Версия для печати темы

Автор: genryg 24.1.2017, 0:59

не секрет, что аспект(особенность) "универсал" - наименее ценный из восьми имеющихся. сам по себе он и вовсе бесполезен, т.к. с 16-19-ти летнего возраста игрока, после выпуска его из дюсш, и до его попадания в основной состав команды, прокачать желаемое совмещение не составляет никакого труда.
костыль в виде ускоренного набора очков совмещения и бонус к ненужному бонусу универсал - именно что костыль. вникнуть в процесс работы сей витиеватой конструкции с надстройками - проблема даже для матерых пользователей, не говоря уже о новичках. предложение следующее: вместо всего этого нагромождения, сделать данного игрока способным играть на смежных позициях(тех, что он может натренировать) без штрафа. сразу. все просто и понятно, аспект востребован, все счастливы, миртрудмай.

Автор: Dimionius_84 24.1.2017, 1:17

Поддерживаю

Автор: shikpavel78 24.1.2017, 9:10

Поддерживаю

Автор: maurus 24.1.2017, 10:58

Поддерживаю, он же универсал.

Автор: simone_perotta 24.1.2017, 13:15

Подерживаю

Автор: MaksVIP 24.1.2017, 14:36

плюс один.

Автор: Боров 24.1.2017, 19:00

Этого не будеь

Автор: Uran 24.1.2017, 19:58

Как быть с теми, кто понял как он работает и уже натренировал Ун5?

Автор: Кто-кто 24.1.2017, 20:11

а есть такие?

Автор: Dimionius_84 24.1.2017, 20:16

Можно "сбрасывать" бонусы Ун у Универсалов по заявке и дать возможность их поменять на другие. Если это технически возможно, конечно. Я не думаю, что таких менеджеров много.

Автор: Боров 24.1.2017, 20:46

Думаю Ун5 таких нет

Автор: genryg 25.1.2017, 19:18

наличие бонуса ун(1-5) само по себе не лишнее, т.к. позволяет использовать игрока даже на "чужой" позиции(которую он не может натренировать) со сниженным на 10-50% штрафом. поэтому владельцы таких игроков в любом случае не в накладе. у них игроки с аспектом "универсал" перестают иметь штраф на смежной позиции вовсе(как и у прочих пользователей) + могут играть на неродственных позициях со сниженным штрафом.

Автор: simone_perotta 25.1.2017, 19:54

Просто сделать штраф за чужую позицию такой же, как Ун5, делов-то. А тем, кто вдруг тренировал какому-то универсалу Ун (вдруг такие уникумы объявятся) изменить бонусы на любые другие, какие пожелает.

Автор: днепр13 26.1.2017, 3:28

Поддерживаю. Игрокам с особенностью "универсал" дать возможность перераспределить бонусы (автоматически, если это возможно или по заявке).
В текущем виде такой игрок, что бы использовать свою особенность, должен "отказаться" от 5-ти бонусов и при этом все равно играть со штрафом.

Автор: ВАН ГОЛ 26.1.2017, 13:47

Поддерживаю. Вот у меня http://www.butsa.ru/players/692752 выпало универсал, и все его преимущества над обычными игроками умножились на 0 Все таки такой игрок с аспектом работоспособный, профильный,долгожитель или выносливый намного ценнее для команды...

Автор: maurus 26.1.2017, 15:22

Ну главное преимущество в массе то у него никуда не делось А так да, еще ценнее был бы. Вообще выпадение форварду аспекта УН, считаю наказанием больше, так как преимуществ никаких игрок не получает

Автор: dema 3.2.2017, 3:13

давно пора, особенность явно "провисает". Вариантом бы было дать возможность Ун накачать третью позицию.

Автор: john7624 3.2.2017, 17:02

Да можно было её вообще не создавать в существующем виде

Автор: simone_perotta 3.2.2017, 21:21

Предлагаю лишать каждого 4го игрока из ДЮСШ особенности. Только делать это не последовательно, а рандомно, чтобы нельзя было вычислить, что у тебя там выпадет, иначе все будут выпускать т.4. А игрок без особенности. Как-то невесело, когда в ростере все с особенностями.. меня это даже пугает, кажется, что вот-вот сервак буццы заглючит.

Автор: Astragal 4.2.2017, 3:23

А мне, наоборот, кажется, что было бы лучше наделить особенностями всех играющих ныне футболистов "Бутсы" без исключения. Причём, не одной, а двумя. Тогда, во-первых, получим не восемь индивидуальных особенностей, а целых 28. Во-вторых, преимущество одних особенностей над другими будет этой парностью несколько выравнено.

Автор: lazy_boy 4.2.2017, 3:55

+

Автор: simone_perotta 4.2.2017, 9:30

Не все поняли шутку юмора))

Автор: Gootman 4.2.2017, 9:57

по моему многие заблуждаются, какая особенность самая бесполезная, уж точно не универсал
универсал - работает с первого дня нахождения игрока в основе, может быть использована неоднократно
долгожитель - работает на пике карьеры, как долго ждать
работяга - я не считал насколько большую пользу принесет эта особенность игроку Т9, если он до 27 лет протирает штанами лавку
профильный - часто наблюдаем следующую картину, из ДЮСШ выпускается форвард с натренированными профилями по 20 Ура!!! не универсал!!
а насколько он воспользуется особенностью Профильный?
умелец - читер по набору ОБ, а работают ли бонусы?
а бонус Ун работает

вся проблема Универсала - это выпадание особенности форварду, а смежных позиций почти нет, крайние форварды не востребованы, позиции Am и вингеры редко, вот и унывают многие, обделили, а ведь к этому моменту нужно подходить не с потребительской стороны, а с философской, раньше особенности вообще не было, так что ничего страшного не случилось


смысл есть

Автор: simone_perotta 4.2.2017, 10:51

Может быть использована неоднократно разве что менами, которые не далеко глядят в развитии своего клуба. Зачем мне по три раза менять совмещение, если у меня есть основной игрок на какую-то позицию? Если будет КК - все равно за одну товарку новое совмещение не натренируешь. Да, иногда бывает, что нужно этого основного игрока продать, тогда и возникнет смысл поменять УН-у совмещение, но опять же, это скорее частные редкие случаи.

Долгожитель - очень полезен, когда игроку переваливает за 30, а это пик карьеры, и игрок наиболее востребован за карьеру, польза слишком очевидна

Работяга - для т.9 как раз эта особенность и не особенно полезна. Для т.6-8 - очень даже. Если заигрывать того же т.6 с 22-23, чтобы он получал 1.5 опыта (это ерунда, товарки и КТ), то в итоге т.6 дорастет до м.170.

Насчет профильного - ну это уже на усмотрение мена, что тренировать в школе

Умелец - нечего сказать
Скромный - как по мне, в один ряд с Ун, экономия тут не уместна, доходы растут, а мы экономим копейки, короче, как мертвому припарка.

Автор: Gootman 4.2.2017, 12:23

я на своей практике пока менял позицию универсалу всего один раз, потому что купил на нужную позицию игрока
а так, если на долгосрочное развитие, выпал тебе Cd Ун, прокачиваешь ему Ld/Rd и гоняешь в товах и КТ, позиция крайнего защитника не столь критична, зато собирает много ОБ(для любителей бонусов), когда игрок подрастет, можешь изменить ему позицию на Dm, где ОБ заработать почти невозможно, а позиция очень важная
крайнего защитника, можно быстро перекачивать в крайнего полузаща, в центр, на другой фланг, в зависимости от необходимости под МУСК конкретного КТ

не спорю, но пик приходится на 30 лет, к тому времени ты можешь продать игрока, вообще забросить бутсу, так получишь ли ты пользу?
мне больше нравится Несгибаемый

Автор: dema 7.2.2017, 16:57

Сомнительное сравнение. Тот же несгибаемый начинает приносить пользу в лучшем случае в 27-28 лет, когда начинает играть в основе и подвержен частым "скачкам" морали и действительно полезен только капитану команды. У молодёжи, которая не играет в чемпе и так мораль всегда 20.

Особенности пытались сделать "равнозначными", но дисбаланс определённо есть. Если по девятибалльной шкале оценить ценность бонусов, на мой взгляд выглядело бы так:

Универсал- 2
Совмещение не проблема натренировать молодым, за сезон и время здесь не так существенно. Если бы дать универсалам возможность 3го совмещения, было бы 9 баллов.

Работяга- 2
Полезен только для хороших восьмерок, исправно набирающих опыт всю карьеру.

Несгибаемый- 4
...

Выносливый- 4
Полезен, но только для основы (игроки 28-32 года).

Скромняга- 5
Бонус средний. Явно полезен, но не существеннен. Не влияет на саму генерацию.

Долгожитель- 8
Увеличивает пребывание игрока в основе на 2-3 сезона, да и сам "пик" увеличивает балла на полтора. На трансфере, уходят раза в полтора больше, чем аналогичные игроки без бонусов.

Профильный- 8
Подходит всем. Прибавляет к пику балла 3, плюс увеличивает профили. На трансфере, уходят раза в полтора больше.

Умелец- 9
Полезен всем. Явное влияние. За его полезность говорят и цены на трансфере, уходят раза в два больше, чем аналогичные игроки без бонусов.

Автор: simone_perotta 7.2.2017, 19:28

По-моему, ни один из этих бонусов на генерацию не влияет

Автор: ВАН ГОЛ 7.2.2017, 20:59

Для http://www.butsa.ru/players/589829 бонус работяга тоже не лишний .

Автор: lazy_boy 7.2.2017, 21:38

http://www.butsa.ru/players/576043 поддерживаю

Автор: dema 8.2.2017, 1:37

Ну там скорее влияние тренеров. К 30 годам 9ка максимум станет 10. Дивиденды от этого не слишком явные.


честно говоря, сам понимал, что выразился не совсем корректно )) правильнее: не влияет на характеристики игрока.

Автор: maurus 8.2.2017, 1:42

Как раз аспект на характеристики игрока очень влияет!!!!)))

Автор: Gootman 8.2.2017, 11:48

особенности не могли быть равнозначными и на дисбаланс большее влияние оказывает модель команды и управление менеджером
особенности разные, одни работают сразу, другие в определенных условиях

конечно, это твой и мой субъективный взгляд на особенности, кто-то видит совсем иначе, у кого-то молодая растущая команда, у кого-то возрастная сильная и он больше готовит молодежь на продажу, поэтому и рад больше Долгожителям и Умельцам

Автор: Bar$ 15.2.2017, 0:02

Поддерживаю внесение изменений. Особенность должна приносить существенную пользу сразу при получении ее игроком в ДЮСШ, также, как и остальные особенности. А не прокачивать ее еще дополнительно бонусами "Универсал", чтобы она, наконец, возымела свою ценность. Также соглашусь насчет минимальной пользы от особенности "Скромняга".

Автор: maurus 15.2.2017, 0:29

Скромняга - отличный бонус - ничем не хуже несгибаемого например. а вот универсал - да- в семье ущербный несколько

Автор: shikpavel78 15.2.2017, 1:53

всего 30%))) особенно молодежь хорошо экономит))) бонус хорош только для старых игроков)))

Автор: maurus 15.2.2017, 1:56

А ты больше хочешь?

Автор: shikpavel78 15.2.2017, 2:06

ты всегда был хорошим математиком)))

Автор: genryg 3.3.2017, 22:19

подниму тему. нужно все же что-то делать с этой особенностью. искать компромисс, и таки сделать особенность реально востребованной и рабочей. ну негоже 5 драгоценных бонусов тратить на сомнительный "универсал". и лишь для того, что бы игрок получил возможность сыграть на третьей для себя позиции (потому как первая - основная, а вторая - прокачанное совмещение у него, как правило, уже имеется) ,внимание, все равно со штрафом. некоторые игроки, особенно средней линии, за всю карьеру едва набирают эти самые пять бонусов. тут бы неплохо быть этому универсалу заодно и умельцем, но это уже оксюморон.
если уж игра на смежных позициях без штрафа с первого дня получения этой особенности игроком кажется администрации слишком избыточным фактором, можно рассмотреть игру на всех смежных позициях с 5%(например) штрафом, но сразу, без прокачек и траты бонусов. или, как вариант, игрок мог бы получать возможность прокачать не одно, а несколько совмещений по текущей схеме прокачки совмещений. варианты есть, и хотелось бы эту ниочемную особенность все же подкорректировать.

Автор: GorgaR 16.3.2017, 22:25

Может быть универсалу дать возможность вообще любое совмещение прокачать? Мне кажется так он будет несколько интереснее...

Автор: Mексиканец 16.3.2017, 22:53

И даже вратарям?)

Автор: Naamah 16.3.2017, 22:56

Вот так надо!

Автор: GorgaR 17.3.2017, 21:57

У вратарей нет особенности универсал )

Автор: ORION_10 2.4.2017, 20:11

А что если сделать этой особенности возможность игроку иметь 2 совмещения.

Автор: Naamah 5.4.2017, 8:32

Я придумал, что надо.)
Универсалу надо дать возможность заменять основную позицию на прокачанное совмещение. Т.е. был Сд, прокачал Сд/Дм, переключил и получился Дм/Сд, качаешь Дм/См, потом переключаешь на См/Дм... и так далее.

Автор: Petruche 5.4.2017, 12:53

а потом ДМ/СД; СД/SW и вот оно заветное SW/GK

Автор: AC Milan22 6.4.2017, 18:20

Разве если пркачать CD позицию RD то он не так же будет выступать на ней?

Автор: Uran 7.4.2017, 14:14

Подниму вопрос о технической возможности второго совмещения.

Автор: Dimionius_84 7.4.2017, 14:47

Было бы просто супер!

Автор: Uran 9.4.2017, 12:59

К сожалению, это потребует слишком большой переработки в движке, поэтому приходится отказаться от этой идеи.

Автор: SBullet 9.4.2017, 14:51

а можно универсала хотя бы у нападающих убрать? или сократить возможность получения в ДЮСШ этой особенности у форвардов. бесполезное совмещение по сути.
какой процент менеджеров играет с LF,RF,RW,LW? думаю не более 5%

Автор: ORION_10 9.4.2017, 15:16

А почему бы не сделать возможным игроку получить не смежное совмещение?
Не доводить до моразма конечно типо gk/cf

Автор: Prolych 16.1.2019, 21:57

Вы шо, прикалываетесь?
Универсал - один из лучших бонусов в Буце.
Игроки во время беготни по полю теряют массу, находясь не в своей зоне, от 15 до 70 процентов.
Ун - крутой бонус для квадратных игроков.

Автор: Белена 17.1.2019, 23:51

Я такого видел на трансе.
Но его почему-то никто не хотел покупать.
Надо было Пролычу сказать...

Автор: Prolych 21.1.2019, 21:36

Способность Универсал даёт возможность при одном Ун иметь как будто бы Ун5 сразу, потому что способность прибавляет +4 Ун.

Автор: DeuxEx 21.1.2019, 21:52

Немного оффтопну, но - что, гена реально при каждой.. проверке, у кого мяч, проверяет основную позицию и считает игрока штрафным по мастерству? Выглядит сложновато

Автор: Prolych 22.1.2019, 2:55

Да. Гена производит массу расчётов, моделируя матч.

В частности:
Игроки бегают по полю. Всё поле поделено на зоны, как вы знаете. Каждый игрок имеет 100% профилей только в своей зоне и зоне своего совмещения. В остальных зонах он теряет профили согласно таблице http://help.butsa.ru/wiki/doku.php?id=padenie_masterstva
Например потери ЦФ в своей зоне ЦД достигают 70%, а потери СМ в своих зонах ЦФ или СД - 35%.
Бонус Универсал уменьшает падение профилей от нахождения в другой зоне.

Манипулируя ползунками, мы можем сужать, расширять и сдвигать свои зоны по полю.
У соперника границы зоны свои.
Во время моделирования матча у игроков постоянно меняется значение профилей не только от усталости в течении матча, но и при попадании в не свои зоны.

Грубо говоря, при настройке тактики на матч нужно умудриться таким образом разместить сетку своих зон на поле, чтобы наши игроки реже получали штраф при входе не в свои зоны.

Автор: DeuxEx 22.1.2019, 11:49

Выглядит логично, но смущает, например, что lm, вваливаясь в зону lw, то есть, у противника rwd, хоть и теряет в дриблинге 15%, но, как правило, проходит rwd с отбором-опекой =21 и сходными бонусами скорости, и из зоны lf, где у него падение вообще -35%, вешает, даже если защитник на плечах висит.
Хотя с такими потерями rd/rwd должен жрать его как щенка

Автор: shikpavel78 22.1.2019, 12:52

Весь генератор это камень, ножницы, бумага)))

Автор: Prolych 22.1.2019, 14:40

В тех случаях, когда защитник идёт навстречу, он как правило отбирает мяч. А вдогонку работает только скорость и подкат.

Защитник, чтобы отобрать мяч, должен немного обогнать соперника, повернуться и только тогда отбирать.
А на поворот тратится два хода, за ето время соперник немного убегает вперёд, опять нужно потратить два хода, чтобы развернуться на направление преследования, обогнать и опять потратить два хода на поворот в сторону соперника.
Поетому крайним защитникам подкат обязателен.

Таким образом, если РВД встречает ЛМ соперника, то он отберёт мяч, а если гонится за ним, то только подкат может помочь.




Добавлено 22nd January 2019 - 13:40


Нет. Генератор - ето пошаговое моделирование каждого матча.