Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Чувствую себя обкраденым.Трансфер
Золотая бутса > Общие темы > Комитет "Fair Play"
Veselyi Rodger
http://www.butsa.ru/players/102376
Есть ощущение, что меня обокрали....

На счёт 12-ти часов. Аук должен был закончится в 20:08. Весь день и вечер сайт был не доступен. Продление на 12-ать часов, до 8-ми утра... Извините, когда сайт заработал? Ночью... А ведь если перебивается ставка на игрока и время завершения аука позже 24:00 по Москве, то автоматом прибавляется 8 часов к завершению аука.
Вопрос, сколько добавили тут http://www.butsa.ru/players/102376? Сайт вылетел в 14:00, заработал после 24:00. Напомню аук заканчивался в 20:08 и ставки очень часто делаются на стрелке (в последний момент если это конечно не 8 утра)

Просьба отменить продажу и возобновить аукцион.
Caroline
1. Игрок стоял на торгах почти месяц. При том, что всех просили воздержаться от выставления игроков на трансфер в период межсезонья. Ничего удивительного, что трансфер в этот период испытал множество пертурбаций, и падение сервера перед началом сезона - лишь одна из них.

2. Последняя ставка была сделана 2 июня. У желающих ее перебить было много времени.

3. Отменять торги мы не имеем права. Прежде всего, это будет несправедливо по отношению к покупателю.

Veselyi Rodger
Цитата(Caroline @ 6.6.2012, 8:24) *
1. Игрок стоял на торгах почти месяц. При том, что всех просили воздержаться от выставления игроков на трансфер в период межсезонья. Ничего удивительного, что трансфер в этот период испытал множество пертурбаций, и падение сервера перед началом сезона - лишь одна из них.

2. Последняя ставка была сделана 2 июня. У желающих ее перебить было много времени.

3. Отменять торги мы не имеем права. Прежде всего, это будет несправедливо по отношению к покупателю.


Уважаемая Виктория Александровна, извините, но Ваши доводы меня как-то не убедили.

1. Просьба не путать ПТ и Аукцион - это, как говорят в Одессе "Две большие разницы". К ПТ у меня претензий нет, а вот к аукциону, который к слову должен был пройти и "типо прошёл" уже когда сезон начался - есть. Так что не нужно мне тут о "пертурбациях". Ещё раз отмечу, речь идёт о падении сервера не перед началом сезона, а в начале сезона (первая треня уже прошла).

2. Желающие сделали ставки на ПТ (16 разных менеджеров), не думаю, что кто-то из них хотел задерать цену до момента покупки. Как минимум не выгодно.

3. То есть есть несправедливость по отношению к покупателю который сделал ставку, как Вы отметили выше, аж 2 июня и нет несправедливости по отношению к 15-ти потенциальным покупателям, которых лишили возможности побороться за игрока на аукционе? Я уже скромно молчу о продавце, он в наших условиях вообще ущербная личность получается.


ЗЫ: Если Вы не имеете право "Отменить торги" то кто имеет на это право? К кому обращаться?
Caroline
Цитата(Veselyi Rodger @ 6.6.2012, 10:19) *
1. Просьба не путать ПТ и Аукцион - это, как говорят в Одессе "Две большие разницы". К ПТ у меня претензий нет, а вот к аукциону, который к слову должен был пройти и "типо прошёл" уже когда сезон начался - есть. Так что не нужно мне тут о "пертурбациях". Ещё раз отмечу, речь идёт о падении сервера не перед началом сезона, а в начале сезона (первая треня уже прошла).

А кто путает ПТ и аукцион? Я вообще не разделяла трансфер на эти 2 стадии. Я говорила лишь о том, что игрок находился на трансфере длительное время (значительно большее, чем это предусмотрено правилами).
А выставление игрока на трансфер в период, когда менеджеров просили воздержаться от этого, означает по сути принятие на себя всех возможных рисков. Вы выставили игрока на трансфер во время ремонтных работ, длительное время держали его на трансфере, надеясь получить дополнительную выгоду - а когда получить ее не удалось, заявили требование об отмене итогов торгов. К сожалению, это не допустимо.

Цитата(Veselyi Rodger @ 6.6.2012, 10:19) *
2. Желающие сделали ставки на ПТ (16 разных менеджеров), не думаю, что кто-то из них хотел задерать цену до момента покупки. Как минимум не выгодно.

Как минимум, стоит говорить не о задирании цены, а о перебивании ставок.

Цитата(Veselyi Rodger @ 6.6.2012, 10:19) *
3. То есть есть несправедливость по отношению к покупателю который сделал ставку, как Вы отметили выше, аж 2 июня и нет несправедливости по отношению к 15-ти потенциальным покупателям, которых лишили возможности побороться за игрока на аукционе? Я уже скромно молчу о продавце, он в наших условиях вообще ущербная личность получается.


- покупатель сделал последнюю ставку и по правилам трансфера выиграл торги. Отнимать у него законно купленного игрока нет никаких оснований.
- потенциальные покупатели ничем не ущемлены. Тот, кто хочет сделать ставку в последние минуты перед завершением торгов, всегда принимает на себя риски, связанные с возможными форс-мажорными и прочими негативными обстоятельствами (плановые и внеплановые обновления на сайте, падение серверов и пр.). Тот, кто хотел сделать ставку - ее сделал.
- для продавца трансфер это всегда риск, в том числе и риск неполучение желаемой цены.

П.С. У меня другое отчество. И нет необходимости обращаться ко мне по имени отчеству. Я выступаю не от себя лично, а от имени КФП.


Сожалеем, что так получилось.
Ещё раз приносим извинения за сложившуюся не по нашей вине ситуацию.
Veselyi Rodger
Цитата(Caroline @ 6.6.2012, 11:48) *
А кто путает ПТ и аукцион? Я вообще не разделяла трансфер на эти 2 стадии. Я говорила лишь о том, что игрок находился на трансфере длительное время (значительно большее, чем это предусмотрено правилами).
А выставление игрока на трансфер в период, когда менеджеров просили воздержаться от этого, означает по сути принятие на себя всех возможных рисков. Вы выставили игрока на трансфер во время ремонтных работ, длительное время держали его на трансфере, надеясь получить дополнительную выгоду - а когда получить ее не удалось, заявили требование об отмене итогов торгов. К сожалению, это не допустимо.


А я как раз считаю, что разделить нужно, так как это разные вещи. Не надо упирать на то что на ПТ игрок стоял дольше чем написано в правилах. Речь идёт не о ПТ. По ПТ я совершенно согласен, я пошёл на риски - выставил игрока, сколько он там стоял пока сайт не работал не известно, сколько когда работал тоже. Не суть важно. Речь идёт об завершающем этапе - аукционе, которого не было по сути и который должен был начаться ПОСЛЕ начала сезона.
Так что на счёт просьб - не аргумент. Одно дело межсезонье, другое начало сезона - сезон начался, аукциона не было.
Получение коммерческой выгоды, это право продавца и ничего здесь, в чём меня можно было бы упрекнуть, я не вижу. Я вижу нарушение хода трансфера. По правилам он состоит из двух частей. В первой, покупатели обозначают интерес к игроку, ставя на него начальную ставку и вторую (аукцион) в которой покупатели уже борются за приобретение игрока. В трансфере http://www.butsa.ru/players/102376 второй этап торгов отсутствовал и были НАРУШЕНЫ правила трансфера. Разумных аргументов обратного я от Вас не услышал.

Цитата(Caroline @ 6.6.2012, 11:48) *
Как минимум, стоит говорить не о задирании цены, а о перебивании ставок.


Перебивании ставок.... для чего? Если у Вас есть ставка на ПТ, для чего делать ещё ставки, зная, что после этого будет аукцион, где и можно будет поставить окончательную ставку на игрока.

Цитата(Caroline @ 6.6.2012, 11:48) *
- покупатель сделал последнюю ставку и по правилам трансфера выиграл торги. Отнимать у него законно купленного игрока нет никаких оснований.
- потенциальные покупатели ничем не ущемлены. Тот, кто хочет сделать ставку в последние минуты перед завершением торгов, всегда принимает на себя риски, связанные с возможными форс-мажорными и прочими негативными обстоятельствами (плановые и внеплановые обновления на сайте, падение серверов и пр.). Тот, кто хотел сделать ставку - ее сделал.
- для продавца трансфер это всегда риск, в том числе и риск неполучение желаемой цены.

- Покупатель выиграл не честный трансфер (аукциона не было) , исходя из этого игрок куплен не законно.
- речь не о минутах, о часах.
- для продавца трансфер риск, согласен, но продавец имеет право на полный и честный аукцион, а не на кидалово (извиняюсь за выражение).

Цитата(Caroline @ 6.6.2012, 11:48) *
П.С. У меня другое отчество. И нет необходимости обращаться ко мне по имени отчеству. Я выступаю не от себя лично, а от имени КФП.


Извините, Caroline ни в коей мере не хотел Вас обидеть.

Цитата(Caroline @ 6.6.2012, 11:48) *
Сожалеем, что так получилось.
Ещё раз приносим извинения за сложившуюся не по нашей вине ситуацию.


Сожаления принимаются и я ясно понимаю, что вины в этом Вашей нет. Есть правда мои сомнения, что есть желание разобраться беспристрастно в ситуации, но это уже дело другое.
Но, к сожалению, мне это кредит не погасит...

Прошу ещё раз, подскажите к кому обратиться, кто может помочь в этом деле? Не хочу тревожить зря лишний раз людей.
Caroline
Цитата(Veselyi Rodger @ 6.6.2012, 12:28) *
А я как раз считаю, что разделить нужно, так как это разные вещи. Не надо упирать на то что на ПТ игрок стоял дольше чем написано в правилах. Речь идёт не о ПТ. По ПТ я совершенно согласен, я пошёл на риски - выставил игрока, сколько он там стоял пока сайт не работал не известно, сколько когда работал тоже. Не суть важно. Речь идёт об завершающем этапе - аукционе, которого не было по сути и который должен был начаться ПОСЛЕ начала сезона.
Так что на счёт просьб - не аргумент. Одно дело межсезонье, другое начало сезона - сезон начался, аукциона не было.
Получение коммерческой выгоды, это право продавца и ничего здесь, в чём меня можно было бы упрекнуть, я не вижу. Я вижу нарушение хода трансфера. По правилам он состоит из двух частей. В первой, покупатели обозначают интерес к игроку, ставя на него начальную ставку и вторую (аукцион) в которой покупатели уже борются за приобретение игрока. В трансфере http://www.butsa.ru/players/102376 второй этап торгов отсутствовал и были НАРУШЕНЫ правила трансфера. Разумных аргументов обратного я от Вас не услышал.

Позвольте уточнить, какого числа и в какое время игрок был переведен на аукцион?

Цитата(Veselyi Rodger @ 6.6.2012, 12:28) *
- Покупатель выиграл не честный трансфер (аукциона не было) , исходя из этого игрок куплен не законно.
- речь не о минутах, о часах.
- для продавца трансфер риск, согласен, но продавец имеет право на полный и честный аукцион, а не на кидалово (извиняюсь за выражение).

Уточните, в чем нечестность трансфера заключается для покупателя?
Он сделал наивысшую ставку, которая продержалась несколько дней, и выиграл торги.

Цитата(Veselyi Rodger @ 6.6.2012, 12:28) *
Прошу ещё раз, подскажите к кому обратиться, кто может помочь в этом деле? Не хочу тревожить зря лишний раз людей.

К сожалению, я не знаю, кто это может сделать.
Veselyi Rodger
Цитата(Caroline @ 6.6.2012, 14:46) *
Позвольте уточнить, какого числа и в какое время игрок был переведен на аукцион?


03.06.12 в 22:08 автоматически

Цитата(Caroline @ 6.6.2012, 14:46) *
Уточните, в чем нечестность трансфера заключается для покупателя?
Он сделал наивысшую ставку, которая продержалась несколько дней, и выиграл торги.

Покупателю были созданы благоприятствующие условия, пусть и не умышленно, для покупки игрока. Так как приблизительно с 14:00 (хотя по моему раньше), сайт не работал и никто не мог перебить его ставку. Как было сказано Кеем, к трансферам были добавлены 12 часов, что справедливо, но прибавленное время наложилось на ночь и ничего не дало (ночью люди спят, не зря же к ауку добавляется 8 часов, если сделка завершается после 24:00 и к тому же не известно во сколько заработал сайт), итого мы имеем некоторое рабочее время сайта до 8 утра. 20 - 14 = 6. Украдено 6 часов аукциона из 16, вернули.... а вот это вопрос, сколько вернули? А получается ничего не добавили. Сайт заработал после 24:00, следовательно автоматом аукцион бы перенёсся на 8 утра. По факту же вернули лишь 4 часа (с 20:00, до 24:00 то время когда сайт не работал) из обещанных 12 - вот тут ошибка. Просто не учли ночь (с 24:00 до 8:00) когда аукцион автоматически сдвигается.

Цитата(Caroline @ 6.6.2012, 14:46) *
К сожалению, я не знаю, кто это может сделать.

жаль.

Тогда получается диалог бессмысленный: Вы сделать ничего не можете и подсказать кто может сделать что-то тоже
Caroline
Цитата(Veselyi Rodger @ 6.6.2012, 15:38) *
03.06.12 в 22:08 автоматически


А закончились торги 05.06.2012 в 08:08.
4-го числа сайт работал, хотя и не весь день.

Цитата(Veselyi Rodger @ 6.6.2012, 15:38) *
Покупателю были созданы благоприятствующие условия, пусть и не умышленно, для покупки игрока. Так как приблизительно с 14:00 (хотя по моему раньше), сайт не работал и никто не мог перебить его ставку. Как было сказано Кеем, к трансферам были добавлены 12 часов, что справедливо, но прибавленное время наложилось на ночь и ничего не дало (ночью люди спят, не зря же к ауку добавляется 8 часов, если сделка завершается после 24:00 и к тому же не известно во сколько заработал сайт), итого мы имеем некоторое рабочее время сайта до 8 утра. 20 - 14 = 6. Украдено 6 часов аукциона из 16, вернули.... а вот это вопрос, сколько вернули? А получается ничего не добавили. Сайт заработал после 24:00, следовательно автоматом аукцион бы перенёсся на 8 утра. По факту же вернули лишь 4 часа (с 20:00, до 24:00 то время когда сайт не работал) из обещанных 12 - вот тут ошибка. Просто не учли ночь (с 24:00 до 8:00) когда аукцион автоматически сдвигается.


Да, часть восстановленного времени пришлась на ночь. Но к чему было говорить, что аукциона у игрока не было вообще?

Цитата(Veselyi Rodger @ 6.6.2012, 15:38) *
жаль.

Тогда получается диалог бессмысленный: Вы сделать ничего не можете и подсказать кто может сделать что-то тоже


Так я с самого начала говорила, что у ФП нет полномочий по отмене завершившегося трансфера.
Тему закрываю.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.