это замечательно. Идея "продам за сколько дадите" прошла.

Автор: Uran 27.11.2010, 19:18

Ты что-то неправильно понял...

По-моему, ты не разобрался в сути предложения. Новых игроков только 2 в день, остальные - это уже имеющиеся. Что касается ДЮСШ, то её мусолят уже месяц.




Игроки попадают не в ДЮСШ, а в основу.


Это его право.

Автор: D_N_S 27.11.2010, 19:18

Прослеживая тенденцию. Раньше новая команда создавалась с максимальным талантом 6. Остальное можно было только взрастить самому. И как-то же росли и соперничали с "первосезонными" командами, где были т9.
Теперь же новые команды наделены не только талантами, но и киборгами (которые не теряя в мастерстве будут играть до 33 лет).

Новая команда перспективнее любой команды созданной до нее, как бы она не развивалась и какие бы средства в нее не вливались. Добавлять еще киборгов... Лично я вижу в этом только поддержку команд, которые распродают сейчас своих 29летних монстров.

Автор: Shadow10 27.11.2010, 19:20

и еще: возможно не стоит что-либо изменять в ДЮСШ (или только точечно, частично) а просто добавить в Бутсу такое явление как Академия, откуда будет поступать (например один раз в сезон) игрок в основую команду

Автор: Passagir 27.11.2010, 19:28

А можете объяснить зачем ,вообще тогда в персонале нахлдится скаут ? Если приходится самому лазить по трансферам и думать купишь или не купишь ( и наоборот). Может всё таки ввести определенные обязанности для этого типа ? например : Скаут-1 ищет игроков с тал.1-6. Скаут -2 1-7 ,Скаут-3 6-7 + бонусные игроки. Ежедневно зайдя в это кабинет ,можно посмотреть выборку игроков ,которые он предлагает. Задаешь ему задачу : Найти игрока CD 16-20лет тал.7 муск от 50. И он через 1 минуту выдает нужный трансфер и свободных агентов. После этого операции будут идти намного быстрее и менеджер быстрее будет приобретать(продавать)игроков.

Насчет текущей идеи. 5+ как же трансферы без рынка свободных агентов!!! А насчет закрытых торгов,то выставляй высокую цену и не прогадаешь.

Автор: Shadow10 27.11.2010, 19:33

я понял, я прочитал с первого раза внимательно
когда я писал про ДЮСШ я имел ввиду этим слова:

хоть тут особо и ничего не написано по этому поводу, я как бы уже начал обсуждение ... (я понял, следует подождать появления соответствующей темы)

Автор: Uran 27.11.2010, 19:42

Каким образом завышать, если трансфер закрытый?

Президенты на что? Откатить можно любой трансфер. Да и если поставить можно копейки, если нет других ставок.

А вот твоё предложение как раз обрушивает трансфер. Здесь же именно как запасной вариант.

Зачем? У нас же закрытый трансфер, а через шаги он уже вычисляется.

Всегда вспоминается пример Тихонова.

На него делается ставка и через 48 часов его уже нет там, а этот ещё стоит.

Смысл этого усложенения?

Так его никто пока не обещает вводить. Это лишь вариант. Альтернатива ДЮСШ. Я про это уже много раз написал.

Автор: Umnik-Cr 27.11.2010, 19:47

Это попросту ломает идеалогию трансфера, которая заключается в том что изначально все равны. О каком равенстве может идти речь если по принципу кто успел тот и съел. Я договариваюсь со своим корешом о том что он выводит сию минуту игрока, а я сию минуту делаю ставку и игрок мог. Это не трансфер. Это договорняки.

Автор: Uran 27.11.2010, 19:56

А чем тебе уволенные мешают, если они попадают под условия РСА?

Там не так много игроков - это раз. На них низкие цены - это два.

Это вообще сюда отношения не имеют.

Торн, не нравится РСА - не пользуйся, а про прокачку - это, конечно, перебор полнейший.


Там совсем иные игроки будут.

Минимальная ставка 1/100 номинала.


Теоретически, но вероятность там 1 к 1000. Т.е. один игрок за 3 года.

Нет. Это закрытый трансфер.

Автор: playmaker 27.11.2010, 20:03

Самые богатые клубы как раз в 3-4 дивах В вышке очень сложно найти свободные деньги.

Автор: Uran 27.11.2010, 20:03

Не пользуйся. Никто не заставляет.


Прочитай, пожалуйста, внимательнее правила. Особенно про 48 часов.

Увы, там всё очень слабо у тебя.

Можно и сделать, но я уже писал, что это 1 игрок из 1000.

У нас в топ-300 самых богатых клубов лишь 38 имеют силу выше 145.

Зачем? Если игрок силён, то будет уходить дорого. Сейчас есть "толстосумы", которые не видят применения своей кассе.

Автор: maddogus 27.11.2010, 20:07

Интересно, а приятно было бы получить 10-15% от продажи бывшему владельцу - это как мана небесная...

Автор: Uran 27.11.2010, 20:09

Мы для этого здесь и обсуждаем.

Ну считай это зарплатой. Деньги всё равно в Лигу уходят.

И что? Кому-то это делает выгоду в ущерб другим?

Все завышенные лоты (действительно завышенные) будут откатываться. Это как раз не проблема.

Тем, что в твоём варианте игрока можно не покупать у человека, а ловить его в свободных. У нас же маловероятно, что попадётся тот самый. Тем не менее постоянно будет небольшое число свободных игроков, которых можно "подписать" на скорую руку. В твоём варианте минусы уже все наружу.


Никто не может взять больше, чем есть. Нет денег - не покупай. В чём проблема?

Автор: PeN 27.11.2010, 20:14

Игрока купил не ты, значит твою ставку перебили. очевидно же

Автор: Key 27.11.2010, 20:15

Ронни, ау Ты читаешь тему, отписался бы тут, что ли.

Автор: maddogus 27.11.2010, 20:15

"...параметр клуба Конкуренция, где он высок туда у игрока меньше желания переходить."
Ввести параметр - 30 чел максимум: 3 воротника, 10 защей, 10 полузащей, 7 напов!!! И Коаптеке обанкротится... Какие лимиты? Какой параметр? У всех разный подход к развитию клуба и его движению вперёд, не разгоняйте рамками новоприбывших - итак играть не с кем. Я полсезона потратил на создание того, чем я МОГУ играть, а до того чем я ХОЧУ играть ещё 2 года минимум!

Автор: playmaker 27.11.2010, 20:16

кстати про 30% ничьих ещё ни слова

Автор: Uran 27.11.2010, 20:16

ОК.

РСА появится в ближайшие недели, генерированные игроки могут вообще не появиться. Это просто вариант.

Ну и что? Потратят - больше не будет. Хотя, думаю, генерировать игроков всё же не будем.

Ну ещё надо найти деньги, чтобы купить.

Аренду зачастую не для этого используют.

"Месси" там с маленькой вероятностью.

Никак. Это закрытый трансфер.

Автор: Kuraudo 27.11.2010, 20:19

Смысл, главным образом, в том, что если будут сгенерированные монстры на РСА - то это уход от реализма, в первую очередь. РСА - это рынок тех игроков, которые никому не оказались нужны за их цену, но которых можно подписать дёшево, усилиться на короткий срок.

Откуда там могут появиться столь ценные игроки - мне непонятно. Точнее, непонятно, зачем их генерировать такими сильными, красивыми и перспективными? Хоть 1 на 1000, хоть 1 на миллион, но это не очень правильно, потому что купят такого игрока известно кто - а значит, это вода на мельницу сильных клубов, но никак не помощь слабым, как казалось вначале.

Это хотелось бы донести. Халява из ниоткуда - это нехорошо.

Автор: maddogus 27.11.2010, 20:20

Полностью "за" и звёздочку ему дорисуйте!!! за участие и поднятия такой темы.

Автор: Headcutter 27.11.2010, 20:24

Ок. "Будем посмотреть", за сколько реально будут покупать действительно хороших игроков, если они все же будут генерироваться.

Автор: Вещий Олег 27.11.2010, 20:27

Сильно сомневаюсь, что будут раскупать тех, кого не купили на трансфере даже при ставке 0

Автор: maddogus 27.11.2010, 20:27

Браво!!! Люблю тебя! Просто я уже тоже говорил, что клубы поднявшиеся в период когда игроков покупали-продаали за 1 МИЛЛИАРД!!! Это как Абрамович при перстройке - успел и ты на 5 лет чемпион...

Автор: Uran 27.11.2010, 20:29

Да. Вроде, в первом посте про это написано.

Параллельно с имеющимся трансфером.


Если это честная цена не более пары лямов, то 10% - это не более 200.000. Погоды они не делают. А вот возможности для махинаций открывают. Пусть и прозрачно это, но лишняя работа ФП того не стоит.


Можешь вообще 1 раз поставить столько, сколько считаешь справедливым.

Нет. С момента первой ставки идёт отсчёт в 48 часов.

Автор: maddogus 27.11.2010, 20:30

Если мне необходим игрок , а времени ТОГДА не было, но сейчас есть, а игрока найти не могу (дорого или не тот талант, прокачки ни к чёрту), то я бы купил.

Автор: eladislao 27.11.2010, 20:32

Не забывай, что первая ставка - 1/4 номинала. Пример. Мне был срочно нужен защитник силой 107-108 (для МУСК). А денег и таких не было.

Автор: Вещий Олег 27.11.2010, 20:33

Таких игроков, которые уходят за 0 в Лигу, полно. И полно их постоянно, надо только помониторить трансфер минут 5. Это откровенные веники

Автор: FrasT122 27.11.2010, 20:37

Да потрясная!

Автор: maddogus 27.11.2010, 20:38

С одной стороны прав, всё течёт - все хотят расти. А вот если б отбирались САМОЕ крутое из проданых в "0"? А?

Автор: skif134 27.11.2010, 20:39

Хотелось бы понять смысл нововведения. Возникают следующие вопросы:
1) Если Вы хотите продлить жизнь игрокам, уходящим их игры через ПТ, то намерение благое. С другой стороны если они на ПТ были никому не нужны, то почему вдруг они кому-то понадобятся?
2) Что получит команда, из которой уволили данного игрока через ПТ?
3) Куда пойдут деньги, заплаченные за тех или иных игроков?Если они уходят в никуда (кроме налогов), то это выведение денежной массы из игры (причем деньги будут исчезать не у тех команд, у которых грамотные менеджеры или денег много, а у достаточно неблагополучных команд)

Чтобы продлить жизнь уволенным через ПТ игрокам и дать возможность выручить менеджерам хоть какие-то деньги за них, то достаточно просто убрать ограничение по минимальной ставке на ПТ, что вполне логично (можно установить минимальную налоговую сумму в 100к к примеру) . Никакие махинации по продаже игроков явно дешевле его реальной цены не пройдут и так.





Появление новых игроков, возникающих из ниоткуда нанесет непоправимый вред игре. Особенно если будут появлятся сверхигроки, или даже просто обычные 9-ки. Возникает вопрос: за какие деньги они будут уходить?наверное за очень большие. У кого такие деньги могут быть?У команд, которые долгое время в игре (Даже если распродать всех талантов, насколько это пропустит КФП, то на покупку только одного такого монстра уйдет минимум один реальный год). Команды генерировались не одновременно, поэтому возникнет дисбаланс. Тот, у кого много денег - станет еще круче. Тот, который только пытается создать команду - может игру бросать. Будет больше трансферных махинаций (а их и так много, как не захожу на трансферный рынок - ужасаюсь, одинаковые по параметрам игроки уходят за отличающиеся в 10 раз суммы, при том что за одного торгуются по 30 ставок, а другой, такой же, никому не нужен)
Я считаю, что нужно разобраться с тем трансферным рынком, который есть сейчас, прежде чем вводить что-то новое

Автор: Ронни 27.11.2010, 20:39

Уа..как гром среди почти ясного неба вот только приметил тему) вникаю....по первым ощущениям самый важный пункт в виде РСА2 сыроват и внесет дисбаланс, игроки будут непонятно какой национальности и какой равномерности в этом плане, может получаться что кому-то чисто рандомно сильные и часто, кому-то вообще никаких и т.п., слабым/безденежным будут доступны нескоро, первое время пойдет ажиотаж среди текущих толстосумов на действительно стоящих игроков, а таких как я понял будет мало и редко, поэтому опция получится без планируемого драйва и для избранных, тем более непонятно до конца зачем нужны остальные(кроме крутых) сгенерированные ниоткуда серые массы кроме как купить их чуть быстрее и необычнее чем через транс. В итоге все может свестись к обыденности раз в 3 месяца рассекаемой новостью во флэйме что наконец-то появился очередной игрок-бомба, бежим-глянем-пободаемся за него если бабло есть свободное...

Зы1. По РСА1 при условии несложности введения и отслеживания глупых покупок в целом думаю что оправданно, если не углубляться в регулирование денежной массы, а по сути, то поможет в первую очередь слабым командам избежать лишних трат иной раз, ну и в случае травм в первую очередь одинарных воротчиков)
Зы2. Ну а за саму движуху респект), осталось только довести до ума))

Автор: Crambs 27.11.2010, 20:40

идея со сгенерированными игроками.... но есть только пара замечаний... я за то чтобы такие игроки появлялись не каждый день, а методом вероятности... если скажем должно появиться их за сезон 100 штук например, то пусть они появляются не через одинаковые промежутки времени, а случайным образом... т.е. две недели может вообще не появляться ни одного такого игрока, а потом сразу несколько дней подряд сразу по несколько штук...

предлагаю это сделать для того, чтобы не было так как в ДЮСШ, когда заранее знаем, когда и сколько будет игроков, какого таланта, мастерства и возраста... это должно быть неожиданным моментом, как будто какой-то скаут нашел такого суперталанта-игрока(нескольких игроков) сразу, либо не нашел.... потому как такие игроки не могут поставляться на рынок стабильно...


ну а количество таких игроков обсуждаемо...

Автор: alieff 27.11.2010, 20:48

Ну я и их имел ввиду.. то есть я за РСА, но без генерации новых игроков

Автор: Uran 27.11.2010, 20:51

1. Могут и не понадобиться. В принципе, будет отбираться не самый шлак а более-менее интересные. За смешные деньги (считай подъёмные игроку) вполне может кому-то подойти.
2. Ничего. Он же её уже покинул.
3. В Лигу. Или, если больше нравится, игроку

Видимо, будет нижняя планка. Уже некоторое время нарабатывает пул игроков от Лиги. Будем смотреть, что там реально и уже рихтовать условия.

Автор: skif134 27.11.2010, 20:51

Добавлю...
Во всем этом есть один плюс для всех команд - опция бесплатной аренды (потому что есть возможность купить быстро, без ПТ, аукциона и проверки): купил игрока с нормальным мастерством дешево, и выставил на ПТ, когда нужно. Пусть он сыграет 3 решающих матча и уйдет.

Хотя не знаю, будет бардак постоянный и бесконтрольный

Автор: Organizm 27.11.2010, 20:51

Первая идея усилит Дефляцию, клубы в игру будет возвращаться много ненужного хлама, требующего денег.

Чувствую настоящая охота развернется за единицами, сгенерированными подобным образом. Думаю этот момент стоит как-то учесть.
Зачем продавать игроков подобным образом. Вероятно, что цены на них будут такими - же как на обычном трансфере. Почему бы просто не генерировать случайных игроков и продавать их из КФРК.
И по поводу гражданства непонятно. Кому-то повезло, кому-то нет. Не совсем честно.

Автор: Uran 27.11.2010, 20:55

Другие менеджеры также должны иметь возможность поставить свои ставки.


Сборные.

Собственно достаточно много уже аргументов против. Видимо, второй части всё-таки не будет.

Автор: Компутерный Паша 27.11.2010, 20:57

Странно. То администрация против рандома в ДЮСШ, а тут предлагается ТАКОЙ рандом... Причём, как выше уже писали, с огромным отрывом от реализма.

Мне кажется, что гораздо реальней было бы генерировать "гениев" в ДЮСШ. Ведь попадаются же скаутам талантов "самородки" и порой довольно случайно. Как Жирков в Тамбове.
Я уже озвучивал мыслю, что можно в нынешней ДЮСШ добавить возможность 1 раз в сезон получать сгенерированного игрока с мастерством в определённом пределе (допустим, 40-80) и дробным значением таланта (5,00-7,99). Далее сам менеджер пусть думает, качать ли ему мастерство, талант или сбрасывать талант (если масса большая, а талант маленький) или вообще выгонять.
Тогда у любой команды будет шанс встретить своего Месси или Жиркова и отхватить куш за его продажу.

Хотя саму основу нынешней ДЮСШ - прокачивание ТАЛАНТА - считаю бредовой на корню

Автор: Key 27.11.2010, 21:02

Аукцион закрытый. Ты не видишь ставок соперников.


Только откаты по просьбе президента при явном развале команды.

Автор: skif134 27.11.2010, 21:04

так почему тогда просто не убрать предел минимальной ставки? Тогда игроки ("В принципе, будет отбираться не самый шлак а более-менее интересные"), все-таки будут уходить с ПТ за какие-то деньги ("Или, если больше нравится, игроку")

По-моему тогда у менеджеров так сказать среднего звена (и ниже) будет возможность честно покупать дешевых никому не нужных игроков.

Если очень хочется ввести дополнительную фишку, как закрытый аукцион, то можно это сделать так. Любого игрока можно не только поставить на ПТ, но и отправить на закрытый аукцион. Снять игрока оттуда невозможно. То есть по сути та же лотерея как для продавца, так и для покупателей. При этом оставить возможность продавцу устанавливать минимальную цену, дешевле которой игрок продан не будет (в случае если цена не набралась, то он возвращается в команду, но продавец платит определенные налоги)

Автор: Aliyoff 27.11.2010, 21:06

Вот это другое дело. Просто супер что президенты могут в мешаться не хочется чтоб разрушали то что строим..

Автор: Xella 27.11.2010, 21:44

Интересная идея:
Продажа ненужных тебе игроков в КФРК на каких-то условиях (обсудить) вместе с РСА, куда будут как раз и попадать эти игроки, наряду например с теми, кого не купили на трансфере.

Автор: Uran 27.11.2010, 21:50

Рэндом. Но их, видимо, не будет.

У ПТ иной смысл. Там идёт накручивание цены, поэтому необходима минимальная ставка в принципе.


В принципе, может больше, т.к. ещё будут те, на кого есть ставки. Но в целом в районе 50. Но это всё обсуждаемо.


Тот, кто раньше поставил.


Что мешает поставить днём? После первой ставки есть ещё 48 часов.

1. Есть дефицит игроков, способных усилить команды.
2. Чем вариант этот с РСА плох?
3. Уже давно ушли от этого. Возвращаться не планируем.

Сделок будет не так много, поэтому достаточно смотреть по архиву.


Да, конечно.

Ну это перебор.


Ты сам сколько хочешь, столько и поставишь, начиная с 1% номинала.

192 трансфера? Ну это не реально.

Чтобы через 5 сезонов её ещё больше ускорить?


Т.е. просто банить за флуд?


Никак. Как нет и шага ставки.

Автор: Key 27.11.2010, 22:20

Ага, а еще в тысяче футбольных менеджеров они тоже есть.

Автор: genryg 27.11.2010, 22:25

Я так понимаю, все посты с критикой бредовости нововведений по пункту 2 просто удаляются? Да здравствует демократия! Почему бы тогда честно не признаться, что сделали, мол то-то и то-то, и вводим однозначно. Зачем эти обсуждения, если слышать несогласных тут не желают?

Автор: Key 27.11.2010, 22:27

Это лишь ваши домыслы. Только ваши.

Автор: ФК ЯСЕНЕВО 27.11.2010, 22:28

я за нужно вводить

Автор: Uran 27.11.2010, 22:33

2Dimson
Последнее предупреждение за флуд.

Автор: Dimson 27.11.2010, 22:35

Флуд? где ты видишь флуд? я что пишу одно и тоже? я просто высказываю свое мнение и ты не вправе мне это запретить!!!

Добавлено 27th November 2010 - 21:35


Не спорю, возможно я могу и ошибатся!!!(дай бог)

Автор: Роджи 27.11.2010, 22:37

так можно на левый ФС оформлять, что-то вроде в государстве Турикано запрещён футбол и иногда футболистам удаётся вырваться...

а так пока в суть не вникал, так как думаю что мне это не будет интересно для клубов.

хотя будет удобно покупать веника если срочно нужно 1-2- игроков для трансферных перетрубация, чтобы не ждать их на трансфере пока там тренер созреет.

Автор: курчатов 27.11.2010, 22:49

может сделать так чтоб при продаже манагером игрока старше 29-30 лет с определенным мастерством он сам решал продавать ли его с открытых торгов или с закрытых. Так как-то возможно?

Автор: Jedai 27.11.2010, 23:21

Первое предложение интересное, хотя и мало влияющее.
Второе - противоречивое и правильно что его прикрыли. Все надо очень акуратно вводить.

Автор: Uran 27.11.2010, 23:23

Ты платишь в Лигу. Считай это подъёмные игроку. Кто больше дал - туда и пошёл.

Ты пишешь то, что не относится к теме. И да, в рамках этой темы, я не только вправе, но и обязан пресекать флуд.

Их было бы слишком много. Но почти так и будет, но через "отстойник".


В 13

Автор: Aliyoff 27.11.2010, 23:43

Оперативно работаем ))

Добавлено 27th November 2010 - 22:43

в возрасте не более 31 года переходят на рынок свободных агентов (РСА). Можно и даже тез кто уволили )

Автор: Metd 28.11.2010, 0:02

Видимо приедтся согласиться. Но первая идея мне не нравится по другим причинам: сильно уравняются силы в слабых дивах, причем довольно быстро.

Второе - большая несправедливость. "Киборгов" на всех не хватит.

Автор: Uran 28.11.2010, 1:03

А как ты его видишь? Самое интересное, что именно в таком виде в разделе Предложения он и высказывался.


Ну не нравится - не пользуйся.


Просчитывался. И, если ты его тоже посчитаешь, то у тебя вопросы отпадут
P.S. И это проще номинала


Это пока то, что можно достаточно быстро сделать и на что, думаем, что будет спрос. Купить быстро и дёшево, чтобы залатать дыру - вариант? Вариант!
По ДЮСШ будет предложение. Но не раньше завтра.

Автор: П_А_П_А 28.11.2010, 1:11

С нетерпением...

Автор: Uran 28.11.2010, 1:22

Уфф... Во-первых, изначально предполагался только РСА, а РСА2 вынесли на суд менеджеров до кучи, т.к. идея была, но плюсы и минусы её между нами вызывали противоречия. Хотя, как и ожидалось, идея не пошла и говорить о ней смысла нет.
Во-вторых, я не просто так предложил обратиться к математике, а вернее даже к арифметике. В базовом варианте 7 игроков в день. Допустим, все 7 найдут покупателя, что вряд ли. Но будем брать, что все как граничное условие. В сезоне 21 неделя или 147 дней. Таким образом, за сезон максимум продастся 1029 игроков. Очевидно, что брать их будут в среднем менее, чем за лям. Ну, допустим, даже лям. Это получается аж целый миллиард за сезон. Это при том, что только неигровых денег (з/п, СЖ и т.д) порядка 50 млрд. за сезон. Так что, думаю, масштабы понятны и вопросы, надеюсь, отпали сами. А ведь совсем несложно было посчитать, да?


Забавный пост... Если думаешь, что не в таком виде, то расскажи общественности, в каком виде ты хочешь это видеть?


Скажу маленький секрет, коли уж о системности заговорили. РСА - это ещё и возможность оттестировать механизм закрытого трансфера, которого (в таком виде) в Бутсе ещё не было.


В чём отличие от нашего?

Автор: Arbey 28.11.2010, 1:24

1. Как долго игроки будут крутиться в отстойнике, если на них не поступает ставок? В том плане, что через сезон-два-три-семь мусор ведь начнет скапливаться. Либо нужен не только возрастной фильтр, но и какие-то прочие. Чтобы, к примеру, http://butsa.ru/players/316273 не крутился на РСА семь следющих сезонов. Поставить минимальный порог массы? Нужно только определиться, на каком уровне этот порог выставлять - 100? 110? 120? Вообщем-то сейчас в бутсе менее 2000 команд имеют массу ниже 120, менее 400 - ниже 110. С другой стороны, вдруг кому-то веник-защитник понадобится с профилями 20-20 и единицами в оставшихся навыках...
2. Вводить тренировку, пусть даже случайных навыков, игрокам в лиге не планируется?

Ну а насчет введение новых игроков на РСА против.

Автор: Shmell 28.11.2010, 1:25

Написал целый монолог, но, чёрт, рухнула мозилла . Начинай сначала. Теперь короче.

Под РСА можно использовать всю ЛИГУ с ушедшими игроками, которые сидят в ожидании покупателя каждый текущий сезон и все исчезнут с наступлением нового сезона.

В качестве ограничений доступа "к телу" - амбиции, или как их ещё обозвать. Основа принятия решения игроком о возврате в проф. спорт - на основании данных о С11 клуба,+дивизиона (его средняя сила) + ЗР клуба. Упрощённый вариант -национальность игрока (играть в клуб родной страны (континента), к дому поближе ))).

Автор: Metd 28.11.2010, 1:26

Не обратил внимание на ограничение по числу игроков на РСА. Тогда, видимо, насчет уравнения слабых дивов я ошибаюсь.

Автор: Uran 28.11.2010, 1:31

Ну у нас, в принципе, тоже пул нарабатывается из достаточно свежих игроков. Я про это выше говорил. В любом случае, подумаем, как это сделать наиболее интересным образом.


Я считаю, что если кто-то говорит, что что-то делается не в том виде, то у него есть представление, в каком виде оно должно делаться. И тут уже не стыдно и поделиться. В противном случае это флуд.

Автор: Shmell 28.11.2010, 1:40

И ещё раз. Написал целый монолог, но, чёрт, рухнула мозилла . Начинай сначала. Теперь короче.

Под РСА можно использовать всю ЛИГУ с ушедшими игроками, которые сидят в ожидании покупателя каждый текущий сезон и все исчезнут с наступлением нового сезона.

В качестве ограничений доступа "к телу" - амбиции, как ранее было верно предложено, или как их ещё обозвать. Основа принятия решения игроком о возврате в проф. спорт - на основании данных о С11 клуба,+дивизиона (его средняя сила) + ЗР клуба. Упрощённый вариант -национальность игрока (играть в клуб родной страны (континента), к дому поближе ))).

Насчёт упрощения-ускорения "доступа к телу" против - порядком убивает интерес к стратегическому планированию. "Травма -Взял по-быстрому-матчик отыграл-уволил нафикк, всего то и делов".

Насчёт пункта 2 надо думать, скорее против. Мне больше нравится заигрывания с вариативностью ДЮСШ (возрасты, таланты). Вот тут можно было бы покумекать.

Автор: Metd 28.11.2010, 1:40

Нельзя ИМХО. Так как их там слишком много. А если фильтровать, то по какому принципу?

Автор: Uran 28.11.2010, 2:15

Да дело не в наработках. Перенастроить РСА можно. Другое дело, что мы изначально не хотели смешивать РСА с трансфером. Их связывает только мостик в виде Лиги. По "свежести" и "актуальности" игроков ещё подумаем.


Думаю, начнём с 7 в день. Но ведь это число можно спокойно увеличивать


Писали. Не получится.


http://www.butsa.ru/xml/main/contacts.php?id=10 Ну, кроме Гендальфа, пожалуй.


Я не придаю значения разного рода подколам. Давай начистоту. Для кого именно это поле для махинаций? Для Администрации? Ну тогда не играй в игру, если не доверяешь. И, поверь мне, за голословные обвинения карать будем строго.
Основной трансфер менять не собираемся в обозримом будущем. Но новый механизм попробовать это не мешает, тем более, что многие игры используют подобный механизм.


Я просто к тому, что не понятно, зачем нужно выставлять своё мнение "что это сделано не так", если нет альтернативного решения.

А что они нарушают при этом? И не является ли это как раз использованием своей смекалке в игре с равными возможностями?

Автор: Metd 28.11.2010, 2:19

Ну например, чтобы ты не мог искуственно набивать цену. Мне лично эта идея нравится. Кроме Администрации никто махинациями заниматься не сможет, но если бы они хотели, то могли бы это делать при любой системе.
Тут Уран верно сказал, нужно доверять.

Автор: playmaker 28.11.2010, 14:00

Можно было бы ограничить команды 33 игроками и максимум 3 выставленными на ПТ. А по поводу веников - я считаю, нужно делать вениками (т.е. ставить им зарплату отстоя, напр. 10.000) всех игроков мастерством ниже, чем у игрока, стоящего в таблице мастерства под номером равным (колво_клубов_Лиги*14) = 11360*14=159040. Т.е. всем игрокам слабее 108 ставить одинаковую минимальную зарплату. Но конечно придётся снова пересматривать принципы посещаемости, приближаясь опять-таки к реальности, чтобы на матчи 4 дива не ходило 60.000 человек.
В реальном футболе команды Вануату 3-Б не продают столько же товара и не имеют столько же прочих доходов, как и Барса

Добавлено 28th November 2010 - 13:00

Тут только если после определённого кол-ва игрового времени в чемпе (напр. 1800 минут в чемпе) выплачивать, иначе махинаций не избежать.

Автор: Mad Cat 28.11.2010, 14:08

Слава богу, что дополнительная опция отвергнута на 99%. Я буду последним процентом. Не нужно спрыгнувших с дерева обезьян. И неизвестно откуда вдруг взявшихся суперзвезд. Сильным клубам уже мощных игроков не хватает? Да, бонусные закончились, ага. Значит, нужно сделать из ниоткуда, чтобы сильные еще усилились, а бедные еще больше отстали от них. Очень нехорпоший подход.

Были такие случайно сгенерированные игроки в FIFA Manager 07. И это меня жутко бесило. Зато радовало тех, кто не хотел заниматься своей ДЮСШ. Еще больше будет засраных ДЮСШ - оно надо?

Автор: Aliyoff 28.11.2010, 16:12

Привет. Почему вы так думаете ? 1) в РСА игроки будет не дорогие 2) Президенты могут в мешаться .

И насчет Новичков и кредита.. Так и так Новички набирают кредита и в обычным трансфере покупают игроков(дорогих) а не вариант чтоб покупать игроков (дешевых) в РСА ?

Автор: Key 28.11.2010, 16:24

Вот!

Автор: Удимон 28.11.2010, 17:17

Что вы к сильным командам цепляетесь? Как укрепить? Идею с генерацией новых игроков закрыли фактически. И даже если бы ввели, то нет у сильных команд больших денег. Нет! У меня не супер клуб, а всего лишь средний и по силе и то прибыль минимальная. Хватит жить в стереотипах. Возьми калькулятор и посчитай во сколько содержание сильной команды обходится.

Автор: Maximilian89 28.11.2010, 17:24

По большому счету, предложение особых изменений не предусматривает. Этих игроков получается так мало, что большого влияния они не окажут.
Важно, что во-первых ничего не ломается, во-вторых непонимание/игнорирование этих перемен не ненасет вреда команде (в отличие от некоторых вариантов изменений в ДЮСШ). С другой стороны, серьезного разнообразия идея не вносит.
Получается просто приятное дополнение, которое неплохо было бы сделать.

Автор: Uran 28.11.2010, 17:37

Их не прячут от кого-то. Неужели так трудно понять, что это просто ИНОЙ вид трансфера, который придуман не нами, кстати, и который существует во многих проектах, да и в реале. Не нравится, не понимаете - не пользуйтесь.

И тот, кто первый предложил получит игрока. В чём проблема? Боишься проиграть в такой борьбе?

У нас на рынке достаточное предложение, чтобы не бояться монополии. "Веники" очень узкий сегмент и их можно скупить в большом объёме, только по причине их низкой цены. Всех стоящих игроков ты не скупишь. Хотя ограничить заявку, например, 30 игроками в принципе можно.

http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=207689 - вперёд. Хотя, видимо, в январские праздники буду доводить тему до ума, раз все спасовали.

Обоснуй.

Чем справедливо? Где ты видео, что в реале за Свободного Агента команда получала деньги?

Конечно.

Это другая тема.

Причём тут ДЮСШ?

Сыгранность уже сто раз мусолили. Не для этой темы она.

Ты правила читал? На ПТ стоит более 5000 игроков, из которых почти 2000 возраста 29+. Каким образом этот рынок порушит РСА с 50 свободными агентами. Цель в том, что можно быстро (за 2 дня, а не за 2 недели) подписать себе игрока для латания дыры. Вот сломался у тебя кипер, а второго нет. Ты минимум 5 дней будешь вылавливать нового на обычном трансфере.

Извини, ты слепой? Я несколько раз написал, что по ДЮСШ тема появится на следующей неделе. Идей достаточно много. РСА занимались изначально вообще не те люди, что ДЮСШ. Администрация - это не единый организм, а несколько человек, каждый из которых занят своим делом.

Свободные агенты далеки от реалий? Закрытые торги далеки от реалий? Ты где живёшь? В какой реальности. Пример. Пупкин был лидером команды Трактор много лет, но возраст уже не позволяет играть на уровне своей команды. С ним не продлевают контракт. Несколько команд делают ему предложения, причём, что логично, каждая из них не знает друг о друге и об условиях конкурента. Допустим, з/п игрока известна всем (скажем так диктуется рынком), но условия различаются величиной "подъёмных". В итоге игрок приходит в ту команду, где предложили больше "подъмные". Именно этим случаем и является РСА: слепые торги + деньги в Лигу (игроку).
Вы сами понимаете, что весь футбол (и у нас в Бутсе) строится на двух китах - ДЮСШ и рынке игроков (трансфере). И если, худо-бедно, наш трансфер сейчас работает, хотя я плохо представляю, как, к примеру, ЦСКА при продаже Вагнера, будет томиться в ожидании повышения цены на него на еще каком-то, пресловутом Аукционе, после ПТ... Так вот о ДЮСШ и надо думать всем вместе и решать, как сделать так, чтобы все таланты были востребованы. Как отрегулировать этот механизм поступления новых игроков в команды, их востребованность на рынке и их плавный исход из футбольной жизни.

По-моему, речь шла как раз о засилье одинаковых игроков-звёзд.

Ещё раз повторяю Тема ДЮСШ будет чуть позже. Так получилось, что РСА оказался готов раньше. Ваша паранойя уже напр

А трансфер не отток? Я выше приводил калькуляцию того, какие "астрономические" суммы будут уходить через РСА. У нас на налогах с трансфера за 2-3 недели изымается столько же, сколько будет с РСА за сезон.

Причём тут сильные команды?

Автор: Uran 29.11.2010, 0:18

Всё, забыли про часть 2.

Таких команд тоже хватает.


КФРК замкнутая система.

Вообще-то как раз по типу. Там, где есть возможность, мы придерживаемся реалий.

Вероятность дождаться конкретного игрока чрезвычайно мала.


Эти игроки вполне могут быть ещё востребованы. Если не востребованы - фиг с ними. Чем мешает то, что к общему рынку мы добавляем ещё и возможность подписывать свободных агентов?


Что и требовалось попросить...


Слушай, если я доведу пока ещё сырые, но неплохие идеи до ума, то и ты, и Кондак получите по 50 бонусов. Обещаю. Мне не жалко.

Тренировки очень проблематичны.

Автор: П_А_П_А 29.11.2010, 0:46

Какой же там хлам. Ужас

Автор: Headcutter 29.11.2010, 1:01

1. При одинаковых ставках игрока получит тот, кто поставил первым.
но указать в правилах это нужно

2. Ограничений по количеству вроде бы нет

Автор: Uran 29.11.2010, 2:12

Спасибо. Добавлю сейчас. Разрабатывался РСА не мною, поэтому описываю на ходу можно сказать...


Второе. Удалять игроков нельзя. Но совсем хлам тоже отсекается.


В новости ссылка. Там пункт 12.


Пишите. Буду оперативно добавлять нюансы.


С какой стати? Это "живые" игроки. С чего у них должно меняться гражданство?


1. Если встанет такая необходимость сделаем, но, учитывая размеры генеральной совокупности и выборки, вероятность повторного выпадения очень мала, поэтому пока не делали.
2. Если они востребованы из команд за 3 ляма, то их купят. На РСА вряд ли будут давать такие деньги. В любом случае посмотрим на статистику.
3. Архива пока не будет. Но в истории трансферов команды они будут. Архив, если будет острая необходимость, можно будет сделать.
4. Через ФП.


нету такой команды Лига, поэтому перебрасывает на ростер вашей команды.

Игроков ниже определённых параметров можно просто бесплатно увольнять в Лигу, откуда они могут попасть (если будут удовлетворять условиям) на РСА.

Автор: Arbey 29.11.2010, 2:24

Можно фильтр отбора игроков способных попасть в РСА уточнить, или пока ограничение только в возрасте, "кому до 31?"?

Автор: Docyk 29.11.2010, 2:28

А разве это не совсем хлам: http://www.butsa.ru/players/124533?

Автор: Uran 29.11.2010, 2:51

Ну есть ещё хуже

Автор: windsom 29.11.2010, 4:17

Именно

http://butsa.ru/players/246238 http://butsa.ru/players/10882...

Автор: Uran 29.11.2010, 11:49

А это, похоже, баг. Не должен был попадать.


У меня в АСФА он был бы 4 игроком по силе.


Да. И все ставки тоже.

Автор: Ронни 29.11.2010, 14:54

Теперь будет больше ничьих?

Автор: Uran 29.11.2010, 18:52

Ну так пока реализовали отсутствие верхнего потолка. Неделю посмотрим что и как и, если что, уменьшим.


Доброе утро, называется...


Говорилось. Его нет

Автор: Tota 29.11.2010, 20:48

Уран, прими мои извинения. Я был не прав относительно предложения по свободным агентам.

Посмотрел количество ставок и стало понятно, что это кому-то надо, а если надо, то опция полезная.
Если бы еще добавить компенсацию владельцу, хотя бы 10% от номинала, при переводе таких в базу РСА.

Но, по прежнему остаюсь при своем мнении, что ДЮСШ и трансфер нуждаются в срочной реформе.
Кстати по трансферу, на мой взгляд, достаточно было бы просто отказаться от Аукциона и моментом завершенной сделки считать нынешний момент перевода игрока на аукцион.

Автор: Uran 29.11.2010, 23:31

Нет проблем Было видно, что ты просто не увидел некоторых нюансов.
С компенсацией проблематично чисто технически. Может быть позже. Вначале надо обкатать.
Что касается ДЮСШ, то на днях будет очень большая тема по этому вопросу. Трансфер пока отложим до формирования нового номинала (обещаю заняться этой темой в январские праздники).

Кстати, игрок возраста 33 не баг - там оптимизируем выборку. У него мастерство свыше 120. И, как показывает практика, спрос на него есть. Возможно, будем ещё что-то менять в выборке, чтобы она была с одной стороны разнообразна, а с другой востребована.

Автор: Apnoe 29.11.2010, 23:47

Для себя не нашёл ответа зачем РСА в таком виде ещё и с аукционом!

Есть плюсы и минусы от этого введения. Остановлюсь на минусах, о плюсах расскажет Администрация.

Менеджеру продать ветерана из клуба стало ещё сложнее так как есть конкурент анонсированный (разрекламированный) на форуме и в новостях "Рынок Свободных Агентов".

Если бы Администрация в новостях делала выборку футболистов на которых нет ставок и они уходят из клубов через три дня, эффект был бы такой же, на них делали ставки.

А так получается по тихому, БЕСПЛАТНО футболисты уходят в лигу, а добрая лига собирает их вместе и продаёт!

Остап Бендер "Рога и Копыта" какие то!

P.S.
Лига делает деньги из ничего, если продаёте так будьте добры принимать тоже за деньги.

Заседание продолжается! ))

Автор: genryg 30.11.2010, 2:19

Действительно, при всех плюсах РСА(дешево и быстро залатать проблемную зону), существует упомянутый минус. Продать сложнее стало не только ветерана, но и среднего по меркам 3-х и 4-х дивизионов игрока при минимальной ставке на них в 8-10млн, тогда как РСА предлагает их на несколько порядков дешевле. Быть может имеет смысл хотя бы вдвое снизить мин. ставку на трансфере? Очень жалко бесплатно отпускать игрока, так и не дождавшись покупателя. А ведь продавец был бы рад любой прибыли. Честно-честно. Пишу сие, ибо как никогда актуально.
А полезность РСА доказана на конкретном примере. У меня игра в следующем туре с командой, из-за травмы лишившейся своего единственного вратаря в туре предыдущем. И вот, когда я настроился на легкую победу, админы подсуетились, и ввели РСА. Вот такая, блин, "польза".

Автор: Talgat 30.11.2010, 7:56

согласен, надо уменьшить планку номинала таких игроков, сор за оффтоп, Уран вроде как вы проводите конкурс по этому поводу, будут ли какие либо изменения в расчетах номинала?

Автор: Uran 30.11.2010, 10:00

Читаем выше.

Автор: Чижъ 30.11.2010, 15:54

Да не купят, потому что 1ая ставка меньше 6-8 не может быть.

извините, но для президента это не выход - каждый день просматривать трансферы всех команд что бы понять, кто из новичков пользуется РСА

Уран, простите, но РСА выглядит как бублик на день рождения. ну т.е. праздник есть, гости приглашены, места заняты, свечки есть, слова сказаны, а вместо торта - бублик. единственный плюс - быстро залатать травмированного кипера, хотя это лечится и ставками на http://butsa.ru/xml/players/transfer.php?step=1&type=players%2Ftransfer&firstpage=%2Fxml%2Fplayers%2Ftransfer.php%3F&act=search2&Skl_1=&Skl_2=&Age_1=&Age_2=&Position=Gk&CountryID=&TeamCountry=&Name=&Team=&Lot=&oldact=search2&id=&sort=LotTime - таких около десятка сейчас на ПТ.
все остальное - подарок тем, кому НУЖНО выиграть сегодня, выйти из 4го дивизиона в 3ий и потом 2 года думать почему он не может подняться дальше, и за которыми должны следить президенты и отменять их покупки в ФП.
Очень прошу архив, потому что без него непонятно, как обычным пользователям оценить смысл сделанных покупок.

п.с. хотя рад, что есть желание и цель что-то менять в проекте. это наверное даже важнее, чем толк от этих изменений, имхо..

Автор: Uran 30.11.2010, 16:26

2ko

С твоим рейтингом -20 ты находишься на форуме под честное слово, поэтому советую воздержаться от бессмысленных и провокационных постов.

К номиналу я уже писал, что вернёмся.

Сделали пункт http://butsa.ru/xml/players/transfer.php?act=contractfreeagents. Там будут находиться подписанные агенты ещё сутки после того, как перейдут в команду.

Автор: Talgat 30.11.2010, 18:50

глянул на трансфер и ужаснулся, сдается мне, что теперь спрос на игроков такого плана http://www.butsa.ru/players/167242 значительно упадет, многие будут ждать когда он перейдет в лигу, что бы потом его купить еще дешевле.

Автор: ko 30.11.2010, 18:57

Т.е. критиковать вообще нельзя?
Мне показалось, что моя критика была вполне конструктивна, не провокационна, а самое главное своевременна. И я как обычно готов к диалогу.
З.Ы. Истина рождается в споре (с)
З.З.Ы. Леха твой ящик переполнен, можно узнать кто за меня поручился и на каких условиях я существую?
Ибо просмотрев свою переписку с Сержантом, не увидел что кто то за меня поручился, а условие "до первого залета" слишком размыто.
Ответь плиз в личку ибо мну несколько суток не будет и скорее всего я забуду даже что вообще у тебя что то спрашивал.

Автор: Uran 30.11.2010, 19:32

Моя личка на сайте всегда доступна, поэтому отмазка "твой ящик переполнен" выглядит смешно. Да, я отключил свой ящик на форуме, но разве это проблема для того, кто хочет действительно меня найти?
Ну а про своевременность улыбнул. Уже ввели всё вчера и эту тему не закрываю только по тому, что отвечаю уже на конкретные вопросы по механизму.

Автор: Чижъ 30.11.2010, 19:33

хоть это и еще пол-бублика, но все равно спасибо, было очень вкусно.

хочется сказать что-то типа "а зачем держать таких игроков", но промолчу и передам слово урану.

Автор: Uran 30.11.2010, 19:33

Думаю, быстро поймут, что поймать какого-то конкретного игрока на РСА будет проблематично. Там маленькая выборка из очень большой генеральной совокупности. Опять же либо купить его наверняка, но дороже, либо дёшево, но с небольшой вероятностью, т.к. не ты один желающий.

Автор: serg 3030 30.11.2010, 19:38

да уж....выдержал, всё прочитал))) один вопросик,в первом посте написано,что вводится(уже ввелось),потом идёт обсуждение...а можно узнать цель этого РСА ???вот просто напишите,что РСА - это для....чего?
возврата в игру никому давно не нужных игроков, которые уже были на ПТ со ставкой 0 и их никто не купил или для чего?
может его на ПТ не купили,потому,что при ставке 0 покупателю нужно ставить минимальную цену,которая за этого игрока автоматически предлагается, выше чем он вообще стоит!
может нужно всё-таки предложить механизм продажи таких игроков через ПТ, но по мин.цене установленной вручную менеджером команды ???
хоть и 1 "тугрик", так и игрока продашь и хоть и малые деньги, но в клуб придут, а так с 0 он провисел на ПТ, ушёл в лигу, а потом лига на РСА его продаёт деньги зарабатывает))) немного не честно господа....
сделайте тогда (если не давать возможность самому указывать мин.цену) -пусть игрок с 0 ставкой висит не 10,а скажем 20 дней,чтобы его все все могли увидеть,а потом,если он всем не нужен вообще УБИВАТЬ в игре,всё пропал, растворился, тогда и РСА придумывать не нужно ...
или может всё-таки другая цель РСА ??? надеюсь,что главная цель это не- желание неодушевлённого игрока продолжать свою карьеру.........)))

Автор: serg 3030 30.11.2010, 19:49

почему,такого игрока ещё могут купить на 1-2 сезона слабые команды, но не за 12 лям как указанно в минимальной цене, а ляма за 2-3...но на ПТ у продавца нет возможности поставить 2-3 ляма цену, а от 12 он его будет оооооочень долго продавать, пока он в лигу не уйдёт, хотя клуб мог-бы заработать пару лям, но лиге выгодней, чтобы он попал в РСА где за продажу деньги уже получит лига а не клуб и даже не продаваемый игрок, т.к."игрок" -это что-то неодушевлённое...
а ловить игрока такого (если-бы он нужен был) на РСА втёмную я бы не стал,гарантии,что купишь его за 2 ляма нет, а на авось разбрасываться деньгами клуба (которые всегда в дефиците) не вижу смысла....

Автор: Чижъ 1.12.2010, 0:58

лиге по сути сугубо перпендикулярно

Автор: Ронни 1.12.2010, 1:17

Первые завершившиеся торги на РСА конечно огонь....такое мясо за такую шваль, да еще за такие деньги в нек-рых случаях)) презы и ФП без лишней работы не останутся)

Автор: Роджи 1.12.2010, 1:43

судя этим контрактам, интерес при должной освещённости трансферного деяния и нужного подогрева будет.

http://www.butsa.ru/players/425837
http://www.butsa.ru/players/162188
http://www.butsa.ru/players/415097


а вот этот контракт просто умиляет, а таких наверное много будет по первой и от новеньких:

http://www.butsa.ru/players/387696 15 млн, при том, что ещё давали 10 млн !!! но там хоть ладно менеджер с 05.11.10 в игре, а 15 дал мен с который уже в бутсе отыграл без две недели год.

Автор: StelsDeLuxe 1.12.2010, 2:03

Вот это понравилось:
http://butsa.ru/players/451054
http://butsa.ru/players/381766

Автор: LQ 1.12.2010, 2:29

жесть

вообще непонятно зачем создали эту тему, если на все предложения ответ отрицательный

Автор: Uran 1.12.2010, 10:09

Да, десяток лотов вызывают вопросы. По остальным, вроде, нормально.


Ты о чём? Много нюансов было взято именно из этой темы. Пункт 2 был отменён именно в процессе диалога с менеджерами.

Автор: Чижъ 1.12.2010, 10:19

замечательные трансферы, кипер 16/68 за 22 млн. ну на этом и до меня проехали..
как мне выяснить, в какую он команду попал? меня ЮАРские интересуют в частности и Африканские в принципе. просматривать все?

Автор: Headcutter 1.12.2010, 10:42

http://butsa.ru/xml/players/transfer.php?act=contractfreeagents
нужно в списке заключенных контрактов сделать дополнительное поле и указывать клуб-покупатель после имени игрока

Автор: Чижъ 1.12.2010, 11:01

все африканские покупки выполнены менедежрами, которые меньше месяца в команде. что и требовалось доказать. ну кроме менеджера http://butsa.ru/roster/hzm/ команды, он уже почти 3. поэтому и купил 3х игроков. будем работать над отменой, спасибо за выявление двоечников )

Автор: Metd 1.12.2010, 11:03

Ты как посмотрел? Каждый контракт вручную перебирал?

Автор: Kuraudo 1.12.2010, 11:44

Долго держал себя в ежовых рукавицах менеджер команды http://butsa.ru/roster/11049, но уж теперь-то дорвался:

http://butsa.ru/players/187651
http://butsa.ru/players/258933
http://butsa.ru/players/252384
http://butsa.ru/players/252384
http://butsa.ru/players/194068
http://butsa.ru/players/295418
http://butsa.ru/players/176433
http://butsa.ru/players/108126
http://butsa.ru/players/73342
http://butsa.ru/players/156221

В таблицу "Завершённые контракты" настойчиво просится графа "Клуб", который подписал свободного агента. Это сейчас я на работе отбрехался, что смотрю завершённые контракты (я не уточнял, что именно за контракты ), но долго эта фишка не прокатит. Пока все просмотришь, дойдёшь до цугундера.

Автор: Uran 1.12.2010, 11:49

Через ФП всё решаемо. Caroline в курсе дел и имеет инструкции на этот счёт.


Просто сейчас было много игроков и сразу много сделок. Дальше меньше уже будет.


Мотив известен?

На самом деле вполне ожидалось, что первое время могут быть подобные вещи. Но у нас есть возможности:
1) отката;
2) выдачи ЖК за развал;
3) запрет на трансферы конкретному менеджеру.

Думаю, уже через недельку всё стабилизируется.

Автор: Kuraudo 1.12.2010, 11:54

Нет, откуда мне. Я просто смотрел и увидел 10 подписанных игроков в один клуб. Это к руководству ФС вопрос.

А вот этот - http://butsa.ru/players/33835 уже ко мне лично... К кому обращаться за отменой трансфера?

Автор: Uran 1.12.2010, 11:58

http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=186497 или Caroline в личку.

Поправил ссылку.

Автор: playmaker 1.12.2010, 12:23

При попытке сортировки по Времени, Команде или Ставке выбрасывает в непонятную таблицу.

Автор: Apnoe 1.12.2010, 12:32

Очевидна поспешность с которой введено, 27 ноября объявлено об обсуждении РСА.

"Обсуждали" менее суток, сделали!

Моё мнение - как инициатива Администратора слабое предложение в корне!

Десяток "+" профиль, можно отчитаться о креативности (люди ведь пользуются).

---

Лига не должна торговать, это прерогатива менеджеров.

Предлагаю при входе в досье игрока, с лева в навигации где:
-Профиль игрока
-Статистика матчей
-Выставить на трансфер
-Изменить номер
-и т.д.

Сделать "Свободный Агент" (далее "СА") игрок переводится на Аукцион (5 дней) в соответствующий раздел трансферов.

Прописать и ограничить игроков которые могут быть выставлены в "Свободные Агенты"

Например:
Не может быть свободным агентом игрок до 26 лет (включительно) таланта 7-9.
Не может быть "СА" игрок мастерством выше средней силы дивизиона в котором играет.
и т.д.

Таким образом менеджеры торгуют между собой, получают прибыль, нужных игроков, платят налоги.

Автор: Uran 1.12.2010, 12:34

Можешь выложить на http://ipicture.ru/, а то радикал на работе закрыт?

Перед кем? Чушь-то не пиши...

В сотый раз пишу: Лига не торгует. Это деньги игроку. Подъёмные. Кто больше дал, туда и пошёл. Нормальная практика, взятая и реала.

Автор: Apnoe 1.12.2010, 12:37

деньги в команду менеджеру который последний владел игроком?

Автор: Uran 1.12.2010, 12:44

Где в реале ты видел, чтобы за свободного агента получала деньги команда? С ним просто подписывается контракт. Учи матчасть, парень.

Автор: Apnoe 1.12.2010, 12:44

Вижу так, если это имел ввиду - http://ipicture.ru/uploads/20101201/kMRv5Vgm.jpg

Автор: Kuraudo 1.12.2010, 12:46

Как это может быть, если игрок - "свободный агент"?

Автор: Apnoe 1.12.2010, 12:49

ты видел что УЕФА и ФИФА торгует ветеранами?

Добавлено 1st December 2010 - 11:49


Ну посмотри пожалуйста что выше написал Uran: "В сотый раз пишу: Лига не торгует. Это деньги игроку. Подъёмные. Кто больше дал, туда и пошёл. Нормальная практика, взятая и реала."

Вот я его и спрашиваю какие подъёмные и кому?!

Автор: Kuraudo 1.12.2010, 12:52

Осознаешь ли ты, что деньги не могут "сгореть"? Если не игроку, то в Лигу. Тебе жалко того, что деньги уходят в Лигу или что, я не очень понимаю? Как можно программе приказать полностью соответствовать реалу и начислять деньги на счёт игрока, которого в этой программе нет?

Автор: playmaker 1.12.2010, 12:54

Та просто отсортируй ставки или время в профиле игрока, по которому завершились торги...

Автор: Uran 1.12.2010, 13:03

Ну и чем это отличается от уволить менеджера? Свободный Агент - это полностью свободный от обязательств перед клубом игрок. Клуб за него ничего не получает.

Автор: playmaker 1.12.2010, 13:04

до 24 лет вроде в реальности есть компенсация

Автор: Apnoe 1.12.2010, 13:05

как раз не настаиваю на том что бы деньги от РСА в данном виде шли игроку и мне не жалко денег неодушевлённой лиге ))

Против что бы игроков из Лиги возвращали!
Изначально РСА это дублирование трансфера (даже хуже так как вливание "отработанных" игроков обратно), хорошо бы отменить эту затею, но если отменить нельзя то оптимизировать.

Предлагаю внести изменение которое позволит участвовать менеджерам в процессе не только как покупатели, но и как продавцы.

Автор: Uran 1.12.2010, 13:05

Угу. Понял.

Автор: Чижъ 1.12.2010, 13:09

не все, а там где больше 5 млн. да, вручную, "наша служба и опасна.."

Ура, наконец-то работа появилась, а то ведь без дела президенты сидели..

очень прошу, никакой лички. Придайте процессу публичность, создайте прецидент, надо же куда-то ссылаться объясняя презам, что делать с этим нововведением



Свежо придание, ибо непонятны мотивы.


конечно известен. у 90% этих трансферов один мотив - непонимание того, как достигнуть чего-нибудь, отсутствие цели в бутсе и желание попробовать чего-нить новенького. Но теперь без запретов.


да никому. никому эти деньги не уходят, все расслабьтесь и не бьудут уходить, по крайней мере пока. правда не понятно "пока" что..?

Добавлено 1st December 2010 - 12:09

они и так учавствуют как продавцы. зайди ПТ и увидишь, там много продавцов.
Пойми, критиковать внедрение уже поздно, он уже есть. можно пытаться изменять, но тут нужны конкретные предложения, продуманные, а не просто "уберите это"

Уран, может разделить тему на "Предложения по улучшению РСА" и "рабочий топик РСА"

Автор: Uran 1.12.2010, 13:09

Такой объём сделок будет только первые дни. Потом уж 12 лотов можно будет как-то отследить вместе с вице-презами.

Я дал ссылку на публичную тему. Можно просто отдельную тему в топике ФП создать. Я сразу про это сказал.

Мотивы чего?

+1


Видимо, вопрос исключительно в панели соответствующей, хотя, мне кажется, всё там должно работать. В любом случае это не финал. Сегодня будем разбираться с этим вопросом.


Если бы я принимал все предложения, что высказываются, то проект бы уже давно загнулся.

А никто и не испытывал иллюзий по первым лотам. Надо посмотреть хотя бы пару недель.

И вот тебе огромнейшее поле для махинаций, после чего нынешний десяток лотов покажется детским лепетом. В РСА нет выгоды. Только развал, а это на порядок меньше случаев.

Думаю идея с закрытым трансом не оправдывает себя, т.к. открывает широчайшее поле для махинаций и развалов команд, а также головной боли презам и ФП-шникам.

Получилось именно так, как и ожидалось. Тест себя точно оправдал.

Мы можем откатывать любой лот. В чём проблема?

Нет смысла сейчас это делать. В январе буду заниматься номиналом. Тогда уже будем смотреть.

Ссылка есть - этого достаточно. Не откатим сегодня - откатим завтра.

1) Основной трансфер никогда не будет закрытым.
2) Никогда не будет любой ставки без минимума и шага

Автор: Uran 1.12.2010, 14:22

Лиге всё равно. Ей не нужны твои деньги. Если ты не смог продать своего игрока - не рекламировал, например, средствами сайта и форума, то в чём вина Лиги. Лига не является конкурентов в следствие ограниченного предложения. Однако позволяет в случае чего быстро решить какой-то проблемный вопрос.

Согласен.

http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=186497&view=findpost&p=6405237

Автор: Apnoe 1.12.2010, 14:33

в любом случае лучше набивать шишки и получать опыт, чем ничего не делать и ничего не получать.. - правильно!

Но зачем делать плохое?!

Пишешь "наверное обсуждали раньше", не видел раньше, вот в новости увидел "Приглашаем всех к обсуждению" на следующий день, "по многочисленным просьбам трудящихся сделано!"

Какая польза реальная? Можем себе купить веника быстрее и "дешевле" чем на трансфере!

И выбрали самый самый замысловатый вариант!

Вот сейчас придумал ещё "новинку" пускай Феир Плей торгует футболистами с заблокированных торгов, если в течении двух часов менеджер продавец после блокировки не напишет письмо в ФП игрок переходит в Комитет и он его имеет право продать в соответствующем разделе, который уже создан )))) Бред правда?!!! (Это сарказм, а не серьёзное предложение).

Вот и я вечером 27го почитал предложение о "РСА Лиги" воскрешать "живых мертвецов" из базы Лиги тоже улыбался как все, наверно, прочитав про феир плей выше и комментировать не стал будучи уверенным что такое не пройдёт.

Автор: serg 3030 1.12.2010, 14:44

а вот мне жалко и не понятно! почему лига может продать моего игрока по цене в 1 "тугрик", а я как хозяин этого игрока вынужден продавать его только по мин.цене установленной лигой? если мой игрок на ПТ оказался не кому не нужен,а он нужен лиге для последующей перепродажи так пусть лига у меня его выкупит по той минимальной цене, которую сама-же и установила !!! кстати, раньше лига выкупала игроков.....выкупи и делай с ним что хочешь !!!

Автор: Uran 1.12.2010, 15:01

2Apnoe
1) Научись нормально цитировать посты.
2) Мне трудно что-то объяснять человеку, который не понимает ситуации. На ПТ тысячи различных игроков, на РСА менее 20 случайных. По твоим словам выходит, что мастерская по ремонту телевизоров является конкурентом Самсунга.

Автор: гомер 75 1.12.2010, 15:02

думаю что плюс в том для всех что можно быстро купить игрока(особенной популярностью здесб будут пользоваться вратари, так как травмированных вратарей порой некем заменить)... в этом же и минус для менеджеров которые особо не заморачиваются и не думают что будет с командой в итоге за дорого покупают откровенных веников да и ладно бы за дорого покупают но еще зарплаты разоряют эти команды.
оплата хотя бы части суммы (в клуб из которого изначально игрок попал на РСА) от проданного игрока на РСА помоему дельная мысль например 50 процентов. Не понятно по какому принципу игроки попадают на РСА ведь туда попадает лишь малая часть игроков ушедших с торгов в лигу, но тут думаю элемент случайности не особо навредит, хотя какой то принцип попадания на РСА наиболее перспективных игроков должен быть. (сразу извиняюсь если повторился, не читал всю тему).

Автор: Пал Борисыч 1.12.2010, 15:09

С этим согласен.
Поэтому предложение такое. Игрок выставляется за 0. Стоит на ПТ, и если нет ни одной ставки, то через 5 дней игрока отправляют не в Лигу, а в пул отказников, где торги начинаются с 1 гольдена. И действуют правила аукциона. Ежели после 2-3 суток нахождения в отказниках на игрока нет ставок, то игрок отправляется НАВСЕГДА в лигу. Да, если игрок находится в отказниках и на него сделана ставка, то эти деньги идут клубу, выставившего его в этот пул. Думаю такая теория всех утроит и будет прозрачна для всех.




Откатывать лоты придется очень часто я думаю.


Это логично и правильно

Автор: Uran 1.12.2010, 15:30

Ну вот из первой, самой большой партии, есть 5 откровенно завышенных лотов и один умник, скупивший кучу агентов неизвестно зачем. Когда система утрясётся, думаю, будет всё не так критично.


Шутник

Т.е. ты считаешь, что больше всех это нужно было мне? В предложениях периодически проскальзывали просьбы сделать подобный механизм. Мы сделали. Специально сделали с ограниченным предложением, чтобы не создавать проблем основному трансферу. Не нравится - не пользуйся. Я тоже не буду пользоваться, кстати, но по иной причине.

Не только. Моя АСФА вполне могла бы решать задачи по выживанию через РСА. Думаю, твоё сообщение осталось в цитатах.

10% от 12? ): Думаю, что на 12 игроков, из которых половина вполне адекватные, найдутся желающие и не из числа "не разобрался".


ВСЕ игроки остаются в базе. Из базы вообще ничего нельзя удалять, к слову, если не хочешь проблем огрести потом. Что касается цены, то решается всё через номинал, но это другая тема.


Ну вот, пошли уже какие-то костыли. Всё, что предлагается сложнее и запутаннее имеющегося.

Собственно в этой теме больше не рассматриваются и сразу удаляются предложения по каким-то новым механизмам. Мы ведём разговор по нюансам имеющегося механизма.

Фактически потолка сейчас и нет. Посмотрим несколько дней на работу РСА и тогда уже будем делать выводы.

Ну это к любому механизму в Бутсе относится. Всегда найдётся тот, кто качает 8 талантов в ДЮСШ, кто продаёт девяток из команды, кто не закупает товар и т.д.

Автор: гомер 75 1.12.2010, 15:31

вот если это предложение реализуемо, то оно оптимально и справедливо (лично мое мнение), только не после 5 дней на ПТ а после 10 как это сейчас.
ну если нужно уменьшить нагрузку на сервер, чтобы игроков не стало очень много на таком аукционе, установить какой то фильтр по возрасту (макс) и мастеству (миним)

Автор: Пал Борисыч 1.12.2010, 15:36

В принципе Уран верно сказал, если сейчас введут новую АДЕКВАТНУЮ формулу расчета номинальной цены, то тогда проблем с покупкой нужных отказников на нынешнем трансе не будет. Но тогда встанет другой вопрос нужен ли вообще будет РСА, если там будет ну ВОООБЩЕ откровенный хлам

Автор: Пал Борисыч 1.12.2010, 15:41

Ну для этого у Презов есть панелька чтобы отслеживать такое бездействие.
А в данном случае пока что сам иди и выгребай. И я уверен на 100% больше половины президентов даже и не подозревают, что такое может произойти с любым из их новичков.


Лига здесь не зарабатывает. Так что вот это то точно не проблема. Проблема нынешнего РСА это - новички... либо "умники", которые либо ставят нереальную цену либо скупают хлам.
В принципе сам по себе этот рынок хорош, т.к. иногда бывает нужно прикупить какое-нить хламье для тов, когда работаешь на трансе при перестройке команды, но получилось что первый блин комом.
поэтому давайте не нагнетать, ясно уже стало, что в таком виде этот рынок не хорош.

Автор: Uran 1.12.2010, 16:16

Дорога ложка к обеду. Посреди сезона игроки могут быть неинтересны и с ПТ уходить в Лигу, а в конце сезона, когда остро встанут задачи, то на РСА они могут быть к месту.



Написал же выше на этот счёт.

Автор: serg 3030 1.12.2010, 16:20

ок,пусть не лига,но точно не менеджер который не может продать по цене ниже номинала, а на РСА это легко...почему тогда урезается возможность уже сейчас,а не ждать нового номинала продавать по адекватной цене старичков...сейчас 2 варианта или умудрись продать старика по номиналу или подари его лиги, третьего не дано......(((

Добавлено 1st December 2010 - 15:20

уже предлагалось...для того,чтобы "умники" не ставили нереальную цену на РСА нужно максимум установить номинал и вопрос сразу закрывается...и кто первый поставит сумму приближённую к номиналу,того и игрок и откаты не нужно делать......

Автор: Apnoe 1.12.2010, 17:27

Если сервисный центр Самсунга начнёт продавать Б/У телевизоры и анонсировать по центральным каналам ТВ что у них дешевле, то на рынке страны они официальным дилерам Самсунга кровь попортят.

Но ведь дело не в телевизорах, к которым сводишь.

Я конструктивно и аргументированно объяснил что на рынок Бутсы выходит новый игрок (РСА Лиги) который торгует монопольно вторсырьем (по чуть чуть приторговывая). При этом такое инородное вживление оправдывается что конкретно никто прибыль не получает. Но получается что небольшой процент менеджеров прибыль от трансфера недополучит, а в продаже этих свободных агентов менеджеры вообще не участвуют.
Ты говоришь что "Свободный Агент" это абсолютно свободный от клубов игрок, правильно, но в реале есть контракты с футболистом и если он переходит как свободный агент нет аукционов! Этой идеей "РСА Лиги" принесли то что игрок свободный, игнорируя другие важные факторы рынка свободных агентов в реале (отсутствие аукционов и контракты). В Бутсе игрок получает зарплату, но принадлежит клубу как футбольный раб от своего футбольного рождения (ДЮСШ) до момента футбольной смерти (В Лигу).

Вообще не могу понять зачем реанимировать "хлам" когда ДЮСШ 80% клубов дают каждый сезон 7 или 8 талант и их всё больше и больше!
Зачем покупать на пол сезоне какого то игрока и тем более привлекать к этому дополнительное внимание молодых и неопытных менеджеров выводя это в отдельный раздел.

Какие цели поставлены этим "РСА Лиги"? Ускорение покупки веника?! Высокая цель!!!

Как бы там ни было предложил вариант который как раз ускорял трансфер игрока участвовали все менеджеры и клубы и был серединой между трансфером и уходом на пенсию.

Ты его отверг (возможно справедливо) так как это не называется "Свободный агент", в данном случае исходил из решения вопроса, а не подгонки процедуры под название "Рынок свободных агентов" при желание название можно поменять, а головняк от того что сейчас ещё не известно как аукнется клубам.

В общем решили почесать левое ухо правой ногой теперь придётся учить этой йоге Менеджеров, ФутСоюзы и Комитет ФП, я, например, с йогой на вы!
Хочется что бы процессы на трансферном рынке были максимально логичны и адекватны сложившимся в Бутсе правилам, так что ничего личного.

Автор: Headcutter 1.12.2010, 17:30

Принцип торга убивается, если тот, кто первым поставит номинал, гарантированно получит игрока

Автор: Чижъ 1.12.2010, 17:40

..при этом как бы забывается, что некоторое время назад он и за 1/4 номинала никому не был нужен

Автор: eladislao 1.12.2010, 17:41

И что? Веник уйдёт за номинал.
А если первам поставить 100 номиналов - тем более гарантированно.

Автор: Headcutter 1.12.2010, 17:44

и найдутся "дурачки", которые поставят этот номинал (часто сильно завышенный), чтобы получить такого игрока.
Тогда уж сначала надо до ума новый номинал довести, что Уран собрался делать в январе.

а 100 номиналов еще найти надо в кассе клуба

Автор: serg 3030 1.12.2010, 18:13

какой торг? за что,за престарелых пердунов???)))максимально номинал -это для того,чтобы не мучатся с откатами и оградить новичков от дурных покупок за бешеные деньги!!! и какой принцип торга,если торг идёт в тёмную!? торг на ПТ я понимаю,всё видишь и сознательно делаешь....сейчас на РСА это принцип кота в мешке,но ты заранее знаешь,что это хлам!!! а новички не знают ещё пока........)))

Добавлено 1st December 2010 - 17:13

уже нашлись такие,посмотри завершённые сделки))) теперь надо откатами заниматься...

Автор: гомер 75 1.12.2010, 18:19

многим участникам проекта не хватало и не хватает динамики в игре, раньше когда на трансфере действовал аукцион то там постоянно происходила борьба за игроков. сейчас когда аукцион проводится лишь между участниками сделавшими ставки на ПТ, стоимость игроков была снижена, но появившись РСА сразу прибавила динамику в игру и теперь некоторые сидят и скупают не пойми что. да наверное пройдет время и активность на РСА спадет. но все же если РСА меняться не будет и не будет выглядеть так как указана в этом посте выше. То в принципе какую то пользу они наверное принесут будет еще одна небольшая откачка денег у определенной категории пользователей, назовем их "не опытными". польза в игровом плане тоже существует для определенной категории менеджеров управляющих не сильными клубами в возможности быстро усилиться и решать какие то турнирные задачи.
если придуманный в скором будещем новый номинал игроков будет адекватен, то в принципе это оживит Предварительные Торги и РСА будет просто маленькой опцией которой пользуются небольшой круг менеджеров больше не для пользы своей команде а для разнообразия игры.

Автор: serg 3030 1.12.2010, 18:27

да не ходить вообще не этот РСА и игроков через ПТ по ставке 0 не сплавлять!!! лучше подождать нового номинала и тогда продать за 2-3 ляма через аук своего игрока,чем дарить его в лигу для продажи на РСА, такое вот моё мнение после всех дебатов....)))

Автор: typ02 1.12.2010, 18:31

Целиком и полностью поддерживаю. Уменьшить размер минимальной ставки и все будет норм.

Автор: LQ 1.12.2010, 19:51

http://butsa.ru/players/405702
просто ужас

Автор: Чижъ 1.12.2010, 23:06

Уран, я так понял трансферы http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=210778&view=findpost&p=6405581?

Автор: Uran 2.12.2010, 0:37

Будут.

Автор: Чижъ 2.12.2010, 1:06

ну да, ну да, читал и даже пробовал что-то написать, но топик уже закрыт..
т.е. ты обещал беспроблемные аргументированные откаты даже не согласовав это с ФП..
не буду раньше времени смеяться, надеюсь завтра найдут виновных и накажут кого попало, Изермана, например.. восстановят справедливость

Автор: Docyk 2.12.2010, 1:29

Uran
Раз не согласился на вариант, чтобы на РСА поступали все игроки после 10 суток на ПТ, на которых не поставили ни одной ставки, предлагаю другой вариант:
1.Опять же, на 11 сутки после ПТ поставить фильтр игрокам, которые уходят в Лигу, например:
возвраст 31 год-мастерство не менее130
возраст 30 лет-мастерство на менее 125
возраст 29 лет-мастерство не менее 120
и т.д.
И из этой, оставшейся массы игроков делай свою рэндомную выборку в 12 игроков каждые сутки на РСА.
Этим мы убираем нынешний хлам на РСА, т.к. там будут только свежие игроки с приличным мастерством, что будет хорошим усилением для слабых клубов.
2. Ограничить макс. ставку на игроков РСА, скажем от 1 гольдена до номинала, можно 0,5 номинала.
Этим устраняем бестолковые покупки новичков и не нужно будет никаких откатов.
Также не будет того, что на ПТ специально ставить не будут, чтоб выловить "своего" игрока на РСА. На РСА будут ежедневно попадать ограниченное число игроков из общей массы и вероятность этого будет крайне маленькая.

Автор: Uran 2.12.2010, 2:51

Да обещал. И да, это оговаривалось с ФП. Просто камнем преткновения стала конкретная цена, но это всё рабочие моменты.

Наша выборка сейчас лучше той, что предлагаешь ты. И ты, мы берём игроков из одного и того же места - из Лиги.

Автор: Чижъ 2.12.2010, 17:09

я так понял администрация http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=210778&view=findpost&p=6409604 избирательно?
к ним на поклон идти за отменой лотов?
очень понравилась трактовка:

имхо все, кто платит больше 5 млн относятся к неразобравшимся и протупившим. да и большинство тех, кто меньше 5 млн платят за стариков с массой в 100..

Автор: Uran 2.12.2010, 17:58

Заявки не пропадут. В ближайшее время будет разработан общий подход.

Автор: Docyk 2.12.2010, 23:16

Ага, особенно эти:
http://www.butsa.ru/players/66
http://www.butsa.ru/players/186443
http://www.butsa.ru/players/142462
И т.д.
Такие игроки не должны попадать на РСА. Не устраивают предложенные ограничения по Мастерству, установите их такими, как считаете нужным. Зачем усугублять положение слабых клубов этим хламом. Ставки ставить то будут, раз сейчас ставят на таких.
И второе. Что насчет ограничения ставки номиналом( или 0,5 номинала)?
Если на ПТ на игроков не поставили даже четверть номинала, зачем давать возможность платить некоторым индивидуумам за них десятки млн. А потом занимать работой массу народу на контроль и откат этих сделок.

Автор: Uran 2.12.2010, 23:29

А ты по своей выборке, кстати, можешь и не найти нужного числа игроков в Лиге.

Автор: Ронни 2.12.2010, 23:50

Поддерживаю позицию Docyk и azure. Выборка должна быть более жесткой. Максималка должна быть ограничена частью от номинала. Пускай даже игроков будет меньше, а ставок на конкретного игрока больше, но при этом минимизируются риски с глупыми и необдуманными покупками и головняк презам и ФП. Автоматизм этому не самому нужному нововведению действительно крайне необходим. А пока видится полный не то чтобы хаос, так как и Уран и остальные пытаются вывести замученный процесс в правильное русло, но точно не айс....

Автор: KIRILLS 3.12.2010, 0:19

Не уверен, но по моему глубокому убеждению на РСА игроки должны быть бесплатными.
Пришли за 0 -ушли за 0.

Автор: Prokuror 3.12.2010, 0:30

Соглашусь!
Если игрока отдали в Лигу за 0, то логично и справедливо будет и взять его за 0.
И единственной платой за игрока будет его зарплата, которую клубу придется платить. И это вполне адекватная за него цена.

Купля-продажа игроков на РСА имеет смысл лишь в одном случае - если нужно уменьшить денежную массу в Бутсе.
И, сдается мне, что уже некуда. Иначе может начаться дефляция.

Автор: Uran 3.12.2010, 0:36

Отлично. Кто в 2 ночи был в сети, тот и получил. Шикарно! Неужели так сложно понять, что ставка нужна лишь для того, чтобы определить, куда игрок уходит. В сотый раз повторяю, что это не покупка, а торговля с игроком за подъёмные.

Автор: D_N_S 3.12.2010, 0:36

Если бы ЗП была настраиваемая, то самое то было бы за ее счет борьбу вести.
А так, как я лично вижу, борьба идет на уровне подъемных игроку.

Автор: Ронни 3.12.2010, 0:41

Тут некоторые "умники" я еще заметил умудряются придумать идею с последующей перепродажей игрока купленного через РСА. Неее...эту лавину однозначно нужно тормозить, минимум до решения вопроса с номиналом, уже после которого еще раз хорошенько продумать выборку и максимальную ставку на игрока. А то такими темпами из-за этого болота гораздо более важные нововведения уйдут на третий план...

Автор: KIRILLS 3.12.2010, 0:43

Ни кому не нужен был 10 суток,а тут в 2 ночи очередь на него.

Автор: D_N_S 3.12.2010, 0:44

Тупо: игрок с РСА берется в аренду до конца сезона - и голову не туманить.

Автор: Prokuror 3.12.2010, 0:45

Можно другую процедуру сделать, которая тоже учтет по возможности интересы всех.
1) Я так понял, если игроков выборочно выкидывать списком, это можно сделать только во время обновления. Так нельзя ли это сделать не в 2 часа, а, к примеру, в 13 или во время гены?
2) Или, например, сделать единую ссылку на всех игроков в Лиге (разумеется, без автом. поиска), в котором каждый сможет выбрать и перевести себе в команду, кого захочет. Если, конечно, это не сильно грузанет сервак...

P.S. На подъемные это в любом случае не сильно похоже.

Автор: Ронни 3.12.2010, 0:45

Не более чем эффект быстрой, наглядной выборки, покупки не мозгом, а глазами....

Автор: Prokuror 3.12.2010, 0:46

Можно, кстати, и так сделать.
Разумеется, бесплатно (не считая ЗП). )

Хотя и в перепродаже ничего плохого не вижу.

Автор: Ронни 3.12.2010, 0:53

Если бы у нее были хотя бы какие перспективы, то несомненно. А при текущем буме ставок, извиняюсь за выражение, от балбесов на РСА + завышенном номинале вероятность заработать на таких сделках, да еще за минусом ЗП и налогов - 0,00001 %, а вот вероятность попытки преднамеренного или случайного, по глупости развала команды или в лучшем случае гемора для ФП (которые кроме того отвлекаются от более нужных дел) все остальное...

Автор: Uran 3.12.2010, 0:57

Сейчас будет по 12 сделок в день. Я сам лично их буду смотреть. ФП может не отвлекаться. До конца сезона посмотрим как это всё работает. В январе уже с новым номиналом будем смотреть.

Автор: Metd 3.12.2010, 1:48

Уран, Кирилл дело говорит про то, чтобы приходили бесплатно.
И такая идея уже была в этой ветке.
Игрок переходит в более успешную команду, а критерии уже можно подобрать. Например, игрок переходит в команду с бОльшим ЗР. Ну и ввести еще ряд доп. условий, в случае равенства ЗР.

Автор: areasoft 3.12.2010, 5:56

игрок 30/130 номинал 40 млн
за 10 млн ( с мин ставкой 0 на ПТ) он конечно никому не нужен

а на РСА с мин ставкой 400 тыс может и 20-30 ставок быть, ведь цена в 25 раз ниже ( минимальная по крайней мере)

цена сделки на такого игрока 2-3 млн

если бы можно было на ПТ поставить 2 млн - не было бы и нужды в РСА

Автор: genryg 3.12.2010, 6:29

Добавлено 3rd December 2010 - 05:29

На игроков не поставили и четверти номинала потому, что цифра "номинала" не продуманна и абсурдна, и ничего общего с реальной стоимостью игрока не имеет. Вообще, хочется подвести итог введению этой опции:
1. РСА - быть. И если кто-то не согласен, пообщайтесь с менеджерами клубов, для которых это стало просто подарком, позволившим в последний момент закрыть проблемную зону.(например, если травмирован единственный вратарь, то взять его, кроме РСА негде)
2. РСА нуждается в минимальной доработке, не позволяющей заключать откровенно нелепые сделки.
3. Механизм РСА лишний раз отчетливо указал на несовершенство имеющегося трансфера, а именно на необходимость изменить (в меньшую сторону) минимальную ставку и пересмотреть формулу номинальной стоимости игроков.
Uran, вопрос к тебе лично: будет ли в ближайшее время что-то изменено с мин. ставками на ПТ? В своем ответе, пожалуйста, постарайся избежать следующих вариантов:
а) см. выше(ибо прочесть всю тему и вычленить нужное не просто)
б) в январе буду что-то решать с номиналом(хочется конкретики: когда, в какую сторону и на сколько будет изменен этот номинал, и соответственно минимальная ставка на ПТ)
Это на самом деле гораздо важнее проблем РСА(ну есть оно, и пусть с ним), и затрагивает интересы не тех 12 несчастных в день, вмиг ставших обладателями СА, а всех без исключения менеджеров(все ведь продают игроков). Поэтому вопрос "Что делать?" повис в воздухе. Сливать ли игроков за 0 в лигу, что бы з/п не проедали, либо уже придержать до (января?), т.к. за 2-3-4 млн. их продать вполне можно.(мне очень важно!)
З.Ы. Вы тут все новичков ругаете, что переплачивают в РСА, но ведь новички НЕ МОГУТ первое время пользоваться трансфером, или забыли? А я еще помню, как получил команду и обнаружил, что у меня в наличии только 2 центральных защитника, один из которых 33/105(примерно). Ах, почему же тогда не было РСА?

Автор: Headcutter 3.12.2010, 8:18

genryg, вот ответ на вопрос о минимальных ставках: http://forum.butsa.ru/index.php?s=&showtopic=207689&view=findpost&p=6398365
Они изменятся, когда будет принята новая формула расчета номинала

Автор: Uran 3.12.2010, 9:31

А какого ответа ты от меня ждёшь? По-моему очевидно из темы про номинал каким и для чего он будет. Я не писал "что-то решать". Я говорил, что "доводить до ума" таким образом, чтобы он мог быть адекватной первой ставкой.

Автор: genryg 3.12.2010, 9:44

Ну, это совсем другое дело, теперь-то все абсолютно понятно. "Доводить до ума" - это вам не "что-то решать"! Гениально! А по-моему, из темы про номинал совершенно ничего не очевидно каким и для чего он будет.

Автор: Uran 3.12.2010, 11:01

Вот подобные замечания печалят и демотивируют больше всего. http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=207689 - первый пост темы, синяя рамка. По-моему, там более, чем очевидно для чего нужен новый номинал.
Всё время вспоминается работа в профкоме университета. Там достаточно быстро понимаешь, что студент учится читать только курсу к третьему.

Автор: genryg 3.12.2010, 11:18

А когда студент начинает учиться слышать собеседника? Разве мой вопрос был "для чего он нужен"? Кроме того я только первый сезон в игре, а значит заканчиваю только первый курс. Простительно.

Автор: Uran 3.12.2010, 11:50

По-моему, Вы уже сами запутались. В вашей же цитате и написано:

А теперь говорите:

Автор: areasoft 3.12.2010, 13:07

а что все-таки мешает убрать в принципе минимальную цену? Зачем начинать торги с "номинала" ( какой бы правильный он ни был) если можно сделать все просто
Мин цена "0" - игрок уходит в лигу
мин цена "1" можно начинать торги с любой суммы, налог любой минимально осмысленный ( например 100К)

Автор: Чижъ 3.12.2010, 13:23

0. если действительно хочешь чего-то от кого-то - не критикуй всех и вся. она (цифра) была в свое время продумана и в свое время не была так абсурдна, как это видится сейчас, с учетом всех изменений в бутсе.
1. не согласен! , хотелось сказать "смотри выше", но вспомнил что ты просил этого не делать ) хотел написать большой анализ трансферов контрактов и очевидную ненужность чуть более чем 100% из них, но не буду, а попрошу тебя - пока мне хоть 1 http://butsa.ru/xml/players/transfer.php?act=contractfreeagents&type=players/transfer&id=&sort=Price%20desc
2. механизм РСА нуждается в изменении номинала игрока
3. "Лишний раз" в самом прямом смысле этого слова. уже и так понятно, что нужно переделывать номинал. мало, того, он уже переделывается. мало того, есть результаты! Мало того, в межсезонье они вполне вероятно будет внедрены. А вот вместо ввода РСА можно (теоритически) было как раз и ввести номинал.
4. с лету насчитаю около 10 раз, когда Уран сказал, что да, будет.
5. ну да, а вот номинал ввести это как раз плюнуть.
6. когда - в межсезонье. в сторону приближения к реалиям рынка. если бы было точно известно на сколько то ввели бы уже сейчас.
7. Генрих, если тебе действительно нужны 2-3-4 млн напиши мне в скайп или аську, мы обязательно найдем как их тебе сделать. п.с. тебе как самому лучшему обзорщику ЮАР на днях зарплата должна прийти. А вопрос что делать с мусором, который на ПТ имеет шансы уйти по текущим правилам за 0 имхо вообще не стоит - они у тебя до января съедят столько, что никакой номинал не компенсирует
З.Ы. не забыли, дело в том, что новички, которые не могут пользоваться трансфером не могут пользоваться и РСА трансферные статусы действуют и тут.. А если бы ты обратился после получения команды к действующему президенту (ко мне ) со своей проблемой то думаю трансферный статус тебе бы изменили руками. И хорошо, что тогда не было РСА - купил бы фикню какую-нибудь..

Автор: ZahVit 3.12.2010, 13:51

Все эти предложения по-моему бредовые... В БУТСЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ АКЦЕНТ НА СЛУЧАЙНОСТЬ, ТОГДА БУТСА ПРИБЛИЗИТСЯ К РЕАЛЬНОСТИ, надо делать дюсш рендомный, плюс добавлять новую финансовую схему, опять-таки основанную отчасти рендомно, я про спонсорские деньги, т.е. даже у бедного малоизвестного клуба может появиться много денег от спонсора, типа Абраши, и клуб сразу сможет стать элитным, случайность и только случайность приблизит бутсу к реальности...

Автор: eladislao 3.12.2010, 14:03

По крайней мере одна польза от РСА: вскрыл язву с трансферами.
Теперь вопрос: если будет нормальный номинал, соответственно адекватная минимальная цена на трансфере, значит, игроки не будут уходить в лигу. И зачем тогда РСА?

Автор: Uran 3.12.2010, 14:11

Если с новым номиналом он окажется действительно не нужным, то его уберём. Но сейчас, в конце сезона, интерес к нему есть и вполне оправданный.

Автор: Blackfalcon 3.12.2010, 14:48

Для быстрого затыкания дыр в составе. Трансфер - это в лучшем случае 3-4 дня, т.е. можно матч на чемп и кубковый сыграть, например, без вратаря.

Автор: П_А_П_А 3.12.2010, 16:12

http://www.butsa.ru/xml/players/info.php?id=313097&archieve=847778
Смех и слезы. И таких суперсделок полно.

Ждем шагов по ДЮСШ. Сильно ждем.

Автор: genryg 3.12.2010, 16:17

0. Критиковать буду, причем всех и вся, пока не забанят(от природы вредный я).
1. Я чуть было не привел реальный пример http://butsa.ru/roster/ri7/ У него единственный вратарь получил травму в 28 туре, и на 29 тур ставить было некого, поэтому я искренне считал, что http://butsa.ru/users/85496 воспользовался РСА, но оказалось что нет(вроде бы). Хотя как за 3 дня он смог купить вратаря - не понятно. Но ведь мог воспользоваться.
2-5. Хорошо, вопросов нет. Изменения будут, все довольны.
6. Если внимательно посмотришь на положение в моей команде, то поймешь, что для меня каждый ИД действительно на вес золота. И именно поэтому мне хочется понять и просчитать что же лучше делать: выгнать весь этот"мусор", с которым я, кстати, закончил сезон на 5 месте, выиграв по разу у каждого из первых четырех, либо дождаться этого благословенного времени, когда я смогу продать их за реальную сумму. А 2-3-4 млн. мне нужны за каждого из них. И вообще, я к ним привязался, а некоторых даже полюбил . А насчет зарплаты - не все так однозначно: http://butsa.ru/xml/office/mail.php?id=7004143&type=office/mail&act=message&mode=1 читать переписку сначала, что бы видеть, как я эту зарплату выпрашивал.
З.Ы. Вот честно, НЕ ВЕРЮ, что для меня, как и для любого другого только что пришедшего в Бутсу, и никак себя не зарекомендовавшего, кто-то что-то менял бы в трансфере. От безысходности-то все это и делается. А фикни я и без РСА накупил, только вот для этого мне пришлось взять кредит в 70 млн. И что-то никто мне не помешал сделать это. Тем удивительнее читать теперь о всеобщей псевдозаботе о неразумных новичках.
З.З.Ы. А 2-3-4 млн. ты мне откуда возьмешь? А отдавать их нужно? А, если не нужно, то можно 20-30-40?

Автор: serg 3030 3.12.2010, 16:37

да пусть берут !!! может потом поймут,что это хлам который и перепродать нельзя))) только комы жалко...чем дольше будет РСА сейчас,тем больше ком зарубят......
потом очнутся и начнут кредиты брать,а там проценты,а это уже кому-то выгодно)))

Автор: Рос 3.12.2010, 16:40

Читаем Правила игры:
2.1. Минимальная сумма кредита – 10 млн. гольденов.
Максимальная сумма кредита для рядового менеджера, начавшего игру, определяется по формуле:
(Кол-во дней в лиге - 14) * 1.000.000, но не более 125.000.000 гольденов.
Учитывая минимальную сумму кредита, менеджер, находящийся в лиге менее 24 дней, получить кредит не может.

Невозможно запретить менеджеру играющему достаточное количество дней взять кредит и растранжирить деньги по своему разумению. Ни президент ФС и тем более Президент Лиги (читай "Господь Бог") не в состоянии уберечь кого-либо от неразумного расходования денег клуба. Точно также как невозможно запретить качать всем талант в ДЮСш и т.п. Это болтология и к делу отношения не имеет. Что толку сетовать на то, что неосуществимо?

Автор: mustain 3.12.2010, 17:32

Кто это?!!!

Автор: Uran 3.12.2010, 22:38

Этого я откачу.

Автор: Чижъ 4.12.2010, 2:37

переходим в личку, к РСА это отношения не имеет.

Автор: eladislao 4.12.2010, 21:48

По-моему, так надо это дело заморозить с началом следующего сезона. А потом хорошо продумать и вводить (или не вводить) уже с 15-го.
Да, по мне лично РСА ударил - не знаю, смогу ли теперь своих продать.
И про быстрое затыкание дыр. В реале-то такого нет! Если трое вратарей получают травмы - в рамку встаёт юниор - или кто есть. Я уже писал про Александра Дегтярёва в "Черноморце".

Автор: Uran 4.12.2010, 23:42

Я уже про это писал: с введением нового номинала РСА может отпасть сам собою.

Автор: Роджи 5.12.2010, 1:05

жаль предложения нельзя отменять...

Автор: Роджи 20.12.2010, 17:32

интересно, как такое могло произойти

http://www.butsa.ru/players/394399

Автор: Blackfalcon 20.12.2010, 17:36

Ну у http://www.butsa.ru/users/294475 и спроси, нафига он восьмерку в лигу слил. )

Автор: Роджи 20.12.2010, 19:21

а как през пропустил сие деяние

Автор: Александр Викторович 20.12.2010, 19:23

это игрок комы перед регеном в Лигу ушел автоматом

Автор: Arbey 21.12.2010, 0:04

Онеж в кфрк уходят, не?

Автор: Вещий Олег 21.12.2010, 10:56

Мне вот интересно, за сколько же он уйдет с РСА при закрытом ауке. Что-то мне кажется, что цена будет раза в два побольше, чем была бы на обычном аукционе.

Автор: Super Team 21.12.2010, 18:12

За 80 лямов с РСА ушёл)

Автор: Headcutter 21.12.2010, 19:38

Цена если и завышена, то процентов на 25, не больше.
Видимо, ценность таких игроков понимают люди, несколько лучше разбирающиеся в ценах, чем "фанаты пятерок за 26 лямов"

Автор: Чижъ 23.12.2010, 18:11

исходя из текущего рынка она завышена на все 50. лично моя ставка была в 40 млн.
тут гораздо важнее сам факт, что цена была завышена. т.е. РСА теперь еще и место для менов, которым тяжело покупать игроков по низкой цене. или которые не понимают http://www.butsa.ru/players/463536.
п.с. http://butsa-essential.com/Transfer/rca_arch.php, работает буквально 1 день пока еще, поэтому все уже прошедшие "контракты" упущены. президентам предлагается к использованию )

Автор: Uran 23.12.2010, 18:30

Я каждый его проверяю и по 2-3 лота в день откатываю.

Автор: ScoutKhv 24.12.2010, 8:53

Это, кстати, реальная проверка работает РСА или нет. Использовать в дальнейшем такую систему трансфера.
Именно так говорил Уран, когда вводили РСА. Альтернатива, но посмотрим можно ли заменить.
Ждите, думаю еще будут такие игроки или похожие.

Автор: Headcutter 24.12.2010, 12:07

Может, стоит еще сделать ограничение, что на РСА могут попадать игроки, ставшие свободными агентами не более 6 месяцев назад
А остальные как бы завершили футбольную карьеру

Чтобы хотя бы вот таких игроков не видеть в списке: http://butsa.ru/players/182735

Автор: ZaraK 24.12.2010, 12:35

жесть!

Автор: fcdu 29.1.2011, 12:33

предлагаю убрать ограничение на РСА, при котором менеджер можт делать ставку только с 1 своей команды
это не трансфер, менеджер выгоду не получает от того что ставку набил, а по невнимательности с не той команды поставить можно.
что я только что и сделал

Автор: Hud_Ruk 22.2.2011, 17:40

http://butsa.ru/players/412970
Разве подобные игроки были уволены?

Для чего подобных игроков раз за разом закидывать на рынок свободных агентов?

Автор: Headcutter 22.2.2011, 17:42

уволены.
их бывшие команды были расформированы и перегенерированы.
наверное, это имитирует нужность РСА, который без этих нечастых сюрпризов был бы совсем бесполезен

Автор: Hud_Ruk 22.2.2011, 19:23

Команды расформированы и перегенерены. Вместо одних игроков появились другие. Этот игрок не исчез в никуда, вместо него появился другой.
Для чего рынок, итак перенасыщенный талантами, перенасыщать еще больше? Тем более в рамках закрытого аукциона, про который мало кто знает.

Если про ненужность РСА понимают все, ну пусть не все, но многие - зачем имитировать его нужность?

Автор: maximysdoc 24.2.2011, 13:11

http://www.butsa.ru/roster/od0/ самое интересное это появление в этих перегенерированых командах -так называемых бонусных малодеток-которые в обычной команде уже никак не выпадут

куда игра катится????????????? опыт убрали валом ненужного на вводили -и что дальше????

Автор: Чижъ 3.4.2011, 23:14

земляк, чего тебе не нравится-то?
все новые команды создают такими, менеджер сам выбирает что ему делать - работать 5-6 лет на перспективу или продавать перспективу в обмен на с11 сейчас. что не так?


хороший, годный вопрос.
"где деньги номинал, Билли?"

Автор: Fatih_Terim 5.4.2011, 14:38

Думаю, что все обуславливается тем, что бабло общебутсовское (гольдены) должно больше и больше гулять.
Вероятность того, что такие игруны с РСА будут уходить дороже, чем по системе ПТ-Аук, высока, а это-то и главная в этом вопросе (наверно) вещь.
Больше бабла путешествует - больше налогов отстёгивается в Лигу. А это и предотвращает (опять же, думаю) всякие экономические бяки: кризисы, инфляции.

Автор: Чижъ 5.4.2011, 14:47

брррррр...
Уран, кажется уже говорил. РСА - это новая идея трансфера, которую нужно было обкатать. ну и заодно вернуть интересных игроков в игру из Лиги.

Автор: galichina 5.4.2011, 17:04

1. игрок попал в Лигу, висит в РСА 1 календарный год.
2. каждую тренировку тренирует минимальное умение.
3. ставки как на ПТ сделать.

и забрать тот бред что есть.

Автор: гомер 75 5.4.2011, 22:00

очень очень очень надеюсь что останется старая система трансфера а рса пусть останется игрушкой для любителей неожиданностей.

Автор: Uran 6.4.2011, 11:30

Останется старый - не волнуйся.

Автор: Sir Dmitriy 18.7.2011, 2:11

Мне кажется, что "покупать" свободных агентов - это немного странно. А вот другое дело - сделать закрытый аукцион с предложениями ЗАРПЛАТ игрокам - это будет гораздо интереснее! Сейчас затраты на покупка игрока с трансфера и с РСА практически одинаковые. А если торговаться за зарплату, то вступает в игру расчётливость, желание сэкономить, необходимость просчитать расходы, насколько игрок себя окупит... В общем, повеселее было бы!

Автор: Чижъ 15.8.2011, 10:58

безответственность, которая неизвестно к чему приведет.
т.е. вам недостаточно того, что у некоторых команд 4ых дивов ведомость приближается к Эгалео Вильярреалу из-за пользования 30+летними игроками?
если бы можно было "торговаться с игроком" за зарплату в последствии - то да, имеет смысл. но это уже совсем другая схема трансфера.

Автор: Veselyi Rodger 18.8.2011, 12:31

Два раза за сезон происходит пересчёт ЗП (в середине сезона и в конце). Как при такой схеме будет происходить перерасчёт?

Автор: lys 27.8.2011, 13:16

А почему бы не сделать возможность отменить свои ставки на свободного агента? По разным причинам можно просто сделать ошибку, а откатить ставку нет возможности.

Автор: Чижъ 29.8.2011, 11:32

поддерживаю. кажется уже не один откат лотов из-за "ой, менеджер дописал лишний нолик"

Автор: Ермак Ъ 5.2.2013, 18:11

Поддержу. Только что вписал цифру лишнюю.

Автор: Khoma2 29.3.2015, 13:43

Народ покупает весьма спорных игроков на 50-300% дороже рыночной стоимости,даже откровенное ######на которое на ПТ никто ставку не сделает,здесь может уйти за номинал!Я бы вообще прикрыл этот цирк,не вижу реальной пользы как для новичков,так и для профи.

Автор: Acer86 9.4.2015, 11:16

Идея очень хорошая!!!!

ПО поводу отмены ставок. Можно эту функцию внедрить! Но Возврат денег должен быть только частично! Что бы была ответственность, А то поставят на пятерых сразу, а пос же по уберают ставки!

Автор: LionelStalin 27.4.2015, 17:18

http://www.butsa.ru/players/304420
Вот это жесть

Автор: WBB 27.4.2015, 17:43

Откатят, наверно. Хотя, проще, по-моему, до такого не доводить. Я бы вообще убрал свободный аукцион на РСА. Пусть будет как КФРК. Можно с меньшими временными рамками...

Автор: x-terra16 11.3.2016, 10:56

http://www.butsa.ru/players/466452 игроков под маской свободных агентов не меньше 5 ежедневно продаётся.
3.4. Запрещается продавать игроков старше 26 лет с мастерством ниже 50.
Или это не плата, а пожертвование?

Автор: Александр Викторович 11.3.2016, 11:02

их же не игроки продают, а бот. разница все-таки есть

Автор: x-terra16 11.3.2016, 11:30

Искусственный разум победил и обошёл правила бутсы)

Автор: Denim Demedj 26.1.2024, 11:33

Куча игроков просто гниют в расформированных командах, почему они не попадают в списки РСА???

Автор: Mars92 25.2.2024, 12:49

Офигеть!