Предложение по ДЮСШ, не спешите закрывать, прочитайте Опции

[Oldersvat]

Давно уже ведется разговор о том, что стоило бы как-то разнообразить работу ДЮСШ и/или сделать так, чтобы появились игроки, которые уже в 21-23 года могли бы играть в основе. Именно с этим и связано мое предложение:
в начале следующего сезона (возможно и в другое время - это не принципиально) дать возможность всем командам Бутсы набрать в ДЮСШ игрока возрастом 12 лет. Подготовка этого парня должна исходить из следующих правил:
- нельзя переводить в основу до 16 лет.
- только одна такая возможность (взять 12-летнего игрока) скажем на 6 или 10 сезонов.
- игрок от 12 до 16 лет тренируется с 50% коэффициентом.

Что на выходе:
- получаем игрока, который в 19 лет может иметь талант 9 и четыре 20-ки (могу ошибаться в расчетах), т.е. т.9 м.84 в 19 лет! Этот игрок в 21 уже может спокойно заиграть в основе средней команды так как будет иметь мастерство около 125-130.

[northtiger]

Этого не будет. Закрыто. ©

[z440]

хорошо представляете, через сколько сезонов будет первая отдача от такой ДЮСШ?
так понимаю, что это 9-11 сезонов (23-12=?)!
Сейчас идет 13-й!
Через 9-11 сезонов все игроки нынешней ДЮСШ точно попадают в основу или в утиль....

Сообщение отредактировал Zaika440 - 19.11.2010, 9:59

[z440]

Если говорить о ДЮСШ то думаю модернизация которую предлагают сейчас и предлагали ранее не уместна. Потому, что-то она не решает проблемы "перепроизводства игроков". В командах и ДЮСШ сейчас игроков такое количество, что их ценность свелась только к т9....ценность игроков т2-т6 стремится к 0.

В этой связи, необходимо регулировать ввод игроков в игру! Чем меньше будет игроков вводится в игру тем, бережнее будут менеджеры относится к ним.

Можно рассмотреть следующие условия:
1) уменьшить число пополнений в сезон до 1, вместо 2-х;
2) в противовес этому ввести в игру "рынок свободных агентов" - возможность брать игроков отправленных в Лигу (об этом речь давно шла и кажется работа в этом плане делается....)
3) не менять саму ДЮСШ.
4) "число пополнений" может быть скорректировано позже, сезона через 5-6...например, четный/нечетный сезон это 1 и 2 пополнения.

после уменьшения "числа пополнений" встанет выбор перед многими, кого и для чего выпускать из ДЮСШ.

[гомер 75]

Если говорить о ДЮСШ то думаю модернизация которую предлагают сейчас и предлагали ранее не уместна. Потому, что-то она не решает проблемы "перепроизводства игроков". В командах и ДЮСШ сейчас игроков такое количество, что их ценность свелась только к т9....ценность игроков т2-т6 стремится к 0.

В этой связи, необходимо регулировать ввод игроков в игру! Чем меньше будет игроков вводится в игру тем, бережнее будут менеджеры относится к ним.

Можно рассмотреть следующие условия:
1) уменьшить число пополнений в сезон до 1, вместо 2-х;
2) в противовес этому ввести в игру "рынок свободных агентов" - возможность брать игроков отправленных в Лигу (об этом речь давно шла и кажется работа в этом плане делается....)
3) не менять саму ДЮСШ.
4) "число пополнений" может быть скорректировано позже, сезона через 5-6...например, четный/нечетный сезон это 1 и 2 пополнения.

после уменьшения "числа пополнений" встанет выбор перед многими, кого и для чего выпускать из ДЮСШ.

мысль о сокращении ввода игроков имеет право на существование, но администрация должна сейчас принять такое решение и объявить о том что оно вступит в силу не ранее чем через четыре сезона, так как все уже спланировали развитие ДЮСШ на 4 сезона вперед.
что касается свободных агентов то оно не стоит тех затрат (я имею ввиду трудовых) потому как не даст ничего в игре. просто будут балтаться в свободных агентах веники и все.(возможно у нас с вами разные понимание что такое свободный агент).

по поводу предложения топиктартера то тут могу сказать, что за такое время команда может поменять не один десяток менеджеров и вобщем опять же это приведет к определенного рода не стабильности и недовольства части игроков которые будут приходить в команду через год а эта возможность была командой уже использована не удачно.

[z440]

мы только сейчас обсуждаем предложения о ДЮСШ - желательно со всех сторон....
а что "администрация должна...."....это они сами знают

[гомер 75]

мы только сейчас обсуждаем предложения о ДЮСШ - желательно со всех сторон....
а что "администрация должна...."....это они сами знают

ну да ну да))) в том смысле если примут такое предлоежение

[Crambs]

если говорить о том, чтобы вернуть игроков с т.2 - т.6 в команды, и при этом не сильно меняя саму систему ДЮСШ, то здесь есть на мой взгляд есть только один вариант... это увеличить время прокачки талантов с 7-го по 9-й... чтобы мен задумался, стоят ли эти игроки того, чтобы тратить на них столько времени или прокачать игроков с меньшим талантом...

но при такой ситуации здесь так же как и везде нужен будет баланс, который необходимо рассчитать...


ну и вводить такое дело можно было бы никак не раньше, чем через 3-4 сезона, чтобы не портить тех игроков, которые уже качаются в ДЮСШ...

[galichina]

оставьте как есть или сделайте рендомный талант, другого варианта не вижу.

[Александр Виктор...]

спасибо гуру за ценный комментарий
без него-то как раз ничего не складывалось

[Вещий Олег]

Если увеличивать время прокачки с т.7 по т.9, то смысл качать девяток может вообще исчезнуть. Итак до т.9 надо полтора сезона (при м=8), а если увеличивать, то какой смысл терять два сезона, а то и больше. Смысл в девятках, которые смогут набрать только 150-155?
А если ввести денежный ценз на прокачку свыше т.6? Сейчас взять игрока в ДЮСШ стоит 1 млн. Можно сделать, чтобы до т.6 игрок качал талант бесплатно, с т.6 до т.7 прокачка стоит 2 млн, с т.7 до т.8 - 4 млн, с т.8 до т.9 - 6 млн. (Сумму можно подкорректировать). Ведь в реале, чтобы вырастить молодую звезду, надо приложить огромные усилия, в том числе и денежные. Таким образом, менеджеры уже будут задумываться о рациональности прокачки высоких талантов.

[RAMN]

Если увеличивать время прокачки с т.7 по т.9, то смысл качать девяток может вообще исчезнуть. Итак до т.9 надо полтора сезона (при м=8), а если увеличивать, то какой смысл терять два сезона, а то и больше. Смысл в девятках, которые смогут набрать только 150-155?
А если ввести денежный ценз на прокачку свыше т.6? Сейчас взять игрока в ДЮСШ стоит 1 млн. Можно сделать, чтобы до т.6 игрок качал талант бесплатно, с т.6 до т.7 прокачка стоит 2 млн, с т.7 до т.8 - 4 млн, с т.8 до т.9 - 6 млн. (Сумму можно подкорректировать). Ведь в реале, чтобы вырастить молодую звезду, надо приложить огромные усилия, в том числе и денежные. Таким образом, менеджеры уже будут задумываться о рациональности прокачки высоких талантов.

+1. Полностью согласен!

[z440]

А если ввести денежный ценз на прокачку свыше т.6?

на каком основании?
не забываем, что кроме наших команд и ТОП-клубов в Бутсе есть очень много откровенно слабых команд, как по мастерству, так и по финансам....

[Вещий Олег]

А если ввести денежный ценз на прокачку свыше т.6?

на каком основании?
не забываем, что кроме наших команд и ТОП-клубов в Бутсе есть очень много откровенно слабых команд, как по мастерству, так и по финансам....

Размер можно варьировать в зависимости от дивизиона В первом диве одна цена, во втором другая и т.д.

[z440]

А если ввести денежный ценз на прокачку свыше т.6?

на каком основании?
не забываем, что кроме наших команд и ТОП-клубов в Бутсе есть очень много откровенно слабых команд, как по мастерству, так и по финансам....

Размер можно варьировать в зависимости от дивизиона В первом диве одна цена, во втором другая и т.д.

а принцип равенства возможностей, будем отменять?

[Вещий Олег]

А если ввести денежный ценз на прокачку свыше т.6?

на каком основании?
не забываем, что кроме наших команд и ТОП-клубов в Бутсе есть очень много откровенно слабых команд, как по мастерству, так и по финансам....

Размер можно варьировать в зависимости от дивизиона В первом диве одна цена, во втором другая и т.д.

а принцип равенства возможностей, будем отменять?

Ну, этот принцип и сейчас не очень работает.
Предложи что-нибудь другое

Сообщение отредактировал Вещий Олег - 19.11.2010, 23:44

[Serg De Nikola]

Что-то я не понял...речь идет все о талантах 7-9, но если честно меня больше волнует ситуация с игроками талант 1

[z440]

А если ввести денежный ценз на прокачку свыше т.6?

на каком основании?
не забываем, что кроме наших команд и ТОП-клубов в Бутсе есть очень много откровенно слабых команд, как по мастерству, так и по финансам....

Размер можно варьировать в зависимости от дивизиона В первом диве одна цена, во втором другая и т.д.

а принцип равенства возможностей, будем отменять?

Ну, этот принцип и сейчас не очень работает

но тем не менее его никто не отменял....и явно нет ни одной функции, где развитие команды зависло от дивизионов, фс, континентов...
тут больше похоже на лопату....лопата в руках неумехи или лопата в руках профи...один и тот же инструмент....результат разный на выходе...
но не предполагать же одним лопату, а другим экскаватор?

[Uran]

А если ввести денежный ценз на прокачку свыше т.6?

на каком основании?
не забываем, что кроме наших команд и ТОП-клубов в Бутсе есть очень много откровенно слабых команд, как по мастерству, так и по финансам....

Размер можно варьировать в зависимости от дивизиона В первом диве одна цена, во втором другая и т.д.

а принцип равенства возможностей, будем отменять?

Ну, этот принцип и сейчас не очень работает.

А можно узнать, где именно не работает принцип "равных возможностей"? Я не говорю про ВИП-опции, а именно про фундаментальные правила.

[z440]

Что-то я не понял...речь идет все о талантах 7-9, но если честно меня больше волнует ситуация с игроками талант 1

при сокращении числа "разрешенных пополнений"....эта "проблема" рассосется сама собой

[Oldersvat]

Я так понимаю, предложение не принято, но подняло в очередной раз другие вопросы. Тоже позитив =)

[Uran]

Мне пока интересна дискуссия.

[Oldersvat]

Мне пока интересна дискуссия.

Да, дискуссия разворачивается интересная вот только она мало касается собственно предложенного мной варианта.
Как мне кажется, перспектива получения такого игрока пускай даже через 10 сезонов - это стоящая перспектива. Ведь уже сейчас есть много команд, которые построены именно на такую перспективу (команды 1-чек). Да и, на сколько я вижу, проект проживет и столько, и гораздо больше =)

Кроме того, в проекте уже сейчас есть много команд, которыми на протяжении уже очень долгого времени (6-10, а то и все 13 сезонов) руководят одни и те же менеджеры. Преимущество таких команд - в единой линии развития. Уверен, что многие из ныне работающих/играющих менеджеров будут в проекте еще долго. Исходя из этих предположений (как по мне, так достаточно правильных) "шкурка стоит вычинки".

[Вещий Олег]

А если ввести денежный ценз на прокачку свыше т.6?

на каком основании?
не забываем, что кроме наших команд и ТОП-клубов в Бутсе есть очень много откровенно слабых команд, как по мастерству, так и по финансам....

Размер можно варьировать в зависимости от дивизиона В первом диве одна цена, во втором другая и т.д.

а принцип равенства возможностей, будем отменять?

Ну, этот принцип и сейчас не очень работает.

А можно узнать, где именно не работает принцип "равных возможностей"? Я не говорю про ВИП-опции, а именно про фундаментальные правила.

Размер спонсорских для дивизионов различен, ЗР также зависит от дивизиона, соответственно, и доход от стадиона различается. Где же здесь равные возможности?

[Iornoq]

Халявы не будет

[z440]

Размер спонсорских для дивизионов различен, ЗР также зависит от дивизиона, соответственно, и доход от стадиона различается. Где же здесь равные возможности?

как любим сваливать все в одну кучу!
при чем тут ЗР и спонсорские?
Разве у Реала Мадрида и команды из Козельска одинаковый ЗР и одинаковые спонсоры?
Я бы мог претендовать на спонсорские ФС Испании для своей команды из ФС Йемена если бы собирался выиграть чем-т Испании.... но кто меня туда пустит?
Мы говорим о других вещах...не нужно смешивать "равные возможности в развитии команд" и положение команд, которое завит от рейтингов (ФС в Лиге, команды от дивизиона, команды от положения в турнирной таблице)...

[Вещий Олег]

Размер спонсорских для дивизионов различен, ЗР также зависит от дивизиона, соответственно, и доход от стадиона различается. Где же здесь равные возможности?

как любим сваливать все в одну кучу!
при чем тут ЗР и спонсорские?
Разве у Реала Мадрида и команды из Козельска одинаковый ЗР и одинаковые спонсоры?
Я бы мог претендовать на спонсорские ФС Испании для своей команды из ФС Йемена если бы собирался выиграть чем-т Испании.... но кто меня туда пустит?
Мы говорим о других вещах...не нужно смешивать "равные возможности в развитии команд" и положение команд, которое завит от рейтингов (ФС в Лиге, команды от дивизиона, команды от положения в турнирной таблице)...

Ну, раз не надо - значит, не будем.

[Vittorio]

В общем я так понимаю, что менеджеры хотят хоть изредка получать более сильных игроков из ДЮСШ. Вопрос к администрации: в этом плане, вообще, можно что-то придумывать или на всё "нет" будет?
(Вообще, кнешна, несколько напрягает тот факт что менеджер НИКОГДА не сможет вырастить для команды игрока лучшего, чем сгенерированные и бонусные в ДЮСШ, которых команда может получить, если её тупо развалить вхлам)

[Metd]

В общем я так понимаю, что менеджеры хотят хоть изредка получать более сильных игроков из ДЮСШ. Вопрос к администрации: в этом плане, вообще, можно что-то придумывать или на всё "нет" будет?
(Вообще, кнешна, несколько напрягает тот факт что менеджер НИКОГДА не сможет вырастить для команды игрока лучшего, чем сгенерированные и бонусные в ДЮСШ, которых команда может получить, если её тупо развалить вхлам)

Если каждому достанется разный игрок - несправедливо. Если всем одинаковые - что это изменит?

[Uran]

А если ввести денежный ценз на прокачку свыше т.6?

на каком основании?
не забываем, что кроме наших команд и ТОП-клубов в Бутсе есть очень много откровенно слабых команд, как по мастерству, так и по финансам....

Размер можно варьировать в зависимости от дивизиона В первом диве одна цена, во втором другая и т.д.

а принцип равенства возможностей, будем отменять?

Ну, этот принцип и сейчас не очень работает.

А можно узнать, где именно не работает принцип "равных возможностей"? Я не говорю про ВИП-опции, а именно про фундаментальные правила.

Размер спонсорских для дивизионов различен, ЗР также зависит от дивизиона, соответственно, и доход от стадиона различается. Где же здесь равные возможности?

Да, но ты очно знаешь, что если выйдешь дивизионом выше, то будешь как и любой другой получать столь же большие доходы. Тут нет никакого рэндома или, например, условия, что столичные команды имеют +20% к посещаемости.

[Vittorio]

В общем я так понимаю, что менеджеры хотят хоть изредка получать более сильных игроков из ДЮСШ. Вопрос к администрации: в этом плане, вообще, можно что-то придумывать или на всё "нет" будет?
(Вообще, кнешна, несколько напрягает тот факт что менеджер НИКОГДА не сможет вырастить для команды игрока лучшего, чем сгенерированные и бонусные в ДЮСШ, которых команда может получить, если её тупо развалить вхлам)

Если каждому достанется разный игрок - несправедливо. Если всем одинаковые - что это изменит?

Если это будет не рандом, а система, зависящая от действий пользователя в чём несправедливость?

[genryg]

На мой взгляд, все проще. Для того, что бы увеличить привлекательность талантов со 2 по 6 достаточно поправить косяк с т.1. Это понимает уже немалое количество людей, но, видимо мы скромнее и порядочнее любителей единичек . Вот цитата одного из человеков разумных:
я , например, в то время думал что опыт будет качаться логично, а не так коряво, как в итоге вышло.
Что игрок т1 с р.т. 1 до р.т. 2 будет качаться по таблице опыта т1. А достигнув р.т.2 тот же игрок т1 будет набирать опыт по таблице для т2 до р.т.3 и т.д.. Что было бы логично. Тогда бы и низкие таланты подтягивались бы к более высоким, и никогда более низкий талант не смог бы обогнать в р.т. более высокого таланта ( при прочих равных условиях).
А когда понял, какой косяк заложили этим непродуманным нововведением - ужаснулся. ADBOKAT
Вот цитата другого, способного мыслить и анализировать:
Это и в самом деле косяк. Надеюсь, что его исправят Andolekis
Вот третья:
Аналогично, поэтому пропустил весь 9-ый сезон. Косяк заметил совершенно случайно, зайдя в ростер опытного игрока с талантом 2. Люди от балды выписали функцию реального таланта. При ныне существующих правилах рекомендовал бы просто уменьшить прирост мастерства в 10 раз на тренировке. Существенно сократилась бы ненормальная разница в мастерстве между игроками разного возраста. Значительно увеличилось бы влияние бонусов футболистов на конечный результат встречи. мифодий
Именно неверно продуманная прокачка р/т обвалила трансферный рынок талантов 2-6, которые стали никому не нужны(и не выпускаются из ДЮСШ).
Я уже излагал свои мысли по поводу того, что через несколько сезонов останутся только монстроподобные бездари-единички и редкие бесперспективные лузеры 8-х и 9-х талантов. АБСУРД, друзья мои. Целиком с дискуссией по этой теме можно ознакомиться тут: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=146496

[mihamanz]

Предлагаю в ДЮСШ выдавать игроков с рандомным талантом и массой 8.Максимальное кол-во игроков полученных за сезон-2.Тогда таланты 2-6 будут цениться больше

[Корум Джайлин Ир...]

А что, все повально кинулись единичек качать? В странах, где я играю нет ни одной команды, где раскачивают одних единичек. Обычно единички дополняют команду там, где не нашлось таланта. В Латвии была такая, но менеджер сменился и решил потратить деньги на другое. Потому про засилие единичек кричать не имеет смысла. Ну появится в каждой сборной по четыре-пять игроков мастерством на пять пунктов выше, ну и что с того? А тут никто не задумывался, что в команде помимо 11-ти игроков основы есть ещё и запасные и вот они уже никак не смогут играть все игры, и вот тут уже нужно думать, кого оставлять на замену. Я вот хочу выпустить из ДЮСШ 11-ть игроков одного года, интересно понаблюдать за развитием и реально ли будет отличаться мастерство? В зарплате очевидный выигрыш.

[z440]

На мой взгляд, все проще. Для того, что бы увеличить привлекательность талантов со 2 по 6 достаточно поправить косяк с т.1.

привлекательность для кого? для ТОП-клубов? они без введения Р/Т не жаловали т1-т7.... для других клубов? тогда как им догнать ТОП-клубы?
С чего Вы взяли что т1 это косяк?

... ADBOKAT
Вот цитата другого, способного мыслить и анализировать:....Andolekis...

мне понравилось! , только вопросик, а почему в Бутсе так мало способных мыслить и анализировать? кто сможет ответить!

Целиком с дискуссией по этой теме можно ознакомиться тут: http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=146496

большое спасибо за ссылку, а то про эти дискуссии и не слыхали....

[z440]

Я вот хочу выпустить из ДЮСШ 11-ть игроков одного года, интересно понаблюдать за развитием и реально ли будет отличаться мастерство? В зарплате очевидный выигрыш.

тяжко будет по ЗП...когда игрокам будет 23-24 года и более,время когда ЗП будет стремительно расти, а мастерство еще мало в районе 130-140...
пишу потому, что это время уже настало для игроков которые пришли в открывшуюся новую ДЮСШ...им сейчас 24,23 года...у меня таких в командах по 7-8 игроков....в основу еще не все попадают...
тут есть привлекательный вариант в другом...набирать в ДЮСШ один раз в 4 сезона по 8 игроков....тогда и смена поколений в командах будет проходить более или менее нормально....

[Crambs]

Предлагаю в ДЮСШ выдавать игроков с рандомным талантом и массой 8.Максимальное кол-во игроков полученных за сезон-2.Тогда таланты 2-6 будут цениться больше

от этого в свое время ушли, чтобы избавиться от истерик многих менов... ты хочешь, чтобы все началось заново...???

честно говоря учитывая введеный опыт не вижу особых вариантов по использованию т.2-6... таковые будут появляться только по случайным ощибкам новичков-менов в командах...

либо их введение возможно при изменении прокачки мастерства/опыта/таланта... на что администрация вряд ли пойдет...

[mihamanz]

Предлагаю в ДЮСШ выдавать игроков с рандомным талантом и массой 8.Максимальное кол-во игроков полученных за сезон-2.Тогда таланты 2-6 будут цениться больше

от этого в свое время ушли, чтобы избавиться от истерик многих менов... ты хочешь, чтобы все началось заново...???

честно говоря учитывая введеный опыт не вижу особых вариантов по использованию т.2-6... таковые будут появляться только по случайным ощибкам новичков-менов в командах...

либо их введение возможно при изменении прокачки мастерства/опыта/таланта... на что администрация вряд ли пойдет...

чем мой вариант плох?

[z440]

чем мой вариант плох?

это не ваш вариант...и это уже было

[mihamanz]

чем мой вариант плох?

это не ваш вариант...и это уже было

если это было то почему нельзя вернуть?! 

[Крокодил]

чем мой вариант плох?

это не ваш вариант...и это уже было

если это было то почему нельзя вернуть?! 

Так чтобы закрыть раз и навсегда вопрос по рандому, пусть то рандомный талант или рандомное мастерство, привожу простой пример. При существующей системе набора игроков предположим ввели рандомный талант, и что мы видим? Да в общем то ничего хорошего, берёшь игрока в ДЮСШ, не подошёл талант низкий, увольняй и бери другого и так пока не появится нужный игрок с нужным талантом. Хорошо ограничиваем набор игроков в ДЮСШ предположим двумя за сезон, вот ты сидишь ждёшь этот день в ожидании нажимаешь взять игрока и тебе бац приходит один 5 талант и один 4 талан, смотришь у соседа по дивизиону а у него два 9 таланта пришли, ты же первый на форум побежишь с криком почему там ему две девятки, а мне всякий мусор. Рандома в ДЮСШ в любом виде быть не должно, у всех должны быть равные возможности.

Сообщение отредактировал Крокодил - 22.11.2010, 1:28

[z440]

чем мой вариант плох?

это не ваш вариант...и это уже было

если это было то почему нельзя вернуть?! 

потому что ДЮСШ это не поле для экспериментов каждые два сезона...подробнее можно прочитать здесь

[Organizm]

Мне нравится идея Кея. Долго искал, но нашел эту статью.
А с 12 лет качать талант - это странное предложение. За это время будут меняться менеджеры в большинстве команд, а новички очень любят гробить команды.

[Oldersvat]

Мне нравится идея Кея. Долго искал, но нашел эту статью.
А с 12 лет качать талант - это странное предложение. За это время будут меняться менеджеры в большинстве команд, а новички очень любят гробить команды.

Никто не говорил про прокачку таланта с 12 лет. Я говорил о том, чтобы с 12 лет можно было бы качать мастерство. А качать с 12 лет талант - невыгодно так как переводить игроков нельзя до 16 лет (это в предложении).

[Вещий Олег]

Мне нравится идея Кея. Долго искал, но нашел эту статью.
А с 12 лет качать талант - это странное предложение. За это время будут меняться менеджеры в большинстве команд, а новички очень любят гробить команды.

ИМХО, не всем по душе придётся такая система, кроме того, новички вообще потеряются в ней.

[Крокодил]

Идея Кея очень хороша, но перегружает и без того довольно сложные правила развития команды в Бутсе. Да, для ветеранов эта идея придётся по вкусу, а попробуй только что пришедшему новичку объяснить чем отличается талантливость от трудолюбия. Сейчас президенты воют от того как новички гробят ДЮСШ, даже поступают предложения на 2 недели ограничить доступ новичкам в ДЮСШ, а представь что будет творится если правила ДЮСШ ещё больше усложнят. В общем я за само предложение, но как бы не получилось что убрав одни проблемы мы не породили другие.

Сообщение отредактировал Крокодил - 22.11.2010, 14:03

[Вещий Олег]

А еще мне кажется, что такая система намного более подходит для игроков с т.1, чем для всех остальных.

[Organizm]

Идея Кея очень хороша, но перегружает и без того довольно сложные правила развития команды в Бутсе. Да, для ветеранов эта идея придётся по вкусу, а попробуй только что пришедшему новичку объяснить чем отличается талантливость от трудолюбия. Сейчас президенты воют от того как новички гробят ДЮСШ, даже поступают предложения на 2 недели ограничить доступ новичкам в ДЮСШ, а представь что будет творится если правила ДЮСШ ещё больше усложнят. В общем я за само предложение, но как бы не получилось что убрав одни проблемы мы не породили другие.

В любом случае перемены в системе ДЮСШ это ее усложнение. Новички - это основная проблема, для них и данная система кажется сложной.

Вот по поводу двух недель ограничения - это грамотное предложение, только кто-то должен реформировать плохие ДЮСШ до прихода новичка. Сейчас это, вроде, происходит по заявке президента, лучше чтоб этим занимались независимо от ФС.

[genryg]

А что, все повально кинулись единичек качать? В странах, где я играю нет ни одной команды, где раскачивают одних единичек. Обычно единички дополняют команду там, где не нашлось таланта. В Латвии была такая, но менеджер сменился и решил потратить деньги на другое. Потому про засилие единичек кричать не имеет смысла. Ну появится в каждой сборной по четыре-пять игроков мастерством на пять пунктов выше, ну и что с того? А тут никто не задумывался, что в команде помимо 11-ти игроков основы есть ещё и запасные и вот они уже никак не смогут играть все игры, и вот тут уже нужно думать, кого оставлять на замену. Я вот хочу выпустить из ДЮСШ 11-ть игроков одного года, интересно понаблюдать за развитием и реально ли будет отличаться мастерство? В зарплате очевидный выигрыш.

Дело не в том, что ВСЕ качают единичек, а в том, что НИКТО не качает, к примеру 2,3,4,5. Вопрос стоит в том, чтобы повысить привлекательность этих талантов.

[Oldersvat]

Дело не в том, что ВСЕ качают единичек, а в том, что НИКТО не качает, к примеру 2,3,4,5. Вопрос стоит в том, чтобы повысить привлекательность этих талантов.

Ребят, давайте смотреть реально на вещи: таланты 2-6 (а может даже и 7) НИКОГДА не будут привлекательными для менеджеров. 7-ка может привлекать тем, что это высший талант, который можно прокачать двоим игрокам за сезон. Талант 8-9 - это хорошие ребята, которые к концу карьеры (29 лет) могут дорасти до 160, а то и выше. Талант 1 - дело вкуса и терпения.

Таланты 2-6 могут быть привлекательны лишь в куче с хорошим мастерством. Т.е., если этот игрок у меня проходит в основу, я его куплю, чтобы усилить команду, но никак не по-другому...

[Blackfalcon]

Дело не в том, что ВСЕ качают единичек, а в том, что НИКТО не качает, к примеру 2,3,4,5. Вопрос стоит в том, чтобы повысить привлекательность этих талантов.

Ребят, давайте смотреть реально на вещи: таланты 2-6 (а может даже и 7) НИКОГДА не будут привлекательными для менеджеров. 7-ка может привлекать тем, что это высший талант, который можно прокачать двоим игрокам за сезон. Талант 8-9 - это хорошие ребята, которые к концу карьеры (29 лет) могут дорасти до 160, а то и выше. Талант 1 - дело вкуса и терпения.

Таланты 2-6 могут быть привлекательны лишь в куче с хорошим мастерством. Т.е., если этот игрок у меня проходит в основу, я его куплю, чтобы усилить команду, но никак не по-другому...

Запросто. Поднять З/П в два раза - тут же все таланты станут привлекательными, т.к. команду, целиком состоящую из монстров 150+, будет уже не прокормить.

[z440]

Дело не в том, что ВСЕ качают единичек, а в том, что НИКТО не качает, к примеру 2,3,4,5. Вопрос стоит в том, чтобы повысить привлекательность этих талантов.

Ребят, давайте смотреть реально на вещи: таланты 2-6 (а может даже и 7) НИКОГДА не будут привлекательными для менеджеров. 7-ка может привлекать тем, что это высший талант, который можно прокачать двоим игрокам за сезон. Талант 8-9 - это хорошие ребята, которые к концу карьеры (29 лет) могут дорасти до 160, а то и выше. Талант 1 - дело вкуса и терпения.

Таланты 2-6 могут быть привлекательны лишь в куче с хорошим мастерством. Т.е., если этот игрок у меня проходит в основу, я его куплю, чтобы усилить команду, но никак не по-другому...

Запросто. Поднять З/П в два раза - тут же все таланты станут привлекательными, т.к. команду, целиком состоящую из монстров 150+, будет уже не прокормить.

и во имя и ради чего? так просто, для того что кто-то хочет видеть в чужих командах больше т2-т6?
это не игровой процесс, а прихоть! игровой процесс основан на целесообразности...
необходимо мне на подстраховке иметь хорошего и не дорогого игрока, буду держать т6.
не нужен на этой позиции такой, не буду...
мне допустим по барабану, если кто-то хочет иметь у себя т2-т6...имейте, кто вам в этом мешает?

[Crambs]

Дело не в том, что ВСЕ качают единичек, а в том, что НИКТО не качает, к примеру 2,3,4,5. Вопрос стоит в том, чтобы повысить привлекательность этих талантов.

Ребят, давайте смотреть реально на вещи: таланты 2-6 (а может даже и 7) НИКОГДА не будут привлекательными для менеджеров. 7-ка может привлекать тем, что это высший талант, который можно прокачать двоим игрокам за сезон. Талант 8-9 - это хорошие ребята, которые к концу карьеры (29 лет) могут дорасти до 160, а то и выше. Талант 1 - дело вкуса и терпения.

Таланты 2-6 могут быть привлекательны лишь в куче с хорошим мастерством. Т.е., если этот игрок у меня проходит в основу, я его куплю, чтобы усилить команду, но никак не по-другому...

Запросто. Поднять З/П в два раза - тут же все таланты станут привлекательными, т.к. команду, целиком состоящую из монстров 150+, будет уже не прокормить.

оно конечно может и запросто... но зачем это вводить кому то...??? у нас подняли доходы команд вот буквально недавно... и кто после этого будет снова их уменьшать...???

[Удимон]

Дело не в том, что ВСЕ качают единичек, а в том, что НИКТО не качает, к примеру 2,3,4,5. Вопрос стоит в том, чтобы повысить привлекательность этих талантов.

Ребят, давайте смотреть реально на вещи: таланты 2-6 (а может даже и 7) НИКОГДА не будут привлекательными для менеджеров. 7-ка может привлекать тем, что это высший талант, который можно прокачать двоим игрокам за сезон. Талант 8-9 - это хорошие ребята, которые к концу карьеры (29 лет) могут дорасти до 160, а то и выше. Талант 1 - дело вкуса и терпения.

Таланты 2-6 могут быть привлекательны лишь в куче с хорошим мастерством. Т.е., если этот игрок у меня проходит в основу, я его куплю, чтобы усилить команду, но никак не по-другому...

Запросто. Поднять З/П в два раза - тут же все таланты станут привлекательными, т.к. команду, целиком состоящую из монстров 150+, будет уже не прокормить.

Если зарплату в два раза поднять, то ты со своей мега-командой в районе 140 первым разоришься ))) Давай сразу раза в 3-4 поднимем, чтобы все одинаково пострадали и дружно с первого по четвёртый дивизион разорились. И у всех команды сразу в районе 100 будут по силе. В бутсе настанет коммунизм )))

[Arbey]

Если зарплату в два раза поднять, то ты со своей мега-командой в районе 140 первым разоришься ))) Давай сразу раза в 3-4 поднимем, чтобы все одинаково пострадали и дружно с первого по четвёртый дивизион разорились. И у всех команды сразу в районе 100 будут по силе. В бутсе настанет коммунизм )))

Что интересно, зерно правды есть в подобной идее. Если бы игроки с массой за 160(бишь бонусники и любая не убитая т8/т9 к пику формы) имели значительно более высокую зарплату, нежели менее мастеровитые маечки, то и прокормить клуб исключительно из таких игроков не представлялось бы возможным. Т.е. если игроков 160+ в команде 2-3-4, то за счет призовых еще можно было бы выживать, а вот 5 и более уже были бы неподъемнынми для любого клуба без весомых накоплений.
Впрочем, т2-т6 сие не сильно конечно подняло бы в глазах сапиенс-менеджеров, поскольку игроки с пиковым мастерством ниже 160 не нужны развитому клубу априори. Я уже давно говорил, что талантов хватило бы и пяти, где 3,4,5 - текущие 7,8,9, а 1 и 2 соответствуют нынешним т3 и т5,5, к примеру. Однако ныне переход к подобной системе уже маловероятен.

[Blackfalcon]

Во набросились! ))
Вы хотели привлекательности низких талантов - я дал вариант решения этой проблемы.
Сделать привлекательными низкие таланты можно одним единственным способом - сделать невозможным содержать команду из одних т7-9.
Другие варианты все не имеют смысла, т.к. играет мастерство игрока, а высокий талант - гарантия высокого мастерства (т.1 в расчет не принимаем - случай особый).
Если игроки будут иметь возможность окупать содержание команды из высоких талантов -они будут выращивать и покупать только высокие таланты - неужели это так трудно понять?
Так что варианта два: либо признаем, что ненужность т2-6 в игре - норма и забиваем на них, либо опять вносим изменения в экономическую составляющую для снижения планки окупаемости команд.
Выбирайте. Мне, в общем то, параллельно. )

[Organizm]

Во набросились! ))
Вы хотели привлекательности низких талантов - я дал вариант решения этой проблемы.
Сделать привлекательными низкие таланты можно одним единственным способом - сделать невозможным содержать команду из одних т7-9.
Другие варианты все не имеют смысла, т.к. играет мастерство игрока, а высокий талант - гарантия высокого мастерства (т.1 в расчет не принимаем - случай особый).
Если игроки будут иметь возможность окупать содержание команды из высоких талантов -они будут выращивать и покупать только высокие таланты - неужели это так трудно понять?
Так что варианта два: либо признаем, что ненужность т2-6 в игре - норма и забиваем на них, либо опять вносим изменения в экономическую составляющую для снижения планки окупаемости команд.
Выбирайте. Мне, в общем то, параллельно. )

Перерасчет ЗП никто производить не станет. Мысль интересная, только лучше уменьшить ЗП малых талантов.

[Uran]

Если зарплату в два раза поднять, то ты со своей мега-командой в районе 140 первым разоришься ))) Давай сразу раза в 3-4 поднимем, чтобы все одинаково пострадали и дружно с первого по четвёртый дивизион разорились. И у всех команды сразу в районе 100 будут по силе. В бутсе настанет коммунизм )))

Что интересно, зерно правды есть в подобной идее. Если бы игроки с массой за 160(бишь бонусники и любая не убитая т8/т9 к пику формы) имели значительно более высокую зарплату, нежели менее мастеровитые маечки, то и прокормить клуб исключительно из таких игроков не представлялось бы возможным. Т.е. если игроков 160+ в команде 2-3-4, то за счет призовых еще можно было бы выживать, а вот 5 и более уже были бы неподъемнынми для любого клуба без весомых накоплений.
Впрочем, т2-т6 сие не сильно конечно подняло бы в глазах сапиенс-менеджеров, поскольку игроки с пиковым мастерством ниже 160 не нужны развитому клубу априори. Я уже давно говорил, что талантов хватило бы и пяти, где 3,4,5 - текущие 7,8,9, а 1 и 2 соответствуют нынешним т3 и т5,5, к примеру. Однако ныне переход к подобной системе уже маловероятен.

А они, кстати, и имеют. Сама формула з/п сделана таким образом, что игроки, сила которых выше силы сильнейшего клуба, получают заметно более высокую з/п. Причём это второй скачок. Первый скачок на 75% силы.

[Blackfalcon]

Сама формула з/п сделана таким образом, что игроки, сила которых выше силы сильнейшего клуба, получают заметно более высокую з/п. Причём это второй скачок. Первый скачок на 75% силы.

Кстати, просто интересно. Есть статистика, на каком уровне по средней силе игроков находится планка окупаемости клуба на сегодняшний день?

[Uran]

Сама формула з/п сделана таким образом, что игроки, сила которых выше силы сильнейшего клуба, получают заметно более высокую з/п. Причём это второй скачок. Первый скачок на 75% силы.

Кстати, просто интересно. Есть статистика, на каком уровне по средней силе игроков находится планка окупаемости клуба на сегодняшний день?

Нет и не может быть, т.к. кто-то содержит 18 игроков, а кто-то 25. У кого-то резерв на вырост в команде, а у кого-то веники м.8. Кроме того, это доход зависит от ЗР, наличия вклада, размера стадиона, участия в КП и т.д.

[Crambs]

в принципе согласен с тем, что не должно быть нормальным содержать команду из одних 8-9 талантов, как сейчас есть у многих... и единственный выход здесь это на самом деле поднять ЗП именно этим талантам... и тогда менеджеры будут задумываться над тем уходить ли им в минус в попытке быть сильнее всех и иметь значительный шанс на выигрыш... или быть чуть слабее, но быть в плюсе и рассчитывать в первую очередь на свою тактики... а команды из одних высоких талантов это нонсенс для современного футбола...


а чтобы существовал баланс в финансах, ради которого Уран вводил систему повышения доходов... можно мелким талантам уменьшить ЗП, чтобы нивелировать повышение ЗП более высоким... думаю это повлечет значительный интерес во включении игроков с талантами как минимум 5 и 6... что будет уже не плохо...

[Blackfalcon]

Сама формула з/п сделана таким образом, что игроки, сила которых выше силы сильнейшего клуба, получают заметно более высокую з/п. Причём это второй скачок. Первый скачок на 75% силы.

Кстати, просто интересно. Есть статистика, на каком уровне по средней силе игроков находится планка окупаемости клуба на сегодняшний день?

Нет и не может быть, т.к. кто-то содержит 18 игроков, а кто-то 25. У кого-то резерв на вырост в команде, а у кого-то веники м.8. Кроме того, это доход зависит от ЗР, наличия вклада, размера стадиона, участия в КП и т.д.

А просто подбить баланс команд за сезон и выбрать те, у которых сезонный баланс в районе 0 остается - возможно?
Интересно посмотреть на эту выборку, может что и прояснится.

[z440]

Сама формула з/п сделана таким образом, что игроки, сила которых выше силы сильнейшего клуба, получают заметно более высокую з/п. Причём это второй скачок. Первый скачок на 75% силы.

Кстати, просто интересно. Есть статистика, на каком уровне по средней силе игроков находится планка окупаемости клуба на сегодняшний день?

Нет и не может быть, т.к. кто-то содержит 18 игроков, а кто-то 25. У кого-то резерв на вырост в команде, а у кого-то веники м.8. Кроме того, это доход зависит от ЗР, наличия вклада, размера стадиона, участия в КП и т.д.

А просто подбить баланс команд за сезон и выбрать те, у которых сезонный баланс в районе 0 остается - возможно?
Интересно посмотреть на эту выборку, может что и прояснится.

это лучше во второму диву сделать...

[Вещий Олег]

Рискну быть проклятым , но напомню о существовании таких вещей, как лимит легионеров и определенное количество своих выпускников в команде. А то есть комы, в которых практически одни легионеры играют, а ДЮСШ существует только для прокачки высоких талантов с последующей продажей. А с лимитами уже особо не накупишь легионеров, придется грамотно организовывать работу ДЮСШ. Вкупе с ограничением набора игроков в ДЮСШ (например, не более 2-3 в сезон), мне кажется, что будут востребованы почти все таланты.

[Корум Джайлин Ир...]

Вопрос будет решён, если при одинаковой игровой практике каждый талант сможет иметь одинаковое мастерство. Например, т.1, т.2... ...т.9, выпущенные и школы в 16 лет с мастерством 8, играя во всех играх без исключения в 30 лет будут иметь мастерство 180 при равномерной прокачке. С математикой я не очень, потому расчитать опыт не смогу, может кто другой сможет?

В итоге - постоянно играющий игрок будет более мастеровитым, а у неиграющего мастерство зависит от таланта. Вроде как это всем и нужно?

Добавлено 23rd November 2010 - 15:16
Нужно пересмотреть расчётный талант.

[Uran]

а чтобы существовал баланс в финансах, ради которого Уран вводил систему повышения доходов... можно мелким талантам уменьшить ЗП, чтобы нивелировать повышение ЗП более высоким... думаю это повлечет значительный интерес во включении игроков с талантами как минимум 5 и 6... что будет уже не плохо...

Сейчас в формуле З/П есть поправка на талант. Т.е. девятка при одинаковом мастерстве и возрасте имеет примерно на 20% выше з/п, чем единица.
Вот навскидку примерно похожие т.1 и т.8

Сама формула з/п сделана таким образом, что игроки, сила которых выше силы сильнейшего клуба, получают заметно более высокую з/п. Причём это второй скачок. Первый скачок на 75% силы.

Кстати, просто интересно. Есть статистика, на каком уровне по средней силе игроков находится планка окупаемости клуба на сегодняшний день?

Нет и не может быть, т.к. кто-то содержит 18 игроков, а кто-то 25. У кого-то резерв на вырост в команде, а у кого-то веники м.8. Кроме того, это доход зависит от ЗР, наличия вклада, размера стадиона, участия в КП и т.д.

А просто подбить баланс команд за сезон и выбрать те, у которых сезонный баланс в районе 0 остается - возможно?
Интересно посмотреть на эту выборку, может что и прояснится.

Тяжело. Ведь 0 может быть и за счёт трансферов, и за счёт перевода денег со счёта менеджера.

Рискну быть проклятым , но напомню о существовании таких вещей, как лимит легионеров и определенное количество своих выпускников в команде. А то есть комы, в которых практически одни легионеры играют, а ДЮСШ существует только для прокачки высоких талантов с последующей продажей. А с лимитами уже особо не накупишь легионеров, придется грамотно организовывать работу ДЮСШ. Вкупе с ограничением набора игроков в ДЮСШ (например, не более 2-3 в сезон), мне кажется, что будут востребованы почти все таланты.

Собственный воспитанник экономит 12% з/п. Это уже достаточный смысл содержать своих. У Айзермана хорошая статья на этот счёт есть.

Добавлено 23rd November 2010 - 16:22

Вопрос будет решён, если при одинаковой игровой практике каждый талант сможет иметь одинаковое мастерство. Например, т.1, т.2... ...т.9, выпущенные и школы в 16 лет с мастерством 8, играя во всех играх без исключения в 30 лет будут иметь мастерство 180 при равномерной прокачке. С математикой я не очень, потому расчитать опыт не смогу, может кто другой сможет?

В итоге - постоянно играющий игрок будет более мастеровитым, а у неиграющего мастерство зависит от таланта. Вроде как это всем и нужно?

Добавлено 23rd November 2010 - 15:16
Нужно пересмотреть расчётный талант.

В таком случае талант вообще становится чем-то лишним.

[гомер 75]

нет повышать зарплату 7-9 талантам не вариант. то есть он может быть вариантом но лично моя точка зрения это только уменьшит интерес к игре у тех кто содержет такие команды. а задача всех нас сделать игру интересную а не просто вернуть к жизни т2-6. Понизить зарплату т. 2-6. мое мнение это ничего не даст .. если я собираюсь достичь макимума в игре то я буду растить т.8-9 или т. 1 и прокачивать опыт... потому как немного с экономленных денег (а заметно наверное будет если минимум сезон экономить) не остановят меня в желании иметь более перспективную команду. но вобще идея снижение зарплат игроков т.2-6 имеет право на существование. идеи ограничение набора и выпуска ДЮСШевцев в перспективе тоже имеют право на обсуждение

[galichina]

решение сделать ничьи 30% )))))

то есть сила 11 должна перестать играть подавляющую роль.

[Вещий Олег]

Собственный воспитанник экономит 12% з/п. Это уже достаточный смысл содержать своих. У Айзермана хорошая статья на этот счёт есть.

Читал, правильно пишет. Только вот не особо привлекают многих эти 12%...

Добавлено 23rd November 2010 - 17:15

решение сделать ничьи 30% )))))

то есть сила 11 должна перестать играть подавляющую роль.

ты начинаешь раздражать со своими ничьими! Ты играешь, чтобы выиграть, или чтобы вничью сыграть?

[Blackfalcon]

Тяжело. Ведь 0 может быть и за счёт трансферов, и за счёт перевода денег со счёта менеджера.

Пусть будет - тоже информация. )
Просто список команд, имеющих по итогам сезона +-5 лям. Вряд ли их число будет очень большим.

[Корум Джайлин Ир...]

Добавлено 23rd November 2010 - 16:22

Вопрос будет решён, если при одинаковой игровой практике каждый талант сможет иметь одинаковое мастерство. Например, т.1, т.2... ...т.9, выпущенные и школы в 16 лет с мастерством 8, играя во всех играх без исключения в 30 лет будут иметь мастерство 180 при равномерной прокачке. С математикой я не очень, потому расчитать опыт не смогу, может кто другой сможет?

В итоге - постоянно играющий игрок будет более мастеровитым, а у неиграющего мастерство зависит от таланта. Вроде как это всем и нужно?

Добавлено 23rd November 2010 - 15:16
Нужно пересмотреть расчётный талант.

В таком случае талант вообще становится чем-то лишним.

почему лишним? смысл как-раз в том, что игроки равны будут за счёт прокачки в играх, а без этого вступает в роль талант, например т.9 и без опыта может достигнуть высокого мастерства, а например т.5 - тот же результат, если наберёт половину опыта из возможного. Желающих начать с нуля не так много, как хотят представить, а вот таланты 2, 3, 4 и далее будут востребованы однозначно.

[Crambs]

а чтобы существовал баланс в финансах, ради которого Уран вводил систему повышения доходов... можно мелким талантам уменьшить ЗП, чтобы нивелировать повышение ЗП более высоким... думаю это повлечет значительный интерес во включении игроков с талантами как минимум 5 и 6... что будет уже не плохо...

Сейчас в формуле З/П есть поправка на талант. Т.е. девятка при одинаковом мастерстве и возрасте имеет примерно на 20% выше з/п, чем единица.
Вот навскидку примерно похожие т.1 и т.8

да разница есть... но я и имел ввиду, что хотелось бы чтобы эта разница была больше, а иначе не будет талантов других кроме т.7-9...

нет повышать зарплату 7-9 талантам не вариант. то есть он может быть вариантом но лично моя точка зрения это только уменьшит интерес к игре у тех кто содержет такие команды. а задача всех нас сделать игру интересную а не просто вернуть к жизни т2-6. Понизить зарплату т. 2-6. мое мнение это ничего не даст .. если я собираюсь достичь макимума в игре то я буду растить т.8-9 или т. 1 и прокачивать опыт... потому как немного с экономленных денег (а заметно наверное будет если минимум сезон экономить) не остановят меня в желании иметь более перспективную команду. но вобще идея снижение зарплат игроков т.2-6 имеет право на существование. идеи ограничение набора и выпуска ДЮСШевцев в перспективе тоже имеют право на обсуждение

так кто спорит... ты будешь содержать команду из т.7-9, но будешь содержать ровно столько сколько сможешь их прокормить.. а потом прийдется думать... либо брать кредиты, либо избавляться от части дорогих игроков... либо какие-то еще варианты... но точно не сможешь просто сидеть со своими монстрами и ждать когда они просто постареют...

[АБВ]

1. игроки должны терть мастерство непосредственно во время матча, т.е. выдыхаться.
примерно 20% мастерства за тайм. следовательно замены будут напрашиваться сами собой. (здесь конечно гену надо делать)
2. раза в 2-3, а лучше в 4 увеличить накопление усталости, следствием будет ротация состава.

мастерство бесконечно играющих официальные матчи должно к середине сезона падать на 20-30 пунктов но за 1-2 матча перерыва восстанавливаться на 80-85%
за 3 на 100%
тогда и будут в комах под 160 играть запасные по135-140 мастерством
тогда будет важна скамейка.

Сообщение отредактировал АБВ - 23.11.2010, 19:12

[Вещий Олег]

1. игроки должны терть мастерство непосредственно во время матча, т.е. выдыхаться.
примерно 20% мастерства за тайм. следовательно замены будут напрашиваться сами собой. (здесь конечно гену надо делать)
2. раза в 2-3, а лучше в 4 увеличить накопление усталости, следствием будет ротация состава.

мастерство бесконечно играющих официальные матчи должно к середине сезона падать на 20-30 пунктов но за 1-2 матча перерыва восстанавливаться на 80-85%
за 3 на 100%
тогда и будут в комах под 160 играть запасные по135-140 мастерством
тогда будет важна скамейка.

м. 135-140 - это 6-7 таланты, а т. 2-3-4-5 все равно не будут востребованы.

[Arbey]

А они, кстати, и имеют. Сама формула з/п сделана таким образом, что игроки, сила которых выше силы сильнейшего клуба, получают заметно более высокую з/п. Причём это второй скачок. Первый скачок на 75% силы.

Я хотел как-раз про это упомянуть, в моем предложении повышение цены шло бы не от текущего максимума сильнейшей команды, а от конкретных 160 единиц мастерства.

Сейчас в формуле З/П есть поправка на талант. Т.е. девятка при одинаковом мастерстве и возрасте имеет примерно на 20% выше з/п, чем единица.

Таки приведенные игроки совершенно разные, восьмерка, в отличие от первача, весьма себе профильная, потому и перекос зарплаты соответсвующий. Плюс опять же 4 бонуса супротив 6 - 2% на восьмерку.
Будь она такой же квадратной, массы бы в ней было пунктов на 5 поболе. А у абсолютно одинаковых игроков разного таланта зарплаты примерно равны.

Сообщение отредактировал Arbey - 23.11.2010, 20:09

[z440]

1. игроки должны терть мастерство непосредственно во время матча, т.е. выдыхаться.
примерно 20% мастерства за тайм. следовательно замены будут напрашиваться сами собой. (здесь конечно гену надо делать)
2. раза в 2-3, а лучше в 4 увеличить накопление усталости, следствием будет ротация состава.

мастерство бесконечно играющих официальные матчи должно к середине сезона падать на 20-30 пунктов но за 1-2 матча перерыва восстанавливаться на 80-85%
за 3 на 100%
тогда и будут в комах под 160 играть запасные по135-140 мастерством
тогда будет важна скамейка.

это что такое за мастерство? почему это оно теряется! Представляю себе Пеле, который в конце матча играет как "школьник"....
физ. готовность понятно, усталость понятно...а мастерство?
смысл в этом? соперник тоже тогда его теряет в тех же величинах....тогда, что это изменит?

[Arbey]

это что такое за мастерство? почему это оно теряется! Представляю себе Пеле, который в конце матча играет как "школьник"....
физ. готовность понятно, усталость понятно...а мастерство?
смысл в этом? соперник тоже тогда его теряет в тех же величинах....тогда, что это изменит?

Это та самая потеря мастерства физготовности по ходу матча, зависимая от уровня выносливости игрока, которая не реализована в нашем генераторе.
У нас физа падает опосля игры, а должна бы по ходу встречи. Тут тебе и прелесть выносливоразвитых ногомячистов сразу проявляется.

[Uran]

Собственный воспитанник экономит 12% з/п. Это уже достаточный смысл содержать своих. У Айзермана хорошая статья на этот счёт есть.

Читал, правильно пишет. Только вот не особо привлекают многих эти 12%...

Это уже их проблема. Жучкофф, помнится, много писал, что тяжело команду содержать и мало вариантов развития, а на деле товы не играл, прессухи пропускал, да и вариантов вон сколько...

а чтобы существовал баланс в финансах, ради которого Уран вводил систему повышения доходов... можно мелким талантам уменьшить ЗП, чтобы нивелировать повышение ЗП более высоким... думаю это повлечет значительный интерес во включении игроков с талантами как минимум 5 и 6... что будет уже не плохо...

Сейчас в формуле З/П есть поправка на талант. Т.е. девятка при одинаковом мастерстве и возрасте имеет примерно на 20% выше з/п, чем единица.
Вот навскидку примерно похожие т.1 и т.8

да разница есть... но я и имел ввиду, что хотелось бы чтобы эта разница была больше, а иначе не будет талантов других кроме т.7-9...

Если т.9 станет дороже содержать, то это не значит, что так уж многие бросятся от неё отказываться.

А они, кстати, и имеют. Сама формула з/п сделана таким образом, что игроки, сила которых выше силы сильнейшего клуба, получают заметно более высокую з/п. Причём это второй скачок. Первый скачок на 75% силы.

Я хотел как-раз про это упомянуть, в моем предложении повышение цены шло бы не от текущего максимума сильнейшей команды, а от конкретных 160 единиц мастерства.

Сейчас в формуле З/П есть поправка на талант. Т.е. девятка при одинаковом мастерстве и возрасте имеет примерно на 20% выше з/п, чем единица.

Таки приведенные игроки совершенно разные, восьмерка, в отличие от первача, весьма себе профильная, потому и перекос зарплаты соответсвующий. Плюс опять же 4 бонуса супротив 6 - 2% на восьмерку.
Будь она такой же квадратной, массы бы в ней было пунктов на 5 поболе. А у абсолютно одинаковых игроков разного таланта зарплаты примерно равны.

1,9% (1,06/1,04) в данном случае не столь существенны. Да и профильность там не настолько значима. Поверь мне вклад таланта есть достаточный, чтобы не говорить, что они примерно равны. Вечером, если не забуду - посмотрю точнее, сколько там получается в формуле.

[Вещий Олег]

Кстати, а в эту формулу входит талант или р/т? То есть з/п зависит от таланта или от р/т?

Сообщение отредактировал Вещий Олег - 23.11.2010, 20:56

[Headcutter]

решение сделать ничьи 30% )))))

то есть сила 11 должна перестать играть подавляющую роль.

кто про что, а вшивый все про баню...

[Корум Джайлин Ир...]

Возможность выпуска т.10. Пропорциональное увеличение зп, ограниченное количество выпуска из школ со временем даст результат увеличением расходов и невозможность содержания команды из одних т.10. Ну если пропорции заплаты относительно таланта будут соблюдены. Опять же не приведёт к глобальным изменениям и не отразится на прокачке т.1 например.

[Uran]

Кстати, а в эту формулу входит талант или р/т? То есть з/п зависит от таланта или от р/т?

Только талант. Ни опыта, ни р/т там нет.

[Uran]

А они, кстати, и имеют. Сама формула з/п сделана таким образом, что игроки, сила которых выше силы сильнейшего клуба, получают заметно более высокую з/п. Причём это второй скачок. Первый скачок на 75% силы.

Я хотел как-раз про это упомянуть, в моем предложении повышение цены шло бы не от текущего максимума сильнейшей команды, а от конкретных 160 единиц мастерства.

Сейчас в формуле З/П есть поправка на талант. Т.е. девятка при одинаковом мастерстве и возрасте имеет примерно на 20% выше з/п, чем единица.

Таки приведенные игроки совершенно разные, восьмерка, в отличие от первача, весьма себе профильная, потому и перекос зарплаты соответсвующий. Плюс опять же 4 бонуса супротив 6 - 2% на восьмерку.
Будь она такой же квадратной, массы бы в ней было пунктов на 5 поболе. А у абсолютно одинаковых игроков разного таланта зарплаты примерно равны.

Посмотрел по формуле. Там всё хитро. Во-первых, слабые игроки (менее 2/3 Эгалео) вообще не зависят от таланта в плане з/п. Более сильные зависят, но в связке с возрастом. В 25 лет, как в моём примере, это 10% разница между т.1 и т. 8-9. Но в 22 года она достигает 48%. В принципе, там всё логично, т.к. и пик прокачки именно в это время приходится.

[Crambs]

А они, кстати, и имеют. Сама формула з/п сделана таким образом, что игроки, сила которых выше силы сильнейшего клуба, получают заметно более высокую з/п. Причём это второй скачок. Первый скачок на 75% силы.

Я хотел как-раз про это упомянуть, в моем предложении повышение цены шло бы не от текущего максимума сильнейшей команды, а от конкретных 160 единиц мастерства.

Сейчас в формуле З/П есть поправка на талант. Т.е. девятка при одинаковом мастерстве и возрасте имеет примерно на 20% выше з/п, чем единица.

Таки приведенные игроки совершенно разные, восьмерка, в отличие от первача, весьма себе профильная, потому и перекос зарплаты соответсвующий. Плюс опять же 4 бонуса супротив 6 - 2% на восьмерку.
Будь она такой же квадратной, массы бы в ней было пунктов на 5 поболе. А у абсолютно одинаковых игроков разного таланта зарплаты примерно равны.

Посмотрел по формуле. Там всё хитро. Во-первых, слабые игроки (менее 2/3 Эгалео) вообще не зависят от таланта в плане з/п. Более сильные зависят, но в связке с возрастом. В 25 лет, как в моём примере, это 10% разница между т.1 и т. 8-9. Но в 22 года она достигает 48%. В принципе, там всё логично, т.к. и пик прокачки именно в это время приходится.

это получается сильно игрока выгодно купить, когда ему за 25 уже... во-первых, получишь более сильного игрока, и сэкономишь на ЗП...

[Uran]

А они, кстати, и имеют. Сама формула з/п сделана таким образом, что игроки, сила которых выше силы сильнейшего клуба, получают заметно более высокую з/п. Причём это второй скачок. Первый скачок на 75% силы.

Я хотел как-раз про это упомянуть, в моем предложении повышение цены шло бы не от текущего максимума сильнейшей команды, а от конкретных 160 единиц мастерства.

Сейчас в формуле З/П есть поправка на талант. Т.е. девятка при одинаковом мастерстве и возрасте имеет примерно на 20% выше з/п, чем единица.

Таки приведенные игроки совершенно разные, восьмерка, в отличие от первача, весьма себе профильная, потому и перекос зарплаты соответсвующий. Плюс опять же 4 бонуса супротив 6 - 2% на восьмерку.
Будь она такой же квадратной, массы бы в ней было пунктов на 5 поболе. А у абсолютно одинаковых игроков разного таланта зарплаты примерно равны.

Посмотрел по формуле. Там всё хитро. Во-первых, слабые игроки (менее 2/3 Эгалео) вообще не зависят от таланта в плане з/п. Более сильные зависят, но в связке с возрастом. В 25 лет, как в моём примере, это 10% разница между т.1 и т. 8-9. Но в 22 года она достигает 48%. В принципе, там всё логично, т.к. и пик прокачки именно в это время приходится.

это получается сильно игрока выгодно купить, когда ему за 25 уже... во-первых, получишь более сильного игрока, и сэкономишь на ЗП...

Ну тут надо считать, конечно. Дело в том, что не забывай, что я показал разницу между первым и девятым талантом. По факту в 22 года у единицы понижающий 0,8, а у девятки повышающий 1,2. Но всё это при условии, что игрок перевалил за 0,67 от силы сильнейшего игрока. В противном случае этот коэф. 1. По-моему, не настолько тут всё очевидно, чтобы всерьёз заморачиваться.
резюмирую по этой теме. В 22 года поправка на талант максимальна, а с 27 лет она практически нивелируется.

[гомер 75]

если я правильно понял то зарплата игроков мене 2/3 от Эгалео не зависит от таланта и только если игроки более 2/3 от эгалео вступает в силу поправочный кэф. в зависимости от таланта ?
2/3 от силы эгалео это примерно 113.
еще мне кажется что все таки учитывая появившиеся прокаченные 1 целесообразно предусмотреть какой либо повышающий зарплату кэф. в зависимости от опыта или Р/Т но это собственно говоря зависимые понятия и возможно понижающий зарплату кэф. на т. 2-6.

[Uran]

если я правильно понял то зарплата игроков мене 2/3 от Эгалео не зависит от таланта и только если игроки более 2/3 от эгалео вступает в силу поправочный кэф. в зависимости от таланта ?
2/3 от силы эгалео это примерно 113.

Да, правильно понял.

P.S. Я потёр сообщения, которые относятся к параллельной теме.

[galichina]

Таланты 1-5 связаны с игровым процессом.

Решение 1.

1. при большем падении физы после матча и усталости через матчей 10 нужна будет ротация состава, а команд из 9-к нет, ну 10-15, но команд же больше, поэтому нужны будут и такие игроки.

Решение 2.

Игроки купленные лигой - в лиге качают минимальное умение автоматом, потом игрок-менеджер ставит мин. ставку на игрока, что ему нужен 1000000 и игрок попадает на ПТ из Лиги.

[Uran]

Таланты 1-5 связаны с игровым процессом.

Решение 1.

1. при большем падении физы после матча и усталости через матчей 10 нужна будет ротация состава, а команд из 9-к нет, ну 10-15, но команд же больше, поэтому нужны будут и такие игроки.

Решение 2.

Игроки купленные лигой - в лиге качают минимальное умение автоматом, потом игрок-менеджер ставит мин. ставку на игрока, что ему нужен 1000000 и игрок попадает на ПТ из Лиги.

И в конечном итоге это увеличит % ничьих?

[Ронни]

[galichina]

И в конечном итоге это увеличит % ничьих?

Уран, ну пойми ты.

По статистике.

Если бы Барселона попала бы в 1-ю лигу чемпионата России, у нее были бы показатели 1-го места команды, что реально играет в 1-й Лиге, ну немного лучше.

Соотверственно, если бы Крылья Советов играли бы в ч.Англии, то они бы заняли последнее место с приблизительно таким же количеством очков.

И если бы вы прикрутили 25-30% НИЧЬИХ в каждом чемпе БУТСЫ, вы бы просто увидели как все станет лучше.

[playmaker]

Ничьих действительно стало крайне мало, но слово прикрутить в этом контексте мне не очень нравится

[z440]

Ничьих действительно стало крайне мало, но слово прикрутить в этом контексте мне не очень нравится

в Турции -1 их "мало"
в Тринидад и Тобаго-4-Б их гораздо больше....
а Микронезии -1 еще больше....

может это все таки зависит от разности сил соперников, где команды по ранее там и ничьих больше? .

[АБВ]

1. игроки должны терть мастерство непосредственно во время матча, т.е. выдыхаться.
примерно 20% мастерства за тайм. следовательно замены будут напрашиваться сами собой. (здесь конечно гену надо делать)
2. раза в 2-3, а лучше в 4 увеличить накопление усталости, следствием будет ротация состава.

мастерство бесконечно играющих официальные матчи должно к середине сезона падать на 20-30 пунктов но за 1-2 матча перерыва восстанавливаться на 80-85%
за 3 на 100%
тогда и будут в комах под 160 играть запасные по135-140 мастерством
тогда будет важна скамейка.

это что такое за мастерство? почему это оно теряется! Представляю себе Пеле, который в конце матча играет как "школьник"....
физ. готовность понятно, усталость понятно...а мастерство?
смысл в этом? соперник тоже тогда его теряет в тех же величинах....тогда, что это изменит?

даст возможность УСИЛИВАТЬ игру команды в концовке матча более слабыми игроками.
соответственно заигрывать скамейку.
это уменьшит влиние с-11 и увеличит значение запасных.
седня из запаса меняют тока травмированных и удаленных.
выход игрока на замену тока ослабляет игру

[гомер 75]

вобще то мы здесь ДЮСШ обсуждаем

[galichina]

это все взаимосвязано.

Zaika440 - я нехочу тебе ничего объяснять, потому что пойду в бан.

В среднем в чемпионате ЛЮЮЮЮЮЮЮЮЮБОМ, 20-35% ничьих.

Больше меньше сила НЕ ВАЖНОООООООООООО.

По ДЮСШ
в принципе все нормально, думаю свободные агенты подправят ситуацию, но ДЮСШ трогать не стоит.

Конечно из ХОТЕЛОК 10% игроков в бутсе могли бы быть в 20 за 150+, но дальше б мастерство почти б не росло, чтобы он в 21 уже в сборной и основе играл.....не знаю, тут уже есть варианты.

[Sarik]

galichina, вот ты все время говоришь, что мы увидим как все изменится.

Напиши конкретно по пунктам, что именно изменится и чем станет лучше?

1. ?
2. ?
3. ?

[z440]

это все взаимосвязано.

Zaika440 - я нехочу тебе ничего объяснять, потому что пойду в бан.

мне абсолютно без разницы от куда ты появился и куда пойдешь.....

[Jedai]

1. игроки должны терть мастерство непосредственно во время матча, т.е. выдыхаться.
примерно 20% мастерства за тайм. следовательно замены будут напрашиваться сами собой. (здесь конечно гену надо делать)
2. раза в 2-3, а лучше в 4 увеличить накопление усталости, следствием будет ротация состава.

мастерство бесконечно играющих официальные матчи должно к середине сезона падать на 20-30 пунктов но за 1-2 матча перерыва восстанавливаться на 80-85%
за 3 на 100%
тогда и будут в комах под 160 играть запасные по135-140 мастерством
тогда будет важна скамейка.

это что такое за мастерство? почему это оно теряется! Представляю себе Пеле, который в конце матча играет как "школьник"....
физ. готовность понятно, усталость понятно...а мастерство?
смысл в этом? соперник тоже тогда его теряет в тех же величинах....тогда, что это изменит?

даст возможность УСИЛИВАТЬ игру команды в концовке матча более слабыми игроками.
соответственно заигрывать скамейку.
это уменьшит влиние с-11 и увеличит значение запасных.
седня из запаса меняют тока травмированных и удаленных.
выход игрока на замену тока ослабляет игру

А разве щас этого нет?
Разница в мастерстве заметна когда одна кома играет с прессенгом , другая - без. К концу матча разница в физе у них неплохая такая, я уже много раз видел как так дожимали прессенгующую команду!! Хотите сказать это все проделки гены? Не думаю . ИМХО.

[Uran]

1. игроки должны терть мастерство непосредственно во время матча, т.е. выдыхаться.
примерно 20% мастерства за тайм. следовательно замены будут напрашиваться сами собой. (здесь конечно гену надо делать)
2. раза в 2-3, а лучше в 4 увеличить накопление усталости, следствием будет ротация состава.

мастерство бесконечно играющих официальные матчи должно к середине сезона падать на 20-30 пунктов но за 1-2 матча перерыва восстанавливаться на 80-85%
за 3 на 100%
тогда и будут в комах под 160 играть запасные по135-140 мастерством
тогда будет важна скамейка.

это что такое за мастерство? почему это оно теряется! Представляю себе Пеле, который в конце матча играет как "школьник"....
физ. готовность понятно, усталость понятно...а мастерство?
смысл в этом? соперник тоже тогда его теряет в тех же величинах....тогда, что это изменит?

даст возможность УСИЛИВАТЬ игру команды в концовке матча более слабыми игроками.
соответственно заигрывать скамейку.
это уменьшит влиние с-11 и увеличит значение запасных.
седня из запаса меняют тока травмированных и удаленных.
выход игрока на замену тока ослабляет игру

А разве щас этого нет?
Разница в мастерстве заметна когда одна кома играет с прессенгом , другая - без. К концу матча разница в физе у них неплохая такая, я уже много раз видел как так дожимали прессенгующую команду!! Хотите сказать это все проделки гены? Не думаю . ИМХО.

В Генераторе физа во время матча пересчитывается только в перерыве. Соответственно в кубке с дополнительным временем тот, кто играет с прессингом, действительно имеет меньше шансов.