Формула расчёта номинала игрока, Конкурс на 50 бонусов Опции

[Uran]

Уважаемые менеджеры!

Объявляется конкурс на разработку формулы/способа расчёта номинала игрока. Основные условия следующие:
1. Номинал будет определять минимальную первую ставку на игрока на трансфере.
2. Формула/способ расчёта должен обязательно учитывать:
возраст
талант
расчётный талант
мастерство
распределение мастерства по умениям
совмещение
бонусы
3. Формула/способ расчёта должен содержать подробные формулы и алгоритмы с описанием, комментариями и расчётами в Excel.
4. Номинал должен пересчитываться каждую тренировку без заметного увеличения нагрузки на сервер.
5. Расчёт может исходить как из аналитической формулы, так и опираться на статистические данные из архива трансфера, при условии что они будут пересчитываться не чаще, чем 1 раз в 12 ИД.

Если формула/способ принимается Администрацией к реализации, то её автор объявляется победителем и в качестве приза получает 50 бонусов на счёт.

Ваши вопросы и предложения оставляйте здесь.

ВНИМАНИЕ! Тема рабочая. Любой флуд будет строго караться.

i

Уведомление: Всем авторам формул: Вместе с публикацией рассчитайте пожалуйста игроков 10-20 из разных категорий по соотношения тал/воз/мас/проф хотя бы. Без таких примеров корректность формулы трудно оценить.

Сообщение отредактировал Uran - 27.6.2010, 1:13

[Bently DX]

Как говорит народная армейская мудрость - для того, чтобы правильно выполнить задачу, надо правильно её уяснить. У меня по поставленной задаче сразу масса вопросов:

1) во всех таблицах, сопровождающих игру приведены показатели до 20-го уровня профиля игрока - подразумевается, что генератор в расчёте берёт максимально 20-й уровень профиля? А всё что свыше - это "бонус на старость"?

2) голкиперы - аналогично п.1 - засчитываемый генератором максимальный уровень мастерства - 160? Остальное бонус?

3) зачем прописывать алгоритм в Excel? Я пробовал в нём прописать микрогенератор на 1 матч - получается очень громоздкая конструкция, к тому же генератор написан не в Excel - что это даёт устроителям конкурса? Моё предложение - предлагать математически грамотный алгоритм. Единственный плюс Excel в данной ситуации - экономия места на форуме - сообщения не будут занимать 1 страницу каждое.

4) сроки проведения конкурса.

Сообщение отредактировал Bently DX - 26.6.2010, 5:00

[playmaker]

Но точную формулу вывести не получится, нужно плясать от таланта....

В определённый момент соотношения мастерства и возраста талант перестаёт иметь всякий смысл. Например, сейчас такая отметка в районе 26/150. Если игрок имеет такие показатели, то талант явно 7-9 и к 30 годам игрок в любом случае вырастет примерно к 165. Покупатели таких игроков ориентируются исключительно на мастерство.

[Олег Осипов]

 ___________.xls ( 27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

[Key]

Сроки -- ну скажем недели три или четыре. До старта нового сезона.

Адекватной формулы у нас нет и идеи насчет неё тоже закончились, иначе бы мы это не затевали.

Bently DX
Текущий генератор учитывает умения выше 20, про какие таблицы вы говорите?

[Uran]

Как говорит народная армейская мудрость - для того, чтобы правильно выполнить задачу, надо правильно её уяснить. У меня по поставленной задаче сразу масса вопросов:

1) во всех таблицах, сопровождающих игру приведены показатели до 20-го уровня профиля игрока - подразумевается, что генератор в расчёте берёт максимально 20-й уровень профиля? А всё что свыше - это "бонус на старость"?

2) голкиперы - аналогично п.1 - засчитываемый генератором максимальный уровень мастерства - 160? Остальное бонус?

3) зачем прописывать алгоритм в Excel? Я пробовал в нём прописать микрогенератор на 1 матч - получается очень громоздкая конструкция, к тому же генератор написан не в Excel - что это даёт устроителям конкурса? Моё предложение - предлагать математически грамотный алгоритм. Единственный плюс Excel в данной ситуации - экономия места на форуме - сообщения не будут занимать 1 страницу каждое.

4) сроки проведения конкурса.

Вы, кажется, неправильно понимаете суть задачи...
1-2. Все умения работают полностью с точностью до 3 знака.
3. Причём тут генератор и эксель? Эксель нужен для того, чтобы наглядно была видна формула, какие значения она даёт. И нам не нужен алгоритм, который занимает страницу форума. Может, обойдёмся 1 единственной формулой.
4. До начала следующего сезона.

Но точную формулу вывести не получится, нужно плясать от таланта....

В определённый момент соотношения мастерства и возраста талант перестаёт иметь всякий смысл. Например, сейчас такая отметка в районе 26/150. Если игрок имеет такие показатели, то талант явно 7-9 и к 30 годам игрок в любом случае вырастет примерно к 165. Покупатели таких игроков ориентируются исключительно на мастерство.

Веское замечание. Составителям имеет смысл учитывать его. Кстати, это как раз один из тех случаев, когда нынешняя формула не подходит.

Черновая версия:

К возраста=30(31 год-вроде у полевых максимальный возраст 30, а у вратарей 31?) - Х реальный возраст игрока/30(31 год)
К таланта данного=Х талант данный/9 (макс талант данный)
К таланта расчетного=Х талант расчетный/9 (максимальный талант данный)
* 9-постоянный коэффициент для расчета таланта как данного так и расчетного.
К мастерства=Х (данное мастерство игрока)/150 (как я понял максимальное мастерство учитываемое генератором?)
К мастерства профильного=Х проф маст1/ К среднего знач всех профилей игрока(К ср=М (мастерство игрока/8 -количество профилей полевого игрока) +Х проф маст2/ К среднего знач всех профилей игрока + ... .
*Количество важных профилей для игрока конкретной позиции требуется задать как константу. Пример: СМ-важны профили: Выносливость и 3 профиля Работа с мячом(пасс, прием мяча и дриблинг... тут требуются уточнения)
К бонусов=Х бон1*Уровень бонуса + Хбон2*Уровень бонуса + ... /К максимальное количество типов бонусов, которое может иметь игрок
К совмещения=Х совм(=1 если нет совмещения и =2 если оно есть) -2=0, если утверждение верно, то к Общей цене игрока+10кк(стоимость совмещения-впрочем эту сумму можно варьировать по усмотрению... 10кк это максимальная прибавка к стоимости игрока... можно взять скажем 5кк с учетом торгов)

Дальше имея эти коэффициенты можно вычислить полную стоимость игрока разными вариантами: один из них опираться на архив трансферов.
Пример: Нашему игроку 26 лет, тогда К возр=30-26/30, из архива трансферов вычисляем среднюю цену проданных игроков 26 лет
Далее аналогично вычисляем его стоимость по талантам, мастерству... бонусам и т.д. В результате суммируем все полученные цены и делим на количество заданных переменных-получаем среднюю цену игрока.
Вводим поправочный коэффициент для аукциона, поскольку нам требуется вычислить минимальную ставку(цену) -скажем -20... 30 % от полученной стоимости игрока, также сюда можно внести небольшую рандомную поправку скажем в 10-15% от процента поправочного коэффициента.

Ничего не понятно вообще. Неужели так сложно показать расчёты в экселе?

Мне кажется неправиьным зависимость цены от возраста потому что за талантливую молодежь всегда должна быть переплата

А Вам не приходило в голову, что зависимости бывают не только линейные, но, например, и квадратичные и перевёрнутая парабола (a<0) как раз позволяет иметь рост номинала до определённого возраста, после чего идёт снижение. Это просто как пример.

Кстати зарплату тоже надо пересмотреть, я так понял сейчас она взаимосвязана с ценой

Зарплату пересматривать не собираемся. С номиналом она никак не связана.

[Hasen]

(1-(ВОЗ/100))*((Т^2*ЦТ)+((РТ-Т)*ЦРТ))*(М/100)+(КС*ЦС)+(КБ*ЦБ)=Мин Цена


ВОЗ - возраст игрока

Т - талант
ЦТ - цена таланта

РТ - расчётный талант
ЦРТ - Цена прироста расчётного таланта

М - мастерство

КС - кол-во совмещений
ЦС - Цена совмещений

КБ - кол-во бонусов
ЦБ - Цена бонуса

1-воз/100 это понижающий к-т т.е чем старее тем дешевле

Т^2 - квадрат даёт объективную цену каждого следующего прироста таланта, т.к прокачка от 1 до 2 быстро а от 1 до 9 оч медленно то и цена таланта идёт по пораболе

РТ - Т - считаем цену расчётного таланта она будет дешевле родного

М/100 это к-т может быть как повышающим если М>100 так и понижающим если М < 100.

Как учесть разброс мастерства по параметрам не очень понятно, так же как и совмещения, а вот бонусы можно расчитывать как каждый следующий дороже предыдущего

Сообщение отредактировал Hasen - 26.6.2010, 18:36

[Hasen]

Вот расчёты http://hasen.gorodok.net/F1Hasen.xlsx
Ссылкой т.к мне запрещено закачивать такой тип файлов =)

Ещё можно ввести кейс структуру
if (ВОЗ <= 19)
{
Вес мастерства = 80
}
elseif (ВОЗ = 20)
{
Вес мастерства = 90
}
elseif (ВОЗ > 20)
{
Вес мастерства = 100
}

чтобы понижающий к-т мастерства не касался молодых и талантливых, но ещё пока не прокаченых игроков.

Сообщение отредактировал Hasen - 26.6.2010, 18:30

[playmaker]

Вот расчёты http://hasen.gorodok.net/F1Hasen.xlsx
Ссылкой т.к мне запрещено закачивать такой тип файлов =)

Ещё можно ввести кейс структуру
if (ВОЗ <= 19)
{
Вес мастерства = 80
}
elseif (ВОЗ = 20)
{
Вес мастерства = 90
}
elseif (ВОЗ > 20)
{
Вес мастерства = 100
}

чтобы понижающий к-т мастерства не касался молодых и талантливых, но ещё пока не прокаченых игроков.

По твоей формуле 34-летний талант 9 с мастерством 100, совмещением и 8 бонусами будет иметь номинал более 76 млн

Сообщение отредактировал playmaker - 26.6.2010, 18:45

[Hasen]

По твоей формуле 34-летний талант 9 с мастерством 80, совмещением и 8 бонусами будет иметь номинал более 87 млн

Да есть такое =( можно поиграть с корректирующими коэффициэнтами, в начале ф-лы где (1-(воз/100)*k) ввести ещё один к-т который будет усиливать эту поправку если возраст > 30 лет и уменьшать если < 20

[Uran]

Вот расчёты http://hasen.gorodok.net/F1Hasen.xlsx

Сохрани в формате старого офиса, т.е. xls и сможешь прикреплять. Заодно поправишь с учётом замечаний.

Добавлено 27th June 2010 - 10:40

 ___________.xls ( 27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

Олег, я просил в экселе не по тому, что я извращенец и набиваю в нём текстовые документы, а для того, чтобы видеть таблицы и работающие расчётные формулы, в идеале графики, а у тебя что? Даже ни одного числового поля нет.

[aksELcom]

Доброго времени суток.
Предлагаю свой вариант формулы для расчета.
В общем и целом там все описано, но есть одно "НО": эта формула предназначена для полевых игроков. Для вратарей я предложу сегодня-завтра вечером аналогичную формулу. Вся суть в том, что в моей формуле учитывается профильность распределения умений. А вот сделать вратарей, имеющих лишь общее понятие "мастерство", я частный случай не сделал.  butsa.xls ( 44.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

[Den-kondak]

Как-то так.

 Nominal.xls ( 37.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

[Den-kondak]

Хочу заметить, что в моём файле специально указаны одинаковые скиллы у всех игроков (защитник, полузащитник, нападающий), чтобы было проще заметить разницу в цене и её зависимость от амплуа. И еще, надо как-то программно ввести, чтобы, если у футболиста две позиции (есть совмещение), то С = 1,2. Если позиция одна, то С = 1.

[Uran]

денежную массу ЗБ не забудьте... он ведь на прямую влияет на стоимость игрока на трансе.

Я думаю этот аспект можно выразить через сумму всех трансферов за предыдущую неделю.

ДА это вообще лишнее.

Доброго времени суток.
Предлагаю свой вариант формулы для расчета.
В общем и целом там все описано, но есть одно "НО": эта формула предназначена для полевых игроков. Для вратарей я предложу сегодня-завтра вечером аналогичную формулу. Вся суть в том, что в моей формуле учитывается профильность распределения умений. А вот сделать вратарей, имеющих лишь общее понятие "мастерство", я частный случай не сделал.  butsa.xls ( 44.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

Ну вот хоть первый более менее продуманный и обоснованный проект. Правда, сходу несколько замечаний. Во-первых, зачем в ценах нужно давать 2 знака после запятой, да и вообще хорошим тоном считается ставить разделители рядов пробелами (такой флажок в свойствах ячейки), во-вторых, зачем в итоге вычисляется какая-то "Расчетная Цена", если нам нужен Номинал?

Как-то так.

 Nominal.xls ( 37.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

Тот же вопрос, что за непонятная вычисляемая цена? ДА и чтобы понять форумулу выборка маловата (это к обоим относится), т.к. сейчас номинал провисает на обоих полюсах: и в случае потенциальных звёзд, и в случае доигрывающих игроков, которые ещё не успели окончательно стать неликвидом.
Кстати, я не считаю правильным делать учёт позиции (кроме, пожалуй, вратаря), т.к. то, что одни позиции дешевле или дороже происходит от баланса спроса и предложения, а не от реальной ценности игрока. Не путайте номинал с ценой. Номинал нужен лишь для адекватной первой ставки на трансфере и всё.

[Den-kondak]

Тот же вопрос, что за непонятная вычисляемая цена?

Вычисляемая цена = номинал. Я немного неправильно выразился.

ДА и чтобы понять форумулу выборка маловата (это к обоим относится), т.к. сейчас номинал провисает на обоих полюсах: и в случае потенциальных звёзд, и в случае доигрывающих игроков, которые ещё не успели окончательно стать неликвидом.

Хорошо, сейчас сделаю отдельный файл с примерами, 10 разных игроков.

Кстати, я не считаю правильным делать учёт позиции (кроме, пожалуй, вратаря), т.к. то, что одни позиции дешевле или дороже происходит от баланса спроса и предложения, а не от реальной ценности игрока. Не путайте номинал с ценой. Номинал нужен лишь для адекватной первой ставки на трансфере и всё.

Ok, убрать несложно, если что.

[lemo]

Uran, вы хотите повысить номинал и сделать его первой ставкой, я правильно понял?

Сообщение отредактировал lemo - 27.6.2010, 22:36

[Uran]

Тот же вопрос, что за непонятная вычисляемая цена?

Вычисляемая цена = номинал. Я немного неправильно выразился.

ДА и чтобы понять форумулу выборка маловата (это к обоим относится), т.к. сейчас номинал провисает на обоих полюсах: и в случае потенциальных звёзд, и в случае доигрывающих игроков, которые ещё не успели окончательно стать неликвидом.

Хорошо, сейчас сделаю отдельный файл с примерами, 10 разных игроков.

Кстати, я не считаю правильным делать учёт позиции (кроме, пожалуй, вратаря), т.к. то, что одни позиции дешевле или дороже происходит от баланса спроса и предложения, а не от реальной ценности игрока. Не путайте номинал с ценой. Номинал нужен лишь для адекватной первой ставки на трансфере и всё.

Ok, убрать несложно, если что.

Т.е. ты считаешь, что 150 лямов - это нормальный номинал? Т.е. торги сходу от 150 для игрока, который сейчас примерно за такие деньги и уходит?

цена этого игрока на момент продажи подымется до 100 000 000, номинал расчитывается для первой ставки, которая состовляет 1/4 от номинала, если я правильно понял конечно.

Нет, первая ставка в новых правилах как раз будет равна номиналу, но только если подберём грамотную формулу.

Uran, вы хотите повысить номинал и сделать его первой ставкой, я правильно понял?

Не повысить, а изменить, т.к. где-то, наоборот, нужно понизить. Да, для первой ставки.

[Den-kondak]

Т.е. ты считаешь, что 150 лямов - это нормальный номинал? Т.е. торги сходу от 150 для игрока, который сейчас примерно за такие деньги и уходит?

Уходят они в районе 250 лям. Начинать торги с суммы в 3-4 раза ниже того, до скольки его разгонят, смысла нет — примерно так оно есть и сейчас, а это не совсем подходит. Зачем начинать торги с 40 млн на игрока ценой минимум 220-250? Со 150 как раз нормально получается, мне кажется, — и долго разгонять не придётся, и пространство для торгов остаётся... Но это только ИМХО, в конце-концов можно в конце формулы деление на два поставить, если в этом будет такая необходимость.

Чтобы открыть прикреплённый файл, поменяйте расширение на .rar (загрузить такие файлы напрямую нельзя).
Внутри файла «Examples» примеры расчета номинальной цены 10 разных игроков. Делал пока с учетом позиции.
Также там немного подкорректированный файл «Nominal» — ввёл туда условие, что если, есть совмещение, то автоматически устанавливается коэффициент С = 1,2 и, если игрок старше 29 лет, то коэф. В = 1.

 Player_prices.gam ( 851.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17


P.S. Понятно, что предсказать цену, за которую будет продан игрок, невозможно. Это зависит от множества непредсказуемых факторов — начиная от того, когда менеджер перевёл в команду зарплату, заканчивая тем, купил ли он VIP-статус чтобы воспользоваться поиском по скиллам. А искусственно занизить номинал, чтобы он намнооого отличался от итоговой цены, несложно. Но, опять-таки, есть ли в этом нужда, начинать торги на игрока ценой 300 млн с 20 лямов...

Сообщение отредактировал Den-kondak - 27.6.2010, 23:54

[Uran]

P.S. Понятно, что предсказать цену, за которую будет продан игрок, невозможно. Это зависит от множества непредсказуемых факторов — начиная от того, когда менеджер перевёл в команду зарплату, заканчивая тем, купил ли он VIP-статус чтобы воспользоваться поиском по скиллам. А искусственно занизить номинал, чтобы он намнооого отличался от итоговой цены, несложно. Но, опять-таки, есть ли в этом нужда, начинать торги на игрока ценой 300 млн с 20 лямов...

Не передёргивай. Когда я говорил про 150, то не имел в виду 20. Но ты пойми, что такая высокая изначальная - это не плюс, а минус, т.к. отсекает многих потенциальных покупателей, ведь не забывай, что верхняя ставка на ПТ уменьшает ТФ аукциона, поэтому задача ПТ собрать как можно больше заявок, выведя игрока на некоторую стартовую разумную сумму. А теперь смотри, что получается у тебя. Начальная 150, всего 7 ставок +5% и уже 200! А на таких игроков, обычно, ставят 10-20 человек. Вот и получится, что либо ты искусственно задерешь цены на такого игрока, либо на аукцион он будет переходить с несколькими ставками, а любой перекос - это и дисбаланс, и повод для махинаций. Мы сейчас и ищем оптимальный вариант, где перекосы будут минимизированы.
И зачем ты прикрепил файл с расширением gam, если xls нормально прикрепляется?

Сообщение отредактировал Uran - 28.6.2010, 1:21

[aksELcom]

Доброго времени суток.
Предлагаю свой вариант формулы для расчета.
В общем и целом там все описано, но есть одно "НО": эта формула предназначена для полевых игроков. Для вратарей я предложу сегодня-завтра вечером аналогичную формулу. Вся суть в том, что в моей формуле учитывается профильность распределения умений. А вот сделать вратарей, имеющих лишь общее понятие "мастерство", я частный случай не сделал.  butsa.xls ( 44.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

Ну вот хоть первый более менее продуманный и обоснованный проект. Правда, сходу несколько замечаний. Во-первых, зачем в ценах нужно давать 2 знака после запятой, да и вообще хорошим тоном считается ставить разделители рядов пробелами (такой флажок в свойствах ячейки), во-вторых, зачем в итоге вычисляется какая-то "Расчетная Цена", если нам нужен Номинал?

Как тут уже писали "расчетная цена" = номинал (исправлю). Как и с 2-мя знаками после запятой. Вообще по оформлению все замечания исправлю + сделаю побольше примеров, для статистики. Но это пожалуй вечером.
Может за день чего-нить ещё придумаю на счет бонусов.

[Den-kondak]

Не передёргивай. Когда я говорил про 150, то не имел в виду 20. Но ты пойми, что такая высокая изначальная - это не плюс, а минус, т.к. отсекает многих потенциальных покупателей, ведь не забывай, что верхняя ставка на ПТ уменьшает ТФ аукциона, поэтому задача ПТ собрать как можно больше заявок, выведя игрока на некоторую стартовую разумную сумму. А теперь смотри, что получается у тебя. Начальная 150, всего 7 ставок +5% и уже 200! А на таких игроков, обычно, ставят 10-20 человек. Вот и получится, что либо ты искусственно задерешь цены на такого игрока, либо на аукцион он будет переходить с несколькими ставками, а любой перекос - это и дисбаланс, и повод для махинаций. Мы сейчас и ищем оптимальный вариант, где перекосы будут минимизированы.

Понятно. А что по остальным игрокам скажешь (в прикрепленном файле)? Hasen вот говорит, что занижено) Угадать спрос на игрока и цену, за которую он уйдет (а это напрямую связано с номиналом) нельзя... Я вот вчера в Архиве трансферов смотрел, два почти одинаковых игрока ушли совсем по разным ценам — один за миллиард, другой за 451 млн...

И зачем ты прикрепил файл с расширением gam, если xls нормально прикрепляется?

У меня там не только xls.

Посмотри плиз остальных игроков, если везде будет получаться завышенный номинал — могу немного исправить формулу и уменьшить его.

[Organizm]

 ________.xls ( 30 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

В таблице приведен пример моего расчета номинала игрока.

[Uran]

 ________.xls ( 30 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

В таблице приведен пример моего расчета номинала игрока.

1. Слишком сложно и запутано.
2. Зачем в расчёте используется средняя з/п? В ТЗ нет про это ни слова.
3. Непонятен допуск про средний доход клуба, да и вообще привязка к среднему доходу.

[Organizm]

 ________.xls ( 30 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

В таблице приведен пример моего расчета номинала игрока.

1. Слишком сложно и запутано.
2. Зачем в расчёте используется средняя з/п? В ТЗ нет про это ни слова.
3. Непонятен допуск про средний доход клуба, да и вообще привязка к среднему доходу.

1. Я бы не сказал что все сложно. Смысл в том что при выходе из ДЮСШ игрок имеет определенную цену, которая я вляется базой. К этой базе плюсуется основная цена, которая и расчитывается каждый ИД. Зависит она от зарплаты футболиста и таланта(а зарплата у нас зависит как известно от мастерства).
2. Средняя з.п. это условное значение себестоимости игрока во время обучения в ДЮСШ. Как может быть номинал игрока дешевле, чем его обучение в течении 4-х лет. Не имеет смысла завязывать выпускников ДЮСШ на мастерстве иначе слишком много условий. Достаточно средней ЗП за 4 сезона + коэффициента на профильность и учет таланта.
3. Может я не правильно выразился, но это та сумма от прибыли в ИД которую вы готовы потратить на трансферы. Это условное понятие, можно назвать и подругому(просто я названия не придумал адекватного). Это значение помогает определить сколько средний клуб в состоянии выложить за каждого таланта.
То есть если семерка качается 50 ИД, то мне выгодно ее купить за сумму не превышающую мой суммарный доход за 50 ИД. Доход всех клубов разный, поэтому необходимо усреднять.



Сообщение отредактировал Organizm - 28.6.2010, 14:56

[Uran]

 ________.xls ( 30 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

В таблице приведен пример моего расчета номинала игрока.

1. Слишком сложно и запутано.
2. Зачем в расчёте используется средняя з/п? В ТЗ нет про это ни слова.
3. Непонятен допуск про средний доход клуба, да и вообще привязка к среднему доходу.

1. Я бы не сказал что все сложно. Смысл в том что при выходе из ДЮСШ игрок имеет определенную цену, которая я вляется базой. К этой базе плюсуется основная цена, которая и расчитывается каждый ИД. Зависит она от зарплаты футболиста и таланта(а зарплата у нас зависит как известно от мастерства).
2. Средняя з.п. это условное значение себестоимости игрока во время обучения в ДЮСШ. Как может быть номинал игрока дешевле, чем его обучение в течении 4-х лет. Не имеет смысла завязывать выпускников ДЮСШ на мастерстве иначе слишком много условий. Достаточно средней ЗП за 4 сезона + коэффициента на профильность и учет таланта.
3. Может я не правильно выразился, но это та сумма от прибыли в ИД которую вы готовы потратить на трансферы. Это условное понятие, можно назвать и подругому(просто я названия не придумал адекватного). Это значение помогает определить сколько средний клуб в состоянии выложить за каждого таланта.
То есть если семерка качается 50 ИД, то мне выгодно ее купить за сумму не превышающую мой суммарный доход за 50 ИД. Доход всех клубов разный, поэтому необходимо усреднять.

1. Игрок из ДЮСШ выходит разным и по сути своей ничем не отличается от любого другого игрока, поэтому мне вообще непонятен этот вклад. Ну какая разница как считать игрока 18/80, т.7, вышел ли вчера из ДЮСШ или сезон назад и докачался.
2. Опять причём тут ДЮСШ. Зачем вообще нужна з/п, если она никак не связана с номиналом. Пойми, что нам нужен номинал игрока для первой ставки, а ты, действительно посчитал какую-то базовую цену, а не номинал.
3. "То есть если семерка качается 50 ИД, то мне выгодно ее купить за сумму не превышающую мой суммарный доход за 50 ИД." Весьма спорное утверждение. Из ДЮСШ я могу выпустить ограниченное число талантов, а на трансфере купить любое, на которое хватит денег.

[Organizm]

1. Игрок из ДЮСШ выходит разным и по сути своей ничем не отличается от любого другого игрока, поэтому мне вообще непонятен этот вклад. Ну какая разница как считать игрока 18/80, т.7, вышел ли вчера из ДЮСШ или сезон назад и докачался.
2. Опять причём тут ДЮСШ. Зачем вообще нужна з/п, если она никак не связана с номиналом. Пойми, что нам нужен номинал игрока для первой ставки, а ты, действительно посчитал какую-то базовую цену, а не номинал.
3. "То есть если семерка качается 50 ИД, то мне выгодно ее купить за сумму не превышающую мой суммарный доход за 50 ИД." Весьма спорное утверждение. Из ДЮСШ я могу выпустить ограниченное число талантов, а на трансфере купить любое, на которое хватит денег.

1. Ну да так и есть. Базовая цена будет в основном зависеть от профилей. До 19 лет почти не будет разницы когда игрок вышел в 17 или 19. До 19 лет в основную цену будут входить примерно одни и те же цифры будет везде Sдюсш=(ИД ля прокачки таланта)*0,5*К1*К4 + (ср.зп за сезон)*Косн*К2*К4 Тут почти все константы, кроме К4(профиля),К1(талант), К2(Р/Т). Например 1-ка в 16 лет вышла и качалась или в 19 разница есть и ее покажет коэфф К2.
2.А как по вашему, имея базовую цену какой должен быть номинал??? 0,5 от базовой цены или 0,7??? Это же элементарно сделать имея общую концепцию определения стоимости. Мое мнение Первая ставка должна быть 0,7-0,8 от номинала игрока, иначе ни о какой окупаемости клубов и речи быть не может. Мы теряем 25% при каждой операции купли продажи, а это огромные деньги который из проекта уплывают. Нельзя выставлять игроков
Проще всего временно повысить цены - это уменьшить налоги на трансфер и убрать трансферные штрафы, сложнее продиктовать всем менеджерам новые цены на ВСЕ трансферы.
3. Спорное, но оно довольно близко к истине. Суть в том что с уменьшением доходов клубов идет уменьшение покупательной способности. Если эту способнось закрепить на определенной планке, то можно стабилизировать рынок. Каждый игрок будет стоить определенных денег, которые потрачены на его обучение и развитие.

[Uran]

2.А как по вашему, имея базовую цену какой должен быть номинал??? 0,5 от базовой цены или 0,7??? Это же элементарно сделать имея общую концепцию определения стоимости. Мое мнение Первая ставка должна быть 0,7-0,8 от номинала игрока, иначе ни о какой окупаемости клубов и речи быть не может. Мы теряем 25% при каждой операции купли продажи, а это огромные деньги который из проекта уплывают.

Меня интересует расчёт номинала, а не базовой цены. Номинал - это первая ставка на трансфере. Что за городушки в в виде 0,7-0,8 от номинала игрока? Что мешает расчитать номинал сразу таким образом, чтобы он и был первой ставкой. Он больше ни для чего не нужен.

Проще всего временно повысить цены - это уменьшить налоги на трансфер и убрать трансферные штрафы, сложнее продиктовать всем менеджерам новые цены на ВСЕ трансферы.

Что значит временно повысить цены? Это не магазин, здесь нет ценников. Да и зачем что-то делать искусственно? Налоги вообще отдельная песня.

3. Спорное, но оно довольно близко к истине. Суть в том что с уменьшением доходов клубов идет уменьшение покупательной способности. Если эту способнось закрепить на определенной планке, то можно стабилизировать рынок. Каждый игрок будет стоить определенных денег, которые потрачены на его обучение и развитие.

У нас стоимость игрока определяется не затратами на обучение, а балансом спроса и предложения + покупательной способностью. Да, финансы команд планируем стабилизировать, но средний доход клуба в ИД - это мало что значащая цифра, т.к. она не учитывает расходы на содержание инфраструктуры, налоги на трансфере, призовые, переводы со счёта менеджера, КП и т.д.

[Den-kondak]

Итак, моё мнение, что высоковаты. Кроме того, нужны примеры игроков, которые могли бы быть куплены за некие минимальные деньги, т.е. 28-29 лет, мастерство в районе 125-130, средний талант. Сейчас даже 1/4 номинала для них оказывается многовато.

По моей формуле:

Джордж Мкето (Cf/Am, 28 лет, мастерство 119.77, 7 бонусов, р/т 6.1, достаточно прокачанные профили) — 19.576.293
Дэвид Лигамби (Cm/Rm, 29 лет, мастерство 121.65, 4 бонуса, р/т 6.1, Пас свыше 20) — 10.816.541
Дмитрий Шиндыч (Cf/Rf, 30 лет, мастерство 128.02, 7 бонусов, р/т 6.3, профили около 18) — 7.192.245

По-моему, всё отлично)))

Сообщение отредактировал Den-kondak - 28.6.2010, 16:05

[Uran]

Итак, моё мнение, что высоковаты. Кроме того, нужны примеры игроков, которые могли бы быть куплены за некие минимальные деньги, т.е. 28-29 лет, мастерство в районе 125-130, средний талант. Сейчас даже 1/4 номинала для них оказывается многовато.

По моей формуле:

Джордж Мкето (Cf/Am, 28 лет, мастерство 119.77, 7 бонусов, р/т 6.1, достаточно прокачанные профили) — 19.576.293
Дэвид Лигамби (Cm/Rm, 29 лет, мастерство 121.65, 4 бонуса, р/т 6.1, Пас свыше 20) — 10.816.541
Дмитрий Шиндыч (Cf/Rf, 30 лет, мастерство 128.02, 7 бонусов, р/т 6.3, профили около 18) — 7.192.245

По-моему, всё отлично)))

Много! Такие игроки уходят часто уходят бесплатно, а если покупаются, то за 3-6 млн., последний - 8-10 млн. Ну хотя бы в архив заглядывай... В том и суть нового номинала, чтобы позволить ставить на этих игроков хотя бы небольшие деньги. Никто не купит 28/119, каким бы он не был профильным, за 20 лямов. С твоим номиналом его просто нельзя будет продать.

[Den-kondak]

Заглянул в архив.

http://www.butsa.ru/players/60145 — абсолютно «круглый», 29/125, 5 бонусов, ушел при 1 ставке за 10.000.000
http://www.butsa.ru/players/11833 — 31/133, 5 бонусов, ушел при 1 ставке за 8.484.750
http://www.butsa.ru/players/161075 — 30/128, 6 бонусов, ушел при 1 ставке за 9.188.250
http://www.butsa.ru/players/73539 — 30/144, 5 бонусов, ушел при 1 ставке за 13.369.913
http://www.butsa.ru/players/145493 — 28/136, 8 бонусов, ушел за 44.100.000

Это только за последнюю неделю посмотрел.
Ну ладно, много так много. Сегодня формулу изменю немного.

[Raul4ik_007]

Вот что я придумал..

Мастерство * талант * расчётный талант * Х * У * 200000 /возраст

Х-каэффициент бонусов,тоесть 1 бонус=0,3 10бонусов=3

У-каэффициент совмещений, Rm,Lm,Rf,Lf,Rd,Ld,Cm,Cd,Cf=1,25 Rw,Lw,Am,Dm,Sw=1,50


Например этот игрок

http://butsa.ru/players/180980

Мастерство-123
Талант-4
Расчётный талант -5,6
Х-1,2
У-1,5
Возраст-24

123*4*5,6*1,2*1,5*200000/24=41,328,000


Попробуйте на своих игроках,если вам понравится,я могу красиво всё сделать..))

[Organizm]

Меня интересует расчёт номинала, а не базовой цены. Номинал - это первая ставка на трансфере. Что за городушки в в виде 0,7-0,8 от номинала игрока? Что мешает расчитать номинал сразу таким образом, чтобы он и был первой ставкой. Он больше ни для чего не нужен.

Что значит временно повысить цены? Это не магазин, здесь нет ценников. Да и зачем что-то делать искусственно? Налоги вообще отдельная песня.

У нас стоимость игрока определяется не затратами на обучение, а балансом спроса и предложения + покупательной способностью. Да, финансы команд планируем стабилизировать, но средний доход клуба в ИД - это мало что значащая цифра, т.к. она не учитывает расходы на содержание инфраструктуры, налоги на трансфере, призовые, переводы со счёта менеджера, КП и т.д.

Да мне ничего не мешает, я предложил концепцию определения цены. Я не знаю какие цены вы видите оптимальными. По мне минимальная ставка должна составлять все расходы которые клуб несет на воспитание игрока + прибыль в 10% для покрытия налогов. Это мне как менеджеру моих команд хочется. Реалии к сожалению иные. Могу тогда предложить такой вариант. S=(Sдюсш+Sосн)*0,6+Sдоп. Но все равно у меня только концепция из которой можно брать идеи.

Мне все же кажется, что налоги и штрафы на трансферах очень связаны с ценами на игроков.

Средний доход клуба в ИД - определяет лишь стартовую цены высоких талантов. Это просто число оно постоянно и не меняется. Нужно оно для приведения рынка в равновесие. Талантлиывые игроки должны стоить дороже остальных вот и все его основное назначение. Какой смысл начинать торги Т.9 с мастерством 8 с 1 миллиона, если этот игрок уйдет минимум за 130. По моей формуле торги начнутся с 48 миллионов, разве это плохо.


Кстати по поводу старичков, есть возможность выставить игрока за 0, можно ввести возможность выставить игрока за 1 миллион если не получается продать за номинал.

Сообщение отредактировал Organizm - 28.6.2010, 17:23

[Uran]

Заглянул в архив.

http://www.butsa.ru/players/60145 — абсолютно «круглый», 29/125, 5 бонусов, ушел при 1 ставке за 10.000.000
http://www.butsa.ru/players/11833 — 31/133, 5 бонусов, ушел при 1 ставке за 8.484.750
http://www.butsa.ru/players/161075 — 30/128, 6 бонусов, ушел при 1 ставке за 9.188.250
http://www.butsa.ru/players/73539 — 30/144, 5 бонусов, ушел при 1 ставке за 13.369.913
http://www.butsa.ru/players/145493 — 28/136, 8 бонусов, ушел за 44.100.000

Это только за последнюю неделю посмотрел.
Ну ладно, много так много. Сегодня формулу изменю немного.

Ты не максимальные выискивай уж тогда, а все, включая тех, кто ушёл за 0 в Лигу. Вот тогда это будет статистика.

Попробуйте на своих игроках,если вам понравится,я могу красиво всё сделать..))[/size]

Никто за тебя ничего делать не будет. Будь добр прикладывать расчёты в экселе.

Да мне ничего не мешает, я предложил концепцию определения цены. Я не знаю какие цены вы видите оптимальными. По мне минимальная ставка должна составлять все расходы которые клуб несет на воспитание игрока + прибыль в 10% для покрытия налогов. Это мне как менеджеру моих команд хочется. Реалии к сожалению иные. Могу тогда предложить такой вариант. S=(Sдюсш+Sосн)*0,6+Sдоп. Но все равно у меня только концепция из которой можно брать идеи.

Нам не нужно определять сколько стоит игрок. Это определит уже рынок. Нам нужна первая ставка, которая позволит слабым игрокам быть проданным хотя бы за небольшие деньги, а сильным даст адекватную базу для дальнейшего роста цены в процессе торгов.

Мне все же кажется, что налоги и штрафы на трансферах очень связаны с ценами на игроков.

Да, уменьшение налогов может вызвать рост цен, но это не имеет отношения к номиналу.

Средний доход клуба в ИД - определяет лишь стартовую цены высоких талантов. Это просто число оно постоянно и не меняется. Нужно оно для приведения рынка в равновесие. Талантлиывые игроки должны стоить дороже остальных вот и все его основное назначение. Какой смысл начинать торги Т.9 с мастерством 8 с 1 миллиона, если этот игрок уйдет минимум за 130. По моей формуле торги начнутся с 48 миллионов, разве это плохо.

Да причём тут рынок и равновесие? У тебя каждую тренировку балансы всех команд будут обсчитываться?

Кстати по поводу старичков, есть возможность выставить игрока за 0, можно ввести возможность выставить игрока за 1 миллион если не получается продать за номинал.

Это костыль. Когда появляется такая возможность? Для каких игроков? Нужно не костылями подпирать, а решать целиком задачу.

[Organizm]

Нам не нужно определять сколько стоит игрок. Это определит уже рынок. Нам нужна первая ставка, которая позволит слабым игрокам быть проданным хотя бы за небольшие деньги, а сильным даст адекватную базу для дальнейшего роста цены в процессе торгов.

S=(Sдюсш+Sосн)*0,6+Sдоп - вот это подойдет для адекватной первой ставки. Это адекватная цена для игроков до 25-26 лет.
Дальше вопрос встает с игроками которые старше 27 лет.
Среди них есть всякие разные товарищи - есть из новых команд, есть убитые игроки, есть бонусные. Для всех я не знаю как написать концепцию номинала. Может быть есть смысл для этих игроков использовать архивные данные или эталонных игроков.
Есть мысль для игроков от 27 лет использовать концепцию:
S=Sосн*0,6+Sдоп (убирая первичную стоимость)
...
Надо думать.

Да причём тут рынок и равновесие? У тебя каждую тренировку балансы всех команд будут обсчитываться?

Эту идею Вы просто не поняли. Смысл ее просто в адекватной начальной цене на талантливых игроков.

Это костыль. Когда появляется такая возможность? Для каких игроков? Нужно не костылями подпирать, а решать целиком задачу.

Знаю, но надо вводить критерии к которым костыль можно подставить. Это самый сложный момент задачи.

[z440]

Вот что я придумал..

Мастерство * талант * расчётный талант * Х * У * 200000 /возраст

Х-каэффициент бонусов,тоесть 1 бонус=0,3 10бонусов=3

У-каэффициент совмещений, Rm,Lm,Rf,Lf,Rd,Ld,Cm,Cd,Cf=1,25 Rw,Lw,Am,Dm,Sw=1,50


Например этот игрок

http://butsa.ru/players/180980

Мастерство-123
Талант-4
Расчётный талант -5,6
Х-1,2
У-1,5
Возраст-24

123*4*5,6*1,2*1,5*200000/24=41,328,000


Попробуйте на своих игроках,если вам понравится,я могу красиво всё сделать..))

формула не тянет....при отсутствии бонуса знаменатель равен 0 (сомножитель х=0 )

ноль разделить на любое число = 0

Сообщение отредактировал Zaika440 - 28.6.2010, 20:00

[alekseich-XIII]

формула не тянет....при отсутствии бонуса знаменатель равен 0 (сомножитель х=0 )

ноль разделить на любое число = 0

А кто тебе мешает закрыть Х в скобки и прибавить 1???.......(х+1).....будет (0+1) или (0,3+1)

[alekseich-XIII]

кстати конкурс ещё в силе?

[Uran]

кстати конкурс ещё в силе?

Да.

[alekseich-XIII]

Что то вроде получилось) жду рецензии

Сообщение отредактировал alekseich-XIII - 1.7.2010, 8:36

Прикрепленные файлы

 _______________.xls ( 23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[streamers]

alekseich-XIII не знаю как Урану, но я проверил по твоему файлу только одного игрока 26 лет т.8 144 мастерства 3 профиля по 20 остальные по 17.... Так вот выдало номинал всего то 21,7 млн, как по мне что то ну очень маловато для такого игрока...

Да и в твоей формуле номинала данные профилей не берутся, хотя мы их там вводим для чего то )) Так же Отбор и Опека не привязаны к твоей табличке как остальные профиля.

Сообщение отредактировал streamers - 1.7.2010, 0:54

[alekseich-XIII]

alekseich-XIII не знаю как Урану, но я проверил по твоему файлу только одного игрока 26 лет т.8 144 мастерства 3 профиля по 20 остальные по 17.... Так вот выдало номинал всего то 21,7 млн, как по мне что то ну очень маловато для такого игрока...

Да и в твоей формуле номинала данные профилей не берутся, хотя мы их там вводим для чего то )) Так же Отбор и Опека не привязаны к твоей табличке как остальные профиля.

Как не привязаны??? чем выше профиль,тем дороже.


З.Ы. Номинал в 21 лям самый нормуль)))

[alekseich-XIII]

точно....ща поправлю

[Olgerd]

Что то вроде получилось) жду рецензии

http://www.butsa.ru/players/189260 игрок шлак - у тебя старт(номинал) - 8970000 - имхо очень много.

[alekseich-XIII]

Что то вроде получилось) жду рецензии

http://www.butsa.ru/players/189260 игрок шлак - у тебя старт(номинал) - 8970000 - имхо очень много.

дык нужна была формула ведь,коэфиценты править нужно,не спорю)

[z440]

формула не тянет....при отсутствии бонуса знаменатель равен 0 (сомножитель х=0 )

ноль разделить на любое число = 0

А кто тебе мешает закрыть Х в скобки и прибавить 1???.......(х+1).....будет (0+1) или (0,3+1)

встречный вопрос, а тебе кто мешал закрыть скобки?

[курчатов]

Что то вроде получилось) жду рецензии

из всех ранее предложенных пока самая адекватная,но еще с ней надо поработать

[Pry]

Дождитесь моей формулы. К сожалению, сейчас очень мало свободного времени, но надеюсь, что в начале следующей недели я ее добью.

[Sir Dmitriy]

Так-с... Ану-ка, молодёжь, расступись... Дайте батьке дорогу .
Я думаю, вот так это надо делать.
В формуле учитывается всё, что заказывал Uran (собственно, всё, что вообще можно учесть ). В том числе, учтён потенциал развития игрока (например, разница между Т7, Уровень 0 и Т6 Уровень 10), профильность прокачки игрока, полезность бонусов и эффективность их распределения.
Расчёт очень гибкий, все коэффициенты, как и масштаб цен в целом, можно без проблем поменять.
Формула на первый взгляд может показаться громоздкой, но на самом деле содержит лишь элементарные действия и, думаю, много машинного времени требовать не будет. В крайнем случае, можно вести пересчёт не каждый ИД, а скажем, раз в неделю.

Внимательно читайте пояснение после приведённых расчётов.

P.S. Зелёные поля можно изменять, если кому-то будет интересно - попробуйте сами поиграться. Формулы открыты для изучения. С нетерпением жду отзывов и предложений)).

Сообщение отредактировал Sir Dmitriy - 3.7.2010, 3:58

Прикрепленные файлы

 Contest___Player_Price_Calculation.xls ( 87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[Uran]

Все новые формулы посмотрю завтра и дам свои замечания/пожелания.

[alekseich-XIII]

Игрок т.8,м.120,возраст 34 номинал выдает 76 лямов
так то расчёт отличный,но я тоже столкнулся с проблемой возрастных мастеровитых игроков и высоким талантом у которых номинал неадекватен. Тут нужен другой подход.....

[Uran]

Что то вроде получилось) жду рецензии

http://www.butsa.ru/players/189260 игрок шлак - у тебя старт(номинал) - 8970000 - имхо очень много.

дык нужна была формула ведь,коэфиценты править нужно,не спорю)

1. Нужна РАБОТАЮЩАЯ формула.
2. И как мне понять как ты рассчитываешь, если там ни формул в явном виде, ни пояснений. Скрипт тоже будет в эксель циферки подставлять?
3. Почему-то меня по-прежнему не слышите, что беда нынешней формулы именно в том, что тяжело продать возрастных игроков средней руки. http://butsa.ru/players/178021 - имеет номинал в 21 лям. 1/4 этого номинала - это 5 с небольшим. Он продаётся с трудом по первой ставке и его номинал должен быть 3-4 ляма, а у тебя он 9, т.е. такой игрок не продастся вообще.

Сообщение отредактировал Uran - 4.7.2010, 12:34

[Uran]

Так-с... Ану-ка, молодёжь, расступись... Дайте батьке дорогу .
Я думаю, вот так это надо делать.
В формуле учитывается всё, что заказывал Uran (собственно, всё, что вообще можно учесть ). В том числе, учтён потенциал развития игрока (например, разница между Т7, Уровень 0 и Т6 Уровень 10), профильность прокачки игрока, полезность бонусов и эффективность их распределения.
Расчёт очень гибкий, все коэффициенты, как и масштаб цен в целом, можно без проблем поменять.
Формула на первый взгляд может показаться громоздкой, но на самом деле содержит лишь элементарные действия и, думаю, много машинного времени требовать не будет. В крайнем случае, можно вести пересчёт не каждый ИД, а скажем, раз в неделю.

Внимательно читайте пояснение после приведённых расчётов.

P.S. Зелёные поля можно изменять, если кому-то будет интересно - попробуйте сами поиграться. Формулы открыты для изучения. С нетерпением жду отзывов и предложений)).

Начнём с описания. Пункт 3 чушь. В пункте 5 непонятно, почему совмещение фиксом сделано, а не относительным увеличением цены. В пункте 7 улыбнула фраза про ненужное усложнение формулы Можно подумать без этого она простая и понятная
Ладно, в формуле разобрался. Недостатки:
1. Слишком завёрнута в части бонусов - не стоят они того. Кроме того, не надо наворачивать кучу условий ЕСЛИ. Формула становится трудно воспринимаемой, а скрипт такой будет слишком тяжеловесным. Тем более, что БД работает именно на сопоставление 2 таблиц, поэтому в экселе для этого лучше пользоваться функцией вертикального просмотра - ВПР. Подумай как можно твой расчёт привести именно к табличному сравнению - это сильно упростит.
2. Снова цена на игроков типа вот такого http://butsa.ru/players/178021 получается заоблачной. В данном случае его невысокое мастерство гораздо больший минус, чем плюс от того, что ему ещё не 29.

Кстати, ни одна формула не учитывает того, что общий рост команд продолжается и игрок с силой 130 сейчас и сезон назад стоят по-разному просто по тому, что сейчас он уже ценен для меньше числа команд. Например, в расчёте з/п мы используем значение С11 сильнейшего клуба Лиги для более адекватной оценки.

[Sir Dmitriy]

Пункт 3 чушь.

Я же сказал, по непроверенным данным! Читал на "Бомбардире" статью об этом, а это ведь вполне официальное издание, не так ли? . Если это и не так, то можно и не учитывать, это сделать не трудно.

В пункте 5 непонятно, почему совмещение фиксом сделано, а не относительным увеличением цены.

Ну так если человек покупает совмещение, он же платит ровно 10 млн., а не процент от цены игрока! Соответственно и в цену игрока она входит фиксированной суммой.

Можно подумать без этого она простая и понятная

Достаточно простая: перед расчётом определить коэффициенты, а потом просто всё перемножить и сложить. Что тут сложного?

Тем более, что БД работает именно на сопоставление 2 таблиц, поэтому в экселе для этого лучше пользоваться функцией вертикального просмотра - ВПР. Подумай как можно твой расчёт привести именно к табличному сравнению - это сильно упростит.

Не совсем понял, что ты имеешь в виду, что с чем сравнивается. Если можно, объясни подробнее.

Снова цена на игроков типа вот такого http://butsa.ru/players/178021 получается заоблачной. В данном случае его невысокое мастерство гораздо больший минус, чем плюс от того, что ему ещё не 29.

Коэффициент можно подправить, с возрастом цена будет падать быстрее, либо мастерство будет не таким ценным. Или же, если ты считаешь, что суммарное мастерство вообще не должно учитываться, то эта проблема вообще отпадёт. Скажи, сколько он должен по-твоему стоить?

Кстати, ни одна формула не учитывает того, что общий рост команд продолжается и игрок с силой 130 сейчас и сезон назад стоят по-разному просто по тому, что сейчас он уже ценен для меньше числа команд. Например, в расчёте з/п мы используем значение С11 сильнейшего клуба Лиги для более адекватной оценки.

А в задании об этом не упоминалось . Но тут ещё одна проблемка есть... Как я могу узнать, какая сейчас высшая С11 в лиге? Не вводить же её значение вручную в расчёт!

Сообщение отредактировал Sir Dmitriy - 4.7.2010, 16:05

[Uran]

Пункт 3 чушь.

Я же сказал, по непроверенным данным! Читал на "Бомбардире" статью об этом, а это ведь вполне официальное издание, не так ли? . Если это и не так, то можно и не учитывать, это сделать не трудно.

В официальном издании журналисты могут высказывать частное мнение. Не путай с официальным лицом.

В пункте 5 непонятно, почему совмещение фиксом сделано, а не относительным увеличением цены.

Ну так если человек покупает совмещение, он же платит ровно 10 млн., а не процент от цены игрока! Соответственно и в цену игрока она входит фиксированной суммой.

Да, только здесь это сильно мешает, т.к. завышает цену одним и практически никак не влияет на цену на противоположно полюсе.

Можно подумать без этого она простая и понятная

Достаточно простая: перед расчётом определить коэффициенты, а потом просто всё перемножить и сложить. Что тут сложного?

Угу, для 300.000 игроков определять кучу коэффициентов. Тут, конечно, мнение Кея нужно, но наворочено слишком уж...

Тем более, что БД работает именно на сопоставление 2 таблиц, поэтому в экселе для этого лучше пользоваться функцией вертикального просмотра - ВПР. Подумай как можно твой расчёт привести именно к табличному сравнению - это сильно упростит.

Не совсем понял, что ты имеешь в виду, что с чем сравнивается. Если можно, объясни подробнее.

Сравниваются 2 поля списка. Когда в проверяемом поле находится искомое значение (например, позиция), то из второго поля берётся соответствующий коэф. Почитай справку по ВПР.

Снова цена на игроков типа вот такого http://butsa.ru/players/178021 получается заоблачной. В данном случае его невысокое мастерство гораздо больший минус, чем плюс от того, что ему ещё не 29.

Коэффициент можно подправить, с возрастом цена будет падать быстрее, либо мастерство будет не таким ценным. Или же, если ты считаешь, что суммарное мастерство вообще не должно учитываться, то эта проблема вообще отпадёт. Скажи, сколько он должен по-твоему стоить?

1. Мастерство как раз имеет большее значение.
2. Он стоит столько, за сколько продан +/-. Т.е. номинал такого игрока должен быть 4-5 ляма.
3. Кстати, зачем сделал защиты ячеек. Может я поиграться захочу с коэфами? Неудобно просто.

Кстати, ни одна формула не учитывает того, что общий рост команд продолжается и игрок с силой 130 сейчас и сезон назад стоят по-разному просто по тому, что сейчас он уже ценен для меньше числа команд. Например, в расчёте з/п мы используем значение С11 сильнейшего клуба Лиги для более адекватной оценки.

А в задании об этом не упоминалось . Но тут ещё одна проблемка есть... Как я могу узнать, какая сейчас высшая С11 в лиге? Не вводить же её значение вручную в расчёт!

Ну, возможно, оно бы и не понадобилось, не начни все довольно прямолинейно подходить к вопросу. Я просто обозначаю проблему, даю подсказку как ещё можно сделать. А что значит не знаешь? Причём здесь ты, когда считаться будет на сайте. Скрипт всё, что надо может узнать в любой момент. Как по-твоему он узнает силу 11 Эгалео когда считает з/п?

Сообщение отредактировал Uran - 4.7.2010, 23:45

[Sir Dmitriy]

Да, только здесь это сильно мешает, т.к. завышает цену одним и практически никак не влияет на цену на противоположно полюсе.

Это так... но по крайней мере, это логично, так как увязано с бутсовской практикой, платить за совмещение фиксированную сумму. Но мне лично всё равно, можно и процентом сделать... только тогда опять же, сколько? Ведь если за старика, скажем, 10% накручивать, то ещё нормально, а вот если игрок сам по себе 100млн. стоит, то представь ситуацию, если совмещение неподходящее - жаль платить лишних 10 млн. за него. Но в принципе, до 5% я бы согласился, можно и сделать.

Угу, для 300.000 игроков определять кучу коэффициентов. Тут, конечно, мнение Кея нужно, но наворочено слишком уж...

Ну так в экселе же, без макросов и прочей требухи... простые функции он довольно легко делает. Я думаю, лучшие в мире Бутсовские сервера справятся .
Без коэффициентов профильность прокачки не определишь, нужно же иметь оценку каждого навыка для каждого игрока. По-другому я что-то не представляю себе, как можно сделать.

Сравниваются 2 поля списка. Когда в проверяемом поле находится искомое значение (например, позиция), то из второго поля берётся соответствующий коэф. Почитай справку по ВПР.

Ну ладно, это реализовать, наверное, можно. Хотя у меня, по сути, точно так же сделано, только простой функцией "ЕСЛИ". Если решите, что всё остальное подходит и именно мой расчёт будете брать, то переделаю как захотите.

1. Мастерство как раз имеет большее значение.
2. Он стоит столько, за сколько продан +/-. Т.е. номинал такого игрока должен быть 4-5 ляма.
3. Кстати, зачем сделал защиты ячеек. Может я поиграться захочу с коэфами? Неудобно просто.

1,2. Ах вон оно что... теперь понял. Ну так значит коэффициент мастерства чуть повысить, чтоб больше влиял, а масштаб цен потом уже подогнать к 4-5 млн., я так понимаю. Сделаем.
3. Чтобы шпионы не украли )). Если хочешь поиграться, скажи мыло, я тебе скину открытый вариант.

Ну, возможно, оно бы и не понадобилось, не начни все довольно прямолинейно подходить к вопросу. Я просто обозначаю проблему, даю подсказку как ещё можно сделать. А что значит не знаешь? Причём здесь ты, когда считаться будет на сайте. Скрипт всё, что надо может узнать в любой момент. Как по-твоему он узнает силу 11 Эгалео когда считает з/п?

Я про зарплату ничего не знаю, в этот вопрос не углублялся, так что даже и не спрашивай . Ну в общем, если нужна сила 11 лучшей команды, то могу внести и её тоже. Ты только скажи конкретно, да или нет .

[Uran]

Угу, для 300.000 игроков определять кучу коэффициентов. Тут, конечно, мнение Кея нужно, но наворочено слишком уж...

Ну так в экселе же, без макросов и прочей требухи... простые функции он довольно легко делает. Я думаю, лучшие в мире Бутсовские сервера справятся .
Без коэффициентов профильность прокачки не определишь, нужно же иметь оценку каждого навыка для каждого игрока. По-другому я что-то не представляю себе, как можно сделать.

У тебя с бонусами, имхо, перебор. Да и потом у тебя много промежуточных условий. Всё это хорошо для 1 игрока, а не для 300000.

Сравниваются 2 поля списка. Когда в проверяемом поле находится искомое значение (например, позиция), то из второго поля берётся соответствующий коэф. Почитай справку по ВПР.

Ну ладно, это реализовать, наверное, можно. Хотя у меня, по сути, точно так же сделано, только простой функцией "ЕСЛИ". Если решите, что всё остальное подходит и именно мой расчёт будете брать, то переделаю как захотите.

Пойми, что твои "ЕСЛИ" практически не читабельны. Программисту нужно голову сломать, чтобы разобраться в логике, а если ты вместо этого сделаешь 2 списка, то резко упростишь всем задачу. Это всё-таки правило хорошего тона.

1. Мастерство как раз имеет большее значение.
2. Он стоит столько, за сколько продан +/-. Т.е. номинал такого игрока должен быть 4-5 ляма.
3. Кстати, зачем сделал защиты ячеек. Может я поиграться захочу с коэфами? Неудобно просто.

1,2. Ах вон оно что... теперь понял. Ну так значит коэффициент мастерства чуть повысить, чтоб больше влиял, а масштаб цен потом уже подогнать к 4-5 млн., я так понимаю. Сделаем.
3. Чтобы шпионы не украли )). Если хочешь поиграться, скажи мыло, я тебе скину открытый вариант.

А что там красть, если формулы и так видны. Да и не волнуйся, я если что догадаюсь, с чьего варианта вырос новый. Кидай тогда уже исправленный. Прогони только по большему числу игроков и более разнообразной выборке.

Ну, возможно, оно бы и не понадобилось, не начни все довольно прямолинейно подходить к вопросу. Я просто обозначаю проблему, даю подсказку как ещё можно сделать. А что значит не знаешь? Причём здесь ты, когда считаться будет на сайте. Скрипт всё, что надо может узнать в любой момент. Как по-твоему он узнает силу 11 Эгалео когда считает з/п?

Я про зарплату ничего не знаю, в этот вопрос не углублялся, так что даже и не спрашивай . Ну в общем, если нужна сила 11 лучшей команды, то могу внести и её тоже. Ты только скажи конкретно, да или нет .

Ну ты смотри сам. Если сможешь адекватно привязать это значение (у тебя пока оно фикс, но у нас оно сможет "свеженькое" браться из таблицы на сайте) к номиналу, то будет здорово. Вообще там можно брать и силу 11 сильнейшего клуба, и силу 11 сотого клуба, и среднее первой сотни - в общем любой параметр, который бы адекватно оценивал бы обесценивание игрока по мере общего рост силы команд.

[Pry]

Кое-что получилось. Гляньте мою формулу.

Прикрепленные файлы

 Pry_price.xls ( 42.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[Den-kondak]

Pry, по твоей формуле 19-летний т9 с мастерством 112 имеет номинал 14 млн...
В примерах тоже видно, что на молодых и талантливых явно занижены цены, особенно если мастерство невысокое.

Сообщение отредактировал Den-kondak - 5.7.2010, 16:00

[Pry]

Pry, по твоей формуле 19-летний т9 с мастерством 112 имеет номинал 14 млн...
В примерах тоже видно, что на молодых и талантливых явно занижены цены, особенно если мастерство невысокое.

Я не считаю это проблемой. Игрок хороший, он свою цену наберет.
Сейчас идет прямая зависимость - номинал умножается на талант. Если Алексей тоже считает, что 14 лям мало, то могу талант возвести в степень 1,5 или 2. Но не хотелось бы этого делать, это лишняя нагрузка.

[Uran]

Pry, по твоей формуле 19-летний т9 с мастерством 112 имеет номинал 14 млн...
В примерах тоже видно, что на молодых и талантливых явно занижены цены, особенно если мастерство невысокое.

Я не считаю это проблемой. Игрок хороший, он свою цену наберет.
Сейчас идет прямая зависимость - номинал умножается на талант. Если Алексей тоже считает, что 14 лям мало, то могу талант возвести в степень 1,5 или 2. Но не хотелось бы этого делать, это лишняя нагрузка.

Нагрузка на что?

[Pry]

Pry, по твоей формуле 19-летний т9 с мастерством 112 имеет номинал 14 млн...
В примерах тоже видно, что на молодых и талантливых явно занижены цены, особенно если мастерство невысокое.

Я не считаю это проблемой. Игрок хороший, он свою цену наберет.
Сейчас идет прямая зависимость - номинал умножается на талант. Если Алексей тоже считает, что 14 лям мало, то могу талант возвести в степень 1,5 или 2. Но не хотелось бы этого делать, это лишняя нагрузка.

Нагрузка на что?

на сервер

[Uran]

Pry, по твоей формуле 19-летний т9 с мастерством 112 имеет номинал 14 млн...
В примерах тоже видно, что на молодых и талантливых явно занижены цены, особенно если мастерство невысокое.

Я не считаю это проблемой. Игрок хороший, он свою цену наберет.
Сейчас идет прямая зависимость - номинал умножается на талант. Если Алексей тоже считает, что 14 лям мало, то могу талант возвести в степень 1,5 или 2. Но не хотелось бы этого делать, это лишняя нагрузка.

Нагрузка на что?

на сервер

Смеёшься что ли? От алгебраический действий ему ни тепло, ни холодно. Что умножил на талант, что на талант в квадрате - разницы ты не заметишь.

Теперь по формуле:
1. Очень плохо, что нигде она не воспроизведена в явном виде. Читать ячейку не очень удобно.
2. Зависимость о возраста. Если уж оговариваешь некий предел, то либо вводи его в формулу в виде условия, либо подстраивай под него формулу, но в любом случае формула должна быть полностью рабочей для всего диапазона игроков. Да и вообще фишка с синусом мне непонятна. У тебя в радианах возраст что ли?
3. С бонусами перемудрил. Зачем по отдельности их суммируешь, если можно просто сумму уровней бонусов (она есть в базе) умножить на коэф.
4. Также непонятен смысл синуса мастерства.
5. Почему коэф. прокачки нигде не должен показываться и ты о нём чуть ли не шепотом говоришь?

[Den-kondak]

Поработал со своей формулой. В приложенных файлах расчёты и примеры.
Критикуем, обсуждаем, корректируем.

 Nominal_2.xls ( 41.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 Examples_2.xls ( 41.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

Джордж Мкето (Cf/Am, 28 лет, мастерство 119.77, 7 бонусов, р/т 6.1, достаточно прокачанные профили) — 19.576.293
Дэвид Лигамби (Cm/Rm, 29 лет, мастерство 121.65, 4 бонуса, р/т 6.1, Пас свыше 20) — 10.816.541
Дмитрий Шиндыч (Cf/Rf, 30 лет, мастерство 128.02, 7 бонусов, р/т 6.3, профили около 18) — 7.192.245

Много! Такие игроки уходят часто уходят бесплатно, а если покупаются, то за 3-6 млн., последний - 8-10 млн. Ну хотя бы в архив заглядывай... В том и суть нового номинала, чтобы позволить ставить на этих игроков хотя бы небольшие деньги. Никто не купит 28/119, каким бы он не был профильным, за 20 лямов. С твоим номиналом его просто нельзя будет продать.

По новой формуле:

Джордж Мкето (Cf/Am, 28 лет, мастерство 119.91, 7 бонусов, р/т 6.1, достаточно прокачанные профили) — 7.893.905
Дэвид Лигамби (Cm/Rm, 29 лет, мастерство 121.92, 4 бонуса, р/т 6.1, Пас свыше 20) — 4.181.562
Дмитрий Шиндыч (Cf/Rf, 30 лет, мастерство 127.94, 7 бонусов, р/т 6.4, профили свыше 18) — 2.670.363

В принципе, если даже теперь цены всё равно будут немного завышены, уменьшить их проще простого — просто поменять коэффициент 0.4 в формуле на, скажем, 0.3 или 0.25.

Сообщение отредактировал Den-kondak - 5.7.2010, 19:50

[alekseich-XIII]

Мне кажеться что всё проще должно быть. Нужно просто взять коэфицент тренировки одного профиля игрока на данный момент(а он вычисляеться шесть дней в неделю каждые 13-00) и умножить его на возраст*расчётный талант. Так с каждым из восьми профилей,затем взять либо средний из восьми,либо сумму восьми. У меня нет к сожалению формулы расчёта для коэфицента тренировки,поэтому пример предоставить не могу. Но думаю,что мысль понятна...
З.Ы. Прицепить совмещение и бонусы уже не проблема))))

[курчатов]

Поработал со своей формулой. В приложенных файлах расчёты и примеры.
Критикуем, обсуждаем, корректируем.

В принципе, если даже теперь цены всё равно будут немного завышены, уменьшить их проще простого — просто поменять коэффициент 0.4 в формуле на, скажем, 0.3 или 0.25.

у тебя в формуле учитывается только расчетный талант...получается,что талант 1 с расчетным 3,что просто талант 3. И все равно у вас завышение первой ставки на игроков старше 27-28лет. По вашей первой ставке мой ушел с торгов.

[Pry]

Смеёшься что ли? От алгебраический действий ему ни тепло, ни холодно. Что умножил на талант, что на талант в квадрате - разницы ты не заметишь.

Думаю, будет не лишним прояснить, от каких действий может быть "тепло". Умножение и возведение в степень - простые операции. А тригонометрия, логарифмы?

Теперь по формуле:
1. Очень плохо, что нигде она не воспроизведена в явном виде. Читать ячейку не очень удобно.
2. Зависимость о возраста. Если уж оговариваешь некий предел, то либо вводи его в формулу в виде условия, либо подстраивай под него формулу, но в любом случае формула должна быть полностью рабочей для всего диапазона игроков. Да и вообще фишка с синусом мне непонятна. У тебя в радианах возраст что ли?
3. С бонусами перемудрил. Зачем по отдельности их суммируешь, если можно просто сумму уровней бонусов (она есть в базе) умножить на коэф.
4. Также непонятен смысл синуса мастерства.
5. Почему коэф. прокачки нигде не должен показываться и ты о нём чуть ли не шепотом говоришь?

1. ок, сделаю.
2. ок, подстрою под любой возраст. По фишке с синусом: синус (Пи/2) = 1, синус (Пи) = 0. Вот в этих пределах и изменяется влияние возраста на цену. Чему равно Пи? 3,14. А (ПИ/2) = 1,57. Вот в рамках этих цифр и варьируется аргумент синуса. Если все равно не понятно. Тогда не напрягайся, просто поверь, что эта фишка работает
3. без проблем, мне только проще.
4. Цена не зависит на прямую от мастерства. Если его не вводить, то получится, что игрок силой 140 стоит 140 лям, а игрок силой 160 стоит 160 лям (сравнение условно, просьба к нему не придираться ).
5. Ну хорошо, если так хочешь, можешь показывать его, но я не вижу в этом смысла , эта цифра полуфабрикат.

Уже кое-что из описанного скорректировал, но формула еще сырая.

[Den-kondak]

у тебя в формуле учитывается только расчетный талант...получается,что талант 1 с расчетным 3,что просто талант 3.

Я просто не вижу особого смысла усложнять формулу лишними вычислениями, если всё равно менеджеры смотрят только на РТ, и влияние на прирост умений на треньках оказывает только РТ, сам талант фактически ничего не значит. Если не считать погони за Т1 и РТ 15.9.

И все равно у вас завышение первой ставки на игроков старше 27-28лет. По вашей первой ставке мой ушел с торгов.

На Альфреда Опийу была сделана всего одна ставка размером 7.635.500 гольденов. По моей формуле его номинал 6.224.706.
Душко Тодорович ушел за 10.108.151 (и то, мне кажется, слишком дешёво для такого игрока), по моей формуле его номинал 9.433.092 гольденов.

ИМХО, это нормально. Но, опять-таки, если Уран скажет, что много — можно поменять в формуле одну цифру и уменьшить цены до нужных размеров, не исказив другие зависимости и взаимосвязи.

Сообщение отредактировал Den-kondak - 6.7.2010, 13:28

[Uran]

Смеёшься что ли? От алгебраический действий ему ни тепло, ни холодно. Что умножил на талант, что на талант в квадрате - разницы ты не заметишь.

Думаю, будет не лишним прояснить, от каких действий может быть "тепло". Умножение и возведение в степень - простые операции. А тригонометрия, логарифмы?

Ему "жарко" от количества обращений к полям. Чем больше полей задействовано, чем больше на них условий, тем "тяжелее" запрос. Сами действия (алгебра, тригонометрия) не нагружают.

Теперь по формуле:
1. Очень плохо, что нигде она не воспроизведена в явном виде. Читать ячейку не очень удобно.
2. Зависимость о возраста. Если уж оговариваешь некий предел, то либо вводи его в формулу в виде условия, либо подстраивай под него формулу, но в любом случае формула должна быть полностью рабочей для всего диапазона игроков. Да и вообще фишка с синусом мне непонятна. У тебя в радианах возраст что ли?
3. С бонусами перемудрил. Зачем по отдельности их суммируешь, если можно просто сумму уровней бонусов (она есть в базе) умножить на коэф.
4. Также непонятен смысл синуса мастерства.
5. Почему коэф. прокачки нигде не должен показываться и ты о нём чуть ли не шепотом говоришь?

1. ок, сделаю.
2. ок, подстрою под любой возраст. По фишке с синусом: синус (Пи/2) = 1, синус (Пи) = 0. Вот в этих пределах и изменяется влияние возраста на цену. Чему равно Пи? 3,14. А (ПИ/2) = 1,57. Вот в рамках этих цифр и варьируется аргумент синуса. Если все равно не понятно. Тогда не напрягайся, просто поверь, что эта фишка работает
3. без проблем, мне только проще.
4. Цена не зависит на прямую от мастерства. Если его не вводить, то получится, что игрок силой 140 стоит 140 лям, а игрок силой 160 стоит 160 лям (сравнение условно, просьба к нему не придираться ).
5. Ну хорошо, если так хочешь, можешь показывать его, но я не вижу в этом смысла , эта цифра полуфабрикат.

Уже кое-что из описанного скорректировал, но формула еще сырая.

2. Я знаю как изменяется синусоида. И знаю когда и для чего её применяют. Обычно её имеет смысл использовать тогда, когда функция имеет либо экстремум, либо цикл. Ты используешь только четверть периода синусоиды, т.е. у тебя просто нисходящая функция. Может, оно и работает, но как-то странно это.
4. Да я не предлагаю линейную функцию. Просто уже написал выше, почему меня смущает выбор синуса.
5. Ну полуфабрикат или нет, но берётся-то он не из воздуха и скрипту тоже его нужно вычислять. Вообще это единой формулой лучше делать.

у тебя в формуле учитывается только расчетный талант...получается,что талант 1 с расчетным 3,что просто талант 3.

Я просто не вижу особого смысла усложнять формулу лишними вычислениями, если всё равно менеджеры смотрят только на РТ, и влияние на прирост умений на треньках оказывает только РТ, сам талант фактически ничего не значит. Если не считать погони за Т1 и РТ 15.9.

Ну не скажи. Между 7,1 как 7+0,1 и как 6+1,1 я выберу второго.

Сообщение отредактировал Uran - 6.7.2010, 15:31

[Den-kondak]

Ну не скажи. Между 7,1 как 7+0,1 и как 6+1,1 я выберу второго.

Без проблем, могу добавить это в формулу, если это не будет её излишне нагружать.
А по ценам что?

[ADBOKAT]

Если вопрос еще актуален, то пожалуй тоже подключу мозги .
Наводящий вопрос, для БД вычисление среднего (по столбцам данных, например, средний возраст всех игроков во всех клубах, и т.д.) не является лишней сверх нагрузкой? А может эти средние значения и так в БД расчитываются?
В общем, без этого (использования ср.значений) не вижу объективную формулу, которая, имхо, обязательно должна быть на перспективу, т.е. учитывать сост сс11 клубов. И как следствие - ценность одинаковых игроков сейчас и через сезон.

[ADBOKAT]

В принципе (посидел ночь) модель готова, сейчас начну тестить.
Для определения оптимальных коэффициентов нужно определиться с маштабом (разбросом Номиналов).
Вопрос к заказчику: какие приблизительные граничные Номиналы ты считаешь уместными? Ведь наверняка в администрации обсуждался этот вопрос.
Граничными Номиналами я, например считаю, Номиналы для игроков:
1) 16 лет, м8, т1, р.т.1, без бонусов и совмещений.
2) 26 лет, м175, т.9., р.т.9.3. с кучей бонусов и совмещением (взял для примера одного из ценнейших игроков Лиги, по моему мнению).

Инфа мне нужна для настройки масштаба модели.

[Blackfalcon]

1) 16 лет, м8, т1, р.т.1, без бонусов и совмещений.

Скорее 35 лет м8 р.т. 1, без бонусов и совмещений.

[Uran]

В принципе (посидел ночь) модель готова, сейчас начну тестить.
Для определения оптимальных коэффициентов нужно определиться с маштабом (разбросом Номиналов).
Вопрос к заказчику: какие приблизительные граничные Номиналы ты считаешь уместными? Ведь наверняка в администрации обсуждался этот вопрос.
Граничными Номиналами я, например считаю, Номиналы для игроков:
1) 16 лет, м8, т1, р.т.1, без бонусов и совмещений.

1) 16 лет, м8, т1, р.т.1, без бонусов и совмещений.

Скорее 35 лет м8 р.т. 1, без бонусов и совмещений.

Ни то и не другое.
Дело в том, что первый вариант имеет как раз большую стоимость (по сравнению с другими вениками) и не является границей. Скорее это локальный экстремум.
Второй вариант нам неинтересен, т.к. это неликвид, т.е. его никто не купит. Таким образом, нижней границей являются игроки, которые покупаются с первой ставки и, что более важно, которые могли бы быть куплены с первой ставки, но их не купили, т.к. нынешняя минимальная цена выше их разумной стоимости.

Сообщение отредактировал Uran - 7.7.2010, 17:55

[Den-kondak]

Лёш, что по моей формуле? Цены подходят, осталось только с РТ разобраться?

[Uran]

Лёш, что по моей формуле? Цены подходят, осталось только с РТ разобраться?

По верхним похоже на правду, но там практически нет примеров с "нижней границы".

Добавлено 7th July 2010 - 18:14
Кстати, вполне возможно, что сразу несколько формул могут давать примерно похожий результат. В таком случае решение уже будет за программистами, т.к. на первое место уже выйдут простота и быстрота.

[ADBOKAT]

Я имел в виду ориентиры, т.е. порядок цифр, а не какой-то жесткий интервал .

У каждого может быть свое видение. Дэн-Кондак писал, что считает, что Номинал ценных на сейчас игроков должен быть большим, я например считаю, что максимум должен быть около 20 лям. Ведь по задумке - это будет всего лишь минимальная первая ставка. Никто не мешает ставить больше первой ставкой.

А вот для всякого неликвида, действительно номинал должен стать значительно меньше, чем сейчас, чтобы веника можно было купить и за 1 млн - сейчас это не реально, а 10 млн за "убитого веника" никто не платит, потому и популярен хлам т1 м1 , потому что его можно купить за суммы около 1 млн. Старый хлам за столько не купишь по техническим причинам.

Ну ОК, всем не угодишь, потому коэффициенты для формулы определю по своему мнению.

[Den-kondak]

По верхним похоже на правду, но там практически нет примеров с "нижней границы".

Там я приводил примеры Мкето/Лигамби/Шиндыча — возраст 28-30, достаточно высокое мастерство, талант около 6. Могу еще привести подобные примеры.

Кстати, вполне возможно, что сразу несколько формул могут давать примерно похожий результат. В таком случае решение уже будет за программистами, т.к. на первое место уже выйдут простота и быстрота.

У меня, к слову, возникли небольшие трудности с тем, как добавить влияние уровня опыта в свою формулу, чтобы был нормальный результат. Похоже, придётся кучу новых коэффициентов вводить, а это будет её излишне усложнять... Так что предлагаю всё-таки в мою формулу ур.опыта не добавлять, чтобы учитывался тот талант, который влияет на тренировки. Всё-таки выбор среди РТ 7.1 (т7) и РТ 7.1 (т6) — это покупательский интерес, спрос, а не определенный коэффициент. Далеко не все на это смотрят. По крайней мере их знакомых мне менеджеров (в т.ч. и со стажем более 2 лет).

[Uran]

У каждого может быть свое видение. Дэн-Кондак писал, что считает, что Номинал ценных на сейчас игроков должен быть большим, я например считаю, что максимум должен быть около 20 лям. Ведь по задумке - это будет всего лишь минимальная первая ставка. Никто не мешает ставить больше первой ставкой.

Нет, первая ставка будет от 1 до 2 номиналов. Сейчас от 0,25 до 2, что тоже предопределяет разброс цен на трансферов.

А вот для всякого неликвида, действительно номинал должен стать значительно меньше, чем сейчас, чтобы веника можно было купить и за 1 млн - сейчас это не реально, а 10 млн за "убитого веника" никто не платит, потому и популярен хлам т1 м1 , потому что его можно купить за суммы около 1 млн. Старый хлам за столько не купишь по техническим причинам.

Это верно.

По верхним похоже на правду, но там практически нет примеров с "нижней границы".

Там я приводил примеры Мкето/Лигамби/Шиндыча — возраст 28-30, достаточно высокое мастерство, талант около 6. Могу еще привести подобные примеры.

Кстати, вполне возможно, что сразу несколько формул могут давать примерно похожий результат. В таком случае решение уже будет за программистами, т.к. на первое место уже выйдут простота и быстрота.

У меня, к слову, возникли небольшие трудности с тем, как добавить влияние уровня опыта в свою формулу, чтобы был нормальный результат. Похоже, придётся кучу новых коэффициентов вводить, а это будет её излишне усложнять... Так что предлагаю всё-таки в мою формулу ур.опыта не добавлять, чтобы учитывался тот талант, который влияет на тренировки. Всё-таки выбор среди РТ 7.1 (т7) и РТ 7.1 (т6) — это покупательский интерес, спрос, а не определенный коэффициент. Далеко не все на это смотрят. По крайней мере их знакомых мне менеджеров (в т.ч. и со стажем более 2 лет).

Ну смотри сам.

[ADBOKAT]

Нет, первая ставка будет от 1 до 2 номиналов. Сейчас от 0,25 до 2, что тоже предопределяет разброс цен на трансферов.

О! Так это конечно совсем другое дело.
Примем к сведению.

[ADBOKAT]

Ну как-то так

Описание
Примеры на реальных игроках с трансфера
Модель для тестирования всеми желающими

п.с. По результатам моих тестов модель корректно работает на граничных значениях. Вес коэффициентов в порядке убывания: Мастерство, Возраст, Расчетный талант, Прокачка (профильная/минималки), Бонусы, Совмещение.

Сообщение отредактировал ADBOKAT - 8.7.2010, 3:58

Прикрепленные файлы

 Nominal_ot_ADBOKATa_.xls ( 217 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Uran]

Ну как-то так

Описание
Примеры на реальных игроках с трансфера
Модель для тестирования всеми желающими

п.с. По результатам моих тестов модель корректно работает на граничных значениях. Вес коэффициентов в порядке убывания: Мастерство, Возраст, Расчетный талант, Прокачка (профильная/минималки), Бонусы, Совмещение.

Та же ошибка, что и у многих других. БД - это не эксель. Здесь тебе не вычисляется по ячейкам каждый коэффициент, а идёт расчёт по полям из таблицы игрока, поэтому очень плохо, что вновь нет формулы в явном виде. То, что результат - это перемножение каких-то промежуточных вычислений - это не есть гуд. Должно быть сразу видно в 1 формуле какие поля идут в вычисление.

[Den-kondak]

ADBOKAT, у тебя получилось, что 30-летний игрок с мастерством 120, совмещением и 6 бонусами будет стоить около 13 млн.

[ADBOKAT]

Та же ошибка, что и у многих других. БД - это не эксель. Здесь тебе не вычисляется по ячейкам каждый коэффициент, а идёт расчёт по полям из таблицы игрока, поэтому очень плохо, что вновь нет формулы в явном виде. То, что результат - это перемножение каких-то промежуточных вычислений - это не есть гуд. Должно быть сразу видно в 1 формуле какие поля идут в вычисление.

Что такое БД я знаю . И отличие от экселя тоже .
В одну формулу все поставить - нет проблем. Но формула не оч простая, потому и разбил на составляющие, чтобы: 1) видеть вес каждого коэффициента отдельно, 2) чтобы проверяющим было легче разобраться в логике. Вечером поправлю - все в одну формулу.

[ADBOKAT]

ADBOKAT, у тебя получилось, что 30-летний игрок с мастерством 120, совмещением и 6 бонусами будет стоить около 13 млн.

Зачем же напраслину наводить? Ссылку на игрока в студию!
Описанные тобой условия дают 6.6 млн при супер профильной прокачке т.1 и р.т.5


Давайте все же спорить предметно, т.е. либо со ссылками, либо с перечислением всех исходных данных, чтобы не быть голословными .

п.с. я еще окончательно не определился с % влияния бонусов. Можно и снизить их влияние на НОМИНАЛ, тогда веники с кучей бонусов будут не так значительно отличаться от веников без бонусов. Притом для ценных игроков отличия будут существеннее.

Headcutter, смотри этот пост выше

Сообщение отредактировал ADBOKAT - 8.7.2010, 13:30

[Headcutter]

ADBOKAT, у тебя получилось, что 30-летний игрок с мастерством 120, совмещением и 6 бонусами будет стоить около 13 млн.

для стартовой цены многовато

Сообщение отредактировал Headcutter - 8.7.2010, 13:15

[ADBOKAT]

Обновил версию.

- Во вкладке тест добавил прямую формулу на поля в карточке игрока;
- Специалист, который реально захочет разобраться в логике - разберется (все описания сделал, промежуточные итоги есть);
- Прошу потестить бета-тестеров на наличие ошибок, или явных перегибов - по результатам тестов, весовые коэффициенты можно подкрутить в нужную сторону;

Прикрепленные файлы

 Nominal_ot_ADBOKATa_.xls ( 217.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Den-kondak]

Зачем же напраслину наводить? Ссылку на игрока в студию!
Описанные тобой условия дают 6.6 млн при супер профильной прокачке т.1 и р.т.5


Давайте все же спорить предметно, т.е. либо со ссылками, либо с перечислением всех исходных данных, чтобы не быть голословными .

Ссылки нет, я просто на твоём листе для тестирования вбил такие данные. )

[wk]

Зачем же напраслину наводить? Ссылку на игрока в студию!
Описанные тобой условия дают 6.6 млн при супер профильной прокачке т.1 и р.т.5


Давайте все же спорить предметно, т.е. либо со ссылками, либо с перечислением всех исходных данных, чтобы не быть голословными .

Так и это очень много! Вот, например, - никак не могу продать, а увольнять не хочу...

[DanMike]

Обновил версию.

- Во вкладке тест добавил прямую формулу на поля в карточке игрока;
- Специалист, который реально захочет разобраться в логике - разберется (все описания сделал, промежуточные итоги есть);
- Прошу потестить бета-тестеров на наличие ошибок, или явных перегибов - по результатам тестов, весовые коэффициенты можно подкрутить в нужную сторону;

вроде неплохо, но мне показалось, что старички все ж немного дороговато получаются. Может с влиянием возраста еще поиграть?

[Uran]

Та же ошибка, что и у многих других. БД - это не эксель. Здесь тебе не вычисляется по ячейкам каждый коэффициент, а идёт расчёт по полям из таблицы игрока, поэтому очень плохо, что вновь нет формулы в явном виде. То, что результат - это перемножение каких-то промежуточных вычислений - это не есть гуд. Должно быть сразу видно в 1 формуле какие поля идут в вычисление.

Что такое БД я знаю . И отличие от экселя тоже .
В одну формулу все поставить - нет проблем. Но формула не оч простая, потому и разбил на составляющие, чтобы: 1) видеть вес каждого коэффициента отдельно, 2) чтобы проверяющим было легче разобраться в логике. Вечером поправлю - все в одну формулу.

Да я и не сомневаюсь, что знаешь. Просто сложность формулы как раз понятнее, когда всё в ряд. Да и ничего не мешает сделать и общую, и отдельный расчёт коэфов.

Зачем же напраслину наводить? Ссылку на игрока в студию!
Описанные тобой условия дают 6.6 млн при супер профильной прокачке т.1 и р.т.5


Давайте все же спорить предметно, т.е. либо со ссылками, либо с перечислением всех исходных данных, чтобы не быть голословными .

Так и это очень много! Вот, например, - никак не могу продать, а увольнять не хочу...

Да, для такого как твой 2 ляма было бы оптимальным номиналом.

[Den-kondak]

Да, для такого как твой 2 ляма было бы оптимальным номиналом.

По моей формуле: 2.668.320
))

[Den-kondak]

Вот еще примеры расчета номинала старых игроков:

 Examples_3.xls ( 37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

[Pry]

Теперь по формуле:
1. Очень плохо, что нигде она не воспроизведена в явном виде. Читать ячейку не очень удобно.
2. Зависимость о возраста. Если уж оговариваешь некий предел, то либо вводи его в формулу в виде условия, либо подстраивай под него формулу, но в любом случае формула должна быть полностью рабочей для всего диапазона игроков. Да и вообще фишка с синусом мне непонятна. У тебя в радианах возраст что ли?
3. С бонусами перемудрил. Зачем по отдельности их суммируешь, если можно просто сумму уровней бонусов (она есть в базе) умножить на коэф.
4. Также непонятен смысл синуса мастерства.
5. Почему коэф. прокачки нигде не должен показываться и ты о нём чуть ли не шепотом говоришь?

:
1. ок, сделаю.
2. ок, подстрою под любой возраст. По фишке с синусом: синус (Пи/2) = 1, синус (Пи) = 0. Вот в этих пределах и изменяется влияние возраста на цену. Чему равно Пи? 3,14. А (ПИ/2) = 1,57. Вот в рамках этих цифр и варьируется аргумент синуса. Если все равно не понятно. Тогда не напрягайся, просто поверь, что эта фишка работает
3. без проблем, мне только проще.
4. Цена не зависит на прямую от мастерства. Если его не вводить, то получится, что игрок силой 140 стоит 140 лям, а игрок силой 160 стоит 160 лям (сравнение условно, просьба к нему не придираться ).
5. Ну хорошо, если так хочешь, можешь показывать его, но я не вижу в этом смысла , эта цифра полуфабрикат.

Уже кое-что из описанного скорректировал, но формула еще сырая.

Постарался все исправить.

Прикрепленные файлы

 Pry_price_rev_2.xls ( 58.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[ADBOKAT]

Конструктивная критика принимается.

- Действительно, влияние возраста следовало немного увеличить, что и было сделано.
- Поправлен масштабирующий коэффициент.
- Добавлена прямая формула (без промежуточных вычислений)
- Добавлено еще несколько тестовых игроков.

п.с. уважаемые бета-тестеры , кому влом разбираться в тонкостях, но хочется проверить игрока через мою формулу - пишите ссылку на игрока, а я его добавлю в примеры в следующем релизе .

Прикрепленные файлы

 Nominal_ot_ADBOKATa_3.xls ( 249 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[ADBOKAT]

Постарался все исправить.

10 очков опыта на 20% ценнее одного бала таланта
+ 2% за совмещение
+ 0,5% за каждый бонус

У меня тоже опыт ценнее таланта на 20% - если 2 человека независимо пришли к одному мнению, значит оно заслуживает внимания!
Но за совмещение я прибавляю 10%, а за каждый бонус 3%.

[Uran]

Постарался все исправить.

10 очков опыта на 20% ценнее одного бала таланта
+ 2% за совмещение
+ 0,5% за каждый бонус

У меня тоже опыт ценнее таланта на 20% - если 2 человека независимо пришли к одному мнению, значит оно заслуживает внимания!
Но за совмещение я прибавляю 10%, а за каждый бонус 3%.

ИМХО, разумная цена бонуса 1%.

[ADBOKAT]

Ок
еще замечания есть?

[RotoseY]

Процент за бонусы можно увеличивать с возрастанием их количества. Скажем 7+7+7+14+21 (5 бонусов) - 1%, 32+56+91 (3 бонуса) - 2%, 147 и все что свыше - 3%.

Сообщение отредактировал RotoseY - 9.7.2010, 13:55

[Uran]

Процент за бонусы можно увеличивать с возрастанием их количества. Скажем 7+7+7+14+21 (5 бонусов) - 1%, 32+56+91 (3 бонуса) - 2%, 147 и все что свыше - 3%.

Вообще-то СкПрТх2Нв2 - это не 4, а 6 бонусов. Смысл прогрессивной шкалы непонятен.