Рэндомные тренировки., Знаю, знаю, уже надоело, но ... Опции

[Shmell]

Подозреваю, что услышу много нелицеприятного, но …

Моё предложение вновь коснётся заезженной темы, а именно рэндома.

Цель предложения: ещё более размыть линейность прокачки игроков, уменьшить её предсказуемость, а стало быть приблизить к игру к реальности. Думаю, это разнообразит наших игроков, придаст им некоторую индивидуальность, а заодно добавит интриги в игровой процесс.

Итак, я предлагаю добавить рэндомности в тренировки. Как в ДЮСШ, так и в команде.

Мне представляется обоснованным, если каждая тренировка не будет приносить однозначный прирост, а будет варьироваться в неких пределах. Мне лично нравится 20 процентов. По 10% как вверх, так и вниз. Т.е. вместо того, чтобы получать ежедневный прирост, н-р, в гарантированные 0,10 балла за каждую тренировку при действующей системе, можно было бы получить величину от 0,09 до 0,11 получаемую рэндомно.

Получится, что соседние таланты при прокачке мастерства смогут частично «догонять-отставать» друг друга. Н-р, 8-ка сможет набрать за тренировку в лучший свой день не меньше, чем 9-ка в худший.

Самое страшное: Так можно было бы качать и талант в ДЮСШ!!!

Насколько я понимаю, будет несложно это реализовать с технической точки зрения. И вряд ли существенно нагрузит сервер. Если ошибаюсь, поправьте. Если тема не нова, извиняюсь, не встречал её прежде.

Хотелось бы прежде всего знать-оценить какое число народу «хотело-нехотело» бы иметь возможность тренироваться по такому принципу. Может, кто-то имеет свои соображения по изменению процента (разброса). Или сложности реализации.

Особо хотелось бы узнать мнение официальных лиц. Можно даже их неофициальное мнение.)))

Сообщение отредактировал Shmell - 8.12.2010, 21:19

[D_N_S]

На дистанции карьеры - это заметно не будет.

[eladislao]

Рэндомно игрок получает травму - вот и недобор в тренировках.

[Shmell]

На дистанции карьеры - это заметно не будет.

Почему? 20% это не мало...

[D_N_S]

На дистанции карьеры - это заметно не будет.

Почему? 20% это не мало...

Любой распределение случайной величины стремится к математическому ожиданию.

[Shmell]

Рэндомно игрок получает травму - вот и недобор в тренировках.

Травмы у нас уже есть. К счастью.)))

Добавлено 8th December 2010 - 20:58

На дистанции карьеры - это заметно не будет.

Почему? 20% это не мало...

Любой распределение случайной величины стремится к математическому ожиданию.

Это понятно. Но получим ли мы идентичные результаты во всех случаях, коллега? ))))

Сообщение отредактировал Shmell - 8.12.2010, 21:58

[D_N_S]

Рэндомно игрок получает травму - вот и недобор в тренировках.

Травмы у нас уже есть. К счастью.)))

Добавлено 8th December 2010 - 20:58

На дистанции карьеры - это заметно не будет.

Почему? 20% это не мало...

Любой распределение случайной величины стремится к математическому ожиданию.

Это понятно. Но получим ли мы идентичные результаты во всех случаях, коллега? ))))

Да, с минимальной погрешностью.

[Maximilian89]

Хоть +-100%. На дистанции в несколько сезонов разница будет практически незаметна.
Только создавать лишние фантазии о том, что избранным людям везет чаще))

[Uran]

Денис правильно заметил, что сумма достаточно большого числа равномерно распределённых величин будет равна сумме их матожиданий. Конечно, расхождения будут за счёт того, что прирост падает, но падает он не настолько быстро, чтобы это было сколько либо значимо. В итоге получим дополнительное усложнение с минимальный эффектом.

[Shmell]

Давайте порассуждаем.
Мне кажется, что количество случайных величин (тренировок) не такое большое, тем более, что оно и ещё уменьшится в связи со снижением ВОЗРАСТА пика мастерства...
Кроме того, у нас есть ещё факторы: влияние возраста, уровня умения и мастерства, таланта, р/т в каждом конкретном случае...

Ну, допустим, отличие будет невелико. Каким образом, по-вашему, можно добиться отличия посерьёзней. И какое оно вообще для вас, это серьёзное отличие?

Сообщение отредактировал Shmell - 8.12.2010, 23:05

[Organizm]

Рандом нынче в моде Сорри за оффтоп, но мы так скоро дойдем до назначения в рандомную команду перед сезоном...

По теме все уже все написали.

[Shmell]

Рандом нынче в моде Сорри за оффтоп, но мы так скоро дойдем до назначения в рандомную команду перед сезоном...

По теме все уже все написали.

Неплохая идея, кстати. Во вторые команды. Так сказать, антикризисный управляющий в отстающие клубы. Если бесплатно, думаю очередь бы выстроилась. )))


Насчёт написанного прежде...
Несмотря на мат. ожидание, практически усредняющее любую выборку, результат хотя бы у двух одинаковых игроков даже за 1 сезон не будет идентичным. И величины этих отличий будет достаточно просто увеличивать и уменьшать при простом введении в формулу поправочного коэффициента-константы, который помогает добиться любого уровня расхождения в любых заданных рамках. Этим коэффициентом может быть даже талант игрока (сорри, может лучше р/т). Или величина ему пропорциональная. (Талантливые люди капризны - может вырастет до небес, а может сопьётся)))) )

Как мне кажется, наоборот, мат. ожидание работает на систему, так как не допустит МАССОВЫХ взлётов и падений, принципиально не противореча или перестраивая действующий порядок вещей. При этом рэндомность тренировок будет обеспечена в достаточной мере. А уж уникальность точно.

Вчера покопался с "CЛЧИС" в Экселе. Вопрос к знающим. Подходит ли она для определения поведения нашего рэндома?
Эта функция не вернула мне ни одного идентичного результата накопленного мастерства за весь сезон тренировок в 25 случаях. При этом находясь в рамках одного и того же интервала значений.

Значит можно просто определить, какое значение расхождений будет общепринятым и просто подобрать коэффициент. Цель не в этом. Цель - не идти по пути "калькуляторов", а иметь возможность попасть иногда на хай-вэй или на обочину. Как сложится. При этом принцип равноправия не нарушается.

Сообщение отредактировал Shmell - 9.12.2010, 21:10

[D_N_S]

Если учесть, что 2 игрока, с т9: 1й с м8, второй с м30 одного возраста при одинаковой прокачке в 30 лет имеют мастерство отличное в сотых долях, то что даст такой рандом?

Сообщение отредактировал D_N_S - 9.12.2010, 21:10

[Shmell]

Если учесть, что 2 игрока, с т9: 1й с м8, второй с м30 одного возраста при одинаковой прокачке в 30 лет имеют мастерство отличное в сотых долях, то что даст такой рандом?

Если судить так, то да. Но...
В игре лично я ценю не цель, а дорогу к цели. Процесс. А уж он изменится-претерпит изменения при всём нашем многообразии способов-вариантов прокачки, возрастов, уровней умений и т.д.

Сообщение отредактировал Shmell - 9.12.2010, 21:17

[Shmell]

Ну что, кто-нить вообще скажет что-нить за или против?

[Headcutter]

Ну что, кто-нить вообще скажет что-нить за или против?

против
сотые доли балла, приобретенные/потерянные за сезон ничего не решат, только лишнее усложнение получается

Сообщение отредактировал Headcutter - 9.12.2010, 21:46

[Shmell]

Ну что, кто-нить вообще скажет что-нить за или против?

против
десятые доли балла ничего не решат, только сильнее усложнение получается

Мы не обсуждаем десятые доли. Я уже сказал можно получить различия хоть +20 и -20 за карьеру.
Я в принципе...

[Maximilian89]

Обсудим чисто технический момент.

показать

Считать математически мне лень, поэтому вычислил распределние экспериментально (набросал программу на С++).
Принято, что все тренировки равнозначны, а влияния разницы в мастерстве на разницу в скорости прокачки незначительно.
Пусть у нас есть равномерное распределение.
Если модификатор тренировки от 0 до 200% (для равномерного распределения больше некуда, так как скорость прокачки мы не меняем), то по прошествии 4 сезонов изначально одинаковые игроки (прикидочно):
отклонение от ожидаемого мастерства:
менее 1% - 30% игроков
от 1% до 2% - 25,9% игроков
от 2% до 5% - 38,7%.
от 5% до 10% - 5,4% игроков
свыше 10% - 0,01% игроков
На дистанции 8 сезонов 0,64% игроков имеют отклонение больше 5%.

Можно, конечно, попробовать заменить равномерное распределение на какое-нибудь другое с такими же мат. ожиданием, но вряд ли будут принципиально иные цифры.

То есть +-20 - нереально. Реально +-8 для каждого 150-го игрока.

Хотя чисто идейно, ИМХО, мило В качестве извращения можно предложить вначале сезона генерировать для каждого игрока модификатор, который будет влиять на скорость прокачки. Например тупо прибавляться в формуле расчета тренировки к РТ.

[do3ep]

Идея в топку.
Тему закрыть.

[Uran]

Ну как скажешь
Хотя, на самом деле, уже раньше написал, почему она не имеет смысла.