1. Лучший игрок с рандомными параметрами может иметь преимущество в 126(обсуждаемо) тренек.
2. Рандом может быть на мастерсто или на талант.
3. Рандомный параметр(мастерство или Талант) выбирает менеджер перед набором игрока. Таким образом, если уже качается ьалант избегаем проблем с параллельной прокачкой.
4. Ограниченый набор в Дюсш 3-4 игрока в сезон. В любой момент сезона, если есть пополнения можно совершить набор.
5. Возможность использовать несколько наборов за один при получении игрока, повышая шансы на сильные параметры(данный пункт спорный но интересный)
6. Запрет на набор игрока с рандомным таланом при параллельной прокачке(защита от глупых ошибок и для новичков) Игроков с рандомным мастерством можно брать всегда.

довольно гибкая система на мой взгляд. Появится много интересных игроков. Можно будет собирать более сильные команды на трансфере.

в идеале хотелось видеть не только усиление игроков но и временное ослабление их рандомом. Не из всех подающих надежду вырастают нормальные игроки.

Ослабленные - это те кого плохо готовили в дюсш, не уверен, что ты хочешь видеть таких в своей команде.

Да не хочу но в жизни таких случаев море - растишь талант растишь а он взял и с дулся. У нас же не автомат по производству талантов, согласись.

В жизни и кирпич на голову футболисту может упасть, тут не жизнь, а игра. Дюсш - это автомат, но кто-то умеет им пользлваться, а кто-то нет. Хочешь ослабленных, можешь купить, хочешь побед - покупай хороший товар. Давай больше не будем эту тему обсуждать.

тогда зачем твоему автомату рандом - он итак неплохо стреляет без осечек. Или ты как та бабка - маловато будет?

эээээээээ нет... если уж хочешь рандом, то уж давай до конца рандомничать... а то вот здесь рандом есть, здесь рандом нет... не надо ромашек...



посмотрю на тебя, когда ты используешь все свои наборы ради получения более одаренного игрока за два-три сезона, а в команду прийдет полное %овно... а что рандом... не повезло... середнячок вылез вместо монстрика... вот тогда посмотрю на тебя, как ты запоешь... сразу все виноватыми станут... и админы, которые плохо реализовали... и все остальные...


рандом зло... игру сравнивать с реалом нет смысла... я допускаю, что должна быть вариантивность... но она не должна быть чистым рандомом...

Вопервых не придет, во вторых использовать все пополнения или нет - это личный выбор. Ты лишь повышаешь шансы, вот и все.
Вылезут середняки, не повезло. Но страшного ничего нет, всегда можно купить хороших игроков. Преимущество, как ты их называешь "монстриков", над середняками будет тренек 50-70 всего, не столь критичная разница.
А обвинять админов в рандоме может только неадекват.

Не понимаю, как вы читали тему, но данный рандом не чистый, а лишь дающий разнообразие и вариативность в ДЮСШ. Где тут вы увидели чистый Рандом???
Чистый - это когда приходит игрок случайного возраста, таланта и мастерства без ограничений.

хороший проект. я примерно такой себе и представлял, когда голосовал за рандом в ДЮСШ.

и что делать с ним? в утиль и сезон ждать еще и вновь в утиль?
да поймите, мы играем в менеджер - футбольный но менеджер, где строятся планы, ближние и дальние...где мы занимаемся менеджментом....покажите мне крупную компанию, которая зависит от рандома? только наш агропром! то засуха, то наводнение, то саранча.....это нужно?

Толик, так чистый в этой теме никто и не предлагает, а предлагается вариант, который позволит разнообразить ДЮСШ... чтоб не было понятного идеального развития... Но при этом на долгосрочное планирование этот вариант не повлияет существенно...

http://www.butsa.ru/players/173297
вот этот игрок был рандом школы. изначально он был Cd....у меня не было нападающего и пришлось его переделывать...в итоге он не будет даже 160...
его партнер http://www.butsa.ru/players/329904 будет более чем 160, но выпускник ДЮСШ сегодняшней....
никто меня не убедит, что первый лучше второго и что это мне что-то разнообразило...головной боли прибавило это точно....

ну раз что-то прибавило, значит таки разнообразило

а как ты из Цд нападалу сделал?

Планы строить никто не запрещает, есть таланты в команде один план развития, нет копим деньги и на трансфер - второй путь развития... Как в первом так и во втором случае планы только разнообразит в проекции на сегодняшнее развитие команд, где ничего не надо строить, высчитал оптимальный талант для своей команды и нажал кнопку. Старички будут больше в цене и относится к ним станут бережнее. Трансфер мне кажется оживиться, тот же рынок свободных агентов... Вижу только плюсы и не боюсь рендома не в мою пользу...


И это хорошо... Помнится много народу кричало при введении опыт/усталость, чтобы увеличили в 2 раза опыт и снизили усталость, которую я бы еще поднял бы или ввел коэффициент на повышение таковой в высоких дивах, где команды уже сильные и выносливость у игроков нередко под 20 .то есть усталость практически не влияет. Рендом в ДЮСШ разнообразит игру и развитие команд. Игру, а не математическую функцию... И если есть возможность приблизить к реалу, почему бы этого не сделать?

Нет, чистый рандом недопустим - это полный крах планирования.
Я предлагаю лишь в определенных пределах включить рандом.
Получается следующее мы вибираем игрока на нужную позицию, далее мы выбираем рандомный параметр, талант или мастерство и как вариант возможность использовать несколько пополнений за одно для увеличения шансов получить хорошего игрока.
И все получаем игрока 16 лет на нужную позицию. Который будет иметь рандомное мастерство или талант в пределах 126(может и меньше) тренеровок.
То есть: больше чем сезон преимущества ни один игрок не получит. И круче бонусного игрока не сможет стать.
Но увеличится вариативность. И появится много реально хороших игроков на трансфере.

Можно и не ограничивать, а в геометрической прогрессии поднимать цену на приобретение учеников. Первые 4 за сезон по 1 млн., следующие по 2 млн., следующие - по 8 млн. и т.д. Кому не жалко бабок пусть играет в рулетку...

мы тогда умели это делать

боль головная бывает разной..."волки" всегда были в четверке лучших Австралии, им было легче...а вот мексиканцы прорывались из четвертого дива в первый...там это было проблемой и рандом был там хуже...

хорошо рассуждать о вкусе ананаса, когда его никогда не пробывал!

Новички сыграют в рулетку. Как потом за ними разгребать??? Идея хорошая, если бы все понимали, что делают.

покажу тебе игру такую - ФУТБОЛ.

футбол это компания или игра?


Organizm у меня к тебе вопрос, как к автору. В бутсе есть масса клубов, где тренеры меняются по несколько раз в сезон. Я так понимаю по твоему варианту я как менеджер могу за сезон в команду либо взять 3-4 игроков с высокой долей рандома при распределении параметров, либо взять 1 но с более высокой вероятностью, что он будет не мусором. Так вот в условной команде в начале сезона тренер набрал бесполезных игроков или ему не повезло (не суть важно) и вот спустя пару недель он уходит из клуба и приходит другой менеджер, что ему делать? Растить этих игроков, которые команде не помогут или ждать следующий сезон. В итоге в такой команде ДЮСШ целый сезон простаивает. Меня как вице-президента такая проблема сильно волнует. Сейчас худо бедно не смотря на смены тренеров проблемные команды тренируют таланты. Пусть не оптимально, но хоть, как-то.
Organizm если я где-то ошибся в рассуждениях поправь меня, заранее спасибо.

Да, текучка это проблема. Главное, что набор был совершен, это не сильно отличается от нынешних условий. Будет растить тех кто есть, можно будет скорректировать развитие.
Не повезти может каждому. Но в любом случае игроки, которых набрали в начале сезона имеют 60 тренек преимущества перед теми которых набрали в середине. Так что данная схема избавит клубы от глупых наборов в конце сезона, а тем кто вынужден набирать в середине сезона даст дополнительные шансы на нивелирование потеряных тренек. Вот таких игроков станет меньше.
Проблемные команды так же будут тренировать таланты, как сейчас в этом плане ничего не поменяется.

есть футбольный симулятор, есть футбольный менеджер
разница есть?

правильно замечено - большинство предложений основывается на том, что во всех командах всегда будут постоянные менеджеры. Но это не так. И опять-таки, я вижу, что если в какой-то дюсш чего-то проспят, то догнать других станет сложнее, и с каждым разом еще и еще. Что делать с такими командами?

Я немного запутался, твой вариант позволяет набор новых игроков по ходу сезона или все таки строго в начале сезона и все или ты имел ввиду, что если в начале сезона не выбрано максимальное кол-во пополней допустим вместо новых 4 игроков я взял 2, то потом я могу еще 2 взять и пополнения не сгорят?
Проблема на мой взгляд в том, что новичок сразу использует 4 пополнения, они у клуба окажутся все мусорные и следующий менеджер вынужден год с по сути пустой ДЮСШ сидеть.

И в догонку, как я понял изменения ДЮСШ заточенны под увелечение потребность в низших талантах, чем твое предложение по высит актуальность с 2 по 6 таланты?

Если в DooM'е я, прыгая в нижний уровень, брал плазмаган - из-за скорострельности и большой обоймы, то мне было бы очень неприятно оказаться в окружении толпы монстров с медленной, хоть и мощной, двустволкой из-за какого-то рэндома. Тоже игра, разве нет? Однако, оружие я себе там выбираю сам, без всякого рэндома.

Потому что есть правила игры, они позволяют игроку действовать относительно свободно в рамках этих правил. Если вместо правил появляется какая-то белиберда, исходя из которой я не могу понять, на что мне рассчитывать, то это мне не нравится.

Допускаю, что ты больше моего на проекте и тебе банально хочется чего-то нового. Но другим, кому пока нынешняя ситуация не приелась, это не должно мешать заниматься анализом и планированием. Развлекуха - в цирке, милости прошу. Билеты нынче недорогие.

если менеджер не набрал пополнение в на чале сезона, то уже допустил ошибку (кроме веников 16/8 для перевода сразу в основу для экономии зарплаты)... Если новичек придет в середине сезона, то даже очень хорошо будет, если у него не будет возможности дополнительного набора игроков в ДЮСШ. Обвыкнется и с начала сезона наберет новых, если будет надо.

Добавлено 6th December 2010 - 12:51


Чего ты сразу в такой глухой оппозиции. Организм не роволюцию ДЮСШ предлагает, а как раз чуть больше разнообразия, но долгосрочные стратегии будут при этом теми же...



Добавлено 6th December 2010 - 12:54


тут надо думать в сторону утяжеления прокачки таланта в ДЮСШ, чтобы нельзя было за 1 сезон прокачать 8-ку...

Я в своих рассуждениях ориентировался не на первый сезон нововведений, а на последующие. Сейчас в команде, где часто меняются тренеры игроки в ДЮСШ, как качали талант, так и качают, пока ответственный за ДЮСШ в ФС не напишет список тех кого надо срочно переводить в основу из проблемных команд. В итоге на молодые таланты горе-менеджеры и новички не сильно влияют. При предложенном варианте (опять же если я верно понимаю концепцию Organizmа) это как билет в один конец, получаемый в начале сезона. Исправить ошибки можно будет лишь в начале следующего сезона.

Актуальность Вторых и шестых талантов это никак не поднимет. Чтоб поднять их актуальность надо пременять совершеноо иной комплекс мер.

Пополнения ДЮСШ не сгорят, но брать игроков в середине сезона в любом случае ОЧЕНЬ плохо.
Почему игроки после ухода манагера станут мусорными??? Нормальные игроки будут, как у других. Мусорными они будут, если им всем запараллелят прокачку. Но взять больше чем 4 игрока в сезон не получится. Сейчас тоже очень много мусора в ДЮСШ после уходов менеджеров остается в этом плане ситуация не изменится. Лучше пусть с пустой ДЮСШ сидит, чем берет недотренированый хлам.
В любом случае считаю, что брать игроков в середине или конце сезона и качать им талант - это большее зло, чем даже не самый лучший набор набор в начале сезона.
Напиши мне в личку, на примерах обсудим.


Никто никого не проспит. Сейчас тоже полсезона спят, потом набирают, а потом не могут догнать "почему мои игроки слабее". Разницы с нынешними условиями почти нет. Что сейчас спят, что потом будут спать. Но при рандоме при определенном везении можно будет нивелировать разницу при позднем наборе.

В шапке поправил: Набор не только в начале сезона! Если стоит параллельная прокачка или несколько талантов сидит в ДЮСШ, то можно всегда взять игрока с рандомным мастерством!!! (помоему для всех рандом это только рандомный талант - это не так)

Organizm, а чем твой вариант принципиально отличается от нынешний ДЮСШ ну кроме, самого популярного слова последних двух дней "рандом" и того, что в ДЮСШ придут игроки не 16/8/1 а с повышенным талантом или мастерством, на усмотрения менеджера. Твой вариант интересен, но, как я понял, хотят путем изменения ДЮСШ изменить и прокачку игроков, твое предложение позволит получать более сильных игроков, но кардинальным образом ничего не поменяет в развитии игроков.

Новичков можно оградить сроком, как в трансфере или подобно.

да. это и есть отличие эволюции от революции) И рандом будет небольшой и не будет кардинальных изменений.

Мой вариант не предлагает изменения в прокачке, координально ничего не поменяет, но добавит вариативности в ДЮСШ, которой сейчас нет.
Идея качать в ДЮСШ игроков, как при таланте 15,9 мне тоже нравится и трехлетний цикл интересен. Но такие меры поставят крест на нескольких поколениях нынешних игроков, если только их с 15 лет не набирать, а в 18 подписывать взрослые контракты. Давайте не будем обсуждать в этой теме изменения в прокачке. Это совсем другое предложение.

С этим полностью согласен,надо просто усложнить выпуск талантов из ДЮСШ

согласен только с тем, что нужны усложнения по поводу прокачки т.8-9... только так можно добиться вариативности использования талантов 2-6... но как это сделать еще большой вопрос...

Смысл усложнять прокачку? Поимеем только увеличение цен на трансфере.
Если менеджер будет иметь финансовую возможность содержать клуб С11 за 160+ (читай - из восьмерок и девяток) - он будет стремиться создать такую команду. Усложнение прокачки таланта в ДЮСШ всего лишь приведет к тому, что таланты будут чаще покупать, а не выкачивать.
Но покупать не перестанут. )

Если 9-ка будет качать мастерство не сезон с небольшим а (допустим) 4-сезона 8-ка три и т.п.) Как ты думаешь даже у супер-ультра клубов будет столько денег чтобы купить 11 9-ок При такой системе наверное и они не побрезгуют 6 а то и 5 талантом

Нельзя качать мастерство, качая талант. Такая девятка скорее всего пролетит по мастерству. т.5,т.6 будут круче, но высшие таланты будут никому не нужны.

Пересмотреть прокачку 9-ки проще-простого