IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


> Рынок свободных агентов, Обсуждение
Uran
сообщение 27.11.2010, 18:21
Сообщение #1


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 119
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


В ближайшее время мы готовы запустить Рынок Свободных Агентов (как дополнительное и бесплатное приложение к трансферу). Будет он выглядеть следующим образом:

1. Каждую ночь 7 (обсуждаемо) игроков из Лиги, в возрасте не более 31 года переходят на рынок свободных агентов (РСА).
2. Игрок находится на РСА ровно 7 суток и, если не получает предложений, снимается с рынка.
3. РСА работает по принципу закрытого аукциона: после первой ставки на игрока (в диапазоне от 1/100 до 100 номинала игрока, т.е. практически любой) начинает отсчитываться время закрытого аукциона; через 48 часов после первой ставки игрок перейдет в команду, предложившую наибольшую сумму.
4. Участники торгов видят только свою ставку и количество уникальных ставок. После установки ставки её можно повысить, но нельзя снять или понизить.
5. По окончанию торгов игрок переходит в команду (при ближайшем ночном обновлении); налоги при переходе эквивалентны трансферным налогам.

Дополнительная опция (отвергнута на 99%)
показать

Также для РСА, как вариант, рассматривается ещё одна возможность пополнения игроками.
Каждую ночь генерируются и попадают на РСА 2 (обсуждаемо) новых игрока со следующими характеристиками:
1) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (8-120) и возраста (16-19), равномерной прокаченный; при этом если мастерство игрока превышает порог в 90, а возраст менее 18 лет, то его талант не превышает 5.
2) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (100-140) и возраста (20-25), профильно прокаченный.
Эти игроки также находятся на закрытом аукционе и на них точно также делаются ставки. После завершения торгов игрок переходит в основу.

Хотелось бы услышать Ваши аргументированные пожелания и замечания по РСА и возможной опции. Мнения по опции будут учтены в теме о вариантах ДЮСШ, которая появится на следующей неделе.

F.A.Q.
показать

1. Что значит игроки из Лиги?
Это те игроки, которые были уволены из команд напрямую или через трансфер (без ставок на ПТ).
2. Какая будет национальность сгенерированного игрока?
Случайная.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
17 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 14)
PeN
сообщение 27.11.2010, 18:31
Сообщение #2


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 180
Регистрация: 9.2.2007
Россия
ИД на сайте: 69461


Репутация:   29  


Цитата(Uran @ 27.11.2010, 17:21) *
2) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (100-140) и возраста (20-25), профильно прокаченный.

И какого же мастерства к 30-ти годам достигнет идеальный игрок по этой формуле? Т.е. Т9. Маст 140. возраст 20 да еще профильно прокаченый


--------------------
Менеджер клуба Тринити, Нормандские острова - 1
показать
20-ый сезон: 5-ое место, Нормандские острова-1 | 15-ый сезон: 6-ое место, Нормандские острова-1 | 10-ый сезон: 9-ое место, Нормандские острова-2
19-ый сезон: 4-ое место, Нормандские острова-1 | 14-ый сезон: 8-ое место, Нормандские острова-1 | 9-ый сезон: 8-ое место, Нормандские острова-2
18-ый сезон: 8-ое место, Нормандские острова-1 | 13-ый сезон: 6-ое место, Нормандские острова-1 | 8-ой сезон: 7-ое место, Нормандские острова-2
17-ый сезон: 8-ое место, Нормандские острова-1 | 12-ый сезон: 1-ое место, Нормандские острова-2 | 7-ой сезон: 10-е место, Нормандские острова-2
16-ый сезон: 6-ое место, Нормандские острова-1 | 11-ый сезон: 5-ое место, Нормандские острова-2 | 6-ой сезон: 5-ое место, Нормандские острова и Гренландия-2
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 27.11.2010, 18:32
Сообщение #3


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 119
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Metd @ 27.11.2010, 17:29) *
Какова цель ввода РСА в ДЮСШ?

РСА не вводится в ДЮСШ. С ДЮСШ сейчас есть трудности в том плане, что игроки до основы идут долго, они одинаковы, есть мало вариантов развития. В тоже время менять ДЮСШ кардинально нельзя. По-возможности, надо вообще как-то решать проблему вне её, либо минимально касаясь. Это один из (но не единственный) вариант. При этом прошу не обсуждать здесь именно ДЮСШ - для этого будет отдельная тема, - а сконцентрироваться на плюсах и минусах данной опции.

Цитата(Yarscat @ 27.11.2010, 17:29) *
Что значит 7 игроков из Лиги? Это существующие игроки из чьих-то команд, и какой-нибудь манагер, зайдя утром в ростер, может кого-то в нём не обнаружить?

Это те игроки, которые были уволены из команд напрямую или через трансфер (без ставок на ПТ).


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Key
сообщение 27.11.2010, 18:44
Сообщение #4


Ethical Hacker
Иконка группы

Сообщений: 2 434
Регистрация: 31.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 68523


Цитата(Kuraudo @ 27.11.2010, 17:43) *
Хотелось бы некоторого ограничения доступа на РСА для новичков. Например, месячного срока с момента получения команды будет достаточно.

Не разобравшись, наберут барахла, потом будут стонать, что денег нет в команде.

Правила ТС действуют также как и на трансфере.


--------------------
not yet kameraden, not yet!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 27.11.2010, 18:56
Сообщение #5


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 119
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(John @ 27.11.2010, 17:32) *
Некоторые 31-летки очень даже играбельны. Предлагаю исключать игроков по принципу суммы силы и (35-возраст).

Подумаем.
Цитата(bilan_crimea @ 27.11.2010, 17:33) *
чем это отличается от распродажи от КФРКа, кроме возможности поставить очень низкую ставку и отсутствием предварительных торгов?

Ты сам себе ответил.
Цитата(Ghost D @ 27.11.2010, 17:34) *
Будут ли на РСА игроки амплуа DM, AM (без совмещения)?

Генериться -- нет. Из уволенных -- да.
Цитата(Ghost D @ 27.11.2010, 17:34) *
Будут ли игроки с совмещениями?

Генериться -- нет. Из уволенных -- да.
Цитата(Ghost D @ 27.11.2010, 17:34) *
Мне кажется каждую ночь регенерировать - слишком много игроков будет

2*365 = 730 за год или 292 за сезон.

Цитата(berserk sea @ 27.11.2010, 17:35) *
а неплохо кроме нововведения - РСА - продумать ситуацию по голкиперам!
всегда вратари значительно дольше в реале играли чем полевые игроки. Дино Зофф в возрасте 41 года стал чемпионом мира, примеров классного стояния в рамке ветеранов - предостаточно (глянуть хотя бы на нынешний чемпионат Украины...)

до нового чемпа думаю можно это направление игры улучшить....

имею в виду, что кипер не должен терять мастерство как полевой игрок. увеличение долгожительства вратаря (до 38-41 года) означает его высокий или стабильный уровень и в 33, и 35... и лишь к окончанию его расчётного присутствия в игре - он начинает терять по-тихоньку свои навыки

Пока это не рассматривается.
Цитата(eladislao @ 27.11.2010, 17:36) *
Что значит - видит только свою ставку? Я поставил 10, кто-то 11 и я не вижу? Сделайте уж как в обычном трансфере.
Количество смущает - 7 и 2 кажется мало. Но как это просчитать? Не знаю.

В этом и смысл. Это закрытый трансфер.

Цитата(maxus @ 27.11.2010, 17:36) *
идея хорошая, вот только не понятно про школу?...

Что именно?
Цитата(Pashtiga @ 27.11.2010, 17:38) *
Не понял, мы должны купить за деньги свободного агента? в чём тогда принципиальная разница между обычными трансферами ?

1. Он закрытый.
2. Можно купить очень дёшево.
3. Он гораздо быстрее обычного трансфера.
Цитата(niks62 @ 27.11.2010, 17:42) *
Цитата(Uran @ 27.11.2010, 17:33) *
Цитата(Yarscat @ 27.11.2010, 17:29) *
Что значит 7 игроков из Лиги? Это существующие игроки из чьих-то команд, и какой-нибудь манагер, зайдя утром в ростер, может кого-то в нём не обнаружить?

Это те игроки, которые были уволены из команд напрямую или через трансфер (без ставок на ПТ).

значит это будут не особо продвинутые игроки. нужны ли игроки от которых отказался менеджер или никто не купил за 10 суток нахождения на ПТ?

Таких игроков могут купить за несколько сот тысяч.

Цитата(northtiger @ 27.11.2010, 17:49) *
А почему ставки закрытые? Может быть все-таки открыть максимальную ставку.

По тому, что это закрытый аукцион. В Бутсе ещё не было такого механизма. Почему не попробовать?
Цитата(playmaker @ 27.11.2010, 17:51) *
Какова очередность выставления СА? Рандомно или по дате увольнения?

Полный рандом.
Цитата(playmaker @ 27.11.2010, 17:51) *
По генерации новых СА: предлагаю выводить их на рынок только если основной РСА имеет малое количество игроков.

Так их там в базовом варианте всего около 50. Да и генерированных будет порядка 10.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Umnik-Cr
сообщение 27.11.2010, 18:58
Сообщение #6


ем M&M's
Иконка группы

Сообщений: 5 080
Регистрация: 17.8.2008
Азербайджан
ИД на сайте: 229298


Репутация:   157  


не знаю как вам, а мне идея с РСА кажется бессмысленной. Из команды старперов выгоняют, а другие значит будут брать. Где логика. Если кому то нужен такой старпер то он купит его когда он еще на трансфере и купит за малые деньги. Зачем ему ждать когда он попадет в РСА. И не факт что попадет, ведь такиих игроков полно, а за сутки отбирается только 7. Получается что допустим 20 менеджеров хотят купить возрастного нападающего. На трансфере у них будет широкий ассортимент, и каждый возьмет что-то свое по низкой цене. А на РСА у них выбор меньше а конкуренция меж собой все та же. Значит цены только расти будут. За редким исключением когда менеджеры будут вести осторожную игру. Ставить небольшие суммы.
а идея с молодыми РСА мне кажется взрывоопасной.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Headcutter
сообщение 27.11.2010, 18:58
Сообщение #7


Ашкелонец
Иконка группы

Сообщений: 12 988
Регистрация: 20.8.2008
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 251183


Репутация:   461  


Цитата(Uran @ 27.11.2010, 17:21) *
В ближайшее время мы готовы запустить Рынок Свободных Агентов (как дополнительное и бесплатное приложение к трансферу). Будет он выглядеть следующим образом:

1. Каждую ночь 7 (обсуждаемо) игроков из Лиги, в возрасте не более 31 года переходят на рынок свободных агентов (РСА).
2. Игрок находится на РСА ровно 7 суток и, если не получает предложений, снимается с рынка.
3. РСА работает по принципу закрытого аукциона: после первой ставки на игрока (в диапазоне от 1/100 до 100 номинала игрока, т.е. практически любой) начинает отсчитываться время закрытого аукциона; через 48 часов после первой ставки игрок перейдет в команду, предложившую наибольшую сумму.
4. Участники торгов видят только свою ставку и количество уникальных ставок. После установки ставки её можно повысить, но нельзя снять или понизить.
5. По окончанию торгов игрок переходит в команду (при ближайшем ночном обновлении); налоги при переходе эквивалентны трансферным налогам.

В общем-то вопросов нет, пусть все работает, хотя максимальный возраст игроков можно повысить до 32 лет (хотя бы для голкиперов)

Цитата(Uran @ 27.11.2010, 17:21) *
Также мы не могли пройти мимо темы, касающейся ДЮСШ и вообще новых игроков. Сейчас рассматриваются различные варианты, один из которых также связан с РСА и выглядит следующим образом:
Каждую ночь генерируются и попадают на РСА 2 (обсуждаемо) новых игрока со следующими характеристиками:
1) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (8-120) и возраста (16-19), равномерной прокаченный; при этом если мастерство игрока превышает порог в 90, а возраст менее 18 лет, то его талант не превышает 5.
2) Один (обсуждаемо) игрок со случайными характеристиками таланта (1-9), мастерства (100-140) и возраста (20-25), профильно прокаченный.
Эти игроки также находятся на закрытом аукционе и на них точно также делаются ставки. После завершения торгов игрок переходит в основу.

Поскольку эта опция фактически пойдет, как трансферное дополнение к ДЮСШ, хотелось бы, чтобы покупка сгенерированного на РСА-2 игрока отнимала бы одно из возможных пополнений в ДЮСШ. Если пополнений в ДЮСШ нет, то игрока с РСА-2 купить нельзя. (При условии, что это возможно сделать технически)
Объясню свою позицию: я не хочу, чтобы миллиардеры Бутсы собирали себе коллекцию из крутых "девяток" за короткие сроки. Баланс какой-то должен быть.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
playmaker
сообщение 27.11.2010, 18:58
Сообщение #8


Нет войне!
Иконка группы

Сообщений: 10 271
Регистрация: 9.8.2005
Россия
ИД на сайте: 18239


Репутация:   1570  


Цитата
2. Игрок находится на РСА ровно 7 суток и, если не получает предложений, снимается с рынка.
Может его не снимать, а убивать? Если не взяли даже с РСА, то точно никому не нужен...


--------------------
Куплю товар.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Autt
сообщение 27.11.2010, 19:00
Сообщение #9


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 3 416
Регистрация: 29.1.2009
Россия
ИД на сайте: 272762


Репутация:   278  


Идея отличная, только вот про игроков с генерированных из неоткуда это не очень классно.
Как так появляется игрок в возрасте 25 лет талант 9. Раньше его и не было, а тут не воспитанник никакой ДЮСШ, просто с неба свалился! Я понимаю, что делают новые комы, создают там много новых игроков, но это есть баланс, новые комы, новые таланты. А так мы можем перенасытить рынок такими игроками. тут понимаешь сезонами растишь талантливого парня, а там на РСА с неба они падают. От реальности отдаляемся как бы.

А то что РСА нужен для тех кто никому не понадобился никому на ПТ. Это идея классная, но может лучше смягчить ограничения в ценах при выставлении таких игроков на ПТ, если игрок не нужен никому за "такие" деньги дайте лучше возможность продать его САМОМУ за копейки! зато прибыль пойдет клубу. я готов продавать своих ветеранов или ненужных мне игроков хоть за какие деньги, главное что я выручу за них хоть что нибудь.

Я предлагаю отменить минимальные цены на игроков! Или смягчить эти правила!


--------------------
Шавилла (Бруней 3-Б)

Президент ФС Бруней

Мужики, давайте сами отвечать за себя, а не призывать защищать тебя бедного весь мир!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dimitriy
сообщение 27.11.2010, 19:01
Сообщение #10


Игрок основного состава
*****

Сообщений: 533
Регистрация: 27.4.2006
Россия
ИД на сайте: 13139


Репутация:   18  


Идея в том виде, как написанна сейчас, не стоит реализации.

Сейчас на трансфере сложилась такая ситуация, что можно купить практически любого нужного игрока...


--------------------

«Текстильщик-Телеком», Россия-3-А. http://www.butsa.ru/roster/tiv/
4 сезон: 14 место, Россия-3-Б. 5 сезон: 1 место, Россия-4-Б. 6 сезон: 9 место, Россия-3-Б.
7 сезон: 10 место, Россия-3-Б. 8 сезон: 8 место, Россия-3-Б. 9 сезон: 5 место, Россия-3-Б.
10 сезон: 2 место, Россия-3-Б. 11 сезон: 5 место, Россия-3-А. 12 сезон: 5 место, Россия-3-А.

«Кожув», Македония-2. http://www.butsa.ru/roster/kog/
4 сезон: 3 место, Македония-3-Б. 5 сезон: 5 место, Македония-2. 6 сезон: 5 место, Македония-2.
7 сезон: 4 место, Македония-2. 8 сезон: 1 место, Македония-2. 9 сезон: 13 место, Македония-1.
10 сезон: 12 место, Македония-1. 11 сезон: 15 место, Македония-1.
12 сезон: 1 место, Македония-2.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Key
сообщение 27.11.2010, 19:03
Сообщение #11


Ethical Hacker
Иконка группы

Сообщений: 2 434
Регистрация: 31.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 68523


Цитата(Autt @ 27.11.2010, 18:00) *
Идея отличная, только вот про игроков с генерированных из неоткуда это не очень классно.
Как так появляется игрок в возрасте 25 лет талант 9. Раньше его и не было, а тут не воспитанник никакой ДЮСШ, просто с неба свалился! Я понимаю, что делают новые комы, создают там много новых игроков, но это есть баланс, новые комы, новые таланты. А так мы можем перенасытить рынок такими игроками. тут понимаешь сезонами растишь талантливого парня, а там на РСА с неба они падают. От реальности отдаляемся как бы.

1) Игроков будет очень мало (каждое расширение добавляет нам порядка 10000 перспективных талантов), тут -- с учетом вероятностей таких игроков будет 100-150 в сезон максимум.
2) Расширений в ближайшие 3-4-5 сезонов проводить не планируем. И так 300 команд в свободных постоянно.


--------------------
not yet kameraden, not yet!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Umnik-Cr
сообщение 27.11.2010, 19:05
Сообщение #12


ем M&M's
Иконка группы

Сообщений: 5 080
Регистрация: 17.8.2008
Азербайджан
ИД на сайте: 229298


Репутация:   157  


Цитата(PeN @ 27.11.2010, 20:01) *
А по новой схеме за 1/100 от номинала то пожалуйста, можно например вторую команду собрать относительно за копейки)

Я бы на это не рассчитывал. Игроки будут уходить по ценам 70-80% от номинала. Человеческий фактор сыграет свое дело. Допустим ты пришел на РСА и нашел подходящего игрока. Видишь его номинал и что бы уж наверняка он достался тебе поставишь ставку близку к номиналу а то и вовсе номинал.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 27.11.2010, 19:05
Сообщение #13


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 119
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(bilan_crimea @ 27.11.2010, 17:53) *
"до 100 номинала игрока" - 100 номиналов за веника не заплатят, а если и заплатят, то ФП не пропустит...

видимо максимум тут является 1 номинал игрока или 100% от номинала игрока - так понятнее... от 1% до 100% от номинала.

Тут речь идёт об РСА в целом, в том числе и с возможной опцией. Фактически верхней планки вообще нет.

Цитата(fo_ @ 27.11.2010, 17:56) *
по рса2 каждую ночь игрок...многовато......возможно сорвут рынок.....
в таком виде опять же у кого бабла много тот и получит бонусного, во всех отношениях игрока. у кого нет, тот так и будет сидеть ни с чем

Многовато? 290 игроков за сезон, из которых только за треть будет идти борьба. Итого 100 заметных игроков за сезон.
Цитата(Deffect @ 27.11.2010, 17:57) *
интересно а как тренируются игроки находящиеся в лиге?

Никак.

Цитата(Lion meybal @ 27.11.2010, 17:57) *
Цитата
Каждую ночь 7 (обсуждаемо) игроков из Лиги, в возрасте не более 31 года переходят на рынок свободных агентов (РСА).

Считаю, что тут не надо так жестко ограничивать. Или мы пытаемся поднять цену на стариков и прочих не нужных игроков?

Логичнее вообще сделать следующим образом:

1) после того как игрок уходит с ценой "0" из команды, он попадает на РСА.
2) уходит в архив, при отсутствии ставок в течении 7 суток.
4) при наличии ставок, на аукцион дается 48 часов, с момента 1 ставки.

1) Фактически так и есть, но только через Лигу (некий отстойник).
2) Почти. Он возвращается обратно в отстойник.
4) Да, так и есть.

Цитата(Mister-K @ 27.11.2010, 18:17) *
Вариант развала команды тоже надо продумать. Пример - зашел новичек - поставил 300т - получил - а цена ему реально 80.

Откатить не проблема.
Цитата(Somik @ 27.11.2010, 18:06) *
Цитата(bilan_crimea @ 27.11.2010, 16:53) *
"до 100 номинала игрока" - 100 номиналов за веника не заплатят, а если и заплатят, то ФП не пропустит...

видимо максимум тут является 1 номинал игрока или 100% от номинала игрока - так понятнее... от 1% до 100% от номинала.


какая принципиальная разница? ограничивать верхнюю планку не стоит, учитывая, что на РСА будут еще молодые сгенерированные игроки, о которых пишется дальше и за них будут давать 2, 5, 10, а может и все 100 номиналов... особенно если новый номинал так и не введут =).
все равно есть проверка ФП, и если там чего не так, то будет бо-бо.

Её фактически и нет.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 27.11.2010, 19:10
Сообщение #14


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 119
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(bilan_crimea @ 27.11.2010, 18:04) *
при таком маленьком предложении цены не будут уж сильно низкими... за 1% от оминала точно не купишь и даже за 10%.

Все ограничения регулируемы.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PeN
сообщение 27.11.2010, 19:13
Сообщение #15


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 180
Регистрация: 9.2.2007
Россия
ИД на сайте: 69461


Репутация:   29  


Цитата(Key @ 27.11.2010, 18:03) *
1) Игроков будет очень мало (каждое расширение добавляет нам порядка 10000 перспективных талантов), тут -- с учетом вероятностей таких игроков будет 100-150 в сезон максимум.

Зато каких игроков... Лучше уж внести какую нить случайную составляющею в тренировки (иль там в выпуск) ДЮСШ, но это как бы не в этой теме.


--------------------
Менеджер клуба Тринити, Нормандские острова - 1
показать
20-ый сезон: 5-ое место, Нормандские острова-1 | 15-ый сезон: 6-ое место, Нормандские острова-1 | 10-ый сезон: 9-ое место, Нормандские острова-2
19-ый сезон: 4-ое место, Нормандские острова-1 | 14-ый сезон: 8-ое место, Нормандские острова-1 | 9-ый сезон: 8-ое место, Нормандские острова-2
18-ый сезон: 8-ое место, Нормандские острова-1 | 13-ый сезон: 6-ое место, Нормандские острова-1 | 8-ой сезон: 7-ое место, Нормандские острова-2
17-ый сезон: 8-ое место, Нормандские острова-1 | 12-ый сезон: 1-ое место, Нормандские острова-2 | 7-ой сезон: 10-е место, Нормандские острова-2
16-ый сезон: 6-ое место, Нормандские острова-1 | 11-ый сезон: 5-ое место, Нормандские острова-2 | 6-ой сезон: 5-ое место, Нормандские острова и Гренландия-2
Go to the top of the page
 
+Quote Post

17 страниц V   1 2 3 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:03
Rambler's Top100