IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


> Тайные общества, Правда и вымысел
Белена
сообщение 6.1.2012, 12:35
Сообщение #1


Белый вождь
Иконка группы

Сообщений: 38 176
Регистрация: 21.5.2003
Из: Санкт-Петербург
Португалия
ИД на сайте: 424


Репутация:   1602  




" Пьяный масон.
(Прим.: Не путать великую ложу с большой лужей)

Чего только не случается. Особенно после общения с зеленым змием. Субботним вечерком, рассказывают, собралась вместе группа крутых ейчан (жителей города Ейска). Под воздействием коньячных паров завязалась оживленная беседа. Повод был - некоторые с утра прочитали статью И у лохов бывает элита(ПС от 17 ноября 2001 г.) Сначала обсудили финансовую пирамиду, в ней описанную. Смеялись над интеллектуальными способностями лохов, кто ради желания вступить в сомнительный элитный клуб и самим разбогатеть, отдал неизвестным дядям по две с половиной тысячи долларов. Потом разговор перешел на другие финансовые пирамиды, религиозные.
С каждым тостом фантазия людей обретала все более свободный полет. Кто-то вдруг высказался, что иерархическая структура строения всех финансовых пирамид, религиозных организаций, тоталитарных сект и политических партий скопированы с пирамидального строения масонских лож. Тут уж заговорили все. Одни вспоминали из фильмов леденящие кровь обряды посвящения в масонство, людей в черных балахонах с факелами. Другие припоминали что-то о рыцарях Мальтийского Ордена, таинственных тамплиерах. Третьи ставили в пример масонскую символику на американских долларах и гербе США. Разгорелся спор. Вдруг все притихли, когда один из сидящих за столом, по словам - очень обеспеченный ейчанин, негромко заявил примерно следующее : Что вы в Америке ищете, в далекой истории копаетесь. Масоны есть везде. Они живут среди вас. Я и сам являюсь вольным каменщиком!
Видимо посвятили человека в масонство и от этого неудовлетворенное тщеславие лишило его покоя. Похвастать-то некому - большинство людей вокруг далеки от оккультных наук и тайных обществ, да и клятва заставляет молчать. Терпел-терпел масон распирающее его желание рассказать всем свою тайну, чтобы все прониклись к нему почтением. Выпил и не вытерпел - отвел душу. Вокруг молчали, а он с загадочным видом понемногу приоткрывал завесу страшной тайны. Оказывается есть в Ейске масонский Орден Шотландского обряда. Он один из множества братьев - вольных каменщиков, устроителей вселенной.
В доказательство своей сверхзначимости, мужчина достал из внутреннего кармана пиджака и мельком показал собеседникам пластмассовый квадратик с непонятным металлическим знаком на нем. Насколько поняли пьяные слушатели туманные объяснения, квадратик является ключом-чипом от электронного замка в какое-то здание или помещение в Ейске, куда благодаря ему могут пройти только братья из ордена. Пьяный масон, говорят, неоднократно намекал на всемогущество масонства в нашем городе, крае, стране, мире,...Когда человек снимает с себя какие-то внутренние запреты, морально расслабляется, то алкоголь как никогда благотворно действует на организм. В результате так масон наклюкался, что потерял свой сверхсекретный ключ. Его подобрали добрые люди. Подобрали не масона, а ключ... " wink.gif

Пьяный масон

Сообщение отредактировал Белена - 25.8.2013, 19:41


--------------------
Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), ABC (Бразилия), Нукунуку ( Таити и Тонга)
"Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
49 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Белена
сообщение 6.1.2012, 12:51
Сообщение #2


Белый вождь
Иконка группы

Сообщений: 38 176
Регистрация: 21.5.2003
Из: Санкт-Петербург
Португалия
ИД на сайте: 424


Репутация:   1602  


"Тайные общества - тайные (или часто проста закрытые для не посвященных) организации, обычно мистической направленности, ставящие пред собой цель получения контроля над определённой сферой деятельности, часто страной или миром.
Что же такое тайное общество?
Согласно wikipedia: Тайное общество — организация, которая требует, чтобы ее члены скрыли определенные действия (типа обрядов инициирования) от посторонних. Члены могут быть обязаны скрывать или отрицать их членство, и часто клянутся, чтобы держать тайны общества под присягой.
Термин «тайное общество» часто используется, чтобы описать братские организации (например Масонство), которые может иметь секретные церемонии, но также обычно может применяться к организации в пределах общего и безвредного (университетские братства) и к мифическим организациям, описанным в теориях заговора как очень мощными обществами, с корыстными финансовыми или политическими повестками дня, глобальной досягаемостью, а иногда сатанинскими верованиями.

Данное определение иногда не совсем точно, подобные организации конечно требуют скрытия определенных действий или членство в них, но это скорее средство чем цель.
Цели тайных обществ не различны, некоторые стремятся достичь тайного знания, получения контроля над энергией, магией, в одном цели всех тайных обществ совпадают достижение контроля над государством или миром, и для достижения этой цели общества вполне могут сотрудничать друг с другом, как ни странно но большинство тайных обществ хотя вроде бы и должны быть конкурентами, тем не менее, сотрудничают друг с другом."

...

"Нам представляется, что одним из важнейших критериев типологизации тайных организаций служит их отношение к власти. Хотя на протяжении социальной истории тайные общества неоднократно видоизменялись, первоначальная сущность их оставалась прежней.
Так, можно выделить 4 типа тайных обществ (в зависимости от отношения к власти).
1. Общества, которые стремятся к захвату власти, затем становятся вполне официальными организациями, сохраняя при этом свою эзотерическую часть.
2. Общества, стремящиеся управлять миром, оставаясь при этом в тени.
3. Общества, ориентированные на изменение сознания и поведения людей.
4. Общества, предназначенные исключительно для сохранения и передачи потомкам тайных знаний. "

...

" C философских позиций выделяют 3 типа тайных общества: религиозные, религиозно—политические и политические.
Наиболее древними по праву считаются религиозные тайные организации. Орден магов в Древней Персии, каста браминов в Индии, участники элевсинских мистерий близ Афин в честь богини Деметры, ее дочери Персефоны и бога Диониса, орден, основанный философом Пифагором (VI в. до н. э) и верующий в мистику чисел, организация друидов в Древней Галлии и Британии — таковы лишь немногие из секретных обществ Древнего мира.
Безусловно, к числу религиозных тайных обществ с полным основанием может быть отнесена и христианская церковь. Важная особенность ее современного состояния — тот факт, что это тайное общество, которое уже весьма давно достигло власти. Деятельность традиционных религиозных тайных обществ проявляется в использовании тайного, сакрального знания для поддержания и воспроизведения в неизменности общественного порядка, что служит, в конечном итоге, отражением космического порядка на социальном уровне.
Религиозно—политические общества можно назвать переходным типом от традиционных тайных обществ к политическим обществам Нового и Новейшего времени. Их возникновение и расцвет приходится на период Средневековья. К таким обществам относятся например Орден Тамплиеров, Орден исмаилитов, испанская Гардуна, итальянская Каморра и сицилианская Коза Ностра и др.
Религиозно—политические тайные общества возникают не как самостоятельные образования. Они призваны обслуживать породившую их социальную структуру. Основной социальной функцией религиозно—политических тайных организаций является борьба за власть, точнее, за ее сохранение, реализация политических амбиций как своих лидеров, так и заказчиков, тех, кто стоит за этими лидерами. При этом своего рода прикрытием для чисто прагматических целей здесь служит религиозная или псевдорелигиозная идеология, которая выступает мотивационной основой для действий, прежде всего, рядовых членов этого общества. После того как в силу изменившихся обстоятельств надобность в них отпадает, они не исчезают, но, претерпев определенные метаморфозы, начинают самостоятельно существовать, чаще всего в качестве откровенно преступных организаций.
Наряду с этим, религиозно—политические тайные общества тес-но связаны с собственно политическими тайными организациями.
Более того, многие из политических тайных обществ имеют религиозную, точнее религиозно—мистическую (как, например, Черный орден СС) или квазирелигиозную идеологию (как, в частности, партия большевиков и наследовавшая ее КПСС)." wink.gif

Сообщение отредактировал Белена - 7.1.2012, 12:31


--------------------
Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), ABC (Бразилия), Нукунуку ( Таити и Тонга)
"Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sayton
сообщение 6.1.2012, 12:52
Сообщение #3


Иду на вы !
Иконка группы

Сообщений: 7 551
Регистрация: 4.7.2009
Беларусь
ИД на сайте: 296018


Репутация:   230  


Чё то я не понял чему удивляется Белена. Тому что масоны существуют? Так вроде один вполне известный масон Богданов даже на пост президента в своё время баллотировался.

зы. И не так уж они и скрываются

http://mason.ru/newforum/index.php?/topic/...81%d0%b8%d0%b8/



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белена
сообщение 6.1.2012, 13:05
Сообщение #4


Белый вождь
Иконка группы

Сообщений: 38 176
Регистрация: 21.5.2003
Из: Санкт-Петербург
Португалия
ИД на сайте: 424


Репутация:   1602  


Цитата(sayton @ 6.1.2012, 12:52) *
Чё то я не понял чему удивляется Белена. Тому что масоны существуют?

Я удивляюсь отсутствию альтернативы масонам , потому как: yahoo.gif

" .... Выделяют следующие конспирологические модели :

1. Масонский заговор. Эта тема распространена сегодня весьма широко и характерна для консерваторов и фундаменталистов религиозной ориентации: как католиков, так и православных.

2. Еврейский заговор. Две версии — теологическая (критике подвергаются религиозные аспекты иудаизма) и расистская (речь идет о национальной специфике евреев и их миссии).
3. Заговор банкиров, или экономический заговор. Эта модель тесно связана с социологией, политологией и экономическими теориями. Во многом она прямо совпадает с социально—политической концепцией марксизма.
4. Заговор неимущих, или большевистский заговор. Эта модель выражает распространенные на Западе представления, в соответствии с которым многие происходившие (или пр-исходящие) социальные процессы и явления порождены “подрывными” действиями разного рода революционных организаций.
5. Мондиалистский заговор — новейшая форма конспирологии, разоблачающая планы “тайного мирового правительства”. Основным объектом исследования становятся США как особый геополитический центр со своей специфической культурной и футурологической концепцией, суть которой — завоевание мирового господства.
6. Заговор сект. Это довольно старая конспирологическая тема сегодня трансформируется в концепцию неоспиритуалистического заговора, которая рассматривает социальную и политическую активность неомистических групп и движений."

Сообщение отредактировал Белена - 7.1.2012, 12:32


--------------------
Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), ABC (Бразилия), Нукунуку ( Таити и Тонга)
"Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sayton
сообщение 6.1.2012, 13:09
Сообщение #5


Иду на вы !
Иконка группы

Сообщений: 7 551
Регистрация: 4.7.2009
Беларусь
ИД на сайте: 296018


Репутация:   230  


Цитата(Белена @ 6.1.2012, 12:05) *
Я удивляюсь отсутствию альтернативы масонам , потому как: yahoo.gif

Выделяют следующие конспирологические модели :

1. Масонский заговор. Эта тема распространена сегодня весьма широко и характерна для консерваторов и фундаменталистов религиозной ориентации: как католиков, так и православных.

2. Еврейский заговор. Две версии — теологическая (критике подвергаются религиозные аспекты иудаизма) и расистская (речь идет о национальной специфике евреев и их миссии).
3. Заговор банкиров, или экономический заговор. Эта модель тесно связана с социологией, политологией и экономическими теориями. Во многом она прямо совпадает с социально—политической концепцией марксизма.
4. Заговор неимущих, или большевистский заговор. Эта модель выражает распространенные на Западе представления, в соответствии с которым многие происходившие (или пр-исходящие) социальные процессы и явления порождены “подрывными” действиями разного рода революционных организаций.
5. Мондиалистский заговор — новейшая форма конспирологии, разоблачающая планы “тайного мирового правительства”. Основным объектом исследования становятся США как особый геополитический центр со своей специфической культурной и футурологической концепцией, суть которой — завоевание мирового господства.
6. Заговор сект. Это довольно старая конспирологическая тема сегодня трансформируется в концепцию неоспиритуалистического заговора, которая рассматривает социальную и политическую активность неомистических групп и движений.


Сам спросил - сам ответил? smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белена
сообщение 6.1.2012, 13:12
Сообщение #6


Белый вождь
Иконка группы

Сообщений: 38 176
Регистрация: 21.5.2003
Из: Санкт-Петербург
Португалия
ИД на сайте: 424


Репутация:   1602  


Цитата(sayton @ 6.1.2012, 13:09) *
Сам спросил - сам ответил? smile.gif

Это всё есть? dirol.gif
Как страшно жить! bes.gif
...
Если серьезно, нельзя говорить о масонах в отрыве от прочих тайных обществ.

Сообщение отредактировал Белена - 6.1.2012, 13:15


--------------------
Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), ABC (Бразилия), Нукунуку ( Таити и Тонга)
"Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белена
сообщение 6.1.2012, 13:26
Сообщение #7


Белый вождь
Иконка группы

Сообщений: 38 176
Регистрация: 21.5.2003
Из: Санкт-Петербург
Португалия
ИД на сайте: 424


Репутация:   1602  


Обращаясь к Аляске , хочу сказать, что вся эта прелюдия к разговору затеяна для того чтобы вкратце показать что "тайные общества" были, есть и будут, что они многолики и разнообразны, так же как и их цели.
Потому предлагаю не растекаться мыслью вширь, а ограничиться одной стороной вопроса:
"Насколько тайные общества могут влиять на жизнь общества в целом?" bye1.gif


--------------------
Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), ABC (Бразилия), Нукунуку ( Таити и Тонга)
"Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sayton
сообщение 6.1.2012, 13:32
Сообщение #8


Иду на вы !
Иконка группы

Сообщений: 7 551
Регистрация: 4.7.2009
Беларусь
ИД на сайте: 296018


Репутация:   230  


Цитата(Белена @ 6.1.2012, 12:12) *
Это всё есть? dirol.gif
Как страшно жить! bes.gif
...
Если серьезно, нельзя говорить о масонах в отрыве от прочих тайных обществ.


Страшно, не страшно, а жить придёться wink.gif

зы. Так бы сразу и написал, что ты с Аляской спор хочешь затеять))

Сообщение отредактировал sayton - 6.1.2012, 13:33


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белена
сообщение 6.1.2012, 14:02
Сообщение #9


Белый вождь
Иконка группы

Сообщений: 38 176
Регистрация: 21.5.2003
Из: Санкт-Петербург
Португалия
ИД на сайте: 424


Репутация:   1602  


Цитата(sayton @ 6.1.2012, 13:32) *
зы. Так бы сразу и написал, что ты с Аляской спор хочешь затеять))

Замечание принимается. good.gif
Написал ...


--------------------
Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), ABC (Бразилия), Нукунуку ( Таити и Тонга)
"Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mustain
сообщение 6.1.2012, 15:24
Сообщение #10


щвожа тжьащпи
Иконка группы

Сообщений: 6 409
Регистрация: 25.9.2010
Казахстан
ИД на сайте: 340743


Репутация:   1343  


Прошу заметить:

Цитата(Белена @ 6.1.2012, 12:35) *
" Пьяный масон.
  (Прим.: Не путать с mustain) ..."

   


--------------------
Шмальнёт на вышке вертухай
Как здесь играть?
Святая толстота
На самом деле все негативные пассажи в сторону моей персоны - лишь блажь падкой до неблагозвучных клише толпы, а я всего лишь бедный самаритянин, влачащий свою маску на потеху мирской публике...©
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дацюк
сообщение 6.1.2012, 15:26
Сообщение #11


Болельшик московского динамо
Иконка группы

Сообщений: 22 558
Регистрация: 13.7.2005
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 15903


Репутация:   698  


Спор с Аляской это значит вынос мозга)


--------------------
Президент Шотландии 16,17,18 сезонов


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белена
сообщение 6.1.2012, 15:43
Сообщение #12


Белый вождь
Иконка группы

Сообщений: 38 176
Регистрация: 21.5.2003
Из: Санкт-Петербург
Португалия
ИД на сайте: 424


Репутация:   1602  


Отвлечемся ненадолго от тайных обществ, рассмотрим теорию управления людьми.
Например, начальник отдела ставит задачу выполнить определенную работу непосредственному своему подчиненному. Через некоторое время, решив проконтролировать ход выполнения задачи, смотрит что сделано и приходит в ужас, на свой возмущение получает ответ подчиненного : "НУ вы же сам сказали мне что ЭТО НУЖНО ДЕЛАТЬ ТАК!" sorry.gif
Возможные причины несоответствия полученного результата поставленной задаче:
1. Руководитель по ряду разных причин не может правильно поставить задачу.
2. Подчиненный по ряду разных причин не может правильно выполнить поставленную задачу.
3. Поставленная задача сложна и имеет несколько вариантов решения.
4. Подчиненный в силу своей "творческой натуры" выбрал нестандартный путь выполнения задачи, который увел его далеко в сторону от планируемого результата.

Гораздо более интересные варианты возникают, когда начальник ставит задачу подчиненному через некоторое промежуточное управленческое звено, например через главного специалиста.
В детстве все наверно в "испорченный телефон " играли? shuffle.gif
Результат на конце цепочки все помнят?

Добавлено 6th January 2012 - 15:41
Цитата(Дацюк @ 6.1.2012, 15:26) *
Спор с Аляской это значит вынос мозга)

Главное в споре нанести превентивный удар! crazy.gif

Добавлено 6th January 2012 - 15:43
Цитата(mustain @ 6.1.2012, 15:24) *
Прошу заметить:

Ну вот ты спалился. bye1.gif
Ключик потерянный небось ищешь?


--------------------
Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), ABC (Бразилия), Нукунуку ( Таити и Тонга)
"Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аляска
сообщение 6.1.2012, 22:14
Сообщение #13


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 2 743
Регистрация: 23.7.2003
Из: Киев
Украина
ИД на сайте: 430


Репутация:   735  


Благодарю за персональное приглашение к разговору post-2.gif
Сразу замечу – не являюсь знатоком, тем более экспертом по заявленной теме. Более того – не намерен глубоко осваивать проблему (путем погружения в Интернет, прогулок по специализированным сайтам или, хотя бы по Википедии). Но мне интересно будет (надеюсь) поразмышлять над поставленными вопросами.

Цитата(Белена @ 6.1.2012, 10:26) *
Обращаясь к Аляске , хочу сказать, что вся эта прелюдия к разговору затеяна для того чтобы вкратце показать что "тайные общества" были, есть и будут, что они многолики и разнообразны, так же как и их цели.
Потому предлагаю не растекаться мыслью вширь, а ограничиться одной стороной вопроса:
"Насколько тайные общества могут влиять на жизнь общества в целом?" bye1.gif

Прелюдию прочитал… Выражая готовность поучаствовать в разговоре, не очень пока понимаю, какая роль мне отводится: должен ли я быть оппонентом (чему?) или соучастником разработки какой-то теоретической проблемы. В конечном итоге можно просто "почесать языком"...

«Были, есть и будут» - не возражаю.
«Многолики и разнообразны» - согласен.
"Насколько тайные общества могут влиять на жизнь общества в целом?"

Вопрос – «могут ли вообще?» – не ставится. По-видимому, по умолчанию, ответ – «Могут».
Насколько?
Наверное, это зависит от того, насколько сильно тайное общество/организация/структура (ТО) хочет влиять на жизнь общества в целом.
Допустим - хочет. Сильно хочет.
Тогда придется оценить это ТО, как субъект влияния:
1. Соответствие структуры ТО (кадры, их защищенность и взаимодействие) тем задачам, которые оно ставит перед собой...
..........Допустим, структура ТО сильная и задачи, которые оно перед собой ставит, не кажутся фантазийными
2. Наличие у ТО соответствующих ресурсов (финансовых, временных и пр.)
..........Допустим, ресурсы достаточные, может быть, даже в избытке...
Кажется, что "ура" - можно браться за дело... успех гарантирован...
Ан, нет...
Оценив субъект влияния, следует перейти к объекту влияния (не забудем и о так называемых "агентах влияния"... Часто достаточно влиять только на них)
и оценить:
3. Соответствие того, чего хочет добиться ТО, тем интересам и внутренним устремлениям, которые превалируют в данное время в обществе...
..........Если соответствие такое имеет место, то и проблем быть не должно...
..........Усложним задачу: нет такого соответствия!
..........Сразу делаем для себя вывод - планируемое влияние ТО является вредоносным
Тогда придется оценить
4. Способность общества распознавать попытки вредоносного влияния и эффективно противодействовать им.

Таковой мне представляется краткая модель, построенная для того чтобы ответить на основной вопрос...
Остается только менять вводные (1. 2. 3. 4.) и представлять, что будем иметь на выходе - успешность или не успешность влияния ТО на жизнь общества в целом...
Вносим в модель поправки (если есть необходимость)... Будем с ней работать?

Сообщение отредактировал Аляска - 6.1.2012, 23:16


--------------------
Жиль Висенте: ПОРТУГАЛИЯ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аляска
сообщение 6.1.2012, 23:03
Сообщение #14


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 2 743
Регистрация: 23.7.2003
Из: Киев
Украина
ИД на сайте: 430


Репутация:   735  


Цитата(Дацюк @ 6.1.2012, 12:26) *
Спор с Аляской это значит вынос мозга)

Так я же не с битой на форум захожу...
И лома у меня нет в рукаве post-1.gif

drinks.gif



Цитата(Белена @ 6.1.2012, 12:43) *
В детстве все наверно в "испорченный телефон " играли? shuffle.gif

Неее... Я в доктора любил играть...

Сообщение отредактировал Аляска - 6.1.2012, 23:07


--------------------
Жиль Висенте: ПОРТУГАЛИЯ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белена
сообщение 6.1.2012, 23:30
Сообщение #15


Белый вождь
Иконка группы

Сообщений: 38 176
Регистрация: 21.5.2003
Из: Санкт-Петербург
Португалия
ИД на сайте: 424


Репутация:   1602  


Цитата(Аляска @ 6.1.2012, 22:14) *
Благодарю за персональное приглашение к разговору post-2.gif
Сразу замечу – не являюсь знатоком, тем более экспертом по заявленной теме. Более того – не намерен глубоко осваивать проблему (путем погружения в Интернет, прогулок по специализированным сайтам или, хотя бы по Википедии). Но мне интересно будет (надеюсь) поразмышлять над поставленными вопросами.
...

Прелюдию прочитал… Выражая готовность поучаствовать в разговоре, не очень пока понимаю, какая роль мне отводится: должен ли я быть оппонентом (чему?) или соучастником разработки какой-то теоретической проблемы. В конечном итоге можно просто "почесать языком"...

Тоже не являюсь знатоком, хотя признаюсь в своё время много размышлял на эту тему. По сайтам пришлось прогуляться, нашел кое-что интересное ( например уже приведенную класссификацию ТО).
По по поводу роли меня заинтересовала ваша позиция по роли и месту масонов в революции ( не первый раз кстати). Предлагаю просто поразмышлять над поставленными вопросами, и честно признаюсь нуждаюсь в критике моих предположений.


--------------------
Белененсеш (Португалия), Рома Юнайтед (Каймановы о-ва), ABC (Бразилия), Нукунуку ( Таити и Тонга)
"Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

49 страниц V   1 2 3 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.11.2019, 16:41
Rambler's Top100