Влияние замен на игру, Увеличение влияния усталости по ходу матча Опции

[Deepcourier]

В настоящее время замены практически не влияют на исход матча, если конечно не выпустил более сильного, или наоборот, более слабого игрока. И, насколько я понимаю, это связано с тем, что технически влияние параметра "Физготовность" можно учесть только в начале матча и в начале второго тайма.
Я посмотрел на значение параметра "Физготовность" у своих игроков в конце первого тайма. Оно лежало в диапазоне 77-81.
Однако в начале второго тайма значения параметра "Физготовность" были в диапазоне 98-100.
То есть за перерыв игроки восстановились практически полностью. Хотя после игры для того, чтобы восстановить физготовность с 80 до 100 нужно два дня (без тренировок).
Естественно, что раз игроки полностью восстанавливаются за перерыв, то "Физготовность" в настоящее время оказывает на исход матча минимальное влияние. И поэтому заменами практически нельзя изменить исход матча.

Предложение: во время перерыва не восстанавливать значение параметра "Физготовность" и учитывать его как понижающий коэффициент на силу во втором тайме.

[D_N_S]

В настоящее время замены практически не влияют на исход матча

Можно было даже дальше не писать, так как любое рассуждение на ошибочных выводах всегда ошибочно.

[Uran]

А для каких игроков ты смотрел? Всё-таки для возрастных игроков она до 96 только где-то восстанавливается.

[galichina]

хорошая идея, но игрок с готовностью физики 100 на замене на 80-й минуте не должен бегать в 3 раза быстрее уставших игроков.

но идея очень хорошая.

тогда замены будут более нужны.

[Headcutter]

хорошая идея, но игрок с готовностью физики 100 на замене на 80-й минуте не должен бегать в 3 раза быстрее уставших игроков.

но идея очень хорошая.

тогда замены будут более нужны.

а должен бегать на 30% быстрее

Честно говоря, мне кажется, что и сейчас замены уставших игроков на свежих приносят эффект.
Но, возможно, и стоит попробовать увеличить падение ф/г по ходу матча.


Сообщение отредактировал Headcutter - 28.3.2011, 14:25

[Deepcourier]

А для каких игроков ты смотрел? Всё-таки для возрастных игроков она до 96 только где-то восстанавливается.

Я смотрел игроков своей команды:
В скобках: (возраст, выносливость)
После двоеточия: физготовность в конце 1-го тайма - физготовность в начале 2-го тайма.
Rd (22/14): 79 - 99
Cm (22/15): 80 - 100
Cf (22/17): 81 - 100
Rm (22/20): 82 - 100
Ld (23/15): 79 - 99
Am (23/14): 79 - 99
Cd (24/15): 78 - 98
Dm (29/20): 78 - 98

Если посмотреть игроков одного и того же возраста (22 года), то видно, что к концу первого тайма для выносливости 14 физготовность = 79, а для выносливости 20 физготовность = 82.
То есть разница не очень существенная.
Далее, если посмотреть начало второго тайма, то видно, что всем игрокам к физготовности прибавили +20, вне зависимости от их выносливости.
Также видно, что более возрастной игрок теряет в физготовности чуть больше, но у возрастных игроков и выносливость больше, что нивелирует разницу.

Почему бы не изменить константу +20 на несколько меньшую? Например, +10.
Тогда для того, чтобы побеждать, скамья запасных должна быть длиннее, чем это нужно сейчас.
Плюс добавит вариативности в тактике. Нужно будет думать о том, кого, когда и против какого соперника выпускать на замену. Изучать, какие замены обычно проводит соперник. Соответственно менеджеры будут думать, к примеру, что лучше: обеспечить в первом тайме хорошую защиту, а во втором тайме наоборот сыграть более атакующей схемой, или наоборот?
В играх равных соперников, на мой взгляд, это будет особенно важно.
Опять же, данное изменение усложнит прокачку Т1, которые достигли достаточно большого мастерства, чтобы побеждать.

[galichina]

можно увеличить время восстановления игрока как вариант для более длинной скамейки.

а по генератору.....там все сшито беліми нитками.

[z440]

Почему бы не изменить константу +20 на несколько меньшую? Например, +10.
Тогда для того, чтобы побеждать, скамья запасных должна быть длиннее, чем это нужно сейчас.

скамья не станет длиннее, как было разрешено 3 замены так и останется 3....садить больше? это на любителя...

Плюс добавит вариативности в тактике. Нужно будет думать о том, кого, когда и против какого соперника выпускать на замену. Изучать, какие замены обычно проводит соперник.

ничего это не добавит и изучать тут практически нечего...
увеличиваем выносливость у игроков до 20, ставим два бонуса Ат и после обычного оф. матча имеем в сухом остатке физ. готовность 95...к следующему матчу, как "огурчик", со 100% нагрузкой...сейчас замены в командах не направлены на усиление состава, практически никто не может себе позволить заменять игрока с М 160-172, на более сильного, в командах просто нет таких равных игроков на одну позицию...а следовательно, это не имеет смысла...это так, на любителя....

все остальное в предложениях, это генератор....

[Deepcourier]

Почему бы не изменить константу +20 на несколько меньшую? Например, +10.
Тогда для того, чтобы побеждать, скамья запасных должна быть длиннее, чем это нужно сейчас.

скамья не станет длиннее, как было разрешено 3 замены так и останется 3....садить больше? это на любителя...

В настоящее время можно пройти весь сезон 11 игроками, если бы не возможность травм. В зависимости от того, как Вы относитесь к риску и какие у Вас цели в чемпионате, нужно иметь от 1 до 3 запасных игрока (без учета вратаря). Если же восстановление физготовности в перерыве будет меньше, чем сейчас (или вообще не будет), то замены по ходу матча будут значительно влиять на исход матча, и следовательно, для такой команды как минимум на 2-их игроков нужно будет увеличить длину скамейки. А по хорошему, с учетом риска травм, на тех же 3 игроков. Поэтому я все же думаю, что у многих команд скамья станет длиннее. Хотя конечно не у всех.

Плюс добавит вариативности в тактике. Нужно будет думать о том, кого, когда и против какого соперника выпускать на замену. Изучать, какие замены обычно проводит соперник.

ничего это не добавит и изучать тут практически нечего...
увеличиваем выносливость у игроков до 20, ставим два бонуса Ат и после обычного оф. матча имеем в сухом остатке физ. готовность 95...к следующему матчу, как "огурчик", со 100%

Извините, а причем здесь "к следующему матчу"? Предложение вообще не затрагивает расчет послематчевой физготовности и предполагается, что ее расчет останется таким же, как и сейчас.
Предложение касается только расчета физготовности в процессе игры, а конкретно, для начала второго тайма. Следовательно, у игрока с выносливостью 20 и двумя бонусами Ат физготовность после первого тайм будут лежать в диапазоне 80-84. И если в перерыве не прибавлять +20 к физготовности, то это падение значительное. Следовательно, какие замены и когда проводить - это большой вопрос, требующий внимания и изучения соперника.

Сообщение отредактировал Deepcourier - 28.3.2011, 21:55

[z440]

Следовательно, какие замены и когда проводить - это большой вопрос, требующий внимания и изучения соперника.

никто этого не делает и делать не будет- изучать замены соперника...мне допустим пофиг будет делать замены Noise или нет, ему тоже пофиг буду делать я их или нет...у нас обоих на матч должен быть сильнейший состав и в оптимальной форме....любая замена только ослабит составы...все это от переизбытка воображения...ни капли рационализма...

[гомер 75]

я считаю что замены сейчас не влияют на результат (мое личное мнение основанное на собственных наблюдения и внутренних убеждениях). но если возможно ввести реальное влияние замен то я полностью поддерживаю эту идею.

[ZhenyaSinitsyn]

а мне кажется, что здраво продуманная идея Вышло бы, что более слабый игрок,вышедший
на замену, имел бы, с учетом потери физы, такое же мастерство, что более сильный, но отыгравший
тайм. А если имеется игрок, равный по силе основному, то выпустив его на замену, тренер получал бы
преимущество на второй тайм. В общем, масса вариантов



Сообщение отредактировал ZhenyaSinitsyn - 29.3.2011, 18:50

[Bytamine]

Замены, которые могут усилить игру - это круто.

[z440]

а мне кажется, что здраво продуманная идея Вышло бы, что более слабый игрок,вышедший
на замену, имел бы, с учетом потери физы, такое же мастерство, что более сильный, но отыгравший
тайм. А если имеется игрок, равный по силе основному, то выпустив его на замену, тренер получал бы
преимущество на второй тайм. В общем, масса вариантов

вы хоть прикидывали, что это за игроки которые могут усилить команду в игре заменяя игроков с массой 155-172?...
и что такое за игрок с массой 155-172, который сдыхает после первого тайма?
во сколько клубу обойдется содержание такой скамейки?

то, что многие менеджеры бездумно проводят замены, которые могут повлиять на исход не только матча, но и на выступление команды в целом турнире, это сплошь и рядом...
то что менеджеры не понимают стратегию замен в кубковых матчах, это сплошь и рядом....

Классика: Тренер одной американской сборной на ЧА (12 сезон), во время матча проводит три замены (абсолютно ничем не обоснованные, хотя игроки одного уровня) и следом получает две травмы в матче...попробуем ответить на вопрос, а за чем были они нужны в полном объеме?
(сборную и тренера не указываю, только потому, что это типично для большинства менеджеров)

[Shmell]

Снижает «искусственность» текущего положения дел.
Отнесу себя к последователям этого предложения.
+

Сообщение отредактировал Shmell - 29.3.2011, 21:21

[Headcutter]

а мне кажется, что здраво продуманная идея Вышло бы, что более слабый игрок,вышедший
на замену, имел бы, с учетом потери физы, такое же мастерство, что более сильный, но отыгравший
тайм. А если имеется игрок, равный по силе основному, то выпустив его на замену, тренер получал бы
преимущество на второй тайм. В общем, масса вариантов

вы хоть прикидывали, что это за игроки которые могут усилить команду в игре заменяя игроков с массой 155-172?...
и что такое за игрок с массой 155-172, который сдыхает после первого тайма?
во сколько клубу обойдется содержание такой скамейки?

не у всех команды с силой за 150)
а клуб с силой 130+ вполне может иметь в запасе несколько игроков уровня основы

[z440]

не у всех команды с силой за 150)
а клуб с силой 130+ вполне может иметь в запасе несколько игроков уровня основы

может....а дальше, примерно, такая история следует....

[Headcutter]

не у всех команды с силой за 150)
а клуб с силой 130+ вполне может иметь в запасе несколько игроков уровня основы

может....а дальше, примерно, такая история следует....

отличная история) и какой ты из нее хочешь сделать вывод?

[гомер 75]

мне кажется вопрос не в силе команд. 96 % в начале второго тайма многовато. а вот если 80% то совсем другое дело. шанс для молодежи.

[z440]

не у всех команды с силой за 150)
а клуб с силой 130+ вполне может иметь в запасе несколько игроков уровня основы

может....а дальше, примерно, такая история следует....

отличная история) и какой ты из нее хочешь сделать вывод?

держать на одну позицию 2-х равных игроков (для замен) дело не благодарное, все равно дело окончится трансфером...

Добавлено 30th March 2011 - 09:32

мне кажется вопрос не в силе команд. 96 % в начале второго тайма многовато. а вот если 80% то совсем другое дело. шанс для молодежи.

для этого существуют товы...до 53 игр в сезон....это и есть шанс для молодежи

[Headcutter]

не у всех команды с силой за 150)
а клуб с силой 130+ вполне может иметь в запасе несколько игроков уровня основы

может....а дальше, примерно, такая история следует....

отличная история) и какой ты из нее хочешь сделать вывод?

держать на одну позицию 2-х равных игроков (для замен) дело не благодарное, все равно дело окончится трансфером...

и не держать ни одного сильного игрока на замене - дело неблагодарное, в конце концов все окончится длительной травмой кого-нибудь с основы

[Brutas]

держать на одну позицию 2-х равных игроков (для замен) дело не благодарное, все равно дело окончится трансфером...

Почему обязательно одну и ту же позицию?

[Mike_Izerman]

а почему многие забывают, что заменой можно сместить вектор игры... скажем выпустив вместо полузащитника - нападающего... и да, желательно иметь в составе 9 основных и 4-5 игроков чуть слабее (читай - на пару лет моложе)... тогда вариативности поболе будет... да и травмы и дисквалификации не трагичны...

зы. ну и главное - всё таки очень тяжело соблюсти ту грань, когда вышедшие на замену профильные слабачки будут давать результат, но при этом общая расчётная сила будет явно не в пользу тех, кто эти замены не делал, и как возможный итог - мораль и раздача бонусов... то есть то же самое, что сейчас с завидной регулярностью возникает при травмах и КК, но только в ещё более жёстком проявлении...

[z440]

а почему многие забывают, что заменой можно сместить вектор игры... скажем выпустив вместо полузащитника - нападающего... и да, желательно иметь в составе 9 основных и 4-5 игроков чуть слабее (читай - на пару лет моложе)... тогда вариативности поболе будет... да и травмы и дисквалификации не трагичны...

зы. ну и главное - всё таки очень тяжело соблюсти ту грань, когда вышедшие на замену профильные слабачки будут давать результат, но при этом общая расчётная сила будет явно не в пользу тех, кто эти замены не делал, и как возможный итог - мораль и раздача бонусов... то есть то же самое, что сейчас с завидной регулярностью возникает при травмах и КК, но только в ещё более жёстком проявлении...

вы отвлекаетесь от темы....от того,что предлагает автор поста....а именно "гасить" физготовность у команд на второй тайм, не зависимо какая выносливость у игрока или команды в целом....и как следствие проводить "вынужденные" замены по ходу матча, мотивируя все это "шансом" для молодежи....

то, что сейчас пишите..."сместить вектор атаки", "учитывать возможность карточек и травм" и т.д. это уже относится к области тактики и стратеги клуба...
Тактики на ближайший матч, тактики на участие в турнире.....
Стратегия развитие клуба на ближайшую и дальнюю перспективу....

Подчеркивал уже какие элементарные ошибки допускают менеджеры при использовании такого тактического приема как "замена"...но не рассказывал как правильно это применять этот тактический прием (как бы здесь это не к месту)....

Считаю, что мотивирую "Предложение" автор просто напросто исходил из ложных предпосылок, путая тактику и стратегию клуба....

[Mike_Izerman]

...
Считаю, что мотивирую "Предложение" автор просто напросто исходил из ложных предпосылок, путая тактику и стратегию клуба....

автор хотел, как мне кажется, одного - исходя из физготовности на какой то определённый момент времени попытаться усилить игру тем, что выйдет более свежий игрок... ведь не секрет, что штраф от низкой физготовности может намного перекрыть даже десятибальную (а то и больше) разницу в силе игроков... но это всё генератор и в случае динамического пересчёта этой самой физготовности возможны пренепреятнейшие моменты... хотя с логической стороны вроде всё правильно... А в случае, если после перерыва скинуть лишние пару баллов штрафа - и делать не 99-98% в подавляющем большинстве случаев, а где то 95% - ну так и в этом случае вышедший на замену может быть малоэффективен из-за своей низкой массы

[ZhenyaSinitsyn]

Генератор - да... Это у нас как Секретные материалы
Но в любом случае, уменьшение восстановления физы в перерыве матча
это дополнительная возможность менеджеру подумать, как и кем играть во
втором тайме. И тут нет разницы - 150 или 130 сила команды. Соперники-то
приблизительно такие же и в таких же условиях. И так же они могут(130) - не могут(150)
иметь запасных игроков соответствующего уровня.
Возникающее ТАКИМ образом разнообразие возможностей - только в плюс игровому процессу.
А разговоры о трансферах и о том, как мены не умеют делать замены, тут вообще не в тему.




Сообщение отредактировал ZhenyaSinitsyn - 30.3.2011, 18:08

[Deepcourier]

вы отвлекаетесь от темы....от того,что предлагает автор поста....а именно "гасить" физготовность у команд на второй тайм, не зависимо какая выносливость у игрока или команды в целом...

Что значит "не зависимо какая выносливость у игрока"?
На конец первого тайма физготовность рассчитывается с учетом выносливости и возраста. Чем выносливей ваши игроки и моложе, тем выше физготовность будет на начало второго тайма.
Как раз то, как сейчас идет восстановление физготовности в перерыве, а именно простым прибавлением константы (+20), нивелирует влияние значения параметра "выносливость" на исход матча.