Чем выше дивизион тем больше бонусов проигравшей команде., Менеджеры не хотят подниматься в классе. Опции

[galichina]

Есть такая ситуация, что многие менеджеры не хотят подниматься в классе - и сливают стыкое матчи. Это неправильно.
А действительно. Зачем подниматься в классе, если ты не получишь никаких выгод фактически. ЗР падает, бонусов 0 и прочее.

Поэтому предлагаю ввести поощрения для всех команд величиной в зависимости от дивизиона, хотя бы на 1-2 единицы.

1. на 5000 товара больше продать.
2. на 5 единиц зр увеличить
3. премиальные на 5-10% больше.
4. бонусов на 5-7 больше, в том числе и проигравшим командам.

Чтобы появился смысл не сливать в стыковых, а идти наверх.

Чтобы это было выгодно то как минимум.

Призовые за сезон 1-й команде 4б должны быть равны последней в 3-б иначе гибнет экономическая составляющая.

Сообщение отредактировал galichina - 14.4.2011, 17:18

[Uran]

1. ЗР всё-так растёт, если только ты не плетёшься в самом хвосте.
2. Премиальные за сезон выше.
3. За выход разово положен грант, что фактически и даёт те плюсы, что описаны.

[galichina]

Только один вопрос.

Что выгоднее - занять 1 место в 4б или 14-е место в 3б только честно - по деньгам, бонусам ?

Нужно проанализировать, чтобы менеджеры стремились в дивизион выше всеми силами, а не писали, да я ниже отсижусь, подрасту и пойду.

Это немного неправильно.

[Bytamine]

1. ЗР всё-так растёт, если только ты не плетёшься в самом хвосте.
2. Премиальные за сезон выше.
3. За выход разово положен грант, что фактически и даёт те плюсы, что описаны.

Этого мало.
Если уж и раньше народ не стремился выходить, зарабатывая бонусы, то с введением разного опыта за победы/поражения все стало еще хуже.

[playmaker]

1. ЗР всё-так растёт, если только ты не плетёшься в самом хвосте.
2. Премиальные за сезон выше.
3. За выход разово положен грант, что фактически и даёт те плюсы, что описаны.

Этого мало.
Если уж и раньше народ не стремился выходить, зарабатывая бонусы, то с введением разного опыта за победы/поражения все стало еще хуже.

Решается в общем то довольно просто - чем сильнее игрок и чем ниже дивизион, тем выше зарплата. Причем надо найти ту грань, когда будет стоять финансовая необходимость повышаться или продавать сильного игрока.

[Александр Виктор...]

1. ЗР всё-так растёт, если только ты не плетёшься в самом хвосте.
2. Премиальные за сезон выше.
3. За выход разово положен грант, что фактически и даёт те плюсы, что описаны.

Этого мало.
Если уж и раньше народ не стремился выходить, зарабатывая бонусы, то с введением разного опыта за победы/поражения все стало еще хуже.

Решается в общем то довольно просто - чем сильнее игрок и чем ниже дивизион, тем выше зарплата. Причем надо найти ту грань, когда будет стоять финансовая необходимость повышаться или продавать сильного игрока.

ниже по силе или отношение исключительно 1-2-3-4?

[z440]

Решается в общем то довольно просто - чем сильнее игрок и чем ниже дивизион, тем выше зарплата. Причем надо найти ту грань, когда будет стоять финансовая необходимость повышаться или продавать сильного игрока.

гениально!!!!

[Metd]

Решается в общем то довольно просто - чем сильнее игрок и чем ниже дивизион, тем выше зарплата. Причем надо найти ту грань, когда будет стоять финансовая необходимость повышаться или продавать сильного игрока.

гениально!!!!

Идея просто отличная, только грань найти не просто из-за того что сила команд все время меняется. А так же в дивах, где менеджеры распродают основу ощутимо падает средняя сила 11 по диву.
Если удастся сформулировать предложение - это будет прорыв.

[z440]

Решается в общем то довольно просто - чем сильнее игрок и чем ниже дивизион, тем выше зарплата. Причем надо найти ту грань, когда будет стоять финансовая необходимость повышаться или продавать сильного игрока.

гениально!!!!

Идея просто отличная, только грань найти не просто из-за того что сила команд все время меняется. А так же в дивах, где менеджеры распродают основу ощутимо падает средняя сила 11 по диву.
Если удастся сформулировать предложение - это будет прорыв.

еще гениально!!! .....
и не дай бог в низших дивизионах покупать (растить) сильных игроков! мы вам такую плеймекерскую зарплату загнем, век лапу сосать будете!!!!

[typ02]

Я вот тоже думаю остаться пока в низшем дивизионе, ибо кроме последнего места и потери ЗР мне в высшем дивизионе ничего не светит.
Нужно каким нибудь образом заставлять или привлекать проходить выше =)

Сообщение отредактировал typ02 - 14.4.2011, 22:33

[z440]

Я вот тоже думаю остаться пока в низшем дивизионе, ибо кроме последнего места и потери ЗР мне в высшем дивизионе ничего не светит.
Нужно каким нибудь образом заставлять или привлекать проходить выше =)

хороший вариант...нужно сделать так, чтобы ты не думал....как будем заставлять или привлекать?

Сообщение отредактировал Zaika440 - 14.4.2011, 22:44

[typ02]

Я вот тоже думаю остаться пока в низшем дивизионе, ибо кроме последнего места и потери ЗР мне в высшем дивизионе ничего не светит.
Нужно каким нибудь образом заставлять или привлекать проходить выше =)

хороший вариант...нужно сделать так, чтобы ты не думал....как будем заставлять или привлекать?

Я всегда думаю, в отличие от тебя.

Сообщение отредактировал typ02 - 14.4.2011, 22:52

[z440]

Я вот тоже думаю остаться пока в низшем дивизионе, ибо кроме последнего места и потери ЗР мне в высшем дивизионе ничего не светит.
Нужно каким нибудь образом заставлять или привлекать проходить выше =)

хороший вариант...нужно сделать так, чтобы ты не думал....как будем заставлять или привлекать?

Не переживай за меня. Я всегда думаю, в отличие от тебя.

продолжай в том же духе....

[Bytamine]

Решается в общем то довольно просто - чем сильнее игрок и чем ниже дивизион, тем выше зарплата. Причем надо найти ту грань, когда будет стоять финансовая необходимость повышаться или продавать сильного игрока.

Неплохо, но как-то искусственно что ли. Логики в высокой зарплате в низких дивизионах нет.
Я все-таки за повышенные бонусы.
С другой стороны деньги - вообще не выход. Потому что гольден постоянно имеет разную покупную способность, а сумма за выход не меняется.

[Александр Виктор...]

Решается в общем то довольно просто - чем сильнее игрок и чем ниже дивизион, тем выше зарплата. Причем надо найти ту грань, когда будет стоять финансовая необходимость повышаться или продавать сильного игрока.

Неплохо, но как-то искусственно что ли. Логики в высокой зарплате в низких дивизионах нет.
Я все-таки за повышенные бонусы.
С другой стороны деньги - вообще не выход. Потому что гольден постоянно имеет разную покупную способность, а сумма за выход не меняется.

ну так и сильное влияние бонусов на игру не доказано ж. Скорость - это да, а когда уже нечего качать?

[playmaker]

Неплохо, но как-то искусственно что ли. Логики в высокой зарплате в низких дивизионах нет.

При одинаковой зарплате какое предложение выберет игрок - играть в слабой лиге или сильной? Как заманивают хороших игроков в РПЛ? Только бешеной зарплатой.

[mustain]

Есть такая ситуация, что многие менеджеры не хотят подниматься в классе - и сливают стыкое матчи. Это неправильно.
А действительно. Зачем подниматься в классе, если ты не получишь никаких выгод фактически. ЗР падает, бонусов 0 и прочее.

Поэтому предлагаю ввести поощрения для всех команд величиной в зависимости от дивизиона, хотя бы на 1-2 единицы.

1. на 5000 товара больше продать.
2. на 5 единиц зр увеличить
3. премиальные на 5-10% больше.
4. бонусов на 5-7 больше, в том числе и проигравшим командам.

Чтобы появился смысл не сливать в стыковых, а идти наверх.

Чтобы это было выгодно то как минимум.

Призовые за сезон 1-й команде 4б должны быть равны последней в 3-б иначе гибнет экономическая составляющая.

[Kyrre]

Не мешало бы ещё пересмотреть схему по которой начисляются бонусы игроку. Я имею ввиду те значения когда игроку можно поставить очередной бонус. 91, 147, 238 итд это чересчур много.

[galichina]

Главное, что вы согласны, что хотя бы минимально, что-то сделать надо, так как проблема отсижусь годик-другой , подрасту очень серьезна с введением пониженного опыта за поражение.

Это был непродуманный немного ход.

[Uran]

Главное, что вы согласны, что хотя бы минимально, что-то сделать надо, так как проблема отсижусь годик-другой , подрасту очень серьезна с введением пониженного опыта за поражение.

Это был непродуманный немного ход.

Уже было сделано в виде гранта.

[galichina]

Ясно, а вот проблема бонусов, что-то подумать нужно ?

[Uran]

Можно

[eladislao]

Я думаю, надо НЕМНОГО увеличить призовые. По - математики скажут, как он называется - принципу. Чтоб 12 место в 1 диве получило ПРИБАВКУ больше, чем 5 во 2. И так далее. Но это сложно, уже с единичками так лопухнулись. НЕ НАВРЕДИ!
Про бонуы - отдельная тема.

[galichina]

Какие идеи ? Чтобі минимально залезть с максимальной пользой и ответом на вопрос - почему лучше быть 12-м в 3б чем 1-м в 4б

[гомер 75]

Не мешало бы ещё пересмотреть схему по которой начисляются бонусы игроку. Я имею ввиду те значения когда игроку можно поставить очередной бонус. 91, 147, 238 итд это чересчур много.

пплюсуюсь к этому предложению.
например 7,7,7,14,21,35,56,91,91,91,91...(такой подход не будет революционным но для некоторых игроков будет существенным)
можно пересчитать для всех а можно только для молодых игроков ввести

[playmaker]

Не мешало бы ещё пересмотреть схему по которой начисляются бонусы игроку. Я имею ввиду те значения когда игроку можно поставить очередной бонус. 91, 147, 238 итд это чересчур много.

пплюсуюсь к этому предложению.
например 7,7,7,14,21,35,56,91,91,91,91...(такой подход не будет революционным но для некоторых игроков будет существенным)
можно пересчитать для всех а можно только для молодых игроков ввести

или 35-35-35-35-35

[Kyrre]

Не мешало бы ещё пересмотреть схему по которой начисляются бонусы игроку. Я имею ввиду те значения когда игроку можно поставить очередной бонус. 91, 147, 238 итд это чересчур много.

пплюсуюсь к этому предложению.
например 7,7,7,14,21,35,56,91,91,91,91...(такой подход не будет революционным но для некоторых игроков будет существенным)
можно пересчитать для всех а можно только для молодых игроков ввести

или 35-35-35-35-35

Плэймэйкер прав, скорее так, чем 91-91-91...

[Scorpion77]

Мало того, часть стыковых матчей этого сезона вообще станут фарсом, так как стараться их проиграть будут обе команды.
А на счёт опыта, идея была хорошая, но как ни парадоксально она вышла боком, так как например мне намного выгодней в этом сезоне слиться во второй див и в следующем сезоне попасть там в четвёрку, чем 2 сезона подряд занять 9 место в первом. А вы тут говорите про какие-то 13-14 места...

[Metd]

Мало того, часть стыковых матчей этого сезона вообще станут фарсом, так как стараться их проиграть будут обе команды.
А на счёт опыта, идея была хорошая, но как ни парадоксально она вышла боком, так как например мне намного выгодней в этом сезоне слиться во второй див и в следующем сезоне попасть там в четвёрку, чем 2 сезона подряд занять 9 место в первом. А вы тут говорите про какие-то 13-14 места...

Тут зависит от психологии конкретного человека. Меня, например, никакие перспективы будущих периодов не заставят сливать матчи. Цель игры - побеждать. А до введения нового опыта тоже находились люди, кто распродавал сильных игроков и накупал талантливой молодежи (чем не слив?) ради призрачной перспективы. Интересно, какой процент от этих игроков остается в проекте, на момент когда эта перестройка начинает приносить результат...

[galichina]

в КАЖДОМ ДИВИЗИОНЕ - своя система начисления бонуса,

[Uran]

в КАЖДОМ ДИВИЗИОНЕ - своя система начисления бонуса,

Ерунда полная.

[Bryansk]

зачем наводить перекос с завышенными заплатами по дивам и кол-вом начисляемых бонусов?
все низшие команды навсегда останутся в овне ковырятся....
а тот кто ратует за это видимо боятся слететь со своих высоких мест, дайте им бонусов пачку чтоб они вообще были непобедимы... так?

Вижу выход - в кол-ве болельщиков на стадионе пришедших на матч
например:
в 4м диве не более 20.000 чел. даже если стадион более чем на 20.000 мест
в 3 диве не более 35.000 чел.
в 2 диве не более 50.000
в 1 диве - не ограничено зависит только от размера стадиона... и ЗР

а лучше установить границы мах и мин. ЗР для каждого из дивов...

Сообщение отредактировал Bryansk - 18.4.2011, 17:37

[do3ep]

Попытки внести любые разграничения между дивами моемнтально убъют остатки интриги в игре.
Кто будет играть в 4 диве мухосранского княжества, если изначально ему будет вручен билет - не выше 3 дива?

[playmaker]

зачем наводить перекос с завышенными заплатами по дивам и кол-вом начисляемых бонусов?
все низшие команды навсегда останутся в овне ковырятся....
а тот кто ратует за это видимо боятся слететь со своих высоких мест

У меня 2 команды в 3-Б дивах. Я уж не знаю куда деньги девать

[Bryansk]

У меня 2 команды в 3-Б дивах. Я уж не знаю куда деньги девать

Если вы попутали Футбол с Экономическим симулятором, то флаг вам в руки!
Сидите как жид на мешках, только радости побед и покорение олимпа вам не испытать... увы это не ваше

[Astragal]

Тут зависит от психологии конкретного человека. Меня, например, никакие перспективы будущих периодов не заставят сливать матчи. Цель игры - побеждать. А до введения нового опыта тоже находились люди, кто распродавал сильных игроков и накупал талантливой молодежи (чем не слив?) ради призрачной перспективы. Интересно, какой процент от этих игроков остается в проекте, на момент когда эта перестройка начинает приносить результат...

Несколько сентенций, если позволите. Не возражения ради, а корректировки для.
Вообще-то, цель любой игры - получить от нее удовольствие.
Если человек получает удовольствие только от побед, то с ним явно что-то не так. Например, проблема с самооценкой.
Единственная победа, к которой имеет смысл стремиться и которой можно безоговорочно гордиться, победа над собой.

Что касается предложения.
Автор темы, ратуя за приближение игры к реальности, прямо-таки фонтанирует идеи, но забывает еще одну избитую истину: палка всегда о двух концах.
Любой вид бонусов "ласкает" победителей и "бьет по голове" проигравшего.
На первый взгляд логично, но в "Бутсе" зачастую вся вина проигравшего состоит в том, что он позже пришел в игру. Или в том, что ему досталась более слабая команда.
Следует также понимать, что любой вид бонусов имеет "долгоиграющий" характер и впоследствии выполняет роль гандикапа, облегчая путь.
Есть подобное в реальной жизни?

Ради хохмы контрпредложение - отказаться от всех видов бонусов.

[playmaker]

Сидите как жид на мешках, только радости побед и покорение олимпа вам не испытать... увы это не ваше

та неужели
http://www.butsa.ru/xml/office/info.php?ac...amp;user=342126
http://www.butsa.ru/xml/office/info.php?ac...&user=18239

Сообщение отредактировал playmaker - 18.4.2011, 19:30

[Vittorio]

Не мешало бы ещё пересмотреть схему по которой начисляются бонусы игроку. Я имею ввиду те значения когда игроку можно поставить очередной бонус. 91, 147, 238 итд это чересчур много.

пплюсуюсь к этому предложению.
например 7,7,7,14,21,35,56,91,91,91,91...(такой подход не будет революционным но для некоторых игроков будет существенным)
можно пересчитать для всех а можно только для молодых игроков ввести

или 35-35-35-35-35

По-моему лучше было бы более плавно повышать...
7-7-7-14-21-28-35-42-49-56-63-70-77-84-91
*-*-*-**- 5-**-**-**-**-10-**-**-**-**-15

А насчёт стимулирования лезть наверх... Я вижу только возможность бОльшей зависимости ЗР от силы дивизиона - тогда хотя бы будут стремиться быть сильнее... Но и сейчас вроде нормально этот фактор работает

[Kyrre]

Не мешало бы ещё пересмотреть схему по которой начисляются бонусы игроку. Я имею ввиду те значения когда игроку можно поставить очередной бонус. 91, 147, 238 итд это чересчур много.

пплюсуюсь к этому предложению.
например 7,7,7,14,21,35,56,91,91,91,91...(такой подход не будет революционным но для некоторых игроков будет существенным)
можно пересчитать для всех а можно только для молодых игроков ввести

или 35-35-35-35-35

По-моему лучше было бы более плавно повышать...
7-7-7-14-21-28-35-42-49-56-63-70-77-84-91
*-*-*-**- 5-**-**-**-**-10-**-**-**-**-15

Более плавное повышение это тоже неплохой вариант.

[Metd]

Вообще-то, цель любой игры - получить от нее удовольствие.
Если человек получает удовольствие только от побед, то с ним явно что-то не так. Например, проблема с самооценкой.
Единственная победа, к которой имеет смысл стремиться и которой можно безоговорочно гордиться, победа над собой.

Странно, но после каждого тура я радуюсь победам и огорчаюсь от поражений. Проблемы с самооценкой налицо.

[Astragal]

Вообще-то, цель любой игры - получить от нее удовольствие.
Если человек получает удовольствие только от побед, то с ним явно что-то не так. Например, проблема с самооценкой.
Единственная победа, к которой имеет смысл стремиться и которой можно безоговорочно гордиться, победа над собой.

Странно, но после каждого тура я радуюсь победам и огорчаюсь от поражений. Проблемы с самооценкой налицо.

Боюсь тебя лишний раз огорчить, но судя по тону твоей реплики и по тому, что тебя "никакие перспективы не заставят сливать матчи" (твои слова), у тебя-то как раз с самооценкой полный порядок. И игра для тебя только игра, а не способ самоутвердиться. Просто ты, видимо, никогда не задумывался, что "нравится играть" и "нравится выигрывать" не одно и то же. Разница не большая, но она есть.

[Weesok]

Главное, что вы согласны, что хотя бы минимально, что-то сделать надо, так как проблема отсижусь годик-другой , подрасту очень серьезна с введением пониженного опыта за поражение.

Это был непродуманный немного ход.

Уже было сделано в виде гранта.

Наверное можно вместе с 20 лям за повышение премировать и опытом с бонусами. Например, всем игрокам повысившейся в классе команды по 300 очков опыта и 3 бонусных балла. Ну или не всем и не постолько)))

[playmaker]

Главное, что вы согласны, что хотя бы минимально, что-то сделать надо, так как проблема отсижусь годик-другой , подрасту очень серьезна с введением пониженного опыта за поражение.

Это был непродуманный немного ход.

Уже было сделано в виде гранта.

Наверное можно вместе с 20 лям за повышение премировать и опытом с бонусами. Например, всем игрокам повысившейся в классе команды по 300 очков опыта и 3 бонусных балла. Ну или не всем и не постолько)))

Если ты повысился - значит много побеждал и получал дополнительный опыт и бонусы в каждом выигранном матче.

[Weesok]

Главное, что вы согласны, что хотя бы минимально, что-то сделать надо, так как проблема отсижусь годик-другой , подрасту очень серьезна с введением пониженного опыта за поражение.

Это был непродуманный немного ход.

Уже было сделано в виде гранта.

Наверное можно вместе с 20 лям за повышение премировать и опытом с бонусами. Например, всем игрокам повысившейся в классе команды по 300 очков опыта и 3 бонусных балла. Ну или не всем и не постолько)))

Если ты повысился - значит много побеждал и получал дополнительный опыт и бонусы в каждом выигранном матче.

По-моему в топике речь шла немного о другом, о дополнительных стимулах к повышению в классе. Можно много побеждать и набирать опыт и бонусы, но сливаться в стыках, чтобы и в следующем сезоне много побеждать. Разве нет?

[playmaker]

Главное, что вы согласны, что хотя бы минимально, что-то сделать надо, так как проблема отсижусь годик-другой , подрасту очень серьезна с введением пониженного опыта за поражение.

Это был непродуманный немного ход.

Уже было сделано в виде гранта.

Наверное можно вместе с 20 лям за повышение премировать и опытом с бонусами. Например, всем игрокам повысившейся в классе команды по 300 очков опыта и 3 бонусных балла. Ну или не всем и не постолько)))

Если ты повысился - значит много побеждал и получал дополнительный опыт и бонусы в каждом выигранном матче.

По-моему в топике речь шла немного о другом, о дополнительных стимулах к повышению в классе. Можно много побеждать и набирать опыт и бонусы, но сливаться в стыках, чтобы и в следующем сезоне много побеждать. Разве нет?

можно, но и дополнительные очки опыта за повышение не заставят идти наверх
только кнут способен реально стимулировать на повышение, одним пряником не обойдёшься

Сообщение отредактировал playmaker - 20.4.2011, 15:52

[Александр Виктор...]

ходить наверх за бонусами, которые не все-то и работают (по крайней мере зрительно) - странное удовольствие

[D_N_S]

Постановка вопроса не корректна.
Каждый сидит там, где ему хорошо.
Вот почему-то, как ни странно, класс менеджеров становится хуже, чем ниже дивизион. Вот если есть 2 умных в 10м дивизионе они будут качаться.
Будет 8 умных - качаться будет затруднительно
Будет 16 умных - побегут с криком: рандом рулит.

А у нас и так дураков вытягивают за уши за счет разнообразных читов и льгот.

Сообщение отредактировал D_N_S - 20.4.2011, 16:13

[mustain]

Закройте уже кто-нибудь эту тему

[Ranger1407]

Спонсорские... Их надо реконструировать... Мы уходим от игры одним составом, а держать 15 равноценных игроков для 9 команды по силе в ФС практически невозможно, надо что-то делать... Я при зарплате сотрудника ФП еле свожу концы с концами... Кто играет в более высоком диве должен иметь возможность содержания более сильных игроков...

Сообщение отредактировал Ranger1407 - 22.4.2011, 16:08

[z440]

Спонсорские... Их надо реконструировать... Мы уходим от игры одним составом, а держать 15 равноценных игроков для 9 команды по силе в ФС практически невозможно, надо что-то делать... Я при зарплате сотрудника ФП еле свожу концы с концами... Кто играет в более высоком диве должен иметь возможность содержания более сильных игроков...

в начале ввели усталость, для того чтобы команды не могли играть одним составом из 18 игроков весь сезон, заведомо обрекая клубы на повышенные расходы (чем выше дивизион. тем они эти самые расходы больше), теперь не можем их прокормить...

[Ranger1407]

в начале ввели усталость, для того чтобы команды не могли играть одним составом из 18 игроков весь сезон, заведомо обрекая клубы на повышенные расходы (чем выше дивизион. тем они эти самые расходы больше), теперь не можем их прокормить...

Решаем вопросы по мере их поступления... Если расходы выше, значит и спонсорские должны быть выше... Неправильно же уводить в минус стремящуюся к силе и победам команду...

Сообщение отредактировал Ranger1407 - 22.4.2011, 16:55

[z440]

в начале ввели усталость, для того чтобы команды не могли играть одним составом из 18 игроков весь сезон, заведомо обрекая клубы на повышенные расходы (чем выше дивизион. тем они эти самые расходы больше), теперь не можем их прокормить...

Решаем вопросы по мере их поступления... Если расходы выше, значит и спонсорские должны быть выше... Неправильно же уводить в минус стремящуюся к силе и победам команду...

при таких З/П, как в [Финляндия] Каукосен Палло, [Швейцария] Фельтхайм
5.404.839
3.393.762
стыдно должно быть говорить о спонсорских.

[Ranger1407]

при таких З/П, как в [Финляндия] Каукосен Палло, [Швейцария] Фельтхайм
5.404.839
3.393.762
стыдно должно быть говорить о спонсорских.

Это ты к чему? При чем тут стыд, когда предлагается сделать участие в борьбе за более высокие места и за более высокие дивизионы прибыльнее, чем сливаться? Если хочешь пофлудить в другой подфорум...
Моя КауПа уходит в минус, держится за счет зарплаты сотрудника ФП. В командах у которых зарплаты выше уверен еще большие проблемы. Почему не поддержать путь развития, когда за счет продажи молодежи покупаются сильные, но старые игроки и команда борется за Чемпионство? То есть разница в спонсорских должна быть существенна. Или хотя бы реально ощущалась. Опять же приближаемся к реальности...

Сообщение отредактировал Ranger1407 - 22.4.2011, 17:47

[z440]

при таких З/П, как в [Финляндия] Каукосен Палло, [Швейцария] Фельтхайм
5.404.839
3.393.762
стыдно должно быть говорить о спонсорских.

Это ты к чему? При чем тут стыд, когда предлагается сделать участие в борьбе за более высокие места и за более высокие дивизионы прибыльнее, чем сливаться? Если хочешь пофлудить в другой подфорум...
Моя КауПа уходит в минус, держится за счет зарплаты сотрудника ФП. В командах у которых зарплаты выше уверен еще большие проблемы. Почему не поддержать путь развития, когда за счет продажи молодежи покупаются сильные, но старые игроки и команда борется за Чемпионство? То есть разница в спонсорских должна быть существенна. Или хотя бы реально ощущалась. Опять же приближаемся к реальности...

Команда Бавария Бризэ Вердьер (Маврикий-3-Б) только, что сгенированная...у игроков этой команды нет ни одного бонуса, совмещения выданы при генерации....зарплата игроков - 3.028.558 (сравните со своими командами) и это минимальная зарплата. Меньше в командах, если менеджер сознательно занижает ее....
Команды нормально развиваются и при более высоких зарплатах...У нас все таки футбольный менеджер, который подразумевает не только игровую составляющую, но и финансовую.
Стыдно должно быть клянчить при таких З/П какие либо увеличения спонсорских...нужно правильно научится развивать команды..., а так, когда о финансах не думаете, то и при более высоких доходах сделаете себе более высокие расходы...."не в коня корм будет"

Сообщение отредактировал Zaika440 - 22.4.2011, 18:02

[Ranger1407]

Странный вы человек, читаете то, что хотите читать... Упрощу мысль до нельзя занял более высокое место ощутил это финансово и желательно реально ощутил. Тогда и сливов не будет... Легче это сделать за счет спонсорских... Забудьте про мои команды...

З,Ы,
Фельтхайм (4 дивизион) - Спонсорские: 1.593.302
КауПа (1 дивизион) - Спонсорские: 1.825.352

Сообщение отредактировал Ranger1407 - 22.4.2011, 18:16

[z440]

Странный вы человек, читаете то, что хотите читать... Упрощу мысль до нельзя занял более высокое место ощутил это финансово и желательно реально ощутил. Легче это сделать за счет спонсорских... Забудьте про мои команды...

"нестранный" Вы наш...я читаю, то что Вы пишите, а не то, что Вы думаете:

Я при зарплате сотрудника ФП еле свожу концы с концами... Кто играет в более высоком диве должен иметь возможность содержания более сильных игроков...

от этого предложения больше вреда, чем пользы....

[playmaker]

Ranger1407, не корми тролля. За принятие решений в этом разделе отвечает Uran.

Сообщение отредактировал playmaker - 22.4.2011, 19:07

[Astragal]

Зарекался участвовать здесь в дискуссиях, но не дают покоя некоторые вопросы.
Например, D_N_S пишет: класс менеджеров хуже, чем ниже дивизион.
Что такое "класс менеджера"?
playmaker: только кнут способен реально стимулировать на повышение
И каким видится кнут?
Zaika440: У нас все таки футбольный менеджер, который подразумевает не только игровую составляющую, но и финансовую.
Что подразумевается под игровой составляющей?
Ranger1407: разница в спонсорских должна быть существенна. Опять же приближаемся к реальности...
О какой реальности речь?

[Denstrog]

Сегодня просмотрел команды нескольких знакомых, которые играют в разных дивах и обнаружил что, при примерно равных С11 - дивы команд разнятся кардинально. При таком развитии событий команды из 4-го дивизиона, не много будут уступать командам из первенства страны. Появилось несколько (2-3 варианта) относительно быстрого развития команд (по сравнению с времен перед появлением расчетного таланта), и практически все начали однотипную прокачку ... Либо "единичками", либо дешевыми "высшими талантами" ...

Сообщение отредактировал Denstrog - 23.4.2011, 21:09

[Ranger1407]

2 Astragal и Denstrog
Мысль такая... Сила команд выравнивается и соответственно большая зависимость на расположение в турнирной таблице, а также по дивам, падает на менеджера... Менеджеры, желающие стать не калифом на час, распродав молодежь, а строящие команды на долгие сезоны, то есть где есть 13-15 игроков основы и еще 4-5 человек на подходе, которых надо кормить, должны не убиваться зарплатой...
Отсюда, лично я делаю вывод, что назрела необходимость реформы спонсорских, при прочих равных (сила и т.д.) менеджер, занявший более высокое место должен получать больше и соответственно кормить более сильных игроков. Прямая зависимость результатов на состояние команды.
Знаю, что многие менеджеры в штыки встречают предложения о приближении к реалу, мотивируя, что это игра в интернет пространстве, но я бы был рад если такие подвижки были бы...
3 лига(4 дивы в ЗБ) практически не в фаворе у местных властей, денег практически нет, 2 лига (3 дивы в ЗБ) уже стоит на более менее твердых маленьких деньгах, ну думаю дальше нет смвысла описывать, все понятно... Предвижу разговоры о Сатурне и т.п. Но зачем нам это делать? Выиграл получай, занял достойное место получай, слился, на следующий сезон получай... Но меньше...

[Astragal]

Ranger1407

Мысль о стремлении к реальности естественна и не вызывает раздражения.

Главная особенность реального футбола - в него интересно играть всем. И в Лиге Европы, и в чемпионатах бесчисленных Мухосрансков, и даже в простом приятельском междусобойчике народ рубится с одинаковым наслаждением и выплеском эмоций. Эту особенность реального футбола в виртуальном менеджере скопировать не получится. Здесь интерес к игре возможно поддерживать только надеждой на выход поближе к верхушке. Изменение спонсорских по схеме, которая тебе нравится, эту надежду у менеджеров-новичков, получивших команды в четвертом дивизионе, отнимает.

И вообще ты немного странно понимаешь реальность. По твоему получается, будто пробившись выше, команда "по разнарядке" получает более богатого спонсора. На самом деле наоборот. Сначала приходит человек с деньгами, а потом уже команда пробивается наверх. Самый яркий пример последних лет - "Хоффенхайм". Ну и в России полно примеров подобного толка, лишь уровнем пониже. "Асмарал", "Жемчужина" и т.д. и т.п. Интересно, помнит ли кто-нибудь историю команды под названием "Спартак-Чукотка"? Не так давно это было, лет 10-11 назад.

Вывод 1. Повышение спонсорских за более высокое место подтолкнет "Бутсу" к превращению в закрытый элитный клуб.
Вывод 2. Повышение спонсорских за более высокое место, увы, не соответствует реальности.

Эти выводы вовсе не означают, что я против повышения спонсорских. Просто необходим баланс. Упростив задачу держаться на плаву командам вверху, необходимо облегчить возможность прорваться наверх командам рангом пониже. Тем, где более "классные менеджеры" по определению D_N_S.

Сообщение отредактировал Astragal - 24.4.2011, 9:46

[Kyrre]

Может быть стоит, прежде чем говорить о невозможности прокормить команду, оптимизировать расходы и доходы и тогда всё будет нормально?
Нет возможности содержать такую команду? Создавай команду которую сможешь содержать. Жить надо по средствам.

P.S. Не так давно уже увеличивали доходы для всех команд, только потому что ТОП команды не могли содержать свои ТОП составы, тем самым ещё отдалив команды 3-4 дивизионов, а теперь ещё предлагается увеличить эту разницу. Печально.

Эти выводы вовсе не означают, что я против повышения спонсорских. Просто необходим баланс. Упростив задачу держаться на плаву командам вверху, необходимо облегчить возможность прорваться наверх командам рангом пониже.

+1

Сообщение отредактировал Kyrre - 24.4.2011, 11:00

[Denstrog]

Упростив задачу держаться на плаву командам вверху, необходимо облегчить возможность прорваться наверх командам рангом пониже.

Вы считаете это достижимо с помощью изменений только в финансовой части игры ?

[Astragal]

Упростив задачу держаться на плаву командам вверху, необходимо облегчить возможность прорваться наверх командам рангом пониже.

Вы считаете это достижимо с помощью изменений только в финансовой части игры ?

В каждой игре существует алгоритм, ведущий к успеху, позволяющий оказаться если не на самой вершине, то близко к ней. Для "Бутсы" его чуть выше сформулировал Kyrre: оптимизация расходов и доходов. По-моему, вся игра состоит из одной финансовой части. Если и есть другие, то они выполняют роль надстройки. Даже не надстройки, а надслойки. Тоненькой такой. Не считаю себя спецом в игре, но даже при беглом взгляде на финскую команду Ranger1407 подивился обилию совместителей и талантов 7-8. По меркам "Бутсы" это расточительство. По всей видимости, человек пытается играть в какую-то свою игру, не в "Бутсу".

Что касается собственно вопроса. Первым побуждением было ответить: нет, не считаю. Чем-то такой ответ не понравился. Подумал и понял. Вообще не считаю нужным вносить какие-либо изменения только для того, чтобы упростить жизнь командам наверху, равно как и облегчить путь наверх командам снизу.
Мысль моя состояла в другом: любое нововведение обязано носить комплексный характер ради сохранения баланса в игре.

[Ranger1407]

любое нововведение обязано носить комплексный характер ради сохранения баланса в игре.

Абсолютно согласен... Но и мысль о том, что не стоит за счет облегчения выхода наверх, осложнять жизнь топ-клубам, имеет право быть.
Выход же наверх на данный момент времени легко может быть обеспечен нынешней ДЮСШ и мастерством менеджера... В Финляндии в разнице 7 баллов по силе 11-ти находятся более 30 клубов, есть команды из 1 дива, менеджеры которых завоевали это право, есть команды и из 4, менеджеры которых, за редким исключением, ничего не делали и ничего не делают для улучшения положения команды.... Вот тут и вопрос возникает, что выбившись наверх команда должна получать выгоду... Кстати наличие совмещений дает возможность варьировать тактикой, практически не замечать травм и КК, да и ротацию можно проводить. Так я понимаю должна выглядеть команда. А не состоять из 11 монстров с выносом 20 и остальными вениками...
Моя швейцарская команда бралась когда она была последней по силе в стране, прошло 1,5 реальных года и она уже бьется за выход в 3 дивизион, куплен только 1 игрок нынешнего состава, остальные воспитанники ДЮСШ и бывшие веники... И вот вопрос смысл мне выходить? Чтобы конкурировать в 3, надо докупать игроков, мне дадут на это 50 лям, что съест его зарплата и никакой выгоды в выходе нет, только минус в ЗР, что опять финансово не выгодно...
А по поводу продуманности. я двумя руками за...

З.Ы. По реалу... Думаю ты не будешь оспаривать что общее кол-во спонсорских денег в премьер дивизионе, на голову выше, чем в первом и так далее... Помним и Чукотку, как она покупала выход в 1 див, Слава Богу в ЗБ до этого еще не дошло... И прошу заметить мои клубы не топ, все это получается исходя из здравого смысла...

Сообщение отредактировал Ranger1407 - 27.4.2011, 0:46

[Astragal]

Спору нет

наличие совмещений дает возможность варьировать тактикой, практически не замечать травм и КК, да и ротацию можно проводить. Так я понимаю должна выглядеть команда. А не состоять из 11 монстров с выносом 20 и остальными вениками...

Просто повторю: твоя финская команда, отвечая и соответствуя жизненным реалиям, в реалиях "Бутсы" не выдерживает груза финансовых затрат. Ты Александром Матросовым бросаешься голой грудью на амбразуру. Честь тебе и слава! Но почему ты начинаешь требовать, чтобы из амбразуры прекратили стрелять?
Хорошо, допустим, прибавили спонсорские выплаты. Появятся лишние деньги. Ты их на засолку пустишь? Вряд ли. И к бабке не ходи, наберешь состав уже не из 7-8 талантов, а из 8-9. А не наберешь, тебя обгонят те, кто наберет. И вновь всплывет проблема нехватки средств на содержание команды. Опять прибавлять спонсорские? И твоей швейцарской команде потребуются не 3-4 реальных года, чтобы выйти в первый дивизион, а все 5-6. Нормальный вариант?

Я согласен, когда люди вынуждены искусственно занижать турнирные результаты своей команды это нелогично, безобразно, противоестественно. Подобная стратегия "дальнего прицела" противоречит самому смыслу игры. И все же решать проблему таким прямолинейным способом, как повышение спонсорских, никуда не годится. Надо искать другие рычаги. И они есть. Какие? Другие.

На форумах всех без исключения виртуальных менеджеров постоянно всплывает тема соответствия игры и реальной действительности. Но везде и всегда апеллируют исключительно к профессиональному футболу, забывая, что он является лишь верхушкой айсберга. Как верхушка айсберга подпитывается его невидимой подводной частью, так и футбол профи существует благодаря футболу любителей. Любительский футбол без профессионального проживет. Профессиональный без любительского зачахнет. Любительский футбол - спорт. Профессиональный - бизнес, замешанный на спорте. Профессиональный футбол (не как собственно игра, а как система) иррационален и изрядно зависим от человеческих амбиций. И потому слабо пригоден в качестве фундамента для виртуальной игры. Успех в соревновании любителей, как ни парадоксально это звучит, больше зависит от футбольного искусства команды в чистом его виде. Виртуальный аналог живого футбола в идеале должен гармонично сочетать в себе обе ипостаси.

Как? Это выходит за рамки данной темы и, боюсь, даже за рамки форума.

P.S. Что же касается сравнения оборота денег в премьер-лиге и в первом дивизионе, то очевидных фактов, естественно, оспаривать не буду. Просто еще раз упомяну, что надо понимать, где тут лошадь, а где телега.

Сообщение отредактировал Astragal - 27.4.2011, 6:53

[Ranger1407]

На форумах всех без исключения виртуальных менеджеров постоянно всплывает тема соответствия игры и реальной действительности.

Хочется же!!!
В принципе и ваша мысль понятна... И скорее всего имеет больше рационального зерна, чем моя. Хотя поискать более гибкую систему спонсорских стоит. Телега поедет, если лошадям дать овса.

Как вариант поработать с очками опыта. Поднялся + , опустился -... Но количество должно быть вменяемое. Подняться игрок может три раза, вот за три раза игрок получает число очков опыта, необходимое например т.7 до т.8... Возможно ли это технически?

Сообщение отредактировал Ranger1407 - 27.4.2011, 17:06

[Astragal]

Допустим, возможно. И что?

[Ranger1407]

Допустим, возможно. И что?

Это предложение, которое надо принять или не принять... Я так понимаю. Тут что не так?

[galichina]

Я согласен, когда люди вынуждены искусственно занижать турнирные результаты своей команды это нелогично, безобразно, противоестественно.

єто неправильно и иррационально.

[Astragal]

Это предложение, которое надо принять или не принять... Я так понимаю. Тут что не так?

Футболист пришел с трансфера или из ДЮСШ на 81-й или там 44-й ИД. Как быть? Какая добавка ему положена? Какой практический выход будет она иметь?
Опыт - повышение роста умений на тренировках - мастерство - зарплата - содержание команды. Не возьмусь просчитать полные последствия, но с достаточной долей уверенности предполагаю, что позитива и негатива будет поровну.
И вообще, я довольно долго (чисто из любви к искусству ) ломал голову над проблемой стимулирования менеджеров к переходу в дивизион выше и пришел к выводу, что это не получится без такой перестройки основ "Бутсы", что проще написать новый менеджер, чем вносить изменения в существующий проект. Понимаешь, это как качели. Нельзя поднять один конец так, чтобы не опустился другой. Возможно, я ошибаюсь. Буду только рад, если кто-то отыщет то решение, которое оказалось мне не по плечу.

[galichina]

Нужно не забывать что если где-то растет результат тренировок, где-то падает, а не просто тупо растет до 30 лет.

[John]

Слушаю я вас, и не могу понять... Проблема-то надуманная. Вопрос: зачем люди сливают матчи для опускания в дивизион ниже? Исключительно для того, чтобы там повысить силу команды, прокачаться - и вернуться. Стратегия, ничего больше. Нежелание повышаться в классе - их право. Делают они это исключительно для того, чтобы иметь возможность далее конкурировать с более сильными коллективами.

Стоит так же учесть, что, нырнув в низший дивизион, можно и не вынырнуть обратно - "слабенькие"-то тоже желают наверх, и тоже качаются. Понижаться, сливать переходняки - это всегда риск.

Конечно, есть еще группа народа, пытающихся в Бутсе самоутвердиться не путем выигрыша всего что можно вплоть до еврокубков, а просто тупым выносом всего что шевелится и откровенной боязнью быть вынесенными самим. Этих - к психотерапевтам.

[Vittorio]

Вернёмся к теме топика...
Вообще, конечно, если привязываться к реальности, то получается следующее:
1) Да - зрительский рейтинг у д1 должен быть существенно выше чем у д2
2) Да - товара должно продаваться больше
3) премиальных за отдельные игры в бутсе нет, по итогам сезона, считаю, градация нормальная
4) ничем не обоснованное требование. игра есть игра, нематериальную прибыль от победы измерить невозможно.

теперь вернёмся к реалиям онлайн-менеджера.
больше ЗР - больше доход, больше продаж товара - больше доход.
итог: сильные становятся богаче, слабые становятся беднее (по сравнению с сильными)
итог2: менеджеры слабых команд покидают проект, т.к у них почти не остается перспектив (кроме как всеми правдами и неправдами купить конкурентоспособный состав в межсезонье при выходе в дивизион выше)
итог3: проект закрывается или переходит на безудержное вложение реала

В целом по предложению: если хочешь чтобы было ближе к реальности, то прибавки одним в одном аспекте придётся компенсировать прибавками вторым в чём-то другом.
Например, как в реальности команды выбираются наверх? Либо находят пару гениальных игроков / тренера, либо приходит богатый спонсор. Применительно к онлайн-менеджеру можно сделать и то и другое. Но. Придется считать и считать много. Заново выверять баланс. А эффект-то какой от этого всего? Одни начнут получать больше за товар и ЗР, другим больше начнёт платить спонсор, а в сумме что? 0.

Может закрыть уже? Всё равно конкретики нет

[Uran]

Тема закрыта.