Уважаемые менеджеры!

В данный момент Администрация рассматривает вариант пересмотра влияния усталости. В данный момент усталость увеличивает % падения физической готовности игрока после матча. Тем не менее в подавляющем большинстве случаев это не мешает игрокам выйти обратно на 100% путём снижения нагрузки, проведения вечеринки или просто пропуска товарищеской игры. Мы предлагаем пересмотреть суть усталости, приблизить её к реальному футболу таким образом, что максимальная физическая готовность игрока будет равняться 100% минус целое значение усталости.
Например, игрок имеет усталость 2,6. Это значит, что его максимальная ф/г может быть 100% - 2%, т.е. 98%. Таким образом, чтобы игрок мог вернуться обратно на 100%, необходимо снижать его усталость, давать отдохнуть, проводить восстановительные мероприятия и т.д.

При этом будут учтены два момента:
1. Усталость не будет влиять на вратарей.
2. Коэффициенты некоторых турниров, в первую очередь сборных, будут пересмотрены в сторону уменьшения (жирным выделены те, что уменьшены):

Просьба аргументированно высказывать свои аргументы за и против.

Какие именно, предлагайте конкретнее.


Куда уж меньше? Хорошо, сколько?


Нет, пока просто отложил данный вопрос, чтобы не валить всё в кучу.

На тренировки это как раз не влияет, влияет на ротацию.

Тем не менее это позволяет держать 11-13 игроков и побеждать везде.

Как?

В этом и есть идея предложения.



Это ошибка, поправил, там с кубком страны перепуталось.

Т.е. ты предлагаешь сделать для чемпионата более высокий коэф? Предложи свою таблицу, чтобы я полностью понимал твою логику.


Здравое замечание. Пожалуй действительно правильнее не поменять полностью систему, а добавить второй эффект, тем более, что с новыми коэфами усталость будет начисляться слабее.


Тогда единицы смогут бегать сколько захотят. Просто нужно следить за физой и отказываться от тренировок.


Усталость и так можно снижать, возможно за счёт чего снижать быстрее, но "сбрасывать" её нельзя будет.



Да, со следующего сезона будут увеличены призовые во всех турнирах.


Так и должно быть хоть немного сложно, а не отправка одного и того же состава 30 туров чемпионата.


Всего лишь?!

Предложи свою логику.

А почему они должны попадать с физой 100%? В реале игроки точно также приезжают вымотанные в клубах. Все тут в равных условиях, да и разве не в этом работа тренера, чтобы отобрать наиболее готовых?

Универсала защитника/нападающего? Приведи пример.

И при данном предложении не надо иметь два состава.

Есть определённые условности, но игра максимально стремится к реалистичности.

Возможность запрещать отпускать игрока в сборную мы делать не будем. Тем не менее открыт для предложений по плюсам для игроков в сборной.


Выше есть ответы на Ваши вопросы.

Усталость в сборной будет снижена.

Я тоже за плавный переход.

Собственно пока видится всё так:
1) Со следующего сезона поднимаем призовые
2) Коэфы набора усталости со следующего сезона также меняются, но система работает по-старому - будет видно у кого какая усталость в итоге
3) С 25 сезона вводим новую систему усталости

Добавлено 1st June 2015 - 11:36

Одним ДЮСШ, конечно, состав не соберёшь, но выращивание как минимум скамейки понадобится.


Это примеры смены позиции, а не совмещения, когда игрок один матч играет в защите, а другой в нападении. И такие случаи очень редки. В любом случае это не предмет данного обсуждения.

Как раз с созданием нового, нераскрученного проекта на безнадёжно падающем рынке браузерных игр всё предельно ясно - это потраченные впустую силы и время.
И обсуждение как раз и преследует цели найти наиболее интересное решение.

Вот как раз логической связи между моральным и физическим состоянием я не наблюдаю. Более важные игры имеют сейчас более высокий коэф.

Это уже перебор. Я понимаю ещё давать +2 единицы за факт вызова, но сразу до 20 - это перебор.

Да, фактически это и предлагаю, другое дело, что нюансы хочу уже утрясти сейчас, т.к., возможно, нужно будет ещё что-то ввести уже по ходу следующего сезона.

Коэф будет общий для всех. Другое дело, что идея поднять усталость в чемпионате мне нравится, что я снова призываю, что если предлагаете, то давайте сразу свою таблицу коэфов, чтобы мне не додумывать за вас.

Согласен.

Коэфы нужно поднимать сразу, чтобы было понимание картины, но вводить дополнительный эффект мы можем позже.


У нас есть два параллельных фактора: усталость и ф/г - не надо их смешивать.

Именно такая команда с "калеками" себе проще найдёт скамейку. Для примера, я себе в Барбадосе собрал команду, которая вернулась из второго дива в первый и там задержалась, большей частью вообще из свободных агентов.

Собственно мы планируем добавить в игру:
1) необходимость скамейки;
2) возможность содержания скамейки.

Вот именно, что у тренеров сборных выбор как ни у кого.

Надо обсчитать точнее за сезон.

Можно подумать.


Интересы тренеров сборных стоят ниже интересов менеджеров.


Если Вы внимательно прочитаете тему, то найдёте ответы на Ваши вопросы.

Интересно, что за средний игрок такой? Да и где Вы видели полностью равноценную скамейку? Игрок ротации априори слабее основного. И повышение призовых необходимо, в первую очередь, для возможности содержания скамейки.


Изначально нигде и не говорится, что будет двойной эффект, однако в процессе обсуждения я как раз склоняюсь к тому, что усталость должна влиять и как раньше + снижать максимум. В противном случае все тренировки всё равно будут проходить на 100%. С другой стороны само значение усталости должно в среднем стать ниже, чем есть сейчас, поэтому чем-то критичным такое изменение не станет.


Пожалуйста, читайте мои ответы выше.


У них меньше падает ф/г. Конечно, можно подумать на бонусом Атлетизм, но с другой стороны планируется особенность "Выносливый".

Усталость не влияет на силу игрока. На силу игрока влияет ф/г.

Не совсем верно ты выбрал предпосылки. Т.е. ты считаешь усталость на конец 84 ИД - она там никому неинтересна уже, кроме финалистов КЛ и ЛЧ и тех, кто играет в стыках между 2 и 3 дивом. Для основной массы скорее будет интересна усталость к 30 туру. В этом сезоне это 72 ИД, т.е. только 107 тренировок.
Ф1: (30*0,3*1,5)+(1*0,3*1,25)-(107*0,1)=3,175
Рассмотрим игрока с интеркубками (коэф 1), но без сборной
Ф2: (30*0,3*1,5)+(3*0,3*1,25)+(12*0,3*1)-(107*0,1)=7,525
Однако учтём, что 6 вечеринок даже сейчас это 6*0,25 = 1,5 - итого 6, если менеджер не дурак, то в пределах 6, а я напомню, что даже 5,99 - это всё равно 5, он удерживать сможет, т.е. даже при самой серьёзной нагрузке удерживаться в 95% физы вполне реально.
Но мы имеем одиозный случай, когда игрока без замен гоняют во всех турнирах.
Со всеми матчами сборной (коэф 0,75) будет +3 единицы. НО, тут мы получим ротацию игроков сборной, т.к. нормальный тренер не будет уже вызывать "загнанных" игроков в сборную.

Фактически я вижу следующие коэфы набора

Коммерческие турниры - 0.5
Коммерческие турниры сборных - 0.5
Континентальный Суперкубок - 1
Кубок Банка - 0.5
Клубный Кубок - 0.5
Кубок страны - 1.25
Кубок Лиги - 1
Лига Чемпионов - 1
Межконтинентальный Кубок - 1
Отборочные Континентов - 0.75
Отборочные ЧМ - 0.75
Суперкубок - 0.75
Товарищеские матчи - 0.5
Товарищеские матчи сборных - 0.5
Чемпионат Континента - 1
Чемпионат Мира - 1
Чемпионат страны - 1.5


Да, будет сильнее и что?

Планка если и может быть снижена, то немного, например, до 75%.
В свободных командах травмы обнуляются.

Тогда значит и нечему бояться
Но только нужно понимать, что у лидера в чемпионате всегда есть проходные игры, когда можно без риска поставить такого игрока, дав отдохнуть основному. Сейчас в этом нет особой надобности, можно и не заморачиваться.


Согласен.

Да, действительно не нужно, но для расчётов не критично, т.к. они просто показывают примерный разброс на конец сезона команд играющих в интеркубках и не играющих. Пока выходит, что даже без ротации без интеркубков можно вполне держаться в 98-99% физы, с интеркубками не спускаться ниже 95%.


Итоговое голосование будет позже на сайте.
Финсистему менять не планируем, только увеличить призовые.


Владимир, 90% твоих претензий связаны с неумением и нежеланием читать то, что написано. Вечеринка всегда снижала усталость.

ОК, посмотрю.

Нет, календарь менять не планируем.

Предлагаю изменить коэф. Кубка страны на 0,75 и коэф. Чемпионата страны на 1,75.
Тогда
Рассмотрим 1 случай: команде нужно сыграть за 18 недель 30 матчей чемпионата и 2 матча нац. кубка

(30*0,3*1,75) + (2*0,3*0,75) = 15,75 + 0,45 = 16,2

За 104 тренировки + 6 вечеринок игрок восстанавливает 11,9 ед. усталости. Итого усталость за сезон без ротации 4,3 ед.
Для того, что бы команда всегда была в 100% готовности необходимо варьировать состав между 13 полевыми игроками.

2 случай: команде нужно сыграть 30 матчей чемпионата, 5 матчей нац. кубка и 12 матчей интеркубков

(30*0,3*1,75) + (5*0,3*0,75) + (12*0,3) = 15,75 + 1,125 + 3,6 = 20,475

Усталость без ротации 8,575 ед.
Для того, что бы команда всегда была в 100% готовности необходимо варьировать состав между 16 полевыми игроками.

А я вот тут посчитал и мне кажется более интересной вот такая система.
Интеркубки 0,8
Чемпионат 1
Кубок 0,75
Сборные 0,5
Товы, КТ, КК, КБ 0,25
При этом ещё выездная игра даёт на 10% больше усталости.
НО, при этом восстановление по 0,05 вместо 0,1, а вечеринка те же 0,25 восстанавливает.

Тогда получается, что в чемпионате к 30 туру при 2 играх в кубке усталость 4,7 без вечеринок и 3,2 с вечеринками.
У еврокубковой команды 8,5 без и 7,0 с вечеринками.
Если ещё 12 матчей сборной, то 10,3 без и 8,8 с вечеринками, но реально никто не будет таких игроков вызывать в сборную.
Т.е. даже команда без ротации и с еврокубками ниже 94% уходить не должна, при том, что и те, кто только в чемпионате играет будут без ротации на 97-96%, т.е. разница будет в 2-3%.

Т.е. расчётную силу игрока для МУСК считать с понижающим коэфом?

Добавлено 3rd June 2015 - 11:30


Согласен, мораль же мы не учитываем.

Можно сделать условие, что тренировка на 0 (и при травме, например, автоматом тоже) снижет усталость на дополнительные 0,1 единицу.
Сборы у нас перед началом сезона. Они были бы интересны для "тонуса", а здесь какое влияние?

Только сборы проводятся в начале сезона. Максимум в период финальных стадий ЧМ и ЧК. Разве что после сборов давать пониженный коэф к усталости.

Очень дельное замечание. Конечно, нужно вначале снимать усталость, а потом поднимать физу.



Вряд ли адекватный тренер сборной будет вызывать игрока с высокой усталостью, так что будет ротация и игроки так сильно загоняться не будут.

Нет, это вводиться не будет.

Узнаю, возможно ли технически.

А мне лень отвечать каждому по сто раз.

Про коэф тоже можно подумать.

Не надо смешивать усталость и физготовность.

Нет, не для этого. "Обрезать" Т9 можно проще.

а через сезон (когда ввести собираются)?
а в КЛ еще больше матчей (на 4, 2 квалиф.)

ну так и отлично, клубы получают с этих матчей доход, клубный рейт выше из-за более низкой конкуренции - пусть хоть усталостью за это платят

Тоже против снижения коэфов на квалификацию интеркубков, будет дополнительный стимул повышать позиции в таблице коэффициентов

Для более наглядного и конструктивного обсуждения нам всем не хватает возможности смоделировать сезон. Я сделал табличку Excel, в которой как раз это можно сделать. Таким образом мы сможем пробовать и предлагать свои варианты коэффициентов с обоснованием.

Вот тема http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=326699

Люди приходят и уходят из игры. И закладываться на то, что все тренеры сборной будут адекватными и будут следить за сборной нельзя. Некоторые играют постоянно с прессингом и просто выставляют прошлый победный состав, не обращая внимания на состояния игроков. Иначе как можно было бы объяснить возврат игроков из сборной после двух спаренных игр с физ.готовностью меньше 80?
На самом деле, даже адекватный тренер сборной будет непрерывно играть играть сильным игроком до тех пор, пока тот не станет хуже основной массы доступных игроков для сборной. Получается, что игрок в команде фактически будет нивелироваться до среднего уровня той сборной, в которой он играет.
Считаю, что коэффициенты турниров, в которых менеджер команды сам отвечает за своих игроков и может проводить ротацию состава, должны быть выше, а коэффициенты для игр сборной должны быть еще ниже, чем предложенные сейчас.
Если цель увеличить длину скамейки и обеспечить ротацию состава, то и результаты ротации должны в основном зависеть от менеджера команды, а не от неизвестных личностей разной степени адекватности.

А что если сделать так, что бы начисление усталости игрокам при игре за сборную страны, зависило от результата. Сборная проиграла - игрок получает усталость. Победила - игрок наоборот воодушевлён, и усталость уменьшается.