Предлагаю сделать некий барьер при переводе игроков из ДЮСШ:
в 16 лет переводить можно только таланты 7-9
в 17 лет 4-6
в 18 лет 1-3

Что даст:
1. Ограничит в развитие трудоголиков с т.1
2. Уменьшит кол-во блокировок по развалам команд.
3. Повысится ценность веников с м.8 для экономии финансов.

пс само собой вводить только со следующего 23-го сезона, а то многие нацелились на покупку 16-ти летних единичек в начале 22-го сезона.

а еще можно ввести скаута который бы мог переманить игрока из чужой дюсш в свою команду

в 16 лет т9? ух ты, я б взял такого!

имелось, наверное, в виду не "в", а "с" (стольки-то лет)
в чем правда будет ценность веников тогда, если перевести т1 можно только в 18 лет (точнее веников не будет)

Ну так возьми, в чем проблема? Или тебе нужно разжевать как может выйти из ДЮСШ т.9 в 16 лет?


Вот как раз в их малочисленности и будет. Чтобы выпустить веника нужно будет немного постараться. За труды и денежку получить на трансфере можно будет. А сейчас на продажах веников деньги из воздуха делаются.
Веник может быть и 4-го таланта, а значит выпуститься в 17 лет.

Вырастить единичку - сложнее всего и деньги не из воздуха делаются, а после тяжких трудов за много сезонов.
Ввести возрастное ограничение все равно, что запрет наложить: зачем вкладывать в развитие единичек, если по итогам они не будут отличаться от 9-ок, просидевших до 27 лет в дубле?
Нужно всего лишь пересмотреть шкалу получения опыта игроками, причем за основу расчета неплохо бы взять максимальный рост именно единичек, а далее, скажем для 2-ек установить опыт (320) вместо (379), для 3-ек (480) вместо (569) и т.д.
В итоге, максимальное значение мастерства должно получаться примерно одинаковое и количество бонусов при одинаковом количестве проведенных матчей также может быть равным.

понятно, что может быть любого таланта, просто стараний-то особо нет - вариант один: взять юниора в конце сезона и сделать из него условную 4-ку,
по пути еще ослабив реально качающегося юниора
по большому счету предложение на невозможность выпуска 1-ц младше 18 лет (все эти веники, 2-6 таланты - вторичны) - оно нормальное, но чет маховик раскрутился так, что уже не остановить (каких только мер не предлагали), будем-таки наслаждаться битвами единиц, примитивно, но что делать...


Добавлено 4th August 2014 - 15:19

предлагал подобное - как-то не сложилось

Твоё негативное отношение к Т1 видно невооружённым взглядом. Я тоже не хочу, чтобы убрали идею качания Т1 в таком виде, в котором она есть. Но твоё предложение - плохое. Надо менять шкалу опыта, а не ДЮСШ.

А что, если подумать, то очень хорошее предложение, добавлящее баланса в игру.
Я бы даже немного ужесточил барьер:
с 16 лет переводить можно только таланты 7-9
с 17 лет 4-6
с 18 лет 2-3
с 19 лет 1

Если еще немного снизить для всех талантов, кроме первого, уровень опыта, необходимый для повышения р/т, то количество вариантов для прокачки игроков увеличится, а количество монстров, сделанных из Т1, ограничится теми, которым качают талант уже сейчас.

В 16 лет игрок более талантлив нежели в 19?..

с 20 лет в ДЮСШ набирать и выход в основу в 24. просто мастерство исходное чтоб было не 8 а соотсетствовало сегодняшнему игроку в 20 лет. и сразу и т1 не такой сильный будет и т9 дольше качатся будет в ДЮСШ и ротация будет проходить быстрей

Ничего подобного, веники как были так и останутся, просто повысится ценность уже имеющихся в игре веников, а за этим последуют многочисленный блокировки этих самых веников, ибо менеджеры с вениками м.8 "ничего не делали", а будут получать не по 1-2 лям за веника, а по 10-20, и со временем это станет проблемой.
В общем, крутое предложение, я тогда весь сезон буду скупать всех веников т.1 м.8, цена поднимется еще до старта таких гениальных правил, а после - взлетит до давно невиданных высот.

замечание принимается

ценность веников действительно повысится и пару сезонов перекупщики( ты же не думаешь что окажешься единственный кто их начнет скупать) будет иметь с этого неплохие барыши, но в дальнейшем ситуация устаканится. Кто-то переключится на игроков с мастерством 12-20, будут старперы на рынов попадать 25\9 итп. А так как выпуск веника из ДЮСШ потребует определенных усилий, думаю и ФП вполне согласится с тем, что их стоимость увеличится. Само собой какое то время особо циничные продажи будут блокировать.

Но с этим предложением мы уйдем от имеющейся патовой ситуации с блокировкой едва начавших качаться единичек. Ведь и в ФП понимают, что потенциал игрока вполне достоин стоимости 200-300 млн, но пустив данную ситуацию на самотек открывается широкое поле для махинаций.

Добавлено 5th August 2014 - 13:46

Единичка начавшая играть даже в 20 лет, просидев до этого в ДЮСШ, перекрывает хорошую 9-ку довольно существенно. И даже бонусную 9-ку перекрывает. Другое дело, что если ты начнешь качать сразу 11 таких единичек то они не доберустся до таких высот.
Ну а если начать качать в 18 лет - потенциал будет еще выше.

Добавлено 5th August 2014 - 13:47

Можно и такую разбивку сделать по возрасту, это уже частности. Про баланс точно подмечено.

Hud_Ruk, так это я навскидку, первое что в голову пришло написал. Если серьезно подумать над ситуацией, тут наверняка всплывет еще с десяток неприятных тенденций, которые могут породить такие правила. Тренеров обсуждали больше сезона - и всё равно не всё нашли.
Проблема всех усложнений в том, что они искуственные и порождают неестественные возмущения на рынке.

Если предложение направлено только с целью устаканивания ситуации с т.1 16 лет, то оно негодное, поскольку есть гораздо более простое решение, не требующее ни цента на реализацию: чтобы цена снизилась нужно перестать банить эти трансферы. Тут всё просто, на рынке устанавливаются "справедливые цены" ТОЛЬКО в случае, если не вмешиваться в ценообразование. Когда ФП блочит явные сливы бабла - это хорошо. Когда ФП начинает указывать, сколько стоят игроки из определенного сегмента на основании своего чувства справедливости, - это плохо.
Так что достаточно просто перестать издеваться над реальными рыночными - и тогда они установятся на приемлемом для всех уровне. Как только менеджеры увидят и почувствуют, что на этом можно заработать (сейчас то как это сделаешь, когда ФП постоянно эти трансферы блочит? - лучше вообще не лезть, нервы хоть сохранишь), тогда гигантскими темпами начнет увеличиваться предложение (а кто ж не захочет сорвать сверхбольшую прибыль?) и тогда цена упадет до каких-то приемлемых с точки зрения обычной логики и ФПшной справедливости величин.

Причем, как не парадоксально, подобные "несправедливые" цены как-то уже были на похожем сегменте тутошнего рынка. Хочешь дам подсказку, с какого момента эти цены рухнули буквально в течение 2-ух сезонов?

Тут во-многом ситуация усложняется тем, что покупают болванку (пока о них) условно за 30, хотя рядом аналогичных за 3-5. Начинаются разговоры про национальность, мне нравится именно этот и прочее. Если совсем пустить все на самотек, то тогда любая блокировка трансфера (любого игрока) по причинению вреда команде-покупателю имеет право сопровождаться аналогичными комментариями...
Сезон отыгравшая единица не должна стоить 100+ лямов, а состав пионеров - больше лярда, состава 30/166 (плохо, что менеджеры-покупатели этого не понимают). Это уже не игра-менеджер, а хр.нь какая-то.
Единицы практически обрушили ДЮСШ, теперь у руководства нет никакого права заставлять мэнов качать талантов.
Выправить эту ситуацию, чтобы сильно не затронуть чьих-либо интересов, можно только снижением уровней опыта.

разжуй мне, очень уж интересно


а если я хочу девятку или восьмерку выпускать в 17-18 лет?

это бонусники, частный случай
таланты 7-9 в любой момент (с 16-ти лет написано же)

если "с", тогда вопросов нет. если "в", то вопрос: зачем?

Если придет еще что в голову - напиши. Чем лучше все продумаем, тем более безболезненно пройдет нововведение. Правда сам не очень верю, что в ближайшее время какие то серьезные изменения будут внедрены.
Не согласен с искуственностью конкретно данного нововведения. К реальному футболу данные изменения будут ближе, нежели текущие правила.

Что подразумеваешь под "справедливой ценой"? Не получается ли в данном случае "масло маслянное"?

Давай подсказку.

Добавлено 6th August 2014 - 16:04

Конечно "с". Когда писал не подумал, что может трактоваться иначе. Исправляю:
в 16 лет переводить можно только таланты 7-9
в 17 лет 4-9
в 18 лет 1-9

Уже пришло, но если введут - лучше воспользуюсь. Не вижу смысла допиливать напильником плохое предложение.

Это спроси у идеологов советского и постсоветского пространства.

Вспоминай период 10-12 сезонов.

у высоких талантов и поднятием для единичек) надо чтобы все игроки имели примерно равный потолок +/- 5 пунктов) а не как сейчас уже еденички есть под 190

Поддерживаю, но я бы еще ужесточил барьер.

Начинать нужно с ДЮСШ. Шкалу можно подобрать, и Т2 или Т9 вырстут как Т1. В чем тогда ценность таланта если все будут одинаковые? И это не решит проблемы.
Проблема ДЮСШ в другом, он отстала от основы и отстает все больше. Я имею ввиду пик выход игрока из ДЮСШ и пик игрока основы.
Поэтому, я предлагаю вот такие изменения.
1. ДЮСШ
а)набор с 16 лет, только в первую неделю до 4ИД, как минимум два игрока, не взял получишь автоматом в первый день сезона(как сейчас в свободных). Единственно получение игроков автоматически только на позиции Cd, Cm, Cf, в т.ч. и в свободные команды(есть случаи когда, программа подряд набирает игроков на одну позицию, например Rwd или только "экзотиков" Rwd, Sw, Lf)
выпуск игроков в основу после курса обучения минимум в 1 год.
с 17 лет - Т7-Т9
с 18 лет -любой Т
б) м.б. увеличить число РП до 4.
в) изменить правило - прокачка таланта двум и более игрокам. Сделать так: в ДЮСШ могут находится игроки с разным талантом, но штраф при прокачке таланта, только если талант качают одновременно два и более игроков. Т.е. планируешь выпустить в основу Т7 или Т8 докачал игроку талант до нужного значения и пусть в ожидании перевода игрок качает навыки, не мешая качать талант другому.
г) ввести в ДЮСШ двух тренеров.

2. Тренеры
Именно тренеры увеличили пропасть между ДЮСШ и основой. Теперь ее нужно сократить. Для этого, убираем из игры у тренера понятие аспект. В основе может быть максимум три тренера, двух переводим в ДЮСШ. Влияние тренеров на всех игроков одинаковое.
Тренеры у нас получились тоже как клоны, стремятся иметь все по 5. Поэтому, вносим и им ограничения. Максимум тренер может быть не более 15(типа базовый все по три, своего рода тренер-универсал). Максимум для скилла оставляем прежний - 5. У нас появятся профильные специалисты, например 5-3-3-3-1 или 3-5-3-3-1 и т.д. Набрав 15 баллов, больше он получить не может.

3. Тренировка.
Необходимо подтянуть молодых игроков. Для этого нужно у молодых игроков сдвинуть коэф-ты прокачки умений на тренировках, сделать К=1 для возраста 20-23, К=0,97 для возраста 19, К=0,94 для возраста 18 лет и т.д. Для взрослых игроков возрастом 26-29 установить К=0,80, т.е. игрок вырос и наступает период стагнации в развитии. Чтобы не было резкого провала в мастерстве, снижение К сделать поэтапно, на одну ступеньку вниз каждый сезон.

Цель всех изменений:
1. увеличить число игроков в командах. Сейчас, в среднем, в команду из ДЮСШ выпускается 1 игрок в сезон, есть ДЮСШ которые пропускают набор игроков(мои наблюдения как куратора ДЮСШ в нескольких ФС).
2. приблизить выпускника ДЮСШ к основе. Например получив Т7, мы продолжаем качать навыки в ДЮСШ как Т9 вплоть до 19 лет(плюс еще тренер даст прибавку)
3. снизить пик мастерства игрока
4. вывести из игры Т1М8, а которые находятся в игре за сезон изъять(при этом ужесточить правила, чтобы понятие "веник" и махинации на них, как явление исчезли из игры).

Считаю, что все надо оставить так, как есть.
Предлагаемая схема сделает ДЮСШ бесполезной. По ней все выходцы школы будут совершенно одинаковыми, что с Т1, что с Т4, что с Т9.
Поэтому пусть каждый менеджер сам решает по какой стратегии выбрать рост своих игроков в команде. Есть плюсы и минусы, как у воспитания Т9, так и Т8, Т7 и Т1. Вырастить команду из всех Т9 невозможно, так как каждый долго качается и приходится выходить на трансфер. В то же время вырастить команду только из Т1 займет 5 и более реальных лет. Не каждый способен выдержать такой период, что бы затем 3-4 сезона иметь шанс получать награды.
Правда стали не актуальны Т2-Т5. В этом плане можно было бы просто уменьшить градацию талантов. Сделать Т1, Т2 и Т3 соответственно. Так как все выбирают только 3 возможных пути роста школьников.

Подниму темку. Авось со второго раза администрация удосужит каким то ответом.

По прежнему считаю что данное предложение внесет определенный баланс в игре. И разрешит имеющиеся противоречия между ФП и менеджерами.

Кстати поддерживаю. Если ещё и "аспект" введут как предлагается в соседней теме - у нас всех к ДЮСШ поднимется интерес. Предлагаю на голосование поставить эту тему, очень актуально. Т1 можно будет выпускать, но гараздо тяжелее прокачать чем сейчас. Мне очень нравится идея.

Тоже поддерживаю идею, оч нравится, и логика в этом есть.


+++

т1 с 18 лет... посчитать бы все на перспективу. как бы это не нивелировало всех игроков к 30 годам. вообще мысль очень интересная, но посчитать надо.

вот продавал в последние дни 19-тилетия... это куда попадет, конечно)
да и не должно быть очень много хороших игроков.

Если правильно качать одного игрока Т1 даже с 19 лет в сильной команде, то на пике он будет монстриком - и это правильно. А вот если все 11 игрков будут 19 лет Т1, то на пике они будут как Т7-Т9 (в зависимости от силы команд в дивизионе в котором будут качаться Т1).
Идея замечательная, в топку эти Т1 и толпы 39/175 р/т 15.9 в скором будущем. Правильно говорят - действительно классных игроков много не может быть.

Зачем вводить это искусственное ограничение?

Если говорить об искусственности, то оно не более искусственное, чем кач таланта в ДЮСШ, или трудяга т.1 который обгоняет самых талантливых игроков своего поколения на 20 баллов.
В реальном футболе кого привлекают в основную команду, в более раннем возрасте? Конечно игроков высокого таланта.

Теперь о том зачем.
Сейчас есть серьезный дисбаланс в игре в сторону т.1. 9-ки из ДЮСШ, при самом лучшем раскладе, доберутся к 30 годам до м.175, на деле выйдет 170-172. Для т.1 расчеты показывают к 30 годам м.180, при опыте 4К за сезон и 10% прибавки у тренеров. Только они продолжают расти и в 30, и в 31 год. И тренеры могут быть получше, и опыта получат больше, в итоге реально получить игрока м. 190, реально получить целую команду, пусть не 190, но 185. Тут уже речь идет не о том, как вернуть ценность игроков с т.5-6-7, а о том что кроме т.1 остальные игроки просто не нужны.
Вот уже который сезон, особенно в начале оного, происходят серьезные трения между менеджерами и ФП. Все пытаются купить потенциально сильных игроков, которые на данный момент являются пустышками. Суммы трансфера зашкаливают за разумные пределы. ФП таковых не пропускает. Речь идет не о единичных случаях.

Мое предложение позволит не нарушая права тех, кто уже встал на этот скользкий путь, не захлопывая окончательно калитку т.1, вернуть в игру баланс.

Мне кажется Олег немного завысил мастерство у Т1 на пике (если качать 11 единиц), но я его предложение полностью поддерживаю. Это нововведение не трогает уже существующих Т1, это нововведение не убьёт Т1, но оно сделает прокачку Т1 сложнее и не будет такого количества команд Т1М8 для экономии ЗП.
Вообщем я обеими руками ЗА.

При лучшем раскладе, т9 сейчас до 180 вырасти может, т1 в команде из веников до 182-185 где-то.
Рост т1 прекращается в 31 год и начинается спад.

Я предлагал добавить более высокие таланты. Можно ввести 10, 11 и 12, таким образом, что бы 12 талант качался 3 сезона и 123 тренировки. Это позволит максимально разнообразить таланты, без кардинального изменения системы ДЮСШ и т1 уже не будет самым перспективным талантом, но позволит терпеливому менеджеру вырастить сильную команду.

Вряд ли, чтобы вырастить одного игрока потратить 3 сезона? и сколько сезонов нужно, чтобы вырастить команду из т.12? а что делать со свободными, в которых 50% >31 года? эти команды просто вымрут через пару сезонов.

Команду из т12 ты не вырастишь и купить вряд ли сможешь. В этом и смысл. При чем тут свободные?

При том, что твоим нововведением кол-во свободных команд увеличится, а желающих подбирать хлам не найдётся. Допустим школьник в брошенной коме будет расти до т12, то все остальные игроки как правило в оставленных комах это как писал выше simone_perotta не просто предпенсионного возраста игроки, а с учётом 3х сезонов станут ископаемыми динозаврами быстро сливающими свою массу...как сам думаешь в итоге кому такая команда будет нужна?

Какие Т 12 ?! Надо наоборот сократить количество талантов (ввиду ненужности Т2-Т6), а тут хотят Т10-Т12 сделать )))

Ты пытаешься сказать, что три т9 будут привлекательнее, чем один т12? Рыночная стоимость такого т12 будет превышать стоимость трех девяток.



Куда ты предлагаешь деть "сокращаемые" таланты?

Я не предлагаю их сокращать) Я просто говорю, что добавлять таланты уж точно не надо)

Если ты не имеешь ввиду бонусные 9-ки, то до 180 9-ка дорастет только с максимальными тренерами, без травм, без психологов, без Сборной. Совсем идеальный случай. Я согласен что написав про лучший вариант, я немного занизил планку. Странно только что для т.1 ты такой маленький пик рисуешь. Твоя команда уже в следующем сезоне достигнет его, а игрокам только 28 лет исполнится.
При тех же максимальных тренерах и 4К опыта за сезон простой веник дорастет до 190 к 30 годам и 195 к 32-м.
То есть разрыв для т.1 и т.9 все равно получается в 10-15 баллов. Это ненормально.

Как владелец игроков м.190 31 года я точно знаю что этот рост в 31 год есть, он небольшой конечно, но он есть. Даже без максимальных тренерах.

Не уверен, что при таком раскладе т.12 к 30 годам обгонит т.9 по мастерству. А уж то, что он будет иметь потенциал выше настолько, что будет стоить как 3 9-ки вообще фантастика. И как это позволит терпеливому менеджеру вырастить сильную команду для меня загадка.
Чтобы разнообразить таланты можно увеличить время прокачки имеющихся, сократить максимум р.т., увеличить з\п игроков высоких талантов(хотя в реалиях бутсы это скорее приведет к развалам команд, чем к тому что менеджеры откажутся от высших талантов) - варианты есть. Вводить новые таланты для этого необязательно.

Похоже на бесплатную лекцию для аматора т.1.

Много эмоций и мало конструктива.
Моя команда начала расти задолго до того, как была введена зависимость опыта от результата. При расчетах я брал 3400 опыта за сезон - это все матчи сезона, включая КК или КБ, только без учета ком. турниров. Много будет зависеть от того, сколько менеджер проводит матчей в КТ и как там играет, но будут еще и травмы/дисквалификации, снижения нагрузок (в начале карьеры и в конце).

Программа показывает спад в 31 год, но я готов предположить, что она врет. Только учитывай, что все зависит от того, какие умения у игроков снижаются (это рандом) и какие качаются.

Я цифры написал от балды, точные расчеты составлять не хочу, т.к. все равно проигнорируют. Если администрация заинтересуется, то сами составят формулы. По старым формулам разница для голкиперов 9 и 12 таланта к 30 годам составила бы 4 пункта, проверил на старом калькуляторе Sequential.

3400 это и без КК. А так как в этом турнире команды, качающие единичек, будут встречаться между собой, то не все матчи этого турнира будут проигрываться. А добавив ком.турниры, выйти на 4К опыта за сезон не представляется такой уж сложной задачей.

так же как и для 9-к. Хотя соглашусь что для единичек эти моменты чувствительней.

кстати, что-то я затупил. и вправду рост до 32 лет продолжается

Та не дай бох

На мой взгляд, ЗБ нуждается в более глобальных изменениях, чем только ДЮСШ. Предлагаемое, лишь одно возможное частное решение из возможных, но в комлексе - ничего не даст... . Нужен пакет изменений, которые будут иметь поставленные задачи и пути их решения...
И нужна реакция администрации, а, она либо отсутствует, либо замалчивается, либо непредсказуема... (предложение по т.3-6)...

Поддерживаю. Но уже сложно верить хоть в какие-то изменения, кроме косметических улучшений.