Расчет посещаемости и доходов, надо бы сделать Опции

[artross]

Проект завершен совместными усилиями artross и goleger. Благодарю ayrom и ozzer за большой вклад

Вот ссылочка: калькулятор
или вот, вариант 2

Сообщение отредактировал artross - 6.4.2010, 13:46

[toldo]

Если у тебя есть возможность то желательно переделать старый приблизительный расчет, а то новечки которые им пользуются сбиваются с толку какую правильную цену ставить.

Сообщение отредактировал toldo - 17.5.2009, 12:24

[playmaker]

artross, у тебя есть точная формула?

[Чижъ]

Есть ли в этом потребность или это нужно только мне?

потребность есть. прошу и поддержу. морально и организационно

[artross]

artross, у тебя есть точная формула?

точной формулы конечно нет, я же обычный менеджер
будем собирать статистику, подбирать приближенные формулы... или может есть другой вариант?

Сообщение отредактировал artross - 17.5.2009, 13:28

[чемпион 2008]

http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html а это не подходит?

[artross]

Там одна "стадиум2", другая "стадиум_нью", обе иногда дают существенную погрешность в посещаемости. А уж прибыль от гостиницы...

[Davlord]

ВИП-3 вам в помощь

[goleger]

В том виде в котором оно сейчас существует.. оно нужно не многим. Если сделать по уму, то есть примерно как у випов, то нужно будет всем.

У меня есть экспериментальные формулы, мы вместе с Маром пытались приблизиться к оригинальной формуле.
К сожалению удалось только частично. Статью расходов рассчитывает почти идеально, доходность для товарищеских матчей более менее точно. Было бы время - позанимался бы как следует, но сейчас не до этого.

[artross]

У меня какое-то время есть на работе, готов поднять упавшее знамя!

goleger, стучи в асю в понедельник.

[Muiron]

Нужен, конечно. Тем более, их действительно несколько версий. Какая из правильная - непонятно, но ощущение что никакая (особенно в товарняках, у меня там цена всегда 42, независимо от команды, ЗР, стадиона, и т.д. )
Да и по удобству можно получше сделать.

[artross]

Голегееееерр, ты где?

Не хотелось бы одно и тоже делать два раза. Если есть готовые наработки - лучше продолжать их.

[porosenkas]

надо,очень надо

[artross]

Материалы у Голегера взял, будем работать

[jam2k]

В том виде в котором оно сейчас существует.. оно нужно не многим. Если сделать по уму, то есть примерно как у випов, то нужно будет всем.

У меня есть экспериментальные формулы, мы вместе с Маром пытались приблизиться к оригинальной формуле.
К сожалению удалось только частично. Статью расходов рассчитывает почти идеально, доходность для товарищеских матчей более менее точно. Было бы время - позанимался бы как следует, но сейчас не до этого.

тогда возмутятся випы.
Действительно в чем будет их преимущество? :-)
таланты обсчитывает секвеншл, стадионы формула менеджеров...
даже аренду и ту можно без випа оформить, не гоовря про команды.

А ведь и действительно, в чем тогда преимущество? в наличии "золотой звезды" лоха президента клуба ?
Важных отличий то будет все меньше и меньше
Так что давайте рассчитывайте , глядишь и нам что нибудь свалится в виде вкусностей.

Сообщение отредактировал jam2k - 25.5.2009, 13:17

[DanMike]

даже аренду и ту можно без випа оформить, не гоовря про команды.

о, как это?

[Muiron]

даже аренду и ту можно без випа оформить, не гоовря про команды.

о, как это?

Вот так, 15 бонусов в сезон и всё.

[DanMike]

даже аренду и ту можно без випа оформить, не гоовря про команды.

о, как это?

Вот так, 15 бонусов в сезон и всё.

а, так это ж за бабло, Вип - тоже бабло, я то думал...

[wk]

Статью расходов рассчитывает почти идеально,

Не понял, а что в расходах рассчитывать? Там-то что непонятно?

[artross]

Работы идут, правда не так быстро как хотелось бы.. желающие могут подкинуть статистику со своих матчей в форуме фс канады или фс макао. Для затравки скажу (если вдруг кто не знал, я например не знал), что доход от гостиницы почти не зависит от кол-ва зрителей (а возможно не зависит совсем!), а зависит от ЗР, в большей степени от ЗР гостей, в меньшей от ЗР хозяев.

[goleger]

Нужен, конечно. Тем более, их действительно несколько версий. Какая из правильная - непонятно, но ощущение что никакая (особенно в товарняках, у меня там цена всегда 42, независимо от команды, ЗР, стадиона, и т.д. )
Да и по удобству можно получше сделать.

49 ставь на товы.

Добавлено 29th May 2009 - 23:02

В том виде в котором оно сейчас существует.. оно нужно не многим. Если сделать по уму, то есть примерно как у випов, то нужно будет всем.

У меня есть экспериментальные формулы, мы вместе с Маром пытались приблизиться к оригинальной формуле.
К сожалению удалось только частично. Статью расходов рассчитывает почти идеально, доходность для товарищеских матчей более менее точно. Было бы время - позанимался бы как следует, но сейчас не до этого.

тогда возмутятся випы.
Действительно в чем будет их преимущество? :-)
таланты обсчитывает секвеншл, стадионы формула менеджеров...
даже аренду и ту можно без випа оформить, не гоовря про команды.

А ведь и действительно, в чем тогда преимущество? в наличии "золотой звезды" лоха президента клуба ?
Важных отличий то будет все меньше и меньше
Так что давайте рассчитывайте , глядишь и нам что нибудь свалится в виде вкусностей.

Скажи меня должно волновать что випы восстанут? Я не уговариваю, не агитирую, кому очень хочется тот сам найдёт. Да и говорю же, у випов это очень удобно сделано, нам еще прогрессировать и прогрессировать в этом направлении. Зато если удастся сделать на аяксе.. ыыы))

Добавлено 29th May 2009 - 23:04

Статью расходов рассчитывает почти идеально,

Не понял, а что в расходах рассчитывать? Там-то что непонятно?

У скайволка расходы рассчитываются неверно, только и всего.

[ZaraK]

Думаю надо переделать приблизительный расчет посещаемости, который находится здесь, поскольку погрешность уже ни в какие ворота (имхо).

А теперь внимание, вопрос
Есть ли в этом потребность или это нужно только мне?

конечно, потребность есть

[artross]

Работа в процессе. Эх, времени бы свободного побольше...

[goleger]

Работа в процессе. Эх, времени бы свободного побольше...

Эт точно.
Если захочешь посоветоваться, поделиться впечатлениями - всегда обращайся 8=)

[artross]

Работа в процессе. Эх, времени бы свободного побольше...

Эт точно.
Если захочешь посоветоваться, поделиться впечатлениями - всегда обращайся 8=)

Угу. Нужна стата с матчей посещаемостью не более 95%! Всех желающих прошу складывать тут

[ZaraK]

если не забуду, то буду скидывать

[Nika Soselia]

Господа, используя известный ресурс, сделал его небольшую модификацию.
Хотелось бы принять участие в расчетах. По моим расчетам все идет почти идеально, так как стадион всегда заполнен и переполнен.

[ZaraK]

ща глянем

[goleger]

Господа, используя известный ресурс, сделал его небольшую модификацию.
Хотелось бы принять участие в расчетах. По моим расчетам все идет почти идеально, так как стадион всегда заполнен и переполнен.

Ошибается твой расчет, хоть и не намного.

Матч чемпионата http://www.butsa.ru/matches/2698647
ЗР хозяев 75
ЗР гостей 80
Стадион 52555
Гостиница 3
Крыша 2
Табло 3
Автостоянка 3
Цена билетов 60
-----------------
Зрители: 50.617
Доход от гостиницы +772.325
Доход от стадиона +3.037.020 (всего 3.809.325)
Расходы на проведение матча -166.544
Содержание стадиона -71.376

******************************************
По твоему расчету http://fcireland.ucoz.ru/index/0-31
Придет на матч: 52433
Доход от гостиницы: 642.304
Доход со стадиона: 3.565.444 (всего 4.207.748)
Расход на проведение матча: 169.943
Аммортизация стадиона: 72.833
Рекомендуемая цена Билета 68

По расчету скайволкера http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium_new.html
Придет на матч 49060
Доход от гостиницы: 600.985
Доход со стадиона: 3.139.840 (всего 3.740.825)
Расход на проведение матча: 169.943
Аммортизация стадиона: 72.833
Рекомендуемая цена Билета 64
******************************************

И твой и его расчет одинаково неверно рассчитывают расходы, вижу что здесь ты не стал ничего исправлять, хотя нужно совсем пустяковое исправление.
Если бы расчет скайволкера правильно угадал цену билета то его расчет оказался бы ближе всего к фактическому значению.
По цене билетов на товарищеские матчи у вас тоже одинаковые ошибки - оптимальной является цена 48 или 49 гольденов, при любом ЗР гостей.

Кстати. Стопроцентное заполнение стадиона болельщиками еще не означает стопроцентную прибыль от матча, учтите это! Можно так поднять цены что придет немножко меньше болельщиков, но зато доход от проданных билетов по завышенной цене будет ощутимо больше. Так же и с гостиницей.

Задача стоит не столько определить посещаемость, сколько определить оптимальную цену билета. Аппроксимировав, то есть высчитав приближенно, формулу оптимальной цены билета, можно будет рассчитать оптимальный размер стадиона!

Сообщение отредактировал goleger - 16.6.2009, 7:23

[Nika Soselia]

Задача стоит не столько определить посещаемость, сколько определить оптимальную цену билета. Аппроксимировав, то есть высчитав приближенно, формулу оптимальной цены билета, можно будет рассчитать оптимальный размер стадиона!

Спасибо, будем думать.
Если есть какая нибудь информация по поводу расчета оптимального значения было бы не плохо.

Вопрос: Система ВИП-3 дает оптимальное значение? или тоже рассчитывает по максимуму ?

[goleger]

Задача стоит не столько определить посещаемость, сколько определить оптимальную цену билета. Аппроксимировав, то есть высчитав приближенно, формулу оптимальной цены билета, можно будет рассчитать оптимальный размер стадиона!

Спасибо, будем думать.
Если есть какая нибудь информация по поводу расчета оптимального значения было бы не плохо.
Вопрос: Система ВИП-3 дает оптимальное значение? или тоже рассчитывает по максимуму ?

Наверное Артроссу нужна помощь - вот и скооперируйтесь.

По вип-3: наверное рассчитывает точно, иначе бы об этом уже знали. А с другой стороны, как проверить?))
Не стоит задачи найти точную формулу, хватит и приближенной, лишь бы она рассчитывала с одинаковой погрешностью все типы матчей!!! Ну и естественно величина погрешности должна быть как можно меньше

[Nika Soselia]

По вип-3: наверное рассчитывает точно, иначе бы об этом уже знали. А с другой стороны, как проверить?))
Не стоит задачи найти точную формулу, хватит и приближенной, лишь бы она рассчитывала с одинаковой погрешностью все типы матчей!!! Ну и естественно величина погрешности должна быть как можно меньше

Можно конечно, но найти формулу все таки важнее, а без ВИП 3 это сделать будет крайне сложно.

[goleger]

Можно конечно, но найти формулу все таки важнее, а без ВИП 3 это сделать будет крайне сложно.

Ты и с випом ничего не добьешься, да и не нужно ничего узнавать. Я почти уверен, что в оригинальной формуле задействованы такие величины, которые невозможно просечь без точного знания предмета. А раз их нельзя просчитать то эти величины лишние. Поэтому не стоит зря тратить время, лучше мы найдем свою формулу.

[OzzeR]

Угу. Нужна стата с матчей посещаемостью не более 95%! Всех желающих прошу складывать тут

To alross: Смотрю, в правильном направлении копаешь Стата матчей с полным стадионом - это как ложка дегтя в бочке меда
To all: Интересную тему подняли, коллеги. Меня вопрос оптимальной цены билета (т.е. оптимальной для получения максимального дохода в текущих условиях) интересовал все время, с самого начала игры в Бутсу. Раньше это было не сложно. Но гений Давидов (безо всякой иронии, т.к. очень уважаю этого человека, внесшего бесценный вклад в развитие Бутсы) более двух с половиной лет назад предложил свой вариант формулы расчета, причем в него входил рандомный кэф. Публично обнародовали известие, что формулу публично обнародовать не будут ни при каких условиях... В данных условиях верные друзья и помощники только терпение на поприще сбора статистики и голова на плечах со знаниями математики и аналитическим умом. Вроде бы, всего понемножку у меня было и я начал собирать время от времени стату по своим матчам и делать кое какие выводы. За два с половиной года много воды утекло, формулу (слава богу ) не меняли, и в неспешном режиме у меня копилась стата... Сейчас, скажу я вам, дорогие комрады, у меня есть сносная формула, которая дает погрешность чуть больше заявленной (5%) по действующей формуле. Основа моей формулы - анализ данных почти двух сотен моих матчей. Отклонение от факта по ней максимально может достичь семь (ну восемь от силы!) процентов. Мне для скромного существования хватает Все те ссылки, которые здесь есть по расчетам посещаемости - полное фуфло... Но вы верной дорогой идете, товарищи! Статистика - великая вещь!

ЗЫ. To alross: Кстати, ты пришел к выводу, что посещаемость линейно зависит от величины (ЗРХ+ЗРГ/2) при условии, что все другие величины - условно константы?

Сообщение отредактировал OzzeR - 17.6.2009, 8:33

[artross]

Неделю отсутствовал, тока приехал.. а тут такое.. пока ниасилил
Единственно что скажу точно (так как упоминалось тут): доход от гостиницы зависит только от ЗР-ов, причем в основном от ЗР-а гостей

[Nika Soselia]

... у меня есть сносная формула, которая дает погрешность чуть больше заявленной (5%) по действующей формуле.

Ну поделись. Что так завуалированно то.

[OzzeR]

Ника, если хотел бы, уже давно поделился. Но это убьет весь творческий процесс, который двигает эта тема. Может быть artross и другие, копающие этот вопрос, придут к несколько иным выводам, чем мои. И это более приблизит всех, вникших в проблему, к истине. Зачем разрушать стремление к познанию скрытого механизма, тупо приводя формулу, к которой я пришел? Нужно как можно более приблизиться к сути зависимостей, а зная их, формулу по ним написать - плевое дело.

[Nika Soselia]

Ника, если хотел бы, уже давно поделился. Но это убьет весь творческий процесс, который двигает эта тема. Может быть artross и другие, копающие этот вопрос, придут к несколько иным выводам, чем мои. И это более приблизит всех, вникших в проблему, к истине. Зачем разрушать стремление к познанию скрытого механизма, тупо приводя формулу, к которой я пришел? Нужно как можно более приблизиться к сути зависимостей, а зная их, формулу по ним написать - плевое дело.

Ну это идеалистическое мнение, которое мне не понятно.
Ты почти 3 года занимался этим, а я занялся недавно, и естественно у тебя информации будет значительно больше. Если старожилы не будут делиться с нами тем что накопили, у нас уйдет не мало времени. Хотя насколько я понял ты сейчас выступаешь как эгоист, имея на руках формулу (пусть не идеальную) и слушая рассуждения ищущих. Может вскольз сакзанное здесь и будет тем дополнением для твоей формулы, но для остальных это будет всего лишь предположение, которое покается не верным, и рассуждения уйдут далеко по другому пути.

[OzzeR]

Ну это идеалистическое мнение, которое мне не понятно.
...

Очень жаль, что ты меня не понимаешь.

...Хотя насколько я понял ты сейчас выступаешь как эгоист, имея на руках формулу (пусть не идеальную) и слушая рассуждения ищущих. Может вскольз сакзанное здесь и будет тем дополнением для твоей формулы, но для остальных это будет всего лишь предположение, которое покается не верным, и рассуждения уйдут далеко по другому пути.

Уважаемый Ника, если бы я был эгоистом, каким ты меня назвал, то я бы не говорил бы в своем первом же посте в этой теме о той базовой зависимости, определенной мною опытным путем и на основе которой строится вся формула расчета посещаемости.

...
Ты почти 3 года занимался этим, а я занялся недавно, и естественно у тебя информации будет значительно больше. Если старожилы не будут делиться с нами тем что накопили, у нас уйдет не мало времени.
...

Вот я поделился, а ты не заметил. А ты, если этим занимаешься, чем ты поделился? Или может я чего-то не заметил?

[Nika Soselia]

Ну это идеалистическое мнение, которое мне не понятно.
...

Очень жаль, что ты меня не понимаешь.

...Хотя насколько я понял ты сейчас выступаешь как эгоист, имея на руках формулу (пусть не идеальную) и слушая рассуждения ищущих. Может вскольз сакзанное здесь и будет тем дополнением для твоей формулы, но для остальных это будет всего лишь предположение, которое покается не верным, и рассуждения уйдут далеко по другому пути.

Уважаемый Ника, если бы я был эгоистом, каким ты меня назвал, то я бы не говорил бы в своем первом же посте в этой теме о той базовой зависимости, определенной мною опытным путем и на основе которой строится вся формула расчета посещаемости.

...
Ты почти 3 года занимался этим, а я занялся недавно, и естественно у тебя информации будет значительно больше. Если старожилы не будут делиться с нами тем что накопили, у нас уйдет не мало времени.
...

Вот я поделился, а ты не заметил. А ты, если этим занимаешься, чем ты поделился? Или может я чего-то не заметил?

Ну оскорблять тебя я не собирался, а если обидел то извини.
Я предложил модифицированный вариант формулы (так если ты не заметил), который считает немного иначе и вроде ближе чем было, но не идеально.
И мне конкретно показали где я допускаю ошибку, в самом подходе к вопросу. А пока я ищу и если что то найду предложу там же, не сомневайся.
Если речь идет об этом посте, то никакой ценной информации я там не почерпнул, и описания базовой зависимости, я вообще не вижу. Единственное что я там увидел, так информацию. что у тебя есть Формула, на которую ты потратил почти 3 года, и давать ее ты не собираешься.

Ну и ладно, буду сам искать, что найду найду.

[OzzeR]

Ну оскорблять тебя я не собирался, а если обидел то извини.
...

Все нормально

...
Я предложил модифицированный вариант формулы (так если ты не заметил), который считает немного иначе и вроде ближе чем было, но не идеально.
И мне конкретно показали где я допускаю ошибку, в самом подходе к вопросу. А пока я ищу и если что то найду предложу там же, не сомневайся.
...

По конкретике обязательно присоединюсь к сравнению

...
Если речь идет об этом посте, то никакой ценной информации я там не почерпнул, и описания базовой зависимости, я вообще не вижу. Единственное что я там увидел, так информацию. что у тебя есть Формула, на которую ты потратил почти 3 года, и давать ее ты не собираешься.

Ну и ладно, буду сам искать, что найду найду.

Про формулу это было лирическое вступление. Статистику и формулу приводить не буду (почему, см. мои посты выше). А вот со своими выводами с удовольствием поучаствую в обсуждении!
А вот та базовая зависимость, о которой я говорил:

...
посещаемость линейно зависит от величины (ЗРХ+ЗРГ/2) при условии, что все другие величины - условно константы
...

[Nika Soselia]

А вот та базовая зависимость, о которой я говорил:

...
посещаемость линейно зависит от величины (ЗРХ+ЗРГ/2) при условии, что все другие величины - условно константы
...

Ну По твоему посту очень сложно было понять что ты пришел к этому выводу, так как предложение вопросительное. Мне все таки показалось что ты спрашиваешь, а не утверждаешь.

Как будет готовы какие либо наброски, с удовольствием выложу.

[OzzeR]

Просто в таком формате построил предложение, подразумевая, что я пришел к такому выводу и спрашивая алросса, пришел ли он к этому же

Посмотрим и сравним на примере результаты расчетов

Сообщение отредактировал OzzeR - 17.6.2009, 14:39

[artross]

Просто в таком формате построил предложение, подразумевая, что я пришел к такому выводу и спрашивая алросса, пришел ли он к этому же

Посмотрим и сравним на примере результаты расчетов

1. все-таки артросса
2. к такому выводу не пришел, думаю что и не приду. а именно: да, зависит от ЗРХ+ЗРГ/2; нет, не линейно (даже если все остальные константы). пока все идет к этому.

Сообщение отредактировал artross - 18.6.2009, 8:08

[OzzeR]

1. все-таки артросса
...

Прости, я не специально

...
2. к такому выводу не пришел, думаю что и не приду. а именно: да, зависит от ЗРХ+ЗРГ/2; нет, не линейно (даже если все остальные константы). пока все идет к этому.

Может быть среди твоих данных имеются матчи, в которых было переполнение стадиона? Они выгибают зависимость (если отталкиваться от полиноминальной зависимости) П=f(ЗРХ+ЗРГ/2) в параболу. Я когда отсек все матчи, в которых посещаемость была более 93,1% от размера стадиона, у меня при всех других одинаковых параметрах получилась линейная зависимость. Естественно, с небольшим разбросом фактических данных в пределах среднеквадратичного отклонения не менее 0,94, что говорит о хорошей сходимости функции.

Сообщение отредактировал OzzeR - 18.6.2009, 11:52

[OzzeR]

Скоро гена будет, давайте сравним...
Матч Тршинец - Плаза Колонья
Исходные данные:
ЗРХ = 89,260
ЗРГ = 83,459
Стадион - 60000
Инфраструктура вся.
Цена билета - 50.
-------------------
Расчетная посещаемость:
1. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html - 51 468
2. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium_new.html - 48 123
3. http://fcireland.ucoz.ru/index/0-31 - нельзя считать по определенной цене билета.
4. Мой расчет - 50 346

Да, пример будет не показательный, т.к. в данных условиях расчетные значения близки... Но все же посмотрим, что будет в итоге

Сообщение отредактировал OzzeR - 18.6.2009, 19:49

[OzzeR]

Факт: 49 433
Отклонения расчетных величин от фактической:
1. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html - +4,1%
2. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium_new.html - -2,7%
3. http://fcireland.ucoz.ru/index/0-31 - нельзя считать по определенной цене билета.
4. Мой расчет - +1,8%
Достоверную сходимость результатов в рамках рэндомного кэфа посещаемости (+-5%) дают все расчеты
Значит будем тестить дальше ))))

[Nika Soselia]

3. http://fcireland.ucoz.ru/index/0-31 - нельзя считать по определенной цене билета.

Вообще то не понял твою фразу, можно ввести цену и нажав Ентер пересчитать доход.
И насколько я заметил у меня цена получается 52 монеты при меньшем количестве болельщиков, почти на 10000 по сравнению с остальными расчетами, где цена билета 42.
Оз, раскрой тайну по твоим расчетам какая должна была быть цена, и сколько она стояла реально? Чисто для анализа.

Сообщение отредактировал Nika Soselia - 19.6.2009, 11:10

[OzzeR]

3. http://fcireland.ucoz.ru/index/0-31 - нельзя считать по определенной цене билета.

Вообще то не понял твою фразу, можно ввести цену и нажав Ентер пересчитать доход.
И насколько я заметил у меня цена получается 52 монеты при меньшем количестве болельщиков, почти на 10000 по сравнению с остальными расчетами, где цена билета 42.
...

Сэнкс за наводку! Тупанул что-то я ))) Нажимал кнопку "рассчитать", а он 42 в поле "Цена билета" ставил... А как ты 52 получил?
Значит, на ЦБ 50 твой расчет выдает 51 468, один в один как по расчету http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html

...
Оз, раскрой тайну по твоим расчетам какая должна была быть цена, и сколько она стояла реально? Чисто для анализа.

Реально я 50 и поставил, чтобы получить факт и сравнить с расчетом (см. пост выше). А оптимальная по стадиону у меня получилась цена выше, сейчас сказать не могу, т.к. я на работе, а калькулятор дома, вечером озвучу, сколько получается оптималка по моим расчетам.

Сделаю такую же проверку на чемпе, на дом. матче, там отклонения реальней получаются... Но только в эту субботу не получится, т.к. на море на выходные уезжаю )) В следующий домашний матч сделаю сравнение.

Сообщение отредактировал OzzeR - 19.6.2009, 12:30

[Nika Soselia]

Сэнкс за наводку! Тупанул что-то я ))) Нажимал кнопку "рассчитать", а он 42 в поле "Цена билета" ставил... А как ты 52 получил?
Значит, на ЦБ 50 твой расчет выдает 51 468, один в один как по расчету http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html

Ну 52 я получаю если ввести все параметры и просто нажать на рассчитать. У меня немного изменен расчет "оптимального" количества, а так при вводе цены он должен совпадать с http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html, так как за основу я брал именно его расчеты.

Сделай пожалуйста расчет по твоим формулам на:
Слайго Роверс - Шелбурн
ЗР хозяев 84.403 - ЗР гостей 83.072
Постройки по максимуму
Стадион 60.000
Рекомендуемая цена на билеты 63
Доход от гостиницы +847.233
Доход от стадиона +3.625.272

[OzzeR]

Сэнкс за наводку! Тупанул что-то я ))) Нажимал кнопку "рассчитать", а он 42 в поле "Цена билета" ставил... А как ты 52 получил?
Значит, на ЦБ 50 твой расчет выдает 51 468, один в один как по расчету http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html

Ну 52 я получаю если ввести все параметры и просто нажать на рассчитать. У меня немного изменен расчет "оптимального" количества, а так при вводе цены он должен совпадать с http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html, так как за основу я брал именно его расчеты.

...

А я при нажатии на кнопку "Рассчитать" получаю 42.
А что такое "оптимальное" количество?

...
Сделай пожалуйста расчет по твоим формулам на:
Слайго Роверс - Шелбурн
ЗР хозяев 84.403 - ЗР гостей 83.072
Постройки по максимуму
Стадион 60.000
Рекомендуемая цена на билеты 63
Доход от гостиницы +847.233
Доход от стадиона +3.625.272

Окей. Только вечером, когда домой приду.

[Nika Soselia]

А я при нажатии на кнопку "Рассчитать" получаю 42.
А что такое "оптимальное" количество?

Так, я проверил почему то считает 42, хотя у меня на компе 52. Так буду смотреть сейчас, а вечером твою статистику ждать.

[OzzeR]

...
Оз, раскрой тайну по твоим расчетам какая должна была быть цена, и сколько она стояла реально? Чисто для анализа.

По матчу Тршинец - Плаза Колонья
---
Исходные данные:
ЗРХ = 89,260
ЗРГ = 83,459
Стадион - 60000
Инфраструктура вся.
---
Наибольший доход со стадиона по расчетам получается при ЦБ=43:
ЦБ - П - Доход
-----------------------------
43 - 59 665 - 1 282 788
а при 50 расчет:
50 - 50 346 - 1 258 655

Чесс говоря, разница в копейки


Добавлено 19th June 2009 - 21:52

...
Сделай пожалуйста расчет по твоим формулам на:
Слайго Роверс - Шелбурн
...

Сегодня не успеваю... Но обязательно напишу развернутый ответ!

Сообщение отредактировал OzzeR - 19.6.2009, 22:32

[goleger]

Угу. Нужна стата с матчей посещаемостью не более 95%! Всех желающих прошу складывать тут

To alross: Смотрю, в правильном направлении копаешь Стата матчей с полным стадионом - это как ложка дегтя в бочке меда

Почему? Полный стадион не даёт верной информации о доходах?

[goleger]

Нашел.

[wk]

Угу. Нужна стата с матчей посещаемостью не более 95%! Всех желающих прошу складывать тут

To alross: Смотрю, в правильном направлении копаешь Стата матчей с полным стадионом - это как ложка дегтя в бочке меда

Почему? Полный стадион не даёт верной информации о доходах?

Не дает информации о правильности цены - ведь при малом значении цены, все равно сильно больше вместимости стадиона не придет.

[goleger]

Угу. Нужна стата с матчей посещаемостью не более 95%! Всех желающих прошу складывать тут

To alross: Смотрю, в правильном направлении копаешь Стата матчей с полным стадионом - это как ложка дегтя в бочке меда

Почему? Полный стадион не даёт верной информации о доходах?

Не дает информации о правильности цены - ведь при малом значении цены, все равно сильно больше вместимости стадиона не придет.

Это логично.

[OzzeR]

...
Сделай пожалуйста расчет по твоим формулам на:
Слайго Роверс - Шелбурн
ЗР хозяев 84.403 - ЗР гостей 83.072
Постройки по максимуму
Стадион 60.000
Рекомендуемая цена на билеты 63
Доход от гостиницы +847.233
Доход от стадиона +3.625.272

По моим расчетам для стадика 60 000 рекомендуемая цена 67 при посещаемости 59 465 и, соответственно, доходе 3 984 155, при цене 63 (если бы стадик был больше) могло прийти 67 120.
Фактически, стояла цена 63 и пришло зрителей 57 544. Величина 57 544 на 4,1% меньше вместимости стадиона, что говорит о том, что фактическое значение посещаемости попадает в диапазон действия коэффициента рэндома при переполнении стадиона, т.е. обясняю цифрами:
Перед матчем установлена цена 63 -> (отсюда следует, что)
расчетная посещаемость ~67 120 > 60 000 ->
фактическая посещаемость равна 60000*Кэф рэндома.
Так вот, фактическая посещаемость при переполнении для стадика в 60 000 может быть чуть более 60 000 или менее 60 000 вплоть до (приблизительно) 0,95*60 000=57 000.
Короче говоря, даже если бы ты поставил не 63, а 25, то у тебя все равно могло прийти 57 544 зрителей или около того

ЗЫ. Формулы прогноза дохода от гостиницы у меня нет. Я в свое время забил на нее ))). Хотя, подумываю поковырять еще и в этом направлении...

[OzzeR]

Завтра у меня будет показательная това для опровержения имеющихся "расчетчиков" посещаемости
Матч Тршинец - Пейпа энд Палп
Исходные данные:
ЗРХ = 89.304
ЗРГ = 47.662
Стадион - 60000
Инфраструктура вся.
Цена билета - 43.
-------------------
Расчетная посещаемость:
1. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html - 41 257;
2. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium_new.html - 38 575;
3. http://fcireland.ucoz.ru/index/0-31 - 41 257;
4. Мой расчет - 50 928.

ЗЫ. На 18:55 обновил ЗРы ком.

Сообщение отредактировал OzzeR - 23.6.2009, 18:55

[northtiger]

здесь можно найти немного статистики
http://komturnir.googlepages.com/bileti.htm
стадион 50000
цветом выделены ВИП данные

Сообщение отредактировал North Tiger - 23.6.2009, 0:55

[artross]

Прикольно. Статы много

Однако формулу подобрать пока никак... Озз, может поделишься? Мне вот например главное не процесс а результат.

[OzzeR]

Прикольно. Статы много

Однако формулу подобрать пока никак... Озз, может поделишься? Мне вот например главное не процесс а результат.

artross, нет На то, помимо субъективных, есть и объективные причины. Не вся формула выведена опытным путем

[OzzeR]

Матч Тршинец - Пейпа энд Палп
Исходные данные:
ЗРХ = 89.304
ЗРГ = 47.662
Стадион - 60000
Инфраструктура вся.
Цена билета - 43.
-------------------
Расчетная посещаемость:
1. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html - 41 257;
2. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium_new.html - 38 575;
3. http://fcireland.ucoz.ru/index/0-31 - 41 257;
4. Мой расчет - 50 928.

Вот этот матч получился показательный )))
Факт: 50 155
Отклонения расчетных величин от фактической:
1. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html - -17,7%;
2. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium_new.html - -23,1%;
3. http://fcireland.ucoz.ru/index/0-31 - -17,7%;
4. Мой расчет - +1,5%

Вывод: Расчеты 1, 2 и 3 дают неудовлетворительные результаты.

[artross]

Не вся формула выведена опытным путем

1. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html - -17,7%;
2. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium_new.html - -23,1%;
3. http://fcireland.ucoz.ru/index/0-31 - -17,7%;
4. Мой расчет - +1,5%

[OzzeR]

artross, получить более-менее похожую на реалия зависимость не сложно. Главное иметь точные фактические результаты. Поэтому для вывода зависимости я пользовался только собственными результатами.
Во-первых, нужно брать точные значения ЗР. Опыт показал, что ЗР пересчитывается не только во время треньки, а кажется, еще после расчета статистики, после возвращения игроков из сборных и, вообще, он бывало пересчитывался по непонятным мне причинам. (Хотелось бы, в идеале, услышать от лиц, которые поддерживают сам. тех процесс функционирования Бутсы, полный список событий, при которых осуществляется пересчет ЗР. Думаю, это не должно являться большим секретом ). Поэтому значения ЗР я беру именно где-то за час до генерации, а не после.
Во-вторых, нужно брать те резы, когда посещаемость не более 95% от вместимости стадика, чтобы исключить условие переполнения.
Слова Давидова, сказанные им при вводе ЗР, четко работают:

Посещаемость зависит от:
1. ЗР матча = ЗР хозяина + ЗР гостя/2
2. Цены билета
3. Дополнительных построек
4. Коэффициента турнира
5. Небольшой рандом
и естественно ограничивается размером стадиона, хотя при некоторых обстоятельствах на стадион смогут попасть больше зрителей чем он вмещает, но не стоит ожидать 30 000 зрителей на 20000ом стадионе.

Отталкиваясь от этих слов, накапливаешь по товам (чтобы по кошельку сильно не било ) стату сначала для определенной ЦБ. Получаешь уже четкую зависимость П=f(ЗР матча) для определенной цены. И так далее для очередных цен с определенным интервалом цены в 3-5 пунктов. Далее из соответствующих коэффициентов зависимостей П=f(ЗР матча) для разных цен строишь функции зависимости каждого коэффициента от ЦБ. А потом сводишь все в одну зависимость П=f(ЦБ, ЗР матча). И радуешься

Сообщение отредактировал OzzeR - 24.6.2009, 9:42

[Nika Soselia]

Отталкиваясь от этих слов, накапливаешь по товам (чтобы по кошельку сильно не било ) стату сначала для определенной ЦБ. Получаешь уже четкую зависимость П=f(ЗР матча) для определенной цены. И так далее для очередных цен с определенным интервалом цены в 3-5 пунктов. Далее из соответствующих коэффициентов зависимостей П=f(ЗР матча) для разных цен строишь функции зависимости каждого коэффициента от ЦБ. А потом сводишь все в одну зависимость П=f(ЦБ, ЗР матча). И радуешься

Приблизительно по такому пути я иду, но у мне закрался вопрос:
Допустим есть некоторая переменная которая определяет максимальное значение цены билета для данного матча. Скажем при цене в 1000 монет придет 1 болельщик. Тогда задача будет заключаться в том как найти то максимальное число ЦБ при котором стадиона заполнится на 100%, и уже от него отталкиваться.

Господа, конечно может не в ту сторону, но почему бы и нет.

[artross]

Отталкиваясь от этих слов, накапливаешь по товам (чтобы по кошельку сильно не било ) стату сначала для определенной ЦБ. Получаешь уже четкую зависимость П=f(ЗР матча) для определенной цены. И так далее для очередных цен с определенным интервалом цены в 3-5 пунктов. Далее из соответствующих коэффициентов зависимостей П=f(ЗР матча) для разных цен строишь функции зависимости каждого коэффициента от ЦБ. А потом сводишь все в одну зависимость П=f(ЦБ, ЗР матча). И радуешься

Приблизительно по такому пути я иду, но у мне закрался вопрос:
Допустим есть некоторая переменная которая определяет максимальное значение цены билета для данного матча. Скажем при цене в 1000 монет придет 1 болельщик. Тогда задача будет заключаться в том как найти то максимальное число ЦБ при котором стадиона заполнится на 100%, и уже от него отталкиваться.

Господа, конечно может не в ту сторону, но почему бы и нет.

Собсно, после этого больше ничего и не надо. Это будет решением задачи

[OzzeR]

...
Приблизительно по такому пути я иду, но у мне закрался вопрос:
Допустим есть некоторая переменная которая определяет максимальное значение цены билета для данного матча. Скажем при цене в 1000 монет придет 1 болельщик. Тогда задача будет заключаться в том как найти то максимальное число ЦБ при котором стадиона заполнится на 100%, и уже от него отталкиваться.

Господа, конечно может не в ту сторону, но почему бы и нет.

artross правильно сказал, что это и будет решением задачи Nika, ты просто не совсем правильно ставишь саму задачу... Т.е., говоря математическим языком, ты хочешь знать решения уравнения П=f(ЗР,ЦБ), чтобы определить значение ЦБ, при котором при заданных ЗР посещаемость будет равна вместимости твоего стадиона. Подтверди, правильно ли я тебя понял?
Если я понял правильно, то все же сама задача поставлена тобой неправильно.
Во-первых, определимся с целью поиска. Тут, конечно, все просто. Повторюсь, т.е. нам нужно найти значение ЦБ, при котором при заданных ЗР посещаемость будет равна вместимости стадиона.
Решением будет являться точка на графике функции П=f(ЦБ) для конкретных ЗР, в которой П=вместимости стадиона, а значение ЦБ в этой точке как раз и будет искомым значением.
Далее, определимся с самой функцией... Что нам нужно о ней знать, чтобы однозначно определить(?), это уже будет во-вторых Нам нужно знать какой вид имеет функция. Если зависимость П=f(ЦБ) линейна, то достаточно знать две точки, чтобы найти функцию. Если - парабола, то три... Т.е. поиск решения зависит от вида самой функции П=f(ЦБ). Но не все так просто, т.к. выше мы говорим о функции П=f(ЦБ), принимая ЗР константой, т.е. рассматриваем множество решений для одного конкретного матча. Но в реалиях Бутсы мы можем в качестве исходных данных только брать эмпирические данные различных матчей, в которых ЗР, естественно, различны. Поэтому (это уже и в-третьих и в-четвертых и т.д. ) нам нужно рассматривать функцию П=f(ЗР, ЦБ), либо для упрощения и лучшего понимая процесса решения нам нужно рассмотреть решение системы нескольких функций: 1) П=f(ЗР) и 2, 3, 4 и т.д.) функции зависимости коэффициентов функции П=f(ЗР) от ЦБ. Почему такая система? Да потому, что мы можем выстроить функции П=f(ЗР) для каждого конкретного значения ЦБ, ставя определенную ЦБ на матч и получая точки для построения функции П=f(ЗР) для каждого конкретного ЦБ. Потом берем другую ЦБ, получаем очередные точки и строим следующий график П=f(ЗР) и т.д. Получая функцию П=f(ЗР), мы видим сколько коэффициентов мы имеем в этой функции. Далее берем эти коэффициенты полученных функций П=f(ЗР) и строим по отдельности зависимость каждого из этих коэффициентов от ЦБ. Полученные зависимости коэффициентов от ЦБ подставляем в функцию П=f(ЗР) и в итоге мы приходим к функции вида П=f(ЗР, ЦБ). Далее, рассматривая конкретный матч, мы подставляя ЗР этого матча в функцию П=f(ЗР, ЦБ), получаем зависимость П=f(ЦБ), откуда и берем нашу искомую (оптимальную) величину ЦБ, приравнивая посещаемость к вместимости стадиона. Все
Так вот, оказывается, функция П=f(ЦБ) для конкретного матча имеет вид параболы с ветвями, направленными вверх, и он (график этой функции) может при определенных ЗР либо пересекать ось абсцисс в двух точках, либо не пересекать ее вовсе! Так что, Ника, описанная тобой ситуация

...Скажем при цене в 1000 монет придет 1 болельщик. ...

при высоких ЗР может и не случиться, какая бы ЦБ ни была

Конечно, экстремум функции П=f(ЦБ) (Давидофф умный, он все предусмотрел ) находится для все реальных ЗР в диапазоне цен, больших 100, а такие цены мы выставить не можем Поэтому в реалиях Бутсы все значения посещаемости при увеличении ЦБ находятся на левой ниспадающей ветви параболы П=f(ЦБ), что является вполне логичным и корректным: при увеличении ЦБ посещаемость уменьшается.

ЗЫ. (Для случайных читателей, которые могут не понять написанное выше) Для лучшего восприятия вышенаписанного текста понадобятся мозги и образное мышление. Образное мышление при наличии мозгов можно заменить карандашом с листом бумаги, но вот мозги уж ничем не заменишь...

Сообщение отредактировал OzzeR - 26.6.2009, 15:28

[Nika Soselia]

Оз, спасибо,
1. ты понял как я понимаю задачу;
2. ты подтолкнул меня к одной очень интересной идее (поделюсь после выходных);

[Muiron]

Приблизительно по такому пути я иду, но у мне закрался вопрос:
Допустим есть некоторая переменная которая определяет максимальное значение цены билета для данного матча. Скажем при цене в 1000 монет придет 1 болельщик. Тогда задача будет заключаться в том как найти то максимальное число ЦБ при котором стадиона заполнится на 100%, и уже от него отталкиваться.

Господа, конечно может не в ту сторону, но почему бы и нет.

А зачем оно? Оптимальное значение посещаемости стадиона всё равно в пределах 70-80 % стадиона.
Если ты хочешь найти оптимальную ЦБ при заданных ЗР хозяев и гостей, то это делается достаточно несложно математически. Нужно лишь собрать несколько сотен (хотя бы) данных о матчах, желательно с сильно отличаюмся ЗР. Нужны данные о цене билетов, ЗР хозяев, ЗР гостей (независимые), количестве зрителей/размере стадиона (желательно это сделать одной зависимой переменной). Инфраструктуру можно принять за константу (по большому счету, у подавляющего большинства она на максимальном уровне).
Вводим доп. переменную, которая означает доход от матча (ЦБ*процент посещаемости) и проводим по ней оптимизацию. Тогда легко вычисляется f (ЦБ, ЗРх, ЗРг) = Х. Где Х - оптимальная посещаемость стадиона. Отсюда элементарно находится и оптимальная ЦБ. Главная проблема - сбор статистики.
Мне кажется, что формула не просто нелинейна, но и может быть больше, чем 2-го порядка.

[Nika Soselia]

Приблизительно по такому пути я иду, но у мне закрался вопрос:
Допустим есть некоторая переменная которая определяет максимальное значение цены билета для данного матча. Скажем при цене в 1000 монет придет 1 болельщик. Тогда задача будет заключаться в том как найти то максимальное число ЦБ при котором стадиона заполнится на 100%, и уже от него отталкиваться.

Господа, конечно может не в ту сторону, но почему бы и нет.

А зачем оно? Оптимальное значение посещаемости стадиона всё равно в пределах 70-80 % стадиона.
Если ты хочешь найти оптимальную ЦБ при заданных ЗР хозяев и гостей, то это делается достаточно несложно математически. Нужно лишь собрать несколько сотен (хотя бы) данных о матчах, желательно с сильно отличаюмся ЗР. Нужны данные о цене билетов, ЗР хозяев, ЗР гостей (независимые), количестве зрителей/размере стадиона (желательно это сделать одной зависимой переменной). Инфраструктуру можно принять за константу (по большому счету, у подавляющего большинства она на максимальном уровне).
Вводим доп. переменную, которая означает доход от матча (ЦБ*процент посещаемости) и проводим по ней оптимизацию. Тогда легко вычисляется f (ЦБ, ЗРх, ЗРг) = Х. Где Х - оптимальная посещаемость стадиона. Отсюда элементарно находится и оптимальная ЦБ. Главная проблема - сбор статистики.
Мне кажется, что формула не просто нелинейна, но и может быть больше, чем 2-го порядка.

Мурион, не думал что тебя интересует этот вопрос, но то что фубкция не линейная это однозначно, и сейчас я рассматриваю y=f(x)² и y=f(x)³ . Если честно то я больше склоняюсь к первой, но с тем отличием, что размер стадиона это расстояние между ветвями параболы.
Более детально распишу после выходных.

[OzzeR]

...
Оптимальное значение посещаемости стадиона всё равно в пределах 70-80 % стадиона.
...

Абсолютно неверное утверждение. Не факт, что экстремум функции дохода от стадиона, равной произведению функции П=f(ЦБ) и ЦБ находится в пределах 0,7*Вместимость ÷ 0,8*Вместимость. Если бы это утверждение было верно, то тогда бы функция П=f(ЦБ) должна была зависеть от Вместимости стадиона, а это - абсурд. Фактически, в товах, к примеру, максимальный доход от стадика максимален при посещаемости около 55 000, если ЗРы обоих ком по 80, а если ЗРы ком по 50, то доход максимален при посещаемости около 40 000. Но эти цифры никак не зависят от вместимости. Если чемп, то доход от стадиона максимален уже при посещаемости больше 80 000, и как эта величина составит 70-80% от вместимости, если к примеру вместимость у тебя 60 000?

...
Если ты хочешь найти оптимальную ЦБ при заданных ЗР хозяев и гостей, то это делается достаточно несложно математически. Нужно лишь собрать несколько сотен (хотя бы) данных о матчах, желательно с сильно отличаюмся ЗР. Нужны данные о цене билетов, ЗР хозяев, ЗР гостей (независимые), количестве зрителей/размере стадиона (желательно это сделать одной зависимой переменной). Инфраструктуру можно принять за константу (по большому счету, у подавляющего большинства она на максимальном уровне).
Вводим доп. переменную, которая означает доход от матча (ЦБ*процент посещаемости) и проводим по ней оптимизацию. Тогда легко вычисляется f (ЦБ, ЗРх, ЗРг) = Х. Где Х - оптимальная посещаемость стадиона. Отсюда элементарно находится и оптимальная ЦБ. Главная проблема - сбор статистики.
Мне кажется, что формула не просто нелинейна, но и может быть больше, чем 2-го порядка.

Про влияние размера стадиона я уже сказал выше... А интересно бы поподробнее услышать, что значит "провести оптимизацию" И как "несложно" это сделать при даже двух независимых переменных? График такой функции на плоскость не уложишь, это линия в пространстве. Расскажи, как ты ее без визуализации "оптимизируешь"? Какими инструментами нужно пользоваться для этого? В описанном мною выше методе я предлагаю решение системы уравнений с одной переменной именно потому, что их можно отобразить на плоскости.

...
Мурион, не думал что тебя интересует этот вопрос, но то что фубкция не линейная это однозначно, и сейчас я рассматриваю y=f(x)² и y=f(x)³ . Если честно то я больше склоняюсь к первой, но с тем отличием, что размер стадиона это расстояние между ветвями параболы.
Более детально распишу после выходных.

Nika, чтобы не изобретать велосипед воспользуйся 100%-ми утверждениями (1-е из них я еще в своем первом посте в этой теме озвучил):
1. Функция П=f(ЗРматча) при ЦБ=const линейна;
2.Функция П=f(ЦБ) при ЗРматча=const квадратична. Ее график - парабола с ветвями, направленными вверх.

[Muiron]

...
Оптимальное значение посещаемости стадиона всё равно в пределах 70-80 % стадиона.
...

Абсолютно неверное утверждение. Не факт, что экстремум функции дохода от стадиона, равной произведению функции П=f(ЦБ) и ЦБ находится в пределах 0,7*Вместимость ÷ 0,8*Вместимость. Если бы это утверждение было верно, то тогда бы функция П=f(ЦБ) должна была зависеть от Вместимости стадиона, а это - абсурд. Фактически, в товах, к примеру, максимальный доход от стадика максимален при посещаемости около 55 000, если ЗРы обоих ком по 80, а если ЗРы ком по 50, то доход максимален при посещаемости около 40 000. Но эти цифры никак не зависят от вместимости. Если чемп, то доход от стадиона максимален уже при посещаемости больше 80 000, и как эта величина составит 70-80% от вместимости, если к примеру вместимость у тебя 60 000?

Про влияние размера стадиона я уже сказал выше... А интересно бы поподробнее услышать, что значит "провести оптимизацию" И как "несложно" это сделать при даже двух независимых переменных? График такой функции на плоскость не уложишь, это линия в пространстве. Расскажи, как ты ее без визуализации "оптимизируешь"? Какими инструментами нужно пользоваться для этого? В описанном мною выше методе я предлагаю решение системы уравнений с одной переменной именно потому, что их можно отобразить на плоскости.

1) Я это говорил Нике, чтобы он понял, что 100% посещаемость не оптимальна. Хотя да, я чуть лоханулся в модели - забыл учесть коефициенты турниров.
2) А зачем там вообще визуализация? Самое элементарное: Эксель - Поиск решения - Задаешь целвую функцию. ВСЁ! Может, при реализации надо будет чуть подправить. Но повторюсь - статистики у меня нет для таких опытов. И это даже если не брать сложные методы типа кластерного анализа или построения нейросетей, сетей Кохонена, и т.д.
Главный недостаток моей модели - она вычисляет оптимальную посещаемость стадиона, а она может отличаться для разных случаев. Если будет время, продумаю модель получше.
Зависимость здесь многофакторная, а потому и разбивать её на разные функции нельзя.

[OzzeR]

1) Я это говорил Нике, чтобы он понял, что 100% посещаемость не оптимальна. Хотя да, я чуть лоханулся в модели - забыл учесть коефициенты турниров.
...

Какая разница, кому ты говорил и зачем. Ты сказал в корне неверное утверждение, вот я о чем тебе говорю. Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму...

...
2) А зачем там вообще визуализация? Самое элементарное: Эксель - Поиск решения - Задаешь целвую функцию. ВСЁ! Может, при реализации надо будет чуть подправить. Но повторюсь - статистики у меня нет для таких опытов. И это даже если не брать сложные методы типа кластерного анализа или построения нейросетей, сетей Кохонена, и т.д.
...

2.1) При выводе эмпирических формул графики позволяют оценить насколько подбираемая для формулы функция подходит для поля фактических данных. От студента до великого ученого, все всегда рисовали графические палетки при выводе эмпирических зависимостей. Ты у нас первый, Мурион, кому не нужны графики?!
2.2)Чтобы задать целевую ячейку в "Поиске решения" как раз и нужна та формула расчета, которую тут все и ищут ))) Как ты ее можешь задать, если тебе ее как раз и найти нужно? А про сети Кохонена ты для весомости своих слов сказал? )))

...
Главный недостаток моей модели - она вычисляет оптимальную посещаемость стадиона, а она может отличаться для разных случаев. Если будет время, продумаю модель получше.
...

Ты лучше покажи на примере как твоя "модель" считает... Просчитай перед матчем посещаемость, а потом посмотрим, что по факту получится. Просто основываясь на вышеизложенном тобой бреде (извини, но это так), ничего работать не будет...

...
Зависимость здесь многофакторная, а потому и разбивать её на разные функции нельзя.

Показать тебе как разбить на функции многофакторную зависимость? Смотри. В нашем случае мы имеем: 1) двухфакторную зависимость y=f(x1,x2) и знаем, что 2) при x1=const функция y=f(x2) линейна. Получаем что:
y=A*x2+B
A=f1(x1)
B=f2(x1).
Вот я разбил, а ты уверенно говоришь, что этого нельзя сделать. Имеем три однофакторные функции. Далее, зная f1 и f2, берем в качестве исходных данных x2 (т.е. ЗР матча), мы из этой системы получаем обратно зависимость y=f(x1) (у - посещаемость, x1 - ЦБ), находим для каждого х1 из диапазона от 1 до 100 соответствующее значение y*x1 (т.е. это наш доход от стадика) и берем максимальный доход при посещаемости, меньшей размера стадика. Только в последнем действии (выбор максимального дохода) при известной формуле посещаемости можно применить тот "Поиск решения" о котором ты говоришь.
Ладно, Мурион... Смотрю ты жутко уверен в своих абсурдных словах... Я опровергаю одну твою чушь, а ты несешь другую... Поэтому толку от нашего разговора - ноль, и продолжать его с тобой буду после того, как ты приведешь пример своего расчета в сравнении с фактом. До этого слушать неработающие предположения нет никакого смысла... Мой совет: учи мат. часть.

[Muiron]

...
Зависимость здесь многофакторная, а потому и разбивать её на разные функции нельзя.

Показать тебе как разбить на функции многофакторную зависимость? Смотри. В нашем случае мы имеем: 1) двухфакторную зависимость y=f(x1,x2) и знаем, что 2) при x1=const функция y=f(x2) линейна. Получаем что:
y=A*x2+B
A=f1(x1)
B=f2(x1).
Вот я разбил, а ты уверенно говоришь, что этого нельзя сделать. Имеем три однофакторные функции. Далее, зная f1 и f2, берем в качестве исходных данных x2 (т.е. ЗР матча), мы из этой системы получаем обратно зависимость y=f(x1) (у - посещаемость, x1 - ЦБ), находим для каждого х1 из диапазона от 1 до 100 соответствующее значение y*x1 (т.е. это наш доход от стадика) и берем максимальный доход при посещаемости, меньшей размера стадика. Только в последнем действии (выбор максимального дохода) при известной формуле посещаемости можно применить тот "Поиск решения" о котором ты говоришь.

Я предлагал как найти эту формулу. Считать мне пока нечего из-за отсутствия статистики по матчам.
Спорить по существу я особо не собираюсь. Посмотрим за тем, что у вас получится. Пока детально продумаю свою модель.

Никто и не говорит что нельзя разбить многофакторную зависимость на несколько однофакторных. Но принятие других факторов за константу - упрощение, а значит - может привести к ошибке. Хотя я не знаю, может быть в наших условиях она и будет небольшая.

Графики всегда предлагались только для упрощения понимания, но никак не для расчетов. Как пример - попробуй нарисовать график в 5-6 измерениях в классическом виде (без карт Кохонена, лиц Чебышева, и прочих извращений). А зависимости и с большим количеством факторов встречаются.

Нейросети дали бы наилучший результат, но они, во-первых, не дадут формулу, во-вторых, если результат не окажется универсальным, придется пересчитывать их для каждого случая. А перенести их в программу задача нелёгкая.

Впрочем - моё дело предложить. Не нравится - как хотите.

[Вулканище]

Ну и что, господа, лето, море, девочки... Результат будет? Так хорошо начали, и как всегда переругались когда встречаются умные люди... Бросьте распри, добейте тему. Удачи вам.

Сообщение отредактировал Вулканище - 7.7.2009, 13:41

[artross]

тему добьем, особенно после всего сказанного Оззом. но работа время ест, тут не до девочек

[Вулканище]

тему добьем, особенно после всего сказанного Оззом. но работа время ест, тут не до девочек

Согласен. Делу время, потехе час.

[Вулканище]

А абсолютную дурь вот эти ссылки могут давать?
http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html
2. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium_new.html
3. http://fcireland.ucoz.ru/index/0-31
А то на тову на стадике в 54000 зрителей с ЗР хозяев и гостей соответственно 60,255 и 58,346 выдают ВСЕ! цену в 107 рябчиков. Что это?

[artross]

А абсолютную дурь вот эти ссылки могут давать?
http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html
2. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium_new.html
3. http://fcireland.ucoz.ru/index/0-31
А то на тову на стадике в 54000 зрителей с ЗР хозяев и гостей соответственно 60,255 и 58,346 выдают ВСЕ! цену в 107 рябчиков. Что это?

это бред
да и не сможешь ты поставить цену больше 100

у меня вот какой вопрос к Оззеру:

посчитай плз по своей формуле вот такой кубковый матч: ЗРХ+ЗРГ/2 = 106.744, цена = 60.

Сообщение отредактировал artross - 9.7.2009, 13:01

[Вулканище]

А абсолютную дурь вот эти ссылки могут давать?
http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html
2. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium_new.html
3. http://fcireland.ucoz.ru/index/0-31
А то на тову на стадике в 54000 зрителей с ЗР хозяев и гостей соответственно 60,255 и 58,346 выдают ВСЕ! цену в 107 рябчиков. Что это?

это бред
да и не сможешь ты поставить цену больше 100

у меня вот какой вопрос к Оззеру:

посчитай плз по своей формуле вот такой кубковый матч: ЗРХ+ЗРГ/2 = 106.744, цена = 60.

И я говорю что бред. Какую цену ставить, ведь у вас наработки есть.

[artross]

При цене 40 придет примерно 40 тыщ рыл, при 50 - 30 тыщ

[Вулканище]

При цене 40 придет примерно 40 тыщ рыл, при 50 - 30 тыщ

Cпс. значит 41.

[OzzeR]

...

у меня вот какой вопрос к Оззеру:

посчитай плз по своей формуле вот такой кубковый матч: ЗРХ+ЗРГ/2 = 106.744, цена = 60.

ЗРХ+ЗРГ/2 = 106.744
КТ=1 (Кубок страны)
ЦБ=60
Посещаемость=57 873
ЗЫ. Не смог раньше посчитать... Замотался в конец...
artross, а у тебя сколько пришло?

[artross]

В оригинале 56982, все в пределах погрешности.
НО! Разве зрительский интерес кубка страны равен 1? Точно? Где-то написано что 1.25... Конечно если 1, то это бы многое объясняло, но... мне кажется это было в теме про КК/КБ, там приводился зрительский интерес всех турниров

[OzzeR]

В оригинале 56982, все в пределах погрешности.
НО! Разве зрительский интерес кубка страны равен 1? Точно? Где-то написано что 1.25... Конечно если 1, то это бы многое объясняло, но... мне кажется это было в теме про КК/КБ, там приводился зрительский интерес всех турниров

Ты, видимо, в разных КТ запутался. Там черт ногу сломит...
Здесь КТ для посещаемости: http://www.butsa-x.narod.ru/help_koeff.html
КТ для опыта:

Чемпионат страны - 1
Кубок страны - 1,25
Кубок Банка - 1,25
Товарищеские матчи – 0,5
Кубок Восьми - 1,3
Чемпионат Мира - 2,5
Континентальный Суперкубок - 2
Кубок новичков - 1,25
Лига Чемпионов - 1,5
Кубок Лиги - 1,5
Олимпийский Кубок - 1,25
Клубный Кубок - 1,25
Суперкубок - 1,5
Отборочные ЧМ - 2
Товарищеские матчи сборных - 1,5
Отборочные Континентов - 2
Чемпионат Континента - 2,5

КТ для усталости:

Чемпионат страны - 1
Кубок страны - 1,25
Кубок Банка - 1
Товарищеские матчи – 0,5
Кубок Восьми - 1,25
Чемпионат Мира - 1,5
Континентальный Суперкубок - 1,25
Лига Чемпионов - 1,25
Кубок Лиги - 1,25
Клубный Кубок - 1
Суперкубок - 1,25
Отборочные ЧМ - 1,25
Товарищеские матчи сборных - 0,5
Отборочные Континентов - 1,25
Чемпионат Континента - 1,5

Так вот, КТ для усталости и опыта в Кубке страны равен 1,25, а КТ для посещаемости в Кубке страны - единица.

[artross]

Работа близится к концу! Мне очень нужен Озз.
(Озз, читай личку на сайте )

[OzzeR]

Читаю я, читаю
Читаю и пишу, пишу и читаю

[Чижъ]

Работа близится к концу!

господа, можно начинать поздравлять?

[artross]

Да. Моя часть завершена, формулы переданы Голегеру для оформления в удобном виде.

[goleger]

Да. Моя часть завершена, формулы переданы Голегеру для оформления в удобном виде.

Получил, отложил на выходные.

[ZaraK]

скоро будет что-то новенькое, и надеюсь, хорошее

[Serega1988]

Ждем пацаны ждем... Всем плюсы...

[OzzeR]

...
А теперь внимание, вопрос
Есть ли в этом потребность или это нужно только мне?

Думаю, это нужно не одной сотне менеджеров точно Так что, артросс, думаю многие будут тебе благодарны!

[Vatya]

Оз, твоя заслуга в этом деле тоже немалая. Надеюсь вы в сообществе подберетесь максимально близко к общему знаменателю.

[Чижъ]

на текущий момент хотелось бы заметить, что цены лучше выставлять с запасом вверх.
считалка при рекомендуемой цене 49 при цене в 60 показывает доход больший, чем при цене в 45. Так что в данном случае лучше перебдеть, чем недобдеть

[Exile]

Очень нужно! Особенно для новичков

[goleger]

Нужны пять статических айпи-адресов для участия в испытаниях онлайн-калькулятора.
Айпишник можно посмотреть здесь http://bahamas-zb.fsay.net/viewpage.php?page_id=1
Адрес страницы калькулятора выложу завтра ближе к вечеру, будьте готовы сразу же начать испытывать на 2-м туре чемпионата кто играет дома.

Сообщение отредактировал goleger - 7.8.2009, 19:45

[gobur]

Нужны пять статических айпи-адресов для участия в испытаниях онлайн-калькулятора.
Айпишник можно посмотреть здесь http://bahamas-zb.fsay.net/viewpage.php?page_id=1
Адрес страницы калькулятора выложу завтра ближе к вечеру, будьте готовы сразу же начать испытывать на 2-м туре чемпионата кто играет дома.

до сентября могу выкладывать цену рекомендуемую сайтом для вип-3..правда не факт что она тоже оптимальна

[goleger]

до сентября могу выкладывать цену рекомендуемую сайтом для вип-3..правда не факт что она тоже оптимальна

О, давай! Можно даже просто в аське встретиться, сравнить цену вип-3, нашу с Артроссом, и настоящую на выбранные матчи. Будем рады такого сотрудничеству.