Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Снижение лимита первой ставки ПТ
Золотая бутса > Общие темы > Предложения
WBB
Сейчас размер первой ставки на предварительных торгах ограничен коридором 25%-200% от номинальной цены игрока. Поэтому следящие за трансферным рынком могут периодически лицезреть продажи по первой ставке за 100 млн игроков, чья реальная рыночная стоимость 30-40 млн.

Предлагаю сделать самую первую ставку не 25%-200%, а 5%-10% (к примеру). Плюс на ПТ следующую ставку участник торгов может сделать через 6 часов (опять же, к примеру) после своей последней - это, чтобы искусственно не накручивали цену. Все остальные правила торгов оставить как есть. Тогда судьба всех лотов будет решаться в честной борьбе на аукционе. Коль уж у нас аукционная система...

Понимаю, что предложение спорное, но хотелось бы выяснить мнения менеджеров по этому вопросу...

В общем, спасибо всем за высказанное мнение. Особенно тем, кто был против. Мне интересно было узнать другое, отличное от моего, мнение по этому вопросу и я его узнал. Во-многом, кстати, с оппонентами согласен (хоть в полемике виду и не подавал).

А тему можно закрывать. Дабы не мешалась...
E74
Можно 25-200% снизить до 10-50%. 5-10% - маловато - будут постоянные перевыставления.
Насчет времени - как по мне - так вообще одной ставки достаточно, чтобы заявить свое участие в торгах. А аукцион начинать, скажем, с 10% от номинала по обычным правилам.
ну это так - вольная трактовка...
голос отдал за 2-й вариант.
john7624
начальные 5% от номинала помогут реанимировать стариков, можно продать будет ляма за 2-3
конечные надо побольше все-таки (чем 10), но 200 (как сейчас) многовато и приводит к махинациям.
про 6 часов... бывают ситуации, когда надо в последний момент добить до минималки, а не получится smile.gif
myMAgy
Дико против. Даже при нынешней системе игроки частенько уходят не по своей стоимости, а ниже того, что могут предложить участники торгов, просто потому что самый ушлый перебьёт за 5 минут до конца торгов, а другие не сидят в бутсе в 11 часов вечера или в 10 часов дня.
Задалбывается покупать нужного игрока из-за этого. Ни к чему кроме искусственного снижения цен на игроков это не приведет.
WBB
Цитата(john7624 @ 9.2.2015, 16:31) *
начальные 5% от номинала помогут реанимировать стариков, можно продать будет ляма за 2-3
конечные надо побольше все-таки (чем 10), но 200 (как сейчас) многовато и приводит к махинациям.
про 6 часов... бывают ситуации, когда надо в последний момент добить до минималки, а не получится smile.gif

Не понял про конечные. Конечные я ограничивать не предлагал. Только Самую первую ставку ПТ.
john7624
Цитата(WBB @ 9.2.2015, 17:15) *
Не понял про конечные. Конечные я ограничивать не предлагал. Только Самую первую ставку ПТ.

Я понял про первую ставку. Конечные имелись в виду для предложенной вилки - 10%. При 200% бывает влупят по полной, потом (по договору) снизят и берут дешевле... хотя это отслеживается и наказывается.
john7624
Цитата(myMAgy @ 9.2.2015, 16:47) *
Дико против. Даже при нынешней системе игроки частенько уходят не по своей стоимости, а ниже того, что могут предложить участники торгов, просто потому что самый ушлый перебьёт за 5 минут до конца торгов, а другие не сидят в бутсе в 11 часов вечера или в 10 часов дня.
Задалбывается покупать нужного игрока из-за этого. Ни к чему кроме искусственного снижения цен на игроков это не приведет.

на аукционе ничего не меняется вроде как, условия теже...
Gootman
Против.
Со стариками понятно, точнее с игроками, цена в 25% от номинала на которых кажется завышенной. Но как быть с действительно ценными игроками, на которых два-три покупателя, а то и один.
Есть контр-предложение, первая ставка 5-100% от запрошенной продавцом цены, но не меньше 1 млн. Тогда если продавец просит "0", то и поставить можно будет всего 1 млн. Если продавец просит 500, то и поставить можно будет 500. Все довольны.
WBB
Цитата(Gootman @ 9.2.2015, 17:20) *
Против.
Со стариками понятно, точнее с игроками, цена в 25% от номинала на которых кажется завышенной. Но как быть с действительно ценными игроками, на которых два-три покупателя, а то и один.

Если игрок действительно ценный, то на него не будет два-три покупателя. При первой ставке 5-10% точно. Даже при 25%. Или у нас разные представления о действительно ценных игроках.

Цитата(Gootman @ 9.2.2015, 17:20) *
Есть контр-предложение, первая ставка 5-100% от запрошенной продавцом цены, но не меньше 1 млн. Тогда если продавец просит "0", то и поставить можно будет всего 1 млн. Если продавец просит 500, то и поставить можно будет 500. Все довольны.

Отличное предложение! Самое то для увеличения работы ФП...
Gootman
Цитата(WBB @ 9.2.2015, 17:36) *
Если игрок действительно ценный, то на него не будет два-три покупателя. При первой ставке 5-10% точно. Даже при 25%. Или у нас разные представления о действительно ценных игроках.

Скажем так. Когда я покупаю ценного игрока, часто первой ставкой делаю номинал или чуть ниже, чтобы отсеялись любители минималок сразу. И знаешь, часто даже не перебивают, а продавец сворачивает торги.
Когда продаю, при минималке сразу перевыставляю. При такой ставке в 5-10% мы будем заниматься "онанизмом". wink.gif
Цитата(WBB @ 9.2.2015, 17:36) *
Отличное предложение! Самое то для увеличения работы ФП...

Пускай работают. smile.gif
Чтобы снизить нагрузку на ФП, я уже предлагал мораторий на продажу игрока, переведенного из ДЮСШ, в 84ИД. smile.gif

P.s. Учитывая замечание, можно установить порог запрашиваемой цены.
WBB
Цитата(Gootman @ 9.2.2015, 17:53) *
Скажем так. Когда я покупаю ценного игрока, часто первой ставкой делаю номинал или чуть ниже, чтобы отсеялись любители минималок сразу. Когда продаю, при минималке сразу перевыставляю. При такой ставке в 5-10% мы будем заниматься "онанизмом". wink.gif

Если ты считаешь, что такая модель торговли - единственно верная, то мне кажется, что ты глубоко заблуждаешься. Действительно ценный игрок свою цену всегда получит. Не ту, которую порой "хочет" продавец, а его реальную стоимость в данный момент. IMHO.

Цитата(Gootman @ 9.2.2015, 17:53) *
Пускай работают. smile.gif
Чтобы снизить нагрузку на ФП, я уже предлагал мораторий на продажу игрока, переведенного из ДЮСШ, в 84ИД. smile.gif

Кстати, интересное предложение. Не относящееся, правда, к данной теме...
Gootman
Цитата(WBB @ 9.2.2015, 17:06) *
Если ты считаешь, что такая модель торговли - единственно верная, то мне кажется, что ты глубоко заблуждаешься. Действительно ценный игрок свою цену всегда получит. Не ту, которую порой "хочет" продавец, а его реальную стоимость в данный момент. IMHO.

У каждого свой подход к трансферу, кто-то движется шажками к цели, кто-то сразу берет быка за рога. Система в 25-200 никого не ущемляет. Мое предложение тоже никого не ущемляет. Твое предложение в 5-10% ограничивает возможности тех менеджеров, которые не сидят на трансфере сутками. Я пришел купить нужного игрока за 50-100 млн. Нашел, его номинал 50 млн, и вынужден делать ставку в 5 млн. Зачем? То есть мы все станем перекупами, минимальщиками.
ElcnU
Цитата(E74 @ 9.2.2015, 17:10) *
Можно 25-200% снизить до 10-50%. 5-10% - маловато - будут постоянные перевыставления.
Насчет времени - как по мне - так вообще одной ставки достаточно, чтобы заявить свое участие в торгах. А аукцион начинать, скажем, с 10% от номинала по обычным правилам.
ну это так - вольная трактовка...
голос отдал за 2-й вариант.

Молодых будет сложно продавать....
WBB
Цитата(Gootman @ 9.2.2015, 18:17) *
У каждого свой подход к трансферу, кто-то движется шажками к цели, кто-то сразу берет быка за рога. Система в 25-200 никого не ущемляет. Мое предложение тоже никого не ущемляет...

А если бы ты был менеджером не виртуального, а реального клуба? Также бы торговался? Почему-то мне кажется, что срок пребывания на посту был бы недолгим...

Цитата(Gootman @ 9.2.2015, 18:17) *
Твое предложение в 5-10% ограничивает возможности тех менеджеров, которые не сидят на трансфере сутками. Я пришел купить нужного игрока за 50-100 млн. Нашел, его номинал 50 млн, и вынужден делать ставку в 5 млн. Зачем? То есть мы все станем перекупами, минимальщиками.

Зачем сидеть на трансфере сутками? На ПТ поставил ставку и до аукциона забыл. На аукционе раз в 4 часа все-равно надо появляться. Здесь ничего не меняется... Не очень понимаю при чем здесь "перекуп".
myMAgy
Цитата(john7624 @ 9.2.2015, 16:28) *
на аукционе ничего не меняется вроде как, условия теже...

ага, только на аук игрок будет переходить с меньшей ставкой.
Цитата(WBB @ 9.2.2015, 18:06) *
Если ты считаешь, что такая модель торговли - единственно верная, то мне кажется, что ты глубоко заблуждаешься. Действительно ценный игрок свою цену всегда получит. Не ту, которую порой "хочет" продавец, а его реальную стоимость в данный момент. IMHO.

ты барыжил когда-нибудь на трансе? если нет - не стоит таких заявлений wink.gif
WBB
Цитата(ElcnU @ 9.2.2015, 18:18) *
Молодых будет сложно продавать....

Почему? Чем отличается? Сейчас на 17-летнюю Т9М8 максимальная начальная цена какая? И за сколько они в итоге уходят?
WBB
Цитата(myMAgy @ 9.2.2015, 18:33) *
ага, только на аук игрок будет переходить с меньшей ставкой.

Да, наверняка. Только с большим количеством уникальных ставок.

Цитата(myMAgy @ 9.2.2015, 18:33) *
ты барыжил когда-нибудь на трансе? если нет - не стоит таких заявлений wink.gif

Смешно... Я взял "Карию" в 14-м сезоне напрочь убитую (специально такую кому взял - типа, проверить себя). Даже продать толком некого было. И денег не было. Поэтому без трансфера никуда.
Начинал с кредита за 100 лямов. Сейчас я чемпион Японии и надеюсь не на один сезон... Все это во многом благодаря трансферам. По-разному, конечно, складывалось. Риски есть в любой игре. Но в лучших сезонах (18-19) зарабатывал чистыми на перепродаже более пол-миллиарда за сезон. Нормально? Стоит?
Gootman
Цитата(WBB @ 9.2.2015, 17:31) *
А если бы ты был менеджером не виртуального, а реального клуба? Также бы торговался? Почему-то мне кажется, что срок пребывания на посту был бы недолгим...

Я не менеджер реального клуба, я только учусь wink.gif
Извини, но моя система, больше подходит к реалу чем твоя. Что-то у меня большие сомнения, что Реал или Зенит двигаются шажками. smile.gif
Опять же, моя система не ограничивает права экономных, только успевай до толстых кошельков, застолбить место.

Цитата(WBB @ 9.2.2015, 17:31) *
Зачем сидеть на трансфере сутками? На ПТ поставил ставку и до аукциона забыл. На аукционе раз в 4 часа все-равно надо появляться. Здесь ничего не меняется... Не очень понимаю при чем здесь "перекуп".

Вот игрок назови мне его цену и ответь если смысл начинать торги с величины в 5,5 млн. Именно перекуп, была бы возможность, поставит такую ставку. smile.gif
myMAgy
Цитата(WBB @ 9.2.2015, 19:45) *
Смешно... Я взял "Карию" в 14-м сезоне напрочь убитую (специально такую кому взял - типа, проверить себя). Даже продать толком некого было. И денег не было. Поэтому без трансфера никуда.
Начинал с кредита за 100 лямов. Сейчас я чемпион Японии и надеюсь не на один сезон... Все это во многом благодаря трансферам. По-разному, конечно, складывалось. Риски есть в любой игре. Но в лучших сезонах (18-19) зарабатывал чистыми на перепродаже более пол-миллиарда за сезон. Нормально? Стоит?

Поздравляю, значит ты просто лицемеришь. Как бы ты смог по поллярда чистыми в сезон набарыживать, если бы стоящие игроки всегда уходили по их цене? Понимаю, введение такого предложения в твоих интересах - сможешь еще больше набарыживать.
WBB
Цитата(Gootman @ 9.2.2015, 18:59) *
Я не менеджер реального клуба, я только учусь wink.gif
Извини, но моя система, больше подходит к реалу чем твоя. Что-то у меня большие сомнения, то Реал или Зенит двигаются шажками. smile.gif

За Реал не скажу. Может, ты и прав. Для них, похоже, иногда принципиально сверхдорого купить. Вроде как, дополнительная реклама для футболок.
А с Зенитом - плохой пример. Я надеюсь, ты не думаешь, что его (Зенита) трансферная модель достойна подражания...

Цитата(Gootman @ 9.2.2015, 18:59) *
Вот игрок назови мне его цену и ответь если смысл начинать торги с величины в 5,5 млн. Именно перекуп, была бы возможность, поставит такую ставку. smile.gif

Я думаю, что конечная цена этого игрока совершенно не зависит от начальной ставки. Она, как при нынешней схеме, так и моем предложении будет примерно одинаковой. Сколько точно - не скажу. Не ориентируюсь в "стариканах". Но, в любом случае, >110 млн., поэтому ставок на ПТ будет несколько.
WBB
Цитата(myMAgy @ 9.2.2015, 19:00) *
Поздравляю, значит ты просто лицемеришь. Как бы ты смог по поллярда чистыми в сезон набарыживать, если бы стоящие игроки всегда уходили по их цене? Понимаю, введение такого предложения в твоих интересах - сможешь еще больше набарыживать.

Хм... Возможно. Скажу только, что классическому перекупщику (купить дешевле, а потом переставлять до тех пор пока Gootman не поставит нужную сумму) мое предложение - смерть.
Gootman
Цитата(WBB @ 9.2.2015, 19:11) *
За Реал не скажу. Может, ты и прав. Для них, похоже, иногда принципиально сверхдорого купить. Вроде как, дополнительная реклама для футболок.
А с Зенитом - плохой пример. Я надеюсь, ты не думаешь, что его (Зенита) трансферная модель достойна подражания...


Я думаю, что конечная цена этого игрока совершенно не зависит от начальной ставки. Она, как при нынешней схеме, так и моем предложении будет примерно одинаковой. Сколько точно - не скажу. Не ориентируюсь в "стариканах". Но, в любом случае, >110 млн., поэтому ставок на ПТ будет несколько.

Подражать или нет право каждого, но каждый волен выбирать свой путь.
Я не вижу смысла начинать торги на игроков которые стоят больше 100 млн со ставки в 5 млн.
WBB
Цитата(Gootman @ 9.2.2015, 19:43) *
Подражать или нет право каждого, но каждый волен выбирать свой путь.
Я не вижу смысла начинать торги на игроков которые стоят больше 100 млн со ставки в 5 млн.

Если потом все равно будет аукцион, то не все ли равно с какой ставки начинать? Как потенциальный покупатель сейчас ответь...
Gootman
Цитата(WBB @ 9.2.2015, 19:50) *
Если потом все равно будет аукцион, то не все ли равно с какой ставки начинать? Как потенциальный покупатель сейчас ответь...

Я же написал выше, что на добрых игроков делаю ставку близкой к номиналу. На т7 ставлю минималку, на т8 половину номинала. На такого, как предложил я, сразу бы дал номинал. Больше 100% первую ставку ни разу не делал.
myMAgy
Цитата(WBB @ 9.2.2015, 19:14) *
Хм... Возможно. Скажу только, что классическому перекупщику (купить дешевле, а потом переставлять до тех пор пока Gootman не поставит нужную сумму) мое предложение - смерть.

Классический перекуп - это словить чудака, переводящего на 5 день, пока еще не набилось хорошее количество уникалов и цена не подросла хотя бы до 50% стоимости игрока, а потом продать с переводом на 10 день.
А такой, о котором ты упомянул, - это глупый перекупщик, т.к. трансферы в одну ставку приводят к неминуемому бану.
Цитата(WBB @ 9.2.2015, 19:50) *
Если потом все равно будет аукцион, то не все ли равно с какой ставки начинать? Как потенциальный покупатель сейчас ответь...

нет, не всё ли равно, потому что бутса не для менеджеров, сутками зависающих на трансфере. с твоей системой вообще нереально получить реальную стоимость игрока на ПТ - и это плюс только для перекупов. для обычных менеджеров это огромный минус и дополнительная причина бросить бутсу из-за невозможности что-либо толковое купить на трансфере даже будучи при деньгах но без времени.
WBB
В общем, спасибо всем за высказанное мнение. Особенно тем, кто был против. Мне интересно было узнать другое, отличное от моего, мнение по этому вопросу и я его узнал. Во-многом, кстати, с оппонентами согласен (хоть в полемике виду и не подавал).

А тему можно закрывать. Дабы не мешалась...
Gootman
Цитата(WBB @ 9.2.2015, 22:01) *
В общем, спасибо всем за высказанное мнение. Особенно тем, кто был против. Мне интересно было узнать другое, отличное от моего, мнение по этому вопросу и я его узнал. Во-многом, кстати, с оппонентами согласен (хоть в полемике виду и не подавал).

А тему можно закрывать. Дабы не мешалась...

respect.gif
simone_perotta
О нет, только не это, руки поотбивать тем, кто любит минставить особенно на стОящих игроков. Я бы наоборот, увеличил.
ЗЫ если мне игрок нравится и я очень хочу его купить, ставлю сразу от 50 до 80 % от той цены, которую считаю приемлемой для него.
simone_perotta
Цитата(WBB @ 9.2.2015, 16:06) *
Если ты считаешь, что такая модель торговли - единственно верная, то мне кажется, что ты глубоко заблуждаешься. Действительно ценный игрок свою цену всегда получит. Не ту, которую порой "хочет" продавец, а его реальную стоимость в данный момент. IMHO.

Это зависит от возраста, таланта и других факторов. Продажу молодых среднего калибра минставка еще больше испортит, это касается в основном молодых т.8 и т.9. Кстати, не первый раз встречаю набивание кол-ва ставок, как я понимаю, коллективное, иначе бы игрок так дешево не уходил. Вот с этим ФП вряд ли справится.
Blackfalcon
Цитата(WBB @ 9.2.2015, 22:01) *
В общем, спасибо всем за высказанное мнение. Особенно тем, кто был против. Мне интересно было узнать другое, отличное от моего, мнение по этому вопросу и я его узнал. Во-многом, кстати, с оппонентами согласен (хоть в полемике виду и не подавал).

Я, кстати, не против.
Лично я при продаже на этапе ПТ всегда смотрю не на сумму, которую поставили, а на количество уникальных ставок. Если 5 набралось, можно уверенно на аук кидать, свою цену игрок наберет в любом случае. А то и больше, азарт - штука серьезная. wink.gif
Uran
Для ряда потенциально дорогих игроков (молодёжь) номинал довольно низкий и торги по ним начнутся с очень низких значений. Как быть?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.