Заявки на откаты лотов - Рынок свободных агентов Опции

[Caroline]

Процедура рассмотрения заявок на откат лотов на РСА.

1. Заявку может подать президент или вице-президент футсоюза.
2. Откат возможен в любой момент после перехода игрока в команду (срок для отката не ограничен, в отличие от системы трансфера, где в случае нарушений откат допускается только в течение трех месяцев с момента окончания аукциона).
3. Критерии для отката лота:
- цена, во много раз превосходящая существующие рыночные цены на таких игроков (сравниваются цены на аналогичных игроков на трансфере за последние 2 месяца; необходимо привести ссылки на игроков);
или
- неоднократные покупки игроков на РСА по заведомо завышенным ценам (необходимо привести ссылки).



Сообщение отредактировал Caroline - 13.6.2014, 19:50

[Kuraudo]

Виктория, продублирую сюда, дабы разобраться.

1. http://butsa.ru/players/33835
2. Покупка хлама за несусветные деньги на Рынке Свободных Агентов.
3. С правилами трансфера ознакомлен.

Если ориентироваться по расчётному таланту, таланту 6, за период с августа по декабрь 2010 г. нашёлся только один подобный игрок, ценою 7.417.750: http://butsa-essential.com/Transfer/trans_...2_2=12&lot=

Если же брать реальный его талант, талант 3, то за этот же период (август - декабрь 2010 года) игроков уже больше, но это 5.000.000 в среднем: http://butsa-essential.com/Transfer/trans_...2_2=12&lot= Лишь один трансфер, совершенно непонятный, выбивается из последней выборки, но он такой один, потому и выбивается.

Не будет ли достаточно таких расчётов, чтобы считать явно и безусловно завышенной цену подобного игрока в 17 миллионов?


Свои соображения уже изложила в личной почте, продублирую тут.

Я немного иначе смотрела цены на таких игроков, в частности я отбирала цены в октябре-ноябре этого года, на игроков с мастерством +-7, возраста 30, защитников, с талантом ниже 7 (т.к. таланта 7 игрок уже не достигнет). По такому запросу цены варьировались в пределах 3-17 миллионов.
http://butsa-essential.com/Transfer/trans_...2_2=12&lot=
2 аналогичных игрока были проданы по цене 15 и 17 миллионов:
http://www.butsa.ru/players/411371
http://www.butsa.ru/players/73064
Плюс несколько игроков было продано по цене 7-8-9 миллионов.
Раз цены в 15-17 миллионов дважды достигались в ходе торгов на трансфере и раз цены в 7-9 миллионов достаточно обычны для таких игроков, то, наверное, нельзя однозначно утверждать, что цена на искомого игрока во много раз превышает рыночные цены.

Kuraudo: Здесь, на самом деле, в одном сообщении удобнее - видно всю картину.

Но по ссылке на сайт Багам приведена подборка игроков всех талантов, тогда как я делал выборку по талантам 3 и 6 (основному и расчётному), что безусловно представляется более логичным - привлечение в расчёты игроков с т1 (ценных в силу более низкой з/п при прочих равных) и т4 представляется не слишком обоснованным и только запутывает общую картину.

По конкретным лотам:
http://www.butsa.ru/players/411371 - этот игрок сугубо профильный, таких защитных профилей ещё поискать придётся, так что его цена обоснована и вполне корректна на мой взгляд.
http://www.butsa.ru/players/73064 - этот же с натяжкой подходит, но учитывая более чем месячную давность и - самое главное! - то, что он такой один.. Один из огромной выборки игроков, ценою 5-7 млн., не больше - так можно ли брать одного игрока из столь большой массы и исходя из цены на него одного ставить его в пример?

Мы говорим о:
- ценах, во много раз превосходящих существующие рыночные цены на таких игроков,

но где же тут цены? Это всего лишь один игрок, проданный месяц назад. Сейчас таких трансферов не найти, 17 млн - это ни в коем случае не адекватная цифра. Тогда получается, что речь мы ведём не о "ценах", а лишь о "цене", достигнутой однократно. Это не выборка, это случай.

Плюс жёлтая карточка у менеджера - она не даёт оснований исходить из предположения, что менеджер добросовестно отслеживает динамику цен на трансфере и просчитывает ставки.

Он бухнул 17 млн, а теперь мне приходится как-то с этим разбираться, доказывая, что игрок таких денег не стОит... "Во много раз" - это оценочное понятие. Если игрок на ПТ ушёл за 0, а на РСА получает 17 млн - здесь что-то не так, как минимум. Одной этой причины достаточно, чтобы говорить о неадекватности данной конкретной цены. А уж если взять в расчёт ВСЕ ставки на данного игрока, то мы получим полную картину того, что цена завышена. Не во много раз, но в достаточной мере - это уж точно.

Ставки на данного игрока не могут показывать, что цена на этого игрока завышена; т.к. аукцион закрытый, да и вообще это один из первых игроков на РСА - многие еще просто тестируют.
Блокировать лот не будем. Цена хотя и завышена - но не настолько, чтобы отменять лот.
Другое дело, если менеджер будет скупать множество таких игроков - тогда уже будут полные основания.
А так нам придется каждый второй лот на РСА откатывать.

Сообщение отредактировал Caroline - 1.12.2010, 22:46

[Key]

Конкретная процедура будет разработана позже.

Пока основные моменты:

1. Заявку может подать президент или вице-президент футсоюза.
2. Откат возможен только после перехода игрока в команду.
3. Критерии для отката лота:
- цена, во много раз превосходящая существующие рыночные цены на таких игроков (сравниваются цены на аналогичных игроков на трансфере за последние 2 месяца);
или
- неоднократные покупки игроков на РСА по заведомо завышенным ценам.

Вик, я добавлю только то, что поскольку Лига является вторым участником сделки, то откат возможен в любой момент

[Caroline]

Ага, соглашусь
И добавлю в первый пост.

Сообщение отредактировал Metd - 24.6.2011, 16:09

[Чижъ]

Виктория, дело в том, что при нововведении президентам обещалось дословно:

Через ФП всё решаемо. Caroline в курсе дел и имеет инструкции на этот счёт.

На самом деле вполне ожидалось, что первое время могут быть подобные вещи. Но у нас есть возможности:
1) отката;
2) выдачи ЖК за развал;
3) запрет на трансферы конкретному менеджеру.

Kuraudo привел немного "некошерную" ссылочку, я ее подправлю под конретный случай, теперь наглядно видно, что эта ставка выше не только средней цены в 4-5 раз (даже без учета 0вых продаж, коих большиство), но и максимума (на пару млн, оффтоп: но этот трансфер - отдельный случай, я бы присмотрелся к покупателю, там типичный развал команды - бонусные 7 на трансфер, старики в команду)


Все названные опции, безусловно, присутствуют.
Но при этом:
1) для отката необходимо или 1 лот, во много раз превышающий рыночные цены, или несколько лотов с заведомо завышенными ценами;
2) для выдачи ЖК за развал необходимо одновременное наличиие двух признаков из числа обозначенных;
3) для запрета на трансфера необходимо доказанный факт трансферных нарушений.
Вам же никто не обещал, что по заявкам президентов будут откатываться любые лоты? Окончательное решение по каждому лоту будет принимать ФП. И по крайней мере сейчас откатываться будут только те лоты, цена в которых многократно превышает рыночные цены. Поэтому по каждому лоту будет проводиться анализ цен, и если будут обнаружены похожие цены на аналогичных игроков, в откате будет отказано.


И моя заявочка на откат, пожалуйста:
команда Вилья Эспаньола, ЮАР-3А
трансфер
сравнение, взял с запасом
менеджер - новичек, меньше месяца в проекте

Сообщение отредактировал Caroline - 1.12.2010, 23:24

[Uran]

Я думаю, что надо не только откатывать, но и возможность пользоваться трансфером минимум на месяц отключать, чтобы было время подумать.

Caroline: Если будут основания для этого - то безусловно.

Uran: просто в противном случае человек может уже сознательно и из вредности продолжать этим заниматься.

Если менеджер сознательно будет заниматься развалом команды, это повлечет не только запрет на участие в трансфере, но и желтую карточку по статье 27.

Сообщение отредактировал Caroline - 1.12.2010, 23:29

[Uran]

Поскольку руководство Перу не реагирует, то от себя прошу списаться с менеджером команды Ла Лоретана и узнать причину этих покупок:
http://butsa.ru/players/187651
http://butsa.ru/players/258933
http://butsa.ru/players/252384
http://butsa.ru/players/252384
http://butsa.ru/players/194068
http://butsa.ru/players/295418
http://butsa.ru/players/176433
http://butsa.ru/players/108126
http://butsa.ru/players/73342
http://butsa.ru/players/156221

[Apnoe]

Если вы сами не можете прийти к единому мнению о рыночной стоимости игрока, новичок её и подавно не знает.
Рыночная стоимость сегодня одна, через неделю другая, гадание на кофейной гуще.

Безусловно, рыночная цена - это достаточно субъективный критерий; однако приблизительные рамки все-таки можно установить.
Так как других критериев пока нет, будет исходить из сравнения с трансферами аналогичных игроков за последние 2 месяца.

Сообщение отредактировал Caroline - 1.12.2010, 23:35

[Kuraudo]

А верно ли умозаключение, что при оценке трансферов игроков за последние два месяца в расчёт будет браться средняя цена всех проведённых за это время лотов? Один-два случая вполне могут дать искомую "высокую" цену за игрока, и выбирать таких - неверно. Потому что это будет означать, что никакого сравнения с трансферами аналогичных игроков нет, а есть логика "вот, такая цена есть в начале октября (одна) - отказано".

Пока сложно сказать, верно это или нет - покажет время.
Возможно, надо смотреть не только цены на трансфере, но и цены, которые будут достигаться на РСА.
Пока четких критериев нет и пока вообще толком непонятно, как будет развиваться рынок РСА - спешить не будем. Откатить лоты всегда успеем.




Сообщение отредактировал Caroline - 1.12.2010, 23:45

[Uran]

Вика, лоты нужно откатывать или по горячим следам или не откатывать вообще. А то получится, что человек вообще на шару получил игрока во временное пользование. Я считаю вполне объективным критерием то, что высшая ставка в разы отличается от подавляющего большинства других ставок на этого же игрока.

Утверждать, что человек на шару получил игрока, вряд ли возможно: во-первых, он заплатит игроку зарплату; во-вторых, уровень покупаемых игроков на РСА явно не тот, при котором можно было бы говорить о какой-то выгоде, большинство игроков не превышает силу 11.

Чтобы откатывать игроков по горячим следам, надо было вводить проверку всех заключаемых контрактов:
- это дало бы полную картину РСА для проверяющих;
- позволило бы принимать более-менее объективные решения по всем лотам.
Так как от проверки всех контрактов отказались, прежде чем начинать откатывать лоты, надо установить четкие критерии. Пока их нет - даже мы с тобой не можем договориться.

Если брать в качестве критерия для отката превышение высшей ставки всех других ставок - тогда придется отменять 50% лотов, тем более сейчас, когда никто не знает, какие цены будут на РСА. И опять же становится непонятно - когда тогда смысл в РСА, если ставка, превосходящая другие, будет отменяться.

Сообщение отредактировал Caroline - 2.12.2010, 0:15

[Uran]

Ничего не имею против 50% откатов лотов на первой стадии. Проверка ФП убьёт РСА, т.к. его прелесть именно в оперативности. На данный момент (если не считать команду Ла Лоретана), всего 5 лотов из 50 откровенно "левые". Это всего лишь 10%.

Если прелесть в оперативности, то отмена 50% заключенных контрактов всю эту прелесть определенно убьет. Даже 10% - хотя если установить критерий как превышение всех остальных ставок, то это будет намного более 10%.
Да и в любом случае отмена уже заключенного контракта, когда игрок уже находится в команде, намного больнее будет бить по менеджерам, чем 1-2-3-дневная проверка - там уж если проверят, то игрок однозначно твой и никто его не отнимет.

Но можно обойтись и без проверки - но тогда нужно установить четкие критерии для отката лотов.

Пока тему закрываю; завтра подключатся другие админы, тогда и решим окончательно, что и как делать.

Uran: речь сейчас идёт о 2-3 лотах из 50. Не понимаю, в чём вообще проблема.

AZURE: жаль что для тебя 2-3 лота - не проблема. Для меня важно, чтобы автоматом все было и не появлялись вообще такие вот 2-3 лота.
Думаю тут не критериии надо вводить для откатов, а вводить максималки по ставкам думаю. Или предупреждения какие по ставкам... в Общем подумать надо.

Сообщение отредактировал azure - 2.12.2010, 12:42

[Key]

Игрок http://butsa.ru/players/33835 откачен по просьбе менеджера тк по его словам "он не разобрался в механизме РСА и протупил".

[Uran]

Просьба оставлять заявки в этой теме.

[Uran]

И моя заявочка на откат, пожалуйста:
команда Вилья Эспаньола, ЮАР-3А
трансфер
сравнение, взял с запасом
менеджер - новичек, меньше месяца в проекте

Лот откачен.

[lsanja]

Прошу рассмотреть:
Команда: Нукунуку
Игрок: http://www.butsa.ru/players/430505
Причина: Просьба менеджера, вместо запланированной суммы поставил во много раз больше, просит либо снять ставку либо откатить.