Приветствую!
Насколько помню такой вопрос когдато подымался уже, но тем не менее, в текущих реалиях, думаю снова стоит обсудить. Ранее все Сборные были примерно на одинаковом уровне. Сейчас есть Сборные для которых проблема найти игроков на определенные позиции или уже можно сказать некем играть. Поэтому предложение такое: Разрешить менять гражданство игрокам в случае если они не заигрывались за Сборную своей страны и если отыграли за команду из "нового" ФС не менее к примеру 5 сезонов (обсуждаемо). При этом должно быть также ограничение по количеству таких изменений за сезон (к примеру три). Дабы избежать ситуации что будет отобран игрок у которого есть шансы попасть в Сборную своей страны можно к примеру ограничить возраст (как вариант возможность изменения гражданства чтоб появлялась после 29-30 лет.).
Это позволило бы таким слабым Сборным хоть какуюто конкуренцию составлять сильным за счет притока игроков из вне. А для сильных сборных отток пары сильных игроков (причем не попадающих в свою Сборную) прошел бы и незаметно даже.

С одной стороны разделяю, хорошее предложение.
С другой стороны, скоро уже у каждого менеджера будет сборная. Просто, пожалуй, скоро настанет пора сокращать и сборные

Всё как всегда всего лишь следствие: руководство - ДЮСШ - сборные.
Если бы президентам дали больше полномочий поощрять/наказывать менеджеров, планировать позиции в ДЮСШ, тогда и не было б перекосов в получении игроков (10 Лд и 12 Лвд без вратарей - это самый ужасный пример). Вот так и получаются сборные в последствии с дефицитом игроков на позициях.
При чём тут руководство? Ответственных за ДЮСШ сейчас раз-два на полсотни ФС. Зарплату им поднять нельзя на усмотрение Преза. Тоже вопрос. Ну можно всё скинуть на КОО. При чём полномочия президентам? Ну-у-у-у, когда тренер не выставляет состав, при этом заходя в ростер команды 2-3 раза - это как? Ждать 12 раз за сезон? А тренер сборной если болт ложит на состав и потом бред несёт какой-то про результат?
Слишком много людей на себя короны напялили и обсуждают бред любой кроме улучшений ЗБ.

Вопрос этой темы не в дефиците, а в гражданствах игроков без клубных команд. Бангладеш - ярчацший пример, но и у других сборных с 1-2 дива и, особенно в обьединенках подобные проблемы могут возникнуть.

А если нет дефицита, тогда зачем игрок с другим гражданством? Значит просто, как я и сказал всего лишь следствие.
Значит не хватает игрока на позицию... Игрока нет. При чём тут клубный он или нет? А за Бангладеш так и говорил - 10 Цд - 3 Цм - 2 Цф... леворукое планорование, а не дефицит.
Или свободным агентам без клубных команд сильно поможет смена гражданства? И sanden не уточняет какие именно игроки, как мне кажется: "Разрешить менять гражданство игрокам в случае если они не заигрывались за Сборную своей страны и если отыграли за команду из "нового" ФС не менее к примеру 5 сезонов (обсуждаемо)."
Или это возражение ради возражения? )

Я говорю о том, что на текущий момент подобные сборные не имеют никаких шансов на борьбу и их матчи становятся "пустыми" в отборочных. Предположу, что именно ради восполнения интриги топикстартер и предлагает национализировать игроков других стран.
Твоё утверждение про отсутствие контроля за работой ДЮСШ и планированием будущего сборной - под сомнение не ставлю. Но изменения в этой сфере еще очень не скоро помогут подобным сборным.

У меня Такжикистан такой же) Но играть можно.
Игрьі - да, формальность, но єто проблема прошлого. Вот игроки, которьіх я бьі взял в сборную хоть сейчас, которьіе не заиграньі за сборную:
http://www.butsa.ru/xml/players/info.php?id=793488 Эквадор
http://www.butsa.ru/xml/players/info.php?id=687770 ЮАР (1 игра в комтурнире)
http://www.butsa.ru/xml/players/info.php?id=777356

Єто так просто что мне б не помешало. Но как сделать? Мне на вторник надо))

Ну всё же речь идёт о том, чтобы заигрывались ребята, которые уже выступают в национальном чемпионате N-ное количество сезонов. Не думаю, что это спасительный фильтр, но хотя бы что-то близкое к реалу




Молитвами и оружием

Ну єто надо человеку с ФС Кубьі, например, взяв сборную на сезон, уговаривать купить еще на сезонов 5 такого класного игрока? может если купят и введут такой закон, то я с Кубі, должен буду помнить о нем))
Н-е-е-е, не прокатит. Разве что по договоренности Руководства ФС разрешат.
Хотя игроки есть, что по 5+ сезонов отьіграли в чемпионате и что в сборную очень как подошли б:
http://www.butsa.ru/players/704262 нап, 7-8 сезонов точно)
http://www.butsa.ru/players/706961
http://www.butsa.ru/players/704153
http://www.butsa.ru/players/715962
http://www.butsa.ru/players/724381 Лм!!!

Давайте решать, все за?))
Решено

Фс Ганы за!!!

Видимо, maddogus не понял про специфику Бангладеш, ставя в один ряд Таджикистан и говоря про какое-то планирование. У сборной Таджикистана 16 клубов. У сборной Бангладеш всего 5, у Таити - 4 (!!!).

Я играю в ФС Нормандских островов, там 2 ФС в однодивном чемпионате, кажется 11 на 5 расклад, говорил за объединение, но пока есть сборная - все держатся))
Я всЬО панимаю
Делать что-то надо, а не языками лёпать по воздуху...
Такжикистан ДАЖЕ имея 16 клубов вымирает...
Предложение или идеальный выход, или умрёт, как все начинания

Да, у сборной Острова Мэн тоже 5 клубов. Но помимо самих клубов есть другой говорящий параметр - количество игроков в живых клубах. У Бангладеш их чуть более 100 всего (105, если с М8; 102 без М8; мёртвые клубы Бангладеш мертвы уже очень давно, брать там нечего), у Таити 130 (122 без М8), у Таджикистана 292 (281 без М8), у Острова Мэн 219 (213 без М8). У России, где 96 клубов, но при этом тоже 1 сборная, игроков более 2000. При этом в сборную отбираются 22 сильных либо 22 молодых, если вдруг в КТ молодёжь гоняют. То есть сотни хороших игроков, которые стали бы самыми сильными в тех же сборных Бангладеш, Таити и прочих подобных, не попадают в сборную и спокойно уходят на пенсию. А это только ФС России, есть куча других многодивных.

Возможно, стоит ограничить возможность использования этой функции только для сборных, у которых не более 16 клубов, иначе другие многодивные ФС будут тоже разбирать себе сильных, и тогда концепция национальной сборной совсем размоется. И с таким ограничением не будет значительного влияния на формирования сборных в целом по проекту, поскольку совсем куцых сборных пока не так уж много. Более того, даже в клубах куцых ФС ещё надо будет купить игрока, продержать его у себя несколько сезонов и лишь после этого переводить в свою сборную. Это явно приличные расходы, время, но и дополнительная интересная функция, которая добавит изюминки проекту.

Про 5 сезонов - я бы сделал плавающую систему. Для смены гражданства игроку с возрастом 30+ он должен отыграть 2 полных сезона перед этим, 29-летнего - 3 сезона, 28-летнего - 4 сезона, 27-летнего и ниже - 5 сезонов.

Хароший план

ну как вариант если объединили ФС то в принципе и Сборные тогда уж наверно можно объеденить. Это тоже бы стало решением проблемы.


именно ради интриги, так точно. Неужели будет интерес у кого то к матчу где разница в силе будет просто зашкаилвать. Там же заранее уже исход понятен. А так разница в силе между слабыми и сильными Сборными будет не такая критическая.


тому кто на сезон нет смысла. но если не хватает игроков на определенные позиции то можно пройтись по клубам ФС и из их состава вытащить пару игроков. Звездам поменять гражданство не получится, потому что они наверняка уже будут заигранны за свои Сборные.


вот и я про это, в какихто ФС есть куча игроков которые в Сборные не попадают, а в какихто ФС их острый дефицит. Думаю младше 30 игрокам менять гражданство не стоит, чтобы дать шанс игроку попасть в свою Сборную.
А так вот как я вижу схему. Есть игрок с гражданством №1. В 25 лет он попадает из ФС1 в ФС2. Там проводит 5 сезонов к примеру. В Сборную ФС2 не хватает игрока с позицией как у данного игрока. Тренер Сборной видит что такой игрок ему подходит и высылает ему приглашение поменять гражданство, При одобрении менеджера клуба в котором играет игрок, происходит смена гражданства и игрок может быть задействован за сборную ФС2. Думаю если игрок соответствует Сборной ФС1 то к 30 годам он за нее уже будет заигран и проблем с тем что какаято Сборная потеряет игрока не должна возникнуть.
И ограничение нужно по количеству таких изменений за сезон, чтобы не злоупотребляли конечно. Сборным с большим количеством команд такая опция особо не нужна, а вот слабым где элементарно не хватает игроков нужна как воздух.
Но вариант объединения Сборных от одного ФС тоже может быть решением. учитывая все тенденции.

Никто не будет раскошеливаться на перспективных 25-летних т9 лишь для того, чтобы в 30 лет они попали в сборную клуба-покупателя. Тем более, массово, не в рамках одного клуба-альтруиста, а в пяти-десяти-пятнадцати. Каждый же сам за себя, менеджерствует по своей особой методике, по указке тут такое не работает. Да и когда берёшь клуб на сезон-два, не до таких схем. Фактор регенов никто не отменял - приобрёл клуб игрока, а через пару-тройку сезонов игрок с остальным составом ликвидировался. Сами стратегии покупок у клубов разные - я вот только 30+ покупаю, один из пяти представителей оставшихся клубов под флагом Бангладеш. Впустую сливать сотни лямов на игрока, который 5 лет будет есть зарплату и не попадать в боевой состав - нафиг. И потом, если делать минимум 5 сезонов, то мы этой схемой начнём пользоваться в лучшем случае лишь через 2,5 года. А к тому времени мы про неё забудем или её тихо отключат. Да и проблемные сборные к тому времени совсем иссохнут, выправлять будет нечего.


Если ограничить доступность функции только урезанными сборными, то это уже будет достаточный естественный фильтр. И то выхлоп будет скромный, но для сборных из 4-5 команд всё равно заметный, если по моей плавающей шкале организовать.


Резко против в текущих реалиях. Объединение сборных сейчас - это следствие загона команд под один флаг. Как вариант, делать сборную объединённого ФС, в которую можно набирать игроков с гражданством всех стран, входящих в ФС. Но это вырежет немалую часть сборных на проекте, отчего глобальная конкуренция оставшихся значительно сократится.


В процессе написания всего этого родилась ещё одна идея - генерировать игроков проблемных сборных в возрасте 28+ специально на рынок свободных агентов. Вот.

Так и не нужно чтоб кто-то под сборную игроков закупал. Все играют как обычно, а поиск игроков сборной дело тренера сборной. Если есть подходящий иностранец, то почему бы его не использовать при дефиците. И я не говорю что критерий должен быть именно такой как я написал. Можно вместо 5 сезонов сделать 2 или 3 например. Вот прошёлся по Бангладеш под текущие критерии 2 игрока попадают. Это конечно не решит всех проблем, но уже хоть что-то.
Вопрос ещё возникает с какого момента считать сборную урезанной, где эта граница. Поэтому мне кажется все сборные должны быть в равных условиях. Просто чем больше игроков для сборной есть, тем меньше им эта опция будет нужна. Это слабым сборным нужно как-то выкручиваться. А большие сборные скорее всего таким вариантом и не будут пользоваться.

Урезанные сборные - это сборные, основанные на 16 и меньше клубах (т.е. 1 полный дивизион и меньше). Поскольку т8 и ниже с обычной раскачкой балласт для сборной, а т9 выращивается больше сезона (т.е. из клуба т9 выходит раз в 2 сезона), то из 16 клубов в сезон может получиться в среднем не более 8 т9 в лучшем случае. И то если все менеджеры будут качать т9, и при это ещё качать с 16 лет, чтобы не было сильной потери потолка массы. Т.е. уже нет возможности конкурировать с двух и более-дивными сборными, где т9 навалом получается.

Тут ещё такой момент возникает: для игроков из урезанных сборных должна быть блокировка смены гражданства, иначе тех немногих более-менее толковых игроков, что ещё остаются в пуле для сборной, но при этом разбросанным по клубам иных ФС, растащат по другим сборным, и тогда финиш.

в слабых не растащат так как все приемлемые игроки одназначно будут заиграны в Сборной. Это если есть очередь из игроков на позицию тогда ктот может оказаться не заявленный. А если в ФС по одному два претендента на позицию то за бортом Сборной просто некому оказаться.

Если до пика массы игрок не будет привлекаться в свою сборную, то его может случайно утащить другая сборная. Как выход, установить минимальный возраст смены гражданства - 30 лет, если максимально упростить, либо возраст начала старения (у обычных киперов с 31, у талантов 2-7 с 31-32-33). То есть до старости в своей сборной не играл - появляется шанс поиграть за другую, если пару-тройку сезонов в другом ФС провёл.

То предложение какое официально нарисовалось?
30+ для слабых сборных?

Не поленился - прочитал все сообщения.
Тянуть игроков с другим гражданством к себе в сборную - такое себе решение...
В исключительных случаях - играет эннное количество сезонов в стране и при этом не вызывают в сборную.

Лучше поменять правила ДЮСШ.
К примеру, дать возможность тренировать двум игрокам талант без потери скорости прокачки, или дать возможность выбирать особенность.

это приемлимо для ФС с 16-ью командами, а федерациям с 96 или даже 48 клубами - это будет перенаселение проекта
игроков что не попадают в сборную где-то станет ещё больше
Речь идёт о трудоустройстве уже имеющихся

Тот факт что я тащу сборную Ямайки где 16 ДЮСШ, а у кого-то в ФС по 96 кажется слегка не справедливым. Но только из-за того что т4 работяги - такой редкий товар. Я почти весь ФС уговорил выпускать т4, но за 4 кажется сезона у нас вышло 3 штуки и то поздних. Я качаю единиц, но это ж будет 194-197 а не 200-210. Это разница которая ничем не компенсируется. И я не смогу тягаться со сборными больших ФС где будет куча работяг +- одногодок

Наблюдать как у Германии за сезон выходит по сути целая СБОРНАЯ работяг одного возраста (я сам только 5 штук имею немцев в своих клубах и еще штук 5 видел в проекте уже) а у нас за 2 сезона вышло 0 - грустно.

С другой стороны конкретных предложений у меня нету.

Это предложение мне не нравится потому что если убрать из ваших рассуждений т9 у которых потолок 181.5 и то при правильном обращении (183-183.5 у профильных и Дл может) - а это очень слабые игроки для сборной - и ввернуть туда прокачку т1-т4 (190-210) то получится что качать их 5 сезонов в маленьких ФС смысла нет. Маленькие ФС из 1-2 дивизионов зачастую имеют среднюю массу довольно высокую, а качать таких игроков нужно в нижних дивизионах больших ФС где средняя сила маленькая. Грубо говоря качать игрока с детства в моей Ямайке будет бесполезным занятием, потому что он потеряет очень много из-за сильных соперников. Тогда как качать его где-нибудь в Украине-4 или Англии-4 будет куда эффективнее, но чтобы в 25-28 лет купить его на мою Ямайку придется потратить от 500м до миллиарда. Таких денег в командах маленьких ФС тоже зачастую не водится, да и если брать в масштабах сборных таких операцией надо много, а не одна.

В общем проблема неравенства есть, с ней неплохо было бы что-то сделать, но не так, пожалуй.

Если честно я бы просто прикрутил крутость работяг, и я об этом давно говорю. Да, их надо качать на 4 сезона дольше. Да, они реже, а поэтому дороже. Но они не должны быть НАСТОЛЬКО круче единиц (и т2, т3) чтобы в прокачке единиц (и т2,т3) терялся всяческий смысл. Коэффициент набора опыта для т4 работяг просто чуть порезать бы что бы выходило не 210 на 6к опыта за сезон, а 200-202. За эти +4-6 по сравнению с т1 тоже люди будут жопы рвать думаю, ну или хотя бы будет смысл миксовать в своих командах работяг и т1-т3 в зависимости от условий прокачки (полной команде работяг куда сложнее дать те же 6к за сезон по началу). Маленькие ФС смогут жить на единицах и быть почти такими же конкурентоспособными как большие ФС, но при этом не настолько конкурентоспособными, что тоже правильно.

Просто грядут обьединения однодивньіх ФС, а там не горят желанием, потому что єто память, флаг, а для развития ФС ничего не делают, ни в ДЮСШ, ни на Форуме, даже для сборной
Поєтому Германия или Италия продолжают играть в ЧК и ЧМ, а сборньіе Африки там статистьі, потому что 172-180 єто потолок однодивного ФС
ФС должньі бьіть не меньше 2-3 дивизионов или оно исчезнет... должно...

Еще б заражать энтузиазмом. На Ямайке нашелся ряд верных и стабильных менеджеров, но не самых активных, к сожалению =(
А заразить энтузиазмом поднимать нашу сборку пока почти никого не вышло. С выпуском т4 и т1 помогают хоть - уже большое дело

Могли б как ФИФА во время ЧМ вьіплачивать призовьіе за участие игроков в турнире, потому что рельньіе "Реал" "Барса" и даже "Севилья" получат от 1,5 до 5 миллионов евро за участие их игроков в ЧМ - за каждого игрока
а представляю как будут назьівать тренеров сборньіх менеджерьі после того как их игроки вернуться со слабой моралью или с травмами по 5-6 дней... И если менеджер играет только для собственного величия, победить в Кубке, ЛЧ - то ему все равно на ФС, потому что у него 20 команд и за всех он болеть не будет. Даже сомневаюсь что он вобще за кого-то болеет такой среднестатистический тренер. Много в тему сборной Ямайки заходят?))
От то ж бо

Уже есть, экономия зарплаты называется

в таком случае спонсором економии зарплатьі можно считать и Лазарет с хирургом
речь в ПРЕМИЯХ, а не економии, ПООЩРЕНИИ за работу, благодарности за игрока
И тогда у менеджера будет понимание, что игрок не только получил з/п в сборной, а и доход клубу принес
доступно обьяснил?

Нет. Травмированным игрокам всё равно нужно платить зарплату. А когда игрок в сборной, то идёт существенная экономия з/п, что даёт существенный плюс к бюджету клуба. Ещё и премия сверху будет жирновата