Проблема генерации статистики матчей, Честно говоря уже надоедает, возможно не только мне Опции

[Алеандр]

Мне вот интересно, этот замечательный баг будет когда-то исправляться или проще все же забить на игру как таковую?

http://butsa.ru/xml/tour/match.php?id=4307431
http://butsa.ru/xml/tour/match.php?id=4307422

2 последних игры играю изначально против более сильных команд по С11, которые все свои силы выставляют на поле.
В процессе матча у них удаления. В результате, по отчету - противник играл как бы более слабым составом, хотя играл он намного более сильным по ходу матча.

Интересует вопрос: какого фига в итоге С11 на поле по окончанию матча считается у противника меньшим, чем он реально играл?
Уже сколько игр видел, команда играет все 90 минут полным мощным составом, на 91й минуте у них удаление самого прокачанного игрока, в итоге по результатам - он вроде играл всю игру составом на порядок хуже, чем противник и получает за это все сливки.

После такого расчета С11 на поле в итоге команда, которая выходила на поле как более слабая, становится по отчету как более сильная, и за проигрыш теряет мораль, бонусы, и очки менеджера.

Я уже молчу про "хитрых" менеджеров, которые на последней минуте матча делают замену на игроков только из ДЮСШ, таким образом сбивая себе С11 на поле, и зарабатывая на этом дополнительные бонусы. О каком тут FairPlay идет речь?

ОбЫдно короче, товарищи. Жалко кидать команду, но блин реально достало.
Пыжишься против сильного соперника на поле, а по результатам - просрал как и должно быть, но еще оказывается ты был сильнее и получи все в минус.

Накипело, извините.

Сообщение отредактировал Алеандр - 28.2.2011, 12:25

[Kyrre]

Я уже молчу про "хитрых" менеджеров, которые на последней минуте матча делают замену на игроков только из ДЮСШ, таким образом сбивая себе С11 на поле, и зарабатывая на этом дополнительные бонусы. О каком тут FairPlay идет речь?

В этом моменте Вы ошибаетесь, потому что расчёт идёт с учётом минут проведённых каждым игроком на поле и 1 минута не даёт столь ощутимой прибавки о которой Вы говорите.

[playmaker]

А бывает наоборот - когда здорово превосходишь соперника в тактике, а генератор, чтобы ты не выиграл слишком крупно, ломает твоего лучшего игрока

Сообщение отредактировал playmaker - 28.2.2011, 11:08

[Blackfalcon]

Да, есть такой глюк. Заключается в том, что игрок, получивший КК, вообще не учитывается в расчетке, даже если удалили его на 90+ минуте.

[Blackfalcon]

Да, есть такой глюк. Заключается в том, что игрок, получивший КК, вообще не учитывается в расчетке, даже если удалили его на 90+ минуте.

Есть ли тому доказательства? Расчёт?

ну могу написать все в цифрах, просто проблема есть давно и она не решается

Если бы кто-то написал в цифрах, то проблема бы сдвинулась. Просто в данной ситуации, без цифр, невозможно о чём-либо рассуждать.

В этом сезоне еще не попадал на такие матчи. Точно помню, что в прошлом сезоне в одном матче подобный глюк проскакивал. Интересно, можно как-нибудь просмотреть отчеты матчей прошлого сезона?
ЗЫ:
Нашел два матча подряд (Муниципаль Сибано). Во втором - удаление на 43 минуте.
http://butsa.ru/xml/tour/match.php?id=4254610
http://butsa.ru/xml/tour/match.php?id=4254618
Средняя сила основы по ростеру в обоих матчах одинаковая (136.908) - играли одни и те же игроки.
Удалился игрок силой 131, падение расчетки в матче с удалением - 152 единицы силы. Т.к. игрок отыграл полматча - максимум разница должна быть 131/2 = 65 единиц.
Откуда еще почти 90?
Вывод - игрок просто не посчитался в расчетной силе.

Сообщение отредактировал Blackfalcon - 28.2.2011, 18:02

[Hud_Ruk]

Два примера, как я называю "тупой веры в С11"...
Так и хочется спросить, разбор полетов дальше чем созерцания отчета матча не проводился?
Менеджер на поле выставляет одного нападающего и при этом хочет выиграть...

Прям повеяло героем Андрея Миронова из фильма "Обыкновенное чудо".

Если сам никогда не выигрывал матчи играя в 1 нападающего - это не значит что в бутсе такое невозможно. Топикстартер о другом речь завел.

возьми карандаш и листок бумаги....пересчитай "среднюю силу игроков на поле", выложи свои расчеты....а потом пиши "верно" или "не верно" ....такая мысль в голову не приходила....

Да, есть такой глюк. Заключается в том, что игрок, получивший КК, вообще не учитывается в расчетке, даже если удалили его на 90+ минуте.

Есть ли тому доказательства? Расчёт?

Вы про какие расчеты говорите? Вы знаете по какой формуле считать? Что же тогда сайт считает неправильно? При отправке состава расчетка одна, в отчете о матче другая. Разница до 40 балов легко.
ДНС в свое время утверждал, что на расчетную силу по ходу матча влияет в том числе и в какой последовательности, на каких минутах забивались голы.

А то что игрок, получивший КК, не учитывается в расчете видно невооруженным глазом. Всем, акромя "гениального" программиста Гендальфа и его прихлебателей, требующих каких то расчетов.


Добавлено 28th February 2011 - 16:53

В этом сезоне еще не попадал на такие матчи. Точно помню, что в прошлом сезоне в одном матче подобный глюк проскакивал. Интересно, можно как-нибудь просмотреть отчеты матчей прошлого сезона?

http://butsa.ru/xml/tour/match.php?id=4264662
http://butsa.ru/xml/tour/match.php?id=4264679

2 матча, неделя промежуток между ними . Разница в расчетной силе 135 балов.

Сообщение отредактировал Hud_Ruk - 28.2.2011, 17:53

[Gandalf]

А бывает наоборот - когда здорово превосходишь соперника в тактике, а генератор, чтобы ты не выиграл слишком крупно, ломает твоего лучшего игрока

Я не очень понимаю термин "здорово превосходишь соперника в тактике" - но в генераторе нет механизма ломания игроков для выравнивания счета и/или исхода встречи. Травма есть процесс случайный от параметров игрока/оппонента и значимых тактико-стратегический составляющих (позиция на поле/агресивность/скорость/усталость). Так же я не очень понимаю термин - лучший игрок - и значит его не понимает и генератор.

Добавлено 28th February 2011 - 17:02
Что там опять с КК не то? Что опять не учитывается?

[Kuraudo]

Вы про какие расчеты говорите? Вы знаете по какой формуле считать? Что же тогда сайт считает неправильно? При отправке состава расчетка одна, в отчете о матче другая. Разница до 40 балов легко.
ДНС в свое время утверждал, что на расчетную силу по ходу матча влияет в том числе и в какой последовательности, на каких минутах забивались голы.

А то что игрок, получивший КК, не учитывается в расчете видно невооруженным глазом. Всем, акромя "гениального" программиста Гендальфа и его прихлебателей, требующих каких то расчетов.

Ошибку покажи, милейший. И с такими претензиями ты сразу лучше на "Выход" нажимай, без тебя уж как-нибудь обойдёмся. Тон на октаву ниже обеспечь, потом можно и поговорить.

[z440]

Два примера, как я называю "тупой веры в С11"...
Так и хочется спросить, разбор полетов дальше чем созерцания отчета матча не проводился?
Менеджер на поле выставляет одного нападающего и при этом хочет выиграть...

Прям повеяло героем Андрея Миронова из фильма "Обыкновенное чудо".

Если сам никогда не выигрывал матчи играя в 1 нападающего - это не значит что в бутсе такое невозможно. Топикстартер о другом речь завел.

ты что больше моего сыграл? смотрел все мои матчи? кто ты такой, чтобы писать "сам никогда не выигрывал".....выиграл столько сколько тебе не снилось...
Речь шла о конкретной игре, о двух конкретных командах, о конкретной ситуации, а не вообще о мироздании....

Топикстартер о другом речь завел

его и попросили дать расчет "не верного" подсчета....не знаете как считается, не говорите это "верно" или "не верно"

[streamers]

Что там опять с КК не то? Что опять не учитывается?

Когда игрок получает КК то в расчетной силе считается что игрока не было на поле вообще !!! А хотелось бы что бы было как и с заменами, что бы учитывалось время проведенное им на поле (К примеру: мастерство удаленного игрока делим на 90 минут и умножаем на время проведенное на поле)
Тогда это будет отображать реальную силу... А то действительно обидно когда на 90-й минуте удаляют игрока, а расчетная сила уменьшается как будто игрока удалили на 1-й минуте матча...

И еще есть один момент, очень часто складывается мнение что после удаления команда все равно играет с учетом начальной силы. Т.е как говорят что игровые ситуации зависят от общей силы игроков на поле, от силы самого игрока профилей и бонусов... Так вот после удаления логично что бы учитывался пересчет общей силы команды, а на деле команда может играть как ни в чем не бывало... Это конечно только предположения, может я и ошибаюсь, но почему то складывается такое мнение на основе увиденных игр...

Сообщение отредактировал streamers - 28.2.2011, 18:17

[z440]

Что там опять с КК не то? Что опять не учитывается?

Идет речь о том, что при КК не учитывается сила удаленного игрока, а как следствие занижение расч.силы игроков на поле....так ли это на самом деле?

[Hud_Ruk]

Вы про какие расчеты говорите? Вы знаете по какой формуле считать? Что же тогда сайт считает неправильно? При отправке состава расчетка одна, в отчете о матче другая. Разница до 40 балов легко.
ДНС в свое время утверждал, что на расчетную силу по ходу матча влияет в том числе и в какой последовательности, на каких минутах забивались голы.

А то что игрок, получивший КК, не учитывается в расчете видно невооруженным глазом. Всем, акромя "гениального" программиста Гендальфа и его прихлебателей, требующих каких то расчетов.

Ошибку покажи, милейший. И с такими претензиями ты сразу лучше на "Выход" нажимай, без тебя уж как-нибудь обойдёмся. Тон на октаву ниже обеспечь, потом можно и поговорить.

можт от того в бутсе и столько свободных команд, что готовы как-нибудь обойтись?

Очки сними, глаза протри. В том же посте ссылка на 2 матча с промежутком в 1 неделю. Если это не доказательство, то что посчитаешь доказательством, милейший(с)?

[Kuraudo]

Очки сними, глаза протри. В том же посте ссылка на 2 матча с промежутком в 1 неделю. Если это не доказательство, то что посчитаешь доказательством, милейший(с)?

Ссылок я тебе и сам накидаю. Расчёт предполагает наличие цифр - их-то, родимых, и нужно предоставить, обозначив ошибку, если ситуацию требуется сдвинуть с мертвой точки.

[Вещий Олег]

ну вот две подряд игры моего Шахтера:
первая, без удаления - расчетная сила игроков 1458,965
вторая, где было удаление - расчетная сила 1367,176
для сравнения еще одна игра дома без удаления - расчетная сила 1495,604

Везде выставлялся один и тот же состав, тактики различались, но не очень сильно. Мастерство удаленного игрока 118. Как раз примерно ее и не хватает в матче с удалением

[Headcutter]

ну вот две подряд игры моего Шахтера:
первая, без удаления - расчетная сила игроков 1458,965
вторая, где было удаление - расчетная сила 1367,176
для сравнения еще одна игра дома без удаления - расчетная сила 1495,604

Везде выставлялся один и тот же состав, тактики различались, но не очень сильно. Мастерство удаленного игрока 118. Как раз примерно ее и не хватает в матче с удалением

Да, отлично А то у меня удалений не было в этом сезоне, а у команд из своего дива не мог одинаковые составы найти в матче с удалением и без.

З.Ы. Более точных цифр вряд ли возможно требовать, разве что можно указать мораль игроков (судя по вьюеру, она во всех матчах была маскимальная)

Сообщение отредактировал Headcutter - 28.2.2011, 18:41

[playmaker]

Kuraudo, завязывай троллить. Все понимают о чём речь.

[playmaker]

А бывает наоборот - когда здорово превосходишь соперника в тактике, а генератор, чтобы ты не выиграл слишком крупно, ломает твоего лучшего игрока

Я не очень понимаю термин "здорово превосходишь соперника в тактике" - но в генераторе нет механизма ломания игроков для выравнивания счета и/или исхода встречи. Травма есть процесс случайный от параметров игрока/оппонента и значимых тактико-стратегический составляющих (позиция на поле/агресивность/скорость/усталость). Так же я не очень понимаю термин - лучший игрок - и значит его не понимает и генератор.

Все конечно мое субъективное мнение (и холивар на тему первичен ли счет или нет тут устраивать не надо, особливо к Кураудо и Зайке440 относится ), но такое наблюдение - бывает, что игроки быстро напихали друг другу мячей, а чтобы не напихать чересчур много гена травмой или удалением выводит нужный ему баланс сил для спокойного завершения. Или, травмировав игрока, изменить баланс сил, чтобы одна из команд могла довести счет до нужного.

Сообщение отредактировал playmaker - 28.2.2011, 19:00

[Kuraudo]

Kuraudo, завязывай троллить. Все понимают о чём речь.

И я понимаю о чем речь. Только хочется, чтобы проблема была решена, а решить её можно только одним способом - Вещий Олег тот же без лишних слов понял. Я свои матчи проверяю, у меня тоже удаления со счастливым исходом случались.

[z440]

А бывает наоборот - когда здорово превосходишь соперника в тактике, а генератор, чтобы ты не выиграл слишком крупно, ломает твоего лучшего игрока

Я не очень понимаю термин "здорово превосходишь соперника в тактике" - но в генераторе нет механизма ломания игроков для выравнивания счета и/или исхода встречи. Травма есть процесс случайный от параметров игрока/оппонента и значимых тактико-стратегический составляющих (позиция на поле/агресивность/скорость/усталость). Так же я не очень понимаю термин - лучший игрок - и значит его не понимает и генератор.

Все конечно мое субъективное мнение (и холивар на тему первичен ли счет или нет тут устраивать не надо, особливо к Кураудо и Зайке440 относится ), но такое наблюдение - бывает, что игроки быстро напихали друг другу мячей, а чтобы не напихать чересчур много гена травмой или удалением выводит нужный ему баланс сил для спокойного завершения. Или, травмировав игрока, изменить баланс сил, чтобы одна из команд могла довести счет до нужного.

есть такая теория, что генератор вначале генерирует счет, а потом события для вьювера....Gandalf все равно не скажет правда это или нет тайна генератора...
но и подтверждений четких и конкретных нет, этому....
Вещий Олег привел в качестве примера свои матчи...но у меня большие сомнения, что там у всех игроков мораль мах, что он учел влияние бонуса своего поля на обе команды...и состав там не 135 как мах. С11, а всего 129....

Сообщение отредактировал Zaika440 - 28.2.2011, 19:19

[Uran]

Мы говорили об этом Гендальфу. Ответ прост: нужно доказательство. Я предлагаю не плодить споры, а показать расчёты в экселе: вот так есть, вот так должно.

[Вещий Олег]

[
Вещий Олег привел в качестве примера свои матчи...но у меня большие сомнения, что там у всех игроков мораль мах, что он учел влияние бонуса своего поля на обе команды...и состав там не 135 как мах. С11, а всего 129....

Мораль у всех была максимальной. Специально привел третий матч, чтобы сравнить две игры на своем поле с домашним бонусом. А учитывать я могу только то, что вижу в отчёте, поскольку не обладаю точной формулой расчёта силы игроков на поле.

Добавлено 28th February 2011 - 18:31

Мы говорили об этом Гендальфу. Ответ прост: нужно доказательство. Я предлагаю не плодить споры, а показать расчёты в экселе: вот так есть, вот так должно.

Алексей, ну как можно показать, как ДОЛЖНО быть, не обладая формулами расчёта силы игроков. А все наши "вот так было в прошлом матче" - не очень увесистый аргумент. Для наглядности пойдет, но для расчётов в экселе вряд ли.

[Headcutter]

А бывает наоборот - когда здорово превосходишь соперника в тактике, а генератор, чтобы ты не выиграл слишком крупно, ломает твоего лучшего игрока

Я не очень понимаю термин "здорово превосходишь соперника в тактике" - но в генераторе нет механизма ломания игроков для выравнивания счета и/или исхода встречи. Травма есть процесс случайный от параметров игрока/оппонента и значимых тактико-стратегический составляющих (позиция на поле/агресивность/скорость/усталость). Так же я не очень понимаю термин - лучший игрок - и значит его не понимает и генератор.

Все конечно мое субъективное мнение (и холивар на тему первичен ли счет или нет тут устраивать не надо, особливо к Кураудо и Зайке440 относится ), но такое наблюдение - бывает, что игроки быстро напихали друг другу мячей, а чтобы не напихать чересчур много гена травмой или удалением выводит нужный ему баланс сил для спокойного завершения. Или, травмировав игрока, изменить баланс сил, чтобы одна из команд могла довести счет до нужного.

есть такая теория, что генератор вначале генерирует счет, а потом события для вьювера....Gandalf все равно не скажет правда это или нет тайна генератора...
но и подтверждений четких и конкретных нет, этому....
Вещий Олег привел в качестве примера свои матчи...но у меня большие сомнения, что там у всех игроков мораль мах, что он учел влияние бонуса своего поля на обе команды...и состав там не 135 как мах. С11, а всего 129....

http://www.butsa.ru/matches/4293488 и http://www.butsa.ru/matches/4293504

1. Мораль можно увидеть во вьюере - она максимальная у всех
2. Там есть два домашних матча (с удалением и без), ты же не станешь спорить, что бонусдомашнего поля всегда одинаков
3. Состав может быть не максимально сильным, важнее, что он практически идентичен в обоих матчах (можно "прицепиться" только к единственной замене на 77-й минуте, при желании)

то есть смотреть нужно на разницу в силе 11:
1367,176 - в первом матче
1495,604 - во втором матче

разница в расчетной силе "Шахтера" в указанных матчах = 128,428
сила удаленного игрока (http://www.butsa.ru/players/340627) - 118.07

[Blackfalcon]

Мы говорили об этом Гендальфу. Ответ прост: нужно доказательство. Я предлагаю не плодить споры, а показать расчёты в экселе: вот так есть, вот так должно.

Ок. Завтра попробую разобрать в Ёхселе этот матч.
Но и без него видно, что падение расчетки слишком велико, по сравнению с этим матчем.

[Headcutter]

Мы говорили об этом Гендальфу. Ответ прост: нужно доказательство. Я предлагаю не плодить споры, а показать расчёты в экселе: вот так есть, вот так должно.

так формулы расчетной силы у нас нету, как можно что-то без нее подсчитать точно?
приходится оперировать различными сравнениями

[Вещий Олег]

3. Состав может быть не максимально сильным, важнее, что он практически идентичен в обоих матчах (можно "прицепиться" только к единственной замене на 77-й минуте, при желании)

Замена на более слабого игрока, вместо м138 вышел м120. Поэтому тут и цепляться не к чему

[Docyk]

В который раз уже подымается этот вопрос?
То, что при удалении игрока неправильно считается расчетная сила команды в матче-это видно невооруженным взглядом. И не надо приводить примеры в Екселе. Думается, что те, от которых это зависит исправить, тоже это прекрасно знают. Только хотят заговорить этот вопрос, в очередной раз. Примерно тоже было и с травмами, но их исправили же в конце концов.
И формул для расчета расчетной силы не нужно знать. Судя по аналогичным матчам(где нет удаления)-это изменение в расчетке не существенно, не превышает 5%.
А если удаляется игрок, например в конце матча, то не досчитываемся в расчетке примерно на величину силы удаленного игрока. Только слепой этого не видит.
Почему это так происходит? Выскажу свое мнение на сей счет: удаление-это инструмент влияния Генератора на требуемый счет в матче, самый радикальный из всех. Как и целый ряд других подобных инструментов. Как пример, почему в одном матче дополнительное время сверх положенных 90 минут всего пару минут, а в другом тянется до 10 минут, т.е. пока не будут забиты необходимые голы для нужного счета.
Подобных примеров можно привести еще, но нужны ли они, если нет доброй воли исправить этот баг.

[Ронни]

Мы говорили об этом Гендальфу. Ответ прост: нужно доказательство. Я предлагаю не плодить споры, а показать расчёты в экселе: вот так есть, вот так должно.

Алексей, Gandalf, что показать в экселе? Как сила удаленного игрока целиком вычитается из расчетной силы команды на какой бы минуте не было удаление. 1-ой ли 90-ой ли? Как мораль падает и плюшки раздаются некорректно исходя из этого? Или что еще тут можно показать незная точных формул? Ты скажи - ей богу надоело что такой пустяковый вопрос до сих пор у депутатов которым не до него на столах пылится, завтра же брошу все рабочие дела и сделаю ВСЕ что ты попросишь. Неужели здесь что-то до сих пор кому-то не до конца понятно? С травмами такая же байда была, слезами и поклонами многомесячными таки прогнули тему, с тех пор никто к той части по сути одного вопроса рядом не возвращался, потому что наконец-то сделали то что давно должны были сделать с обеими его частями...

Зы. http://www.butsa.ru/matches/4358304 Гости были примерно равны по силе изначально, 2 КК никак не повлияли на ход игры, более того команда гостей за счет победы при "типа "- 361 расчетки получила офигенные плюшки как по морали, так и по рейтингу менеджера, команда хозяев соотвественно наоборот. Что это - крутизна тренера и команды гостей? Он и любой другой без КК почти и доли % шансов такие плюшки не имеет получить(посмотрите первые номера рейтинга команд, там почти все сплошь и рядом исключительно за счет периодического получения КК...что глупо по свой сути). В чем внутренний баг (и надо ли и как его исправлять) неоднозначного влияния КК на ход матча и его конечный результат вам виднее, но вот исправить послематчевые плюшки по типу прошлогоднего исправления с травмами (учет в расчетке времени проведенного на поле до КК) надо бы по-любому и тут все видно и понятно без всяких экселей, было бы желание приоткрыть хотя бы 1глаз.

Сообщение отредактировал Ронни - 28.2.2011, 22:56

[Uran]

Мы говорили об этом Гендальфу. Ответ прост: нужно доказательство. Я предлагаю не плодить споры, а показать расчёты в экселе: вот так есть, вот так должно.

Алексей, Gandalf, что показать в экселе? Как сила удаленного игрока целиком вычитается из расчетной силы команды на какой бы минуте не было удаление. 1-ой ли 90-ой ли? Как мораль падает и плюшки раздаются некорректно исходя из этого? Или что еще тут можно показать незная точных формул? Ты скажи - ей богу надоело что такой пустяковый вопрос до сих пор у депутатов которым не до него на столах пылится, завтра же брошу все рабочие дела и сделаю ВСЕ что ты попросишь. Неужели здесь что-то до сих пор кому-то не до конца понятно? С травмами такая же байда была, слезами и поклонами многомесячными таки прогнули тему, с тех пор никто к той части по сути одного вопроса рядом не возвращался, потому что наконец-то сделали то что давно должны были сделать с обеими его частями...

Зы. http://www.butsa.ru/matches/4358304 Гости были примерно равны по силе изначально, 2 КК никак не повлияли на ход игры, более того команда гостей за счет победы при "типа "- 361 расчетки получила офигенные плюшки как по морали, так и по рейтингу менеджера, команда хозяев соотвественно наоборот. Что это - крутизна тренера и команды гостей? Он и любой другой без КК почти и доли % шансов такие плюшки не имеет получить(посмотрите первые номера рейтинга команд, там почти все сплошь и рядом исключительно за счет периодического получения КК...что глупо по свой сути). В чем внутренний баг (и надо ли и как его исправлять) неоднозначного влияния КК на ход матча и его конечный результат вам виднее, но вот исправить послематчевые плюшки по типу прошлогоднего исправления с травмами (учет в расчетке времени проведенного на поле до КК) надо бы по-любому и тут все видно и понятно без всяких экселей, было бы желание приоткрыть хотя бы 1глаз.

Я тебе верю. Я всё понимаю. Но всё, что касается Генератора встречает определённый затык. По движку, сам видишь, мы всё вполне оперативно можем сделать и сами, если оно того стоит, но не по Генератору.

[Ронни]

Я тебе верю. Я всё понимаю. Но всё, что касается Генератора встречает определённый затык. По движку, сам видишь, мы всё вполне оперативно можем сделать и сами, если оно того стоит, но не по Генератору.

Это известно. Это радует. А вот затык нет. А тебя?

Зы. Что конкретно нужно показать при расчетах в экселе? Какова допустимая погрешность? Что хотят видеть? Сложно конечно будет доказать что 2*2=4, но я буду очень стараться!)

[z440]

А бывает наоборот - когда здорово превосходишь соперника в тактике, а генератор, чтобы ты не выиграл слишком крупно, ломает твоего лучшего игрока

Я не очень понимаю термин "здорово превосходишь соперника в тактике" - но в генераторе нет механизма ломания игроков для выравнивания счета и/или исхода встречи. Травма есть процесс случайный от параметров игрока/оппонента и значимых тактико-стратегический составляющих (позиция на поле/агресивность/скорость/усталость). Так же я не очень понимаю термин - лучший игрок - и значит его не понимает и генератор.

Все конечно мое субъективное мнение (и холивар на тему первичен ли счет или нет тут устраивать не надо, особливо к Кураудо и Зайке440 относится ), но такое наблюдение - бывает, что игроки быстро напихали друг другу мячей, а чтобы не напихать чересчур много гена травмой или удалением выводит нужный ему баланс сил для спокойного завершения. Или, травмировав игрока, изменить баланс сил, чтобы одна из команд могла довести счет до нужного.

есть такая теория, что генератор вначале генерирует счет, а потом события для вьювера....Gandalf все равно не скажет правда это или нет тайна генератора...
но и подтверждений четких и конкретных нет, этому....
Вещий Олег привел в качестве примера свои матчи...но у меня большие сомнения, что там у всех игроков мораль мах, что он учел влияние бонуса своего поля на обе команды...и состав там не 135 как мах. С11, а всего 129....

http://www.butsa.ru/matches/4293488 и http://www.butsa.ru/matches/4293504

1. Мораль можно увидеть во вьюере - она максимальная у всех
2. Там есть два домашних матча (с удалением и без), ты же не станешь спорить, что бонусдомашнего поля всегда одинаков
3. Состав может быть не максимально сильным, важнее, что он практически идентичен в обоих матчах (можно "прицепиться" только к единственной замене на 77-й минуте, при желании)

то есть смотреть нужно на разницу в силе 11:
1367,176 - в первом матче
1495,604 - во втором матче

разница в расчетной силе "Шахтера" в указанных матчах = 128,428
сила удаленного игрока (http://www.butsa.ru/players/340627) - 118.07

если лень сделать расчет по матча в ручную то сделаю для одного матча: http://www.butsa.ru/matches/4293488


Получаем, что расчетная сила игроков Шахтера на поле - 123,1 по отчету 124,28
Брал значения силы игроков из вьювера, поэтому расчет получился меньше на 1,1....
я не вижу расхождений, а то что есть это "ошибка" в меньше 1%

Файл в екселе
 shk.xls ( 20 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128

[z440]

возьмем второй матч: http://www.butsa.ru/matches/4293504


если бы Шах. играл без замены то вьюверу имел
средняя сила игроков на поле - 129,18
расчетная сила игроков - 1421

проведя замену он понизил значения
средняя сила игроков на поле - 128,19
расчетная сила игроков - 1418

в отчете о матче указаны более высокие значения:
средняя сила игроков на поле - 135.964
расчетная сила игроков - 1495.604

т.о. говорить о том что генератор не учитывает замены и удаления не приходится.
Завышенные значения в отчете, как я понимаю, это бонус своего поля, но тут есть вопросы...

[Вещий Олег]

Зайка, вы имеете доступ к формуле, по которой в генераторе считается расчётная сила игрока на поле? Если нет, то что же вы сейчас посчитали? Если же имеете, то тут есть вопросы...

[Headcutter]

http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=6721760
http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=6721784

Zaika440, ну смотри, у тебя в расчетах получилось:

в первом случае: 1354 + бонус своего поля
во втором случае: 1418 + бонус своего поля

то есть, вполне реальные 64 потерянных пункта

а в игре считается:

1367,176 (учитывая бонус своего поля) - в первом матче
1495,604 (учитывая бонус своего поля) - во втором матче

целых 128 пунктов силы, что, по всей видимости, неверно.

Сообщение отредактировал Headcutter - 1.3.2011, 9:54

[z440]

Зайка, вы имеете доступ к формуле, по которой в генераторе считается расчётная сила игрока на поле? Если нет, то что же вы сейчас посчитали? Если же имеете, то тут есть вопросы...

Вещий Олег я еще раз прошу не коверкайте ник, пишите так как это указано....
Теперь по существу, у меня нет формулы точной, точнее была когда это вводили, но найти не могу. По сути дела, расчетная сила игроков на поле складывается из силы каждого игрока (мораль 13) + добавки морали (+/-) + время проведенного на поле во время матча. Далее из этого находится ср. значение для команды....
Учитывается бонус своего поля (дом. игра чем-та)....при такой раскладке удаление игрока, ср.расчетная сила коррелируются между собой той что указана в отчете и та что подсчитана.....у вас всегда больше, чем это на самом деле....для теста можете пересчитать соседние игры на выезде, например 6 тур и сравнить с 7 туром...
Просто сейчас не помню как считается бонус своего поля...или это для каждого игрока или это для команды в целом....

Добавлено 1st March 2011 - 09:35

http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=6721760
http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=6721784

Zaika440, ну смотри, у тебя в расчетах получилось:

в первом случае: 1354 + бонус своего поля
во втором случае: 1418 + бонус своего поля

то есть, вполне реальные 64 потерянных пункта

а в игре считается:

1367,176 (учитывая бонус своего поля) - в первом матче
1495,604 (учитывая бонус своего поля) - во втором матче

целых 128 пунктов силы, что, по всей видимости, неверно.

так в том то и дело, если не брать игрока (удаленного) то должно быть меньше, но ни как не больше....в этом случае меня лично смущает бонус своего поля

[П_А_П_А]

А дайте ко и я похвастаюсь, как не смог обыграть слабачка.
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=4298010

ПС: однозначно тактика была неправильная, думаю

[Blackfalcon]

Мы говорили об этом Гендальфу. Ответ прост: нужно доказательство. Я предлагаю не плодить споры, а показать расчёты в экселе: вот так есть, вот так должно.

Ок. Завтра попробую разобрать в Ёхселе этот матч.

Посчитал.


 ________.xls ( 11.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112

[Uran]

Я тебе верю. Я всё понимаю. Но всё, что касается Генератора встречает определённый затык. По движку, сам видишь, мы всё вполне оперативно можем сделать и сами, если оно того стоит, но не по Генератору.

Это известно. Это радует. А вот затык нет. А тебя?

Зы. Что конкретно нужно показать при расчетах в экселе? Какова допустимая погрешность? Что хотят видеть? Сложно конечно будет доказать что 2*2=4, но я буду очень стараться!)

А сам как думаешь?
Спасибо за расчёты. Мы с Кеем посмотрим. Но, думаю, не сегодня

[Uran]

Мы говорили об этом Гендальфу. Ответ прост: нужно доказательство. Я предлагаю не плодить споры, а показать расчёты в экселе: вот так есть, вот так должно.

Ок. Завтра попробую разобрать в Ёхселе этот матч.

Посчитал.


 ________.xls ( 11.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112

А какая у нас альтернативная гипотеза? Что удалённый игрок вообще в расчёт р/м не попадает, так? Я ставлю ему 0 минут и получаю 1417,32. Даже если предположить, что Генератор при расчёте р/м второго тайма берёт физу второго тайма, т.е. в первом тайме все с физой 100 и 45 минут, а во втором с физой 97 и тоже 45 минут, то получается 1412,366, что всё равно выше...

[z440]

получается если бы не было удаления то ССИнП была бы 141,04
при удалении: 134.67 в отчете 126.4
если бы удаленного игрока не считать, то 128,84

в этом примере действительно что-то есть

[Blackfalcon]

Мы говорили об этом Гендальфу. Ответ прост: нужно доказательство. Я предлагаю не плодить споры, а показать расчёты в экселе: вот так есть, вот так должно.

Ок. Завтра попробую разобрать в Ёхселе этот матч.

Посчитал.


 ________.xls ( 11.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 112

А какая у нас альтернативная гипотеза? Что удалённый игрок вообще в расчёт р/м не попадает, так? Я ставлю ему 0 минут и получаю 1417,32. Даже если предположить, что Генератор при расчёте р/м второго тайма берёт физу второго тайма, т.е. в первом тайме все с физой 100 и 45 минут, а во втором с физой 97 и тоже 45 минут, то получается 1412,366, что всё равно выше...

У меня если считать р/м с учетом физы второго тайма и без учета удаленного игрока получается 1396,0602, что удивительно похоже на расчетку в отчете (1390.448).
Разницу в 6 баллов можно объяснить влиянием результата - проигрыш с минимальным счетом в гостях более сильной команде.
 ________.xls ( 11.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115


Сообщение отредактировал Blackfalcon - 1.3.2011, 12:49

[Gandalf]

Почитаю на досуге

[Александр Виктор...]

Гендальф, еще ответь на мучающий почти всех, кто доходит до финалов еврокубков, вопрос - есть ли бонус домашнего поля у номинального хозяина матча (хотя стадион выбирается нейтральный на финал)? Если есть, можно ли его устранить?

[Uran]

Почистил тему от флуда.

[Gandalf]

Гендальф, еще ответь на мучающий почти всех, кто доходит до финалов еврокубков, вопрос - есть ли бонус домашнего поля у номинального хозяина матча (хотя стадион выбирается нейтральный на финал)? Если есть, можно ли его устранить?

Домашний бонус дается команде, которая
1) играет "дома" (т.е. является номинальным хозяином)
И
2) играет на своем стадионе (т.е. свой стадион == текущий стадион)
И
3) емкость стадиона > 0 (т.е. он отстроен)

Выполняются ли указанные условия в указанном турнире я НЕ знаю, но подозреваю, что нейтральное поле - не выполняется условие 2 - бонуса нет.

[Вещий Олег]

вот еще один пример

Расчетная сила хозяев 1474,401
Расчетная сила гостей 1382, хотя должна быть примерно 1509 (удален игрок с мастерством 119)

В результате хозяева получают офигенный минус в морали, а победитель - кучу бонусов.

[Mike_Izerman]

как бы невзначай - http://www.butsa.ru/matches/4281993

[гомер 75]

Гендальф, еще ответь на мучающий почти всех, кто доходит до финалов еврокубков, вопрос - есть ли бонус домашнего поля у номинального хозяина матча (хотя стадион выбирается нейтральный на финал)? Если есть, можно ли его устранить?

Домашний бонус дается команде, которая
1) играет "дома" (т.е. является номинальным хозяином)
И
2) играет на своем стадионе (т.е. свой стадион == текущий стадион)
И
3) емкость стадиона > 0 (т.е. он отстроен)

Выполняются ли указанные условия в указанном турнире я НЕ знаю, но подозреваю, что нейтральное поле - не выполняется условие 2 - бонуса нет.

гендальф подозревает а кто же тогда знает?
надеюсь это был такой ироничный юмор. как и в высказывании "почитаю на досуге".
Хочу ответственно заявить что бонус своего поля в бутсе не нужен.

[z440]

Хочу ответственно заявить что бонус своего поля в бутсе не нужен.

а в чем ответственность то заключается? можно и так сказать:
"Хочу безответственно заявить что бонус своего поля в бутсе не нужен."

[гомер 75]

ответственность заключается в том что я могу привести примеры когда бонус своего поля ставит игроков в неравное состояние (если он действует потому как официальной новости о введении бонуса своего поля я не помню).

так например бонус своего поля в играх на кубок страны, стадии которых проводятся в один матч. таким образом команды изначально ставятся в неравные положения. финансы я сейчас не беру.. хотя деньги в играх на кубок от дохода стадиона делятся а от гостиницы то нет. плюс еще в игре бонус. а ведь хозяин поля определяется случайны образом. так одна команда может играть постоянно на выезде а другая постоянно дома. ну и так далее возникают проблемы в ком. турнирах. вот и в еврокубках возможно тоже...

из плюсов могу один назвать но не буду давать оппонентам карты в руки.

[Gandalf]

Гендальф, еще ответь на мучающий почти всех, кто доходит до финалов еврокубков, вопрос - есть ли бонус домашнего поля у номинального хозяина матча (хотя стадион выбирается нейтральный на финал)? Если есть, можно ли его устранить?

Домашний бонус дается команде, которая
1) играет "дома" (т.е. является номинальным хозяином)
И
2) играет на своем стадионе (т.е. свой стадион == текущий стадион)
И
3) емкость стадиона > 0 (т.е. он отстроен)

Выполняются ли указанные условия в указанном турнире я НЕ знаю, но подозреваю, что нейтральное поле - не выполняется условие 2 - бонуса нет.

гендальф подозревает а кто же тогда знает?
надеюсь это был такой ироничный юмор. как и в высказывании "почитаю на досуге".
Хочу ответственно заявить что бонус своего поля в бутсе не нужен.

Регламентом рулят модераторы - я такие вещи не отслеживаю - разве в отчете не пишет стадион на котором играется матч? Если пишет пункт 2 легко проверяется. Вопрос нужен/не нужен это не ко мне.

[z440]

ответственность заключается в том что я могу привести примеры когда бонус своего поля ставит игроков в неравное состояние (если он действует потому как официальной новости о введении бонуса своего поля я не помню).

так например бонус своего поля в играх на кубок страны, стадии которых проводятся в один матч. таким образом команды изначально ставятся в неравные положения. финансы я сейчас не беру.. хотя деньги в играх на кубок от дохода стадиона делятся а от гостиницы то нет. плюс еще в игре бонус. а ведь хозяин поля определяется случайны образом. так одна команда может играть постоянно на выезде а другая постоянно дома. ну и так далее возникают проблемы в ком. турнирах. вот и в еврокубках возможно тоже...

из плюсов могу один назвать но не буду давать оппонентам карты в руки.

это и без тебя знаем...
играю уже полтора сезона на кубок только на чужих полях, один раз выиграл, один раз проиграл...и этот сезон открываю тоже на чужом....

я это и "безответственно" могу сказать, что "бонус своего поля ставит игроков в неравное состояние....и далее по тексту....", на то оно и свое поле....

Сообщение отредактировал Zaika440 - 3.3.2011, 0:12

[Gandalf]

ответственность заключается в том что я могу привести примеры когда бонус своего поля ставит игроков в неравное состояние (если он действует потому как официальной новости о введении бонуса своего поля я не помню).

так например бонус своего поля в играх на кубок страны, стадии которых проводятся в один матч. таким образом команды изначально ставятся в неравные положения. финансы я сейчас не беру.. хотя деньги в играх на кубок от дохода стадиона делятся а от гостиницы то нет. плюс еще в игре бонус. а ведь хозяин поля определяется случайны образом. так одна команда может играть постоянно на выезде а другая постоянно дома. ну и так далее возникают проблемы в ком. турнирах. вот и в еврокубках возможно тоже...

из плюсов могу один назвать но не буду давать оппонентам карты в руки.

По вопросам регламентов различных турниров, не ко мне - это выходит за пределы моей ответственности и данного топика. По существу вопроса же я ответил.

Добавлено 2nd March 2011 - 23:14
Про КК надо читать и считать отдельно - помню что тема поднималась обсужалась и решалась. Надо вникать что произошло не устроило прошлое решение или оно не сработало - это на выходных.

[Александр Виктор...]

да, давайте уберем бонус домашнего поля. а то середняки в Уэльсе на выезде напрягают часто с этим плюсом силы, так буду без проблем их колотить
вслед за этим можно вообще убрать такой фактор как стадион

Добавлено 2nd March 2011 - 23:28
Гендальф, насколько часто ты можешь сюда заходить? а то, бывает, много вопросов по генератору и все упирается в разработчика

[гомер 75]

ответственность заключается в том что я могу привести примеры когда бонус своего поля ставит игроков в неравное состояние (если он действует потому как официальной новости о введении бонуса своего поля я не помню).

так например бонус своего поля в играх на кубок страны, стадии которых проводятся в один матч. таким образом команды изначально ставятся в неравные положения. финансы я сейчас не беру.. хотя деньги в играх на кубок от дохода стадиона делятся а от гостиницы то нет. плюс еще в игре бонус. а ведь хозяин поля определяется случайны образом. так одна команда может играть постоянно на выезде а другая постоянно дома. ну и так далее возникают проблемы в ком. турнирах. вот и в еврокубках возможно тоже...

из плюсов могу один назвать но не буду давать оппонентам карты в руки.

это и без тебя знаем...
играю уже полтора сезона на кубок только на чужих полях, один раз выиграл, один раз проиграл...и этот сезон открываю тоже на чужом....

я это и "безответственно" могу сказать, что "бонус своего поля ставит игроков в неравное состояние....и далее по тексту....", на то оно и свое поле....

ответственность моего заявления и была в том что я могу обосновать (привести по моему мнению аргументы) то что чужое поле иногда ставит игроков в неравное положение, что противоречит принципам игры. если ты знал это зачем тогда вставлял реплику о "безответственном". в любом случае это не предмет обсуждения.
спасибо гендальфу что чаще стал нас посещать (в надежде на то что ОН продолжит работу над генератором).

Добавлено 2nd March 2011 - 23:32

да, давайте уберем бонус домашнего поля. а то середняки в Уэльсе на выезде напрягают часто с этим плюсом силы, так буду без проблем их колотить
вслед за этим можно вообще убрать такой фактор как стадион

Добавлено 2nd March 2011 - 23:28
Гендальф, насколько часто ты можешь сюда заходить? а то, бывает, много вопросов по генератору и все упирается в разработчика

зато те же середняки наверняка гораздо проще смотрятся когда ты играешь дома)))
вопрос в том что нужен баланс. во всех турнирах а не только в чемпе. и только после этого нужен бонус домашней игры.

[maydis]

ответственность моего заявления и была в том что я могу обосновать (привести по моему мнению аргументы) то что чужое поле иногда ставит игроков в неравное положение, что противоречит принципам игры.

Ну так ты сразу в ФИФА об этом пиши. Как только они к тебе прислушаются, то так и здесь уберут фактор домашнего поля.

[Docyk]

Про КК надо читать и считать отдельно - помню что тема поднималась обсужалась и решалась. Надо вникать что произошло не устроило прошлое решение или оно не сработало - это на выходных.

Тема поднималась, обсуждалась, но по КК не была решена. Только было решение по травмам, кстати нормальное решение. Хотелось чтобы и по удалениям решили аналогичным образом, т.е. чтобы считалось время пребывания игрока на поле до удаления.

[Александр Виктор...]

ответственность заключается в том что я могу привести примеры когда бонус своего поля ставит игроков в неравное состояние (если он действует потому как официальной новости о введении бонуса своего поля я не помню).

так например бонус своего поля в играх на кубок страны, стадии которых проводятся в один матч. таким образом команды изначально ставятся в неравные положения. финансы я сейчас не беру.. хотя деньги в играх на кубок от дохода стадиона делятся а от гостиницы то нет. плюс еще в игре бонус. а ведь хозяин поля определяется случайны образом. так одна команда может играть постоянно на выезде а другая постоянно дома. ну и так далее возникают проблемы в ком. турнирах. вот и в еврокубках возможно тоже...

из плюсов могу один назвать но не буду давать оппонентам карты в руки.

это и без тебя знаем...
играю уже полтора сезона на кубок только на чужих полях, один раз выиграл, один раз проиграл...и этот сезон открываю тоже на чужом....

я это и "безответственно" могу сказать, что "бонус своего поля ставит игроков в неравное состояние....и далее по тексту....", на то оно и свое поле....

ответственность моего заявления и была в том что я могу обосновать (привести по моему мнению аргументы) то что чужое поле иногда ставит игроков в неравное положение, что противоречит принципам игры. если ты знал это зачем тогда вставлял реплику о "безответственном". в любом случае это не предмет обсуждения.
спасибо гендальфу что чаще стал нас посещать (в надежде на то что ОН продолжит работу над генератором).

Добавлено 2nd March 2011 - 23:32

да, давайте уберем бонус домашнего поля. а то середняки в Уэльсе на выезде напрягают часто с этим плюсом силы, так буду без проблем их колотить
вслед за этим можно вообще убрать такой фактор как стадион

Добавлено 2nd March 2011 - 23:28
Гендальф, насколько часто ты можешь сюда заходить? а то, бывает, много вопросов по генератору и все упирается в разработчика

зато те же середняки наверняка гораздо проще смотрятся когда ты играешь дома)))
вопрос в том что нужен баланс. во всех турнирах а не только в чемпе. и только после этого нужен бонус домашней игры.

так домашний бонус и есть во всех турнирах... и даже в товах наличествует

[z440]

гомер 75, когда обсуждали ввод "фактора домашнего" поля именно, то что это дает возможность более слабым играть на равных с лидерами ставили во главе угла...
Именно этот аспект уменьшал эффект "лидера".
А сейчас с твоей стороны получается пока выбивался в лидеры было все нормально, когда сам выбился то почувствовал как подпирают другие....
У меня есть команды которые являются лидерами в ФС и есть команды которые подбираются к лидерам, а следовательно знаю эффект "домашнего поля" с обоих сторон, поэтому точно сказать, что здесь все нормально - "хочешь жить умей вертеться" ...
АИК позапрошлый сезон заканчивал кубок на чужих полях, весь прошлый сезон играл на чужих полях, этот сезон начинаем с чужого поля....но вот просить "пощады" даже в голову не приходило, да и стыдно как-то подумать об этом....

Сообщение отредактировал Zaika440 - 3.3.2011, 9:39

[Weesok]

Извиняюсь, если обращаюсь не по адресу. Больше не нашел, где задать этот вопрос.
Раньше вроде бы игрок получал дисквал на один матч, если получал 2ЖК=КК, и на 2 матча, если сразу получал КК.
Во вчерашнем матче мой игрок получил 2 ЖК, и дисквал на 2 игры. Почему на 2?

Сообщение отредактировал Weesok - 3.3.2011, 11:10

[D_N_S]

Извиняюсь, если обращаюсь не по адресу. Больше не нашел, где задать этот вопрос.
Раньше вроде бы игрок получал дисквал на один матч, если получал 2ЖК=КК, и на 2 матча, если сразу получал КК.
Во вчерашнем матче мой игрок получил 2 ЖК, и дисквал на 2 игры. Почему на 2?

Он получил 1 ЖК и 1 КК. Это не 2-я желтая.

[Weesok]

Извиняюсь, если обращаюсь не по адресу. Больше не нашел, где задать этот вопрос.
Раньше вроде бы игрок получал дисквал на один матч, если получал 2ЖК=КК, и на 2 матча, если сразу получал КК.
Во вчерашнем матче мой игрок получил 2 ЖК, и дисквал на 2 игры. Почему на 2?

Он получил 1 ЖК и 1 КК. Это не 2-я желтая.

Ок, спасибо.

[гомер 75]

гомер 75, когда обсуждали ввод "фактора домашнего" поля именно, то что это дает возможность более слабым играть на равных с лидерами ставили во главе угла...
Именно этот аспект уменьшал эффект "лидера".
А сейчас с твоей стороны получается пока выбивался в лидеры было все нормально, когда сам выбился то почувствовал как подпирают другие....
У меня есть команды которые являются лидерами в ФС и есть команды которые подбираются к лидерам, а следовательно знаю эффект "домашнего поля" с обоих сторон, поэтому точно сказать, что здесь все нормально - "хочешь жить умей вертеться" ...
АИК позапрошлый сезон заканчивал кубок на чужих полях, весь прошлый сезон играл на чужих полях, этот сезон начинаем с чужого поля....но вот просить "пощады" даже в голову не приходило, да и стыдно как-то подумать об этом....

я не правильно заявил что бонус не нужен. пусть он будет но чтобы все были в равных условиях. если в чемпионате баланс достигнут, то нужно чтобы и в остальных турнирах было так же. кстати я в лидеры так и не выбрался))) нужно еще чтобы четко в правилах было прописано что бонус своего поля дает + к силе в размере ..... таком то.

[z440]

я не правильно заявил что бонус не нужен.

вот это я имел в виду когда писал об "ответственности" заявления.....
а теперь когда выяснили, что тебя не устраивает жеребьевка в кубке....бери листок бумажки и карандаш, составляй алгоритм жеребьевки...выноси как "предложение", обсудим....этот топик все таки "Предложения"

Сообщение отредактировал Zaika440 - 3.3.2011, 14:11

[Александр Виктор...]

опять 25. вам говорят, что бонус работает не только в чемпионате, а даже в товах

[гомер 75]

опять 25. вам говорят, что бонус работает не только в чемпионате, а даже в товах

Александр Викторович, я это знаю. именно поэтому и говорю что в кубке страны некоторые команды имеют преимущество так как играют дома. та же ситуация и в комерческих турнирах где нет спаренных игр. ну и говорили про финалы континентальных кубков., где возможно тоже одна из команд получает преимущество.

[lemo]

Одна и та же команда играет в гостях, одними и теми же игроками.

матч 1 удаление на 17 минуте
сила при удалении - 1342.114

матч 2 удаления нет
сила - 1515.907

[Metd]

Одна и та же команда играет в гостях, одними и теми же игроками.

матч 1 удаление на 17 минуте
сила при удалении - 1342.114

матч 2 удаления нет
сила - 1515.907

в идеальном примере удаление было бы на 91 минуте

[Андо]

Не идеальный, но все же пример:
Матч_1. Расчетная сила - 1575,582
Матч_2. Расчетная сила - 1492,549
Оба матча чемпионата страны. Оба матча домашние. Один и тот же состав. Без замен. Физготовность и мораль в обоих матчах максимальные.
Удаление на 83 минуте.
Игрока не было на поле - 10 минут (90-83+3доб). Падение РС - 83 (1575,582-1492,549), при мастерстве удаленного игрока - 145.

Сообщение отредактировал Andolekis - 9.3.2011, 4:22

[Ленивец]

del...

Сообщение отредактировал Ленивец - 10.3.2011, 2:17

[Metd]

ответственность заключается в том что я могу привести примеры когда бонус своего поля ставит игроков в неравное состояние (если он действует потому как официальной новости о введении бонуса своего поля я не помню).

так например бонус своего поля в играх на кубок страны, стадии которых проводятся в один матч. таким образом команды изначально ставятся в неравные положения. финансы я сейчас не беру.. хотя деньги в играх на кубок от дохода стадиона делятся а от гостиницы то нет. плюс еще в игре бонус. а ведь хозяин поля определяется случайны образом. так одна команда может играть постоянно на выезде а другая постоянно дома. ну и так далее возникают проблемы в ком. турнирах. вот и в еврокубках возможно тоже...

из плюсов могу один назвать но не буду давать оппонентам карты в руки.

По вопросам регламентов различных турниров, не ко мне - это выходит за пределы моей ответственности и данного топика. По существу вопроса же я ответил.

Добавлено 2nd March 2011 - 23:14
Про КК надо читать и считать отдельно - помню что тема поднималась обсужалась и решалась. Надо вникать что произошло не устроило прошлое решение или оно не сработало - это на выходных.

Очень ждем результата размышлений

[ZavhoZ]

Гендальф, еще ответь на мучающий почти всех, кто доходит до финалов еврокубков, вопрос - есть ли бонус домашнего поля у номинального хозяина матча (хотя стадион выбирается нейтральный на финал)? Если есть, можно ли его устранить?

Домашний бонус дается команде, которая
1) играет "дома" (т.е. является номинальным хозяином)
И
2) играет на своем стадионе (т.е. свой стадион == текущий стадион)
И
3) емкость стадиона > 0 (т.е. он отстроен)

Выполняются ли указанные условия в указанном турнире я НЕ знаю, но подозреваю, что нейтральное поле - не выполняется условие 2 - бонуса нет.

гендальф подозревает а кто же тогда знает?
надеюсь это был такой ироничный юмор. как и в высказывании "почитаю на досуге".
Хочу ответственно заявить что бонус своего поля в бутсе не нужен.

Регламентом рулят модераторы - я такие вещи не отслеживаю - разве в отчете не пишет стадион на котором играется матч? Если пишет пункт 2 легко проверяется. Вопрос нужен/не нужен это не ко мне.

По поводу нейтрального или не нейтрального поля в финалах еврокубков (просьба не ругать, возможно эта версия уже поднималась).
Возьмем для сравнения два матча.
1. Финал Межконтинентального кубка
Клуб условно хозяин поля страна: ИНДИЯ
Клуб условно гость страна: ПАРАГВАЙ
Страна проведения финала: ИНДИЯ

2. Игра сборной в отборочном матче
Хозяин поля сборная: ИНДИЯ
Гостевая сборная: ПАРАГВАЙ
Понятно что игра проходит на каком то ИНДИЙСКОМ стадионе.

В случае с матчем сборных. Сборная Индии будет иметь преимущество домашнего поля, независимо от того на каком конкретно индийском стадионе он проходит.
Могло ли произойти, что для Межконтинентального кубка, клуб из Индии, который играл не на своем родном стадионе, но на стадионе который находится в Индии, получил преимущество своего поля??? (т.е. сработало определение родного стадиона как для сборной)

Это действительно так заложено и если бы вместо клуба из Индии был бы клуб скажем из Испании, то преимущества своего поля он не получил бы?

[Sovetnik]

Гендальф, еще ответь на мучающий почти всех, кто доходит до финалов еврокубков, вопрос - есть ли бонус домашнего поля у номинального хозяина матча (хотя стадион выбирается нейтральный на финал)? Если есть, можно ли его устранить?

Домашний бонус дается команде, которая
1) играет "дома" (т.е. является номинальным хозяином)
И
2) играет на своем стадионе (т.е. свой стадион == текущий стадион)
И
3) емкость стадиона > 0 (т.е. он отстроен)

Выполняются ли указанные условия в указанном турнире я НЕ знаю, но подозреваю, что нейтральное поле - не выполняется условие 2 - бонуса нет.

гендальф подозревает а кто же тогда знает?
надеюсь это был такой ироничный юмор. как и в высказывании "почитаю на досуге".
Хочу ответственно заявить что бонус своего поля в бутсе не нужен.

Регламентом рулят модераторы - я такие вещи не отслеживаю - разве в отчете не пишет стадион на котором играется матч? Если пишет пункт 2 легко проверяется. Вопрос нужен/не нужен это не ко мне.

По поводу нейтрального или не нейтрального поля в финалах еврокубков (просьба не ругать, возможно эта версия уже поднималась).
Возьмем для сравнения два матча.
1. Финал Межконтинентального кубка
Клуб условно хозяин поля страна: ИНДИЯ
Клуб условно гость страна: ПАРАГВАЙ
Страна проведения финала: ИНДИЯ

2. Игра сборной в отборочном матче
Хозяин поля сборная: ИНДИЯ
Гостевая сборная: ПАРАГВАЙ
Понятно что игра проходит на каком то ИНДИЙСКОМ стадионе.

В случае с матчем сборных. Сборная Индии будет иметь преимущество домашнего поля, независимо от того на каком конкретно индийском стадионе он проходит.
Могло ли произойти, что для Межконтинентального кубка, клуб из Индии, который играл не на своем родном стадионе, но на стадионе который находится в Индии, получил преимущество своего поля??? (т.е. сработало определение родного стадиона как для сборной)

Это действительно так заложено и если бы вместо клуба из Индии был бы клуб скажем из Испании, то преимущества своего поля он не получил бы?

1. Если id клуба и стадиона не совпадают, домашнего бонуса нет. Дело не в месте проведения а в совпадении id стадиона и id клуба.
2. Если сборная играет на стадионе, который являеться домашним (домашнее поле выставляет у себя в панели Президент ФС) есть бонус. Если id стадиона и сборной не совпадают (например на ЧМ, за исключением хозяев) бонуса нет.

[ZavhoZ]

1. Если id клуба и стадиона не совпадают, домашнего бонуса нет. Дело не в месте проведения а в совпадении id стадиона и id клуба.
2. Если сборная играет на стадионе, который являеться домашним (домашнее поле выставляет у себя в панели Президент ФС) есть бонус. Если id стадиона и сборной не совпадают (например на ЧМ, за исключением хозяев) бонуса нет.

У сборной по сути дела нет своего родного стадиона. У клуба же он есть и его никто не прописывает, он просто есть и все.
Не кроется ли в этом ошибка.
Назначая стадион сборной, матч однозначно проходит именно на этом стадионе. В с случае с клубом у него есть свой id стадиона, а также id стадиона который назначает организатор. Каким образом происходит назначение я не знаю и что происходит после назначения. Нет ли тут конфликта между id стадионом клуба и id стадионом для матча. Может тут условие отрабатывает неправильно. Может когда назначается стадион для финала МК он каким то образом закрепляется за клубом хозяином поля, как это происходит со сборной?

[Deepcourier]

Не идеальный, но все же пример:
Матч_1. Расчетная сила - 1575,582
Матч_2. Расчетная сила - 1492,549
Оба матча чемпионата страны. Оба матча домашние. Один и тот же состав. Без замен. Физготовность и мораль в обоих матчах максимальные.
Удаление на 83 минуте.
Игрока не было на поле - 10 минут (90-83+3доб). Падение РС - 83 (1575,582-1492,549), при мастерстве удаленного игрока - 145.

Вот идеальный пример для расчета:
http://butsa.ru/reports/4311543
Два удаления в одной команде на 90 минуте

[Bytamine]

Я уже когда-то предлагал, но не очень настойчиво

При удалении игрока С11 падать вообще не должна. А то получается, что удаление при распределении бонусов и рейтинга менеджера рассматривается как смягчающее обстоятельство. Удаление - это наказание, вот только наказывают почему-то менеджера команды, у которого не было удаления.

[Торн-2]

Я уже когда-то предлагал, но не очень настойчиво

При удалении игрока С11 падать вообще не должна. А то получается, что удаление при распределении бонусов и рейтинга менеджера рассматривается как смягчающее обстоятельство. Удаление - это наказание, вот только наказывают почему-то менеджера команды, у которого не было удаления.

Золотые слова.

[Sovetnik]

1. Если id клуба и стадиона не совпадают, домашнего бонуса нет. Дело не в месте проведения а в совпадении id стадиона и id клуба.
2. Если сборная играет на стадионе, который являеться домашним (домашнее поле выставляет у себя в панели Президент ФС) есть бонус. Если id стадиона и сборной не совпадают (например на ЧМ, за исключением хозяев) бонуса нет.

У сборной по сути дела нет своего родного стадиона. У клуба же он есть и его никто не прописывает, он просто есть и все.
Не кроется ли в этом ошибка.
Назначая стадион сборной, матч однозначно проходит именно на этом стадионе. В с случае с клубом у него есть свой id стадиона, а также id стадиона который назначает организатор. Каким образом происходит назначение я не знаю и что происходит после назначения. Нет ли тут конфликта между id стадионом клуба и id стадионом для матча. Может тут условие отрабатывает неправильно. Может когда назначается стадион для финала МК он каким то образом закрепляется за клубом хозяином поля, как это происходит со сборной?

Как это у сборной нет своего стадиона? Тот который выбран в панели Президента и есть домашний стадион сборный. При этом действует пункт 2:

Домашний бонус дается команде, которая
2) играет на своем стадионе (т.е. свой стадион == текущий стадион)

Ну а все остальные предположения в компетенции програмистов.

[Docyk]

Я уже когда-то предлагал, но не очень настойчиво

При удалении игрока С11 падать вообще не должна. А то получается, что удаление при распределении бонусов и рейтинга менеджера рассматривается как смягчающее обстоятельство. Удаление - это наказание, вот только наказывают почему-то менеджера команды, у которого не было удаления.

Почему это не должна? Должна.
Но не так, как сейчас реализовано, а пропорционально отыгранному времени до удаления.
Впрочем удаления решают другие задачи в работе Генератора, поэтому они и входят в противоречие с определением морали, бонусов и рейтингов. Первые два показателя существенно влияют на развитие команд.
И это нужно исправлять.

[Bytamine]

Почему это не должна? Должна.
Но не так, как сейчас реализовано, а пропорционально отыгранному времени до удаления.
Впрочем удаления решают другие задачи в работе Генератора, поэтому они и входят в противоречие с определением морали, бонусов и рейтингов. Первые два показателя существенно влияют на развитие команд.
И это нужно исправлять.

Ну давай я тебе ситуацию обрисую.
Ты выигрываешь после первого тайма 3-0, в начале второго у соперника удаляют лучшего игрока и ты благополучно выигрываешь скажем 4-0 или 5-0. Но получаешь меньше бонусов и рейтинга, чем должен был, будь у соперника полный состав. Кого из вас наказали?
А бывает, что после удаления команда противника берет и переворачивает матч и выигрывает, таких матчей масса в бутсе, в отличие от реальной жизни. Тогда ты вообще волосы ниже спины рвать будешь.

Сообщение отредактировал Bytamine - 18.3.2011, 1:23

[Вещий Олег]

Ты выигрываешь после первого тайма 3-0, в начале второго у соперника удаляют лучшего игрока и ты благополучно выигрываешь скажем 4-0 или 5-0. Но получаешь меньше бонусов и рейтинга, чем должен был, будь у соперника полный состав. Кого из вас наказали?
А бывает, что после удаления команда противника берет и переворачивает матч и выигрывает, таких матчей масса в бутсе, в отличие от реальной жизни. Тогда ты вообще волосы ниже спины рвать будешь.

Мда, когда у соперника удаляют игрока, я начинаю нервничать, даже если выигрывал до удаления. И наоборот, если удаляют у меня игрока, сижу спокойно, потому как моя команда начинает играть намного лучше.

[Docyk]

Ну давай я тебе ситуацию обрисую.

Я тебе сам могу обрисовать ситуацию и лучше, чем ты это представляешь.
Еще в сезоне 9 или 10( точно не помню) первым, кому я это обрисовывал на 1,5-2 страницах форума был D_N_S.
По травмах нормально сделали, осталось добить с удалениями.
Читай внимательно, что цитируешь. Написал же, что удаления решают в работе Генератора другие задачи, как ты выразился переворачивает матч или не переворачивают.
А вопрос морали и бонусов нужно решать по-другому и Гендальфу. Что-то долго он уже думает, пауза затянулась.

[Вещий Олег]

Ну давай я тебе ситуацию обрисую.

А вопрос морали и бонусов нужно решать по-другому и Гендальфу. Что-то долго он уже думает, пауза затянулась.

Сегодня он в эту тему заходил...

Сообщение отредактировал Вещий Олег - 18.3.2011, 21:01

[D_N_S]

удаления решают другие задачи в работе Генератора

какой ужас

[Docyk]

удаления решают другие задачи в работе Генератора

какой ужас

Хочешь по дискутировать?

[D_N_S]

удаления решают другие задачи в работе Генератора

какой ужас

Хочешь по дискутировать?

Интересно, какую задачу решает кирпич, падающий на голову.

[Docyk]

удаления решают другие задачи в работе Генератора

какой ужас

Хочешь по дискутировать?

Интересно, какую задачу решает кирпич, падающий на голову.

Задачу решает тот, кто бросил этот кирпич.

[pulp]

доброго времени суток, такой вопрос по генератору:
1.чемп страны разница в р/силе 590(преимущество хозяев) при счёте 4:0 (победа хозяев) хозяевам начислен 1 бонус
2.ком турнир разница в р/силе 350 (преимущество хозяев) при счёте 5:0 (победа хозяев) хозяевам бонус не начислен
http://butsa.ru/xml/tour/match.php?id=4266087 и http://butsa.ru/xml/tour/match.php?id=4436468
вроде бы схожие ситуации, это из-за того что разный статус турниров?

Сообщение отредактировал pulp - 18.3.2011, 22:18

[D_N_S]

из-за того что разный статус турниров

Формула начисления бонусных баллов предусматривает ситуацию, когда команда их не получает: в случае выигрыша команды, которая сильнее своего соперника более чем на 300 очков (а именно в товарищеских матчах)

[pulp]

спасибо за ответ)

[Вещий Олег]

из-за того что разный статус турниров

Формула начисления бонусных баллов предусматривает ситуацию, когда команда их не получает: в случае выигрыша команды, которая сильнее своего соперника более чем на 300 очков (а именно в товарищеских матчах)

А Уран ведь говорил, что ОКТ относятся к официальным матчам.

[playmaker]

http://butsa.ru/matches/4515458
свежачок
Рс должна быть примерно 1460. 2 удаления и рс 1155.

http://champions.ru/matches/4515100
Рс должна быть примерно 1410. 1 удаление и рс 1290.


Сообщение отредактировал playmaker - 26.3.2011, 23:14

[Handels]

свежачок
http://www.butsa.ru/matches/4494993
мораль у игроков по итогам матча -8 !!! но при этом некоторые из них получили бонусные очки ой, ржу-немогу...

[z440]

свежачок
http://www.butsa.ru/matches/4494993
мораль у игроков по итогам матча -8 !!! но при этом некоторые из них получили бонусные очки ой, ржу-немогу...

твое предложение? забрать бонусные очки?

[Handels]

свежачок
http://www.butsa.ru/matches/4494993
мораль у игроков по итогам матча -8 !!! но при этом некоторые из них получили бонусные очки ой, ржу-немогу...

твое предложение? забрать бонусные очки?

ну почему сразу забрать бонусные очки? почему бы не отменить такое катастрофическое падение морали??? ато получается что игроки так хорошо играли что при поражении более "слабому" сопернику (исходя из отчёта, про ПРИКОЛ с красной карточкой все знают) получили бонусы и в тоже время у них падение морали на 8 балов...
В такой идиотической ситуации что-то предлагать? бред полнейший!!! вообще о чём здесь разговаривать и, главное, С КЕМ???

[z440]

В такой идиотической ситуации что-то предлагать? бред полнейший!!! вообще о чём здесь разговаривать и, главное, С КЕМ???

Разговаривают во флейме, здесь вносят Предложения, которые могут отвергнуть, могут взять на заметку, могут внедрить....и при этом перед тобой или мною отчитываться не будут....

бред полнейший!!!

- это не предложение...

[Handels]

В такой идиотической ситуации что-то предлагать? бред полнейший!!! вообще о чём здесь разговаривать и, главное, С КЕМ???

Разговаривают во флейме, здесь вносят Предложения, которые могут отвергнуть, могут взять на заметку, могут внедрить....и при этом перед тобой или мною отчитываться не будут....

бред полнейший!!!

- это не предложение...

ну чтоже ты разбираешь пост по словам, я как-бы изложил свою мыслю - и её суть теряется если вырывать слова...
Выложена ссылка конкретного матча, в котором (по моему мнению) ошибочная ситуация. Вот и обращаю на это внимание, тем самым это есть моё предложение исправить ситуацию. Как это делать, делать ли это вообще и т.д. - это уже на усмотрение компетентных в этом.

[Вещий Олег]

да е-мое, когда-нибудь этот косяк с КК исправят или нет? Задолбало уже...

[Docyk]

да е-мое, когда-нибудь этот косяк с КК исправят или нет? Задолбало уже...

Все в равных условиях.
Тебе просто не повезло сегодня.
А исправить, хотя бы половинчато( уменьшить падение морали наполовину), оставив все остальное как есть, уже давно можно было.

[Bytamine]

да е-мое, когда-нибудь этот косяк с КК исправят или нет? Задолбало уже...

Все в равных условиях.
Тебе просто не повезло сегодня.
А исправить, хотя бы половинчато( уменьшить падение морали наполовину), оставив все остальное как есть, уже давно можно было.

Это не исправление, это фигня.

[gajazz]

Я ЗА внесение поправок в этот "недочет" игры.