Турнир Дублёров, Для игроков в ДЮСШ Опции

[Uran]

Уважаемые менеджеры!

После перевода генерации на сайт появилась техническая возможность учитывать в матчах игроков ДЮСШ. В связи с этим разрабатывается проект Турнира Дублёров, участие в котором будут принимать только игроки ДЮСШ.

Регламент Турнира Дублёров.

1. Участие в турнире дублёров (ТД)
1.1. Для участия в ТД команда должна подать заявку не позднее 6 ИД сезона.
1.2. Заявку может подать только команда, имеющая минимум 14 игроков в ДЮСШ.
1.3. Физготовность и мораль игроков до и после матча не изменяется (100 и 13 соответственно), травмы учитываются, хирурга нет.

2. Формат турнира
2.1. Турнир дублёров представляет собою группы по 20 команд, играющие по круговой системе в 1 круг (19 матчей).
2.2. Группы формируются случайным образом.
2.3. Игры проходят по пятницам в зачёт ИД четверга.

3. Финансы
3.1. Зрительский коэффициент турнира составляет 0,1.
3.2. В момент игры з/п игроков ДЮСШ снимается ещё раз.
3.3. В момент игры совершаются только финансовые операции, связанные со стадионом: расходы на проведение игры, доход от стадиона, доход от гостиницы (товар не продаётся, з/п основного состава не снимается).

4. Преимущества игрокам
4.1. Игроки, участвующие в матче, набирают опыт с коэффициентом 0,2 и учётом исхода.
4.2. дополнительно игроки получают 10*Б очков опыта, где Б - количество набранных бонусных очков (сами бонусные очки не начисляются).
4.3. Тренировка в ДЮСШ после набора 100 очков опыта, проходит с умноженным на 2 приростом (как для умения, так и для таланта), при этом 100 очков опыта списываются с игрока.

Необходимо сразу внести ряд пояснений.
Данный проект вносит некоторую вариативность в прокачку игроков в ДЮСШ, а дополнительные баллы от бонусных очков дают так желаемый многими рендом. При этом команда не обязана участвовать в турнире дублёров и может работать с ДЮСШ по старинке без дополнительных расходов.
Формат "20 команд в 1 круг" выбран по тому, что у нас сезон - это 21 неделя, т.е. при формате 1 раз в неделю (2 дополнительных матча в неделю уже несут трудности для базы), мы имеем не более 21 дня. 20 команд в 1 круг - это 19 туров, что удобно вписывается в данную концепцию.
Все числа выделенные жирным обсуждаемы.

Убедительная просьба читать все предыдущие ответы. Возможно, нас Ваш вопрос уже был дан ответ.

[Uran]

4.3. Тренировка в ДЮСШ после набора 100 очков опыта, проходит с умноженным на 2 приростом (как для умения, так и для таланта), при этом 100 очков опыта списываются с игрока.

Не понял суть вот этого, можно расшифровать?

4.3. Тренировка в ДЮСШ после набора 100 очков опыта, проходит с умноженным на 2 приростом (как для умения, так и для таланта), при этом 100 очков опыта списываются с игрока.

Одна тренировка? т.е. одна в вда раза больше и опять пока не накопишь 100 балов будут обычные?

Да, всё верно. Причём надо смотреть. Возможно даже не удвоенная, а утроенная тренировка имеет смысл.

Финансы: Почему выбрана такая цифра 0,1? И почему ЗП будет списываться еще раз?
Это для того чтобы свести доходы от матча и расходы к нулю?

З/п списывается ещё раз, чтобы не было халявы.
А вот доходы от стадионы как раз планируется балансировать с расходами на проведение (небольшой плюс в итоге или ноль).

Тренировка в ДЮСШ после набора 100 очков опыта, проходит с умноженным на 2 приростом (как для умения, так и для таланта), при этом 100 очков опыта списываются с игрока.

Такая бонусная тренировка Будет проходить только один раз?

Каждый раз при наборе 100 баллов.

так это надо брать в дюсш 14 игроков... не имея возможности выпустить всех?
идея хороша, очень хороша, даст много пищи для размышлений

Да.

4.3. Тренировка в ДЮСШ после набора 100 очков опыта, проходит с умноженным на 2 приростом (как для умения, так и для таланта), при этом 100 очков опыта списываются с игрока.
4.4. Уровень опыта игрока пересчитывается из набранных баллов после перевода игрока

Если каждый раз при наборе 100 очков опыта, он будет списываться взамен на усиленную тренировку, то, значит, уровни опыта ДЮСШевцы получать не смогут?

Да.

Тогда какой смысл в пункте 4.4? Или я что-то неправильно понимаю?

Это ошибка. Забыл удалить.

По-моему зрительский рейтинг туринра 0,1 слишком мал, команды начнут в минус уходить)

От стадиона не должны. Только з/п школяров.

в дюсш больше 11 ведь нельзя иметь

Будет можно.

А мож лучше игрока из ДЮСШ разрешить в заявку включить на матч или выставить ваще на игру))) и чтоб опыт капал?

А почему бы не сделать турнир игроков да 20 лет ?(основной и ДЮСШ вместе)так хоть выбрать игроков можно

Технически нельзя смешать игроков ДЮСШ и основы. Там даже id разные идут.

как я понимаю, ограничение на 11 в ДЮСШ будет снято.
Нужно продумать схему, чтобы это снятие было привязано к ТД, иначе некоторые ФС получат от новичков ДЮСШ, в которых по 14 рыл и никаких ТД

Согласен. Разумно.

А мож лучше игрока из ДЮСШ разрешить в заявку включить на матч или выставить ваще на игру))) и чтоб опыт капал?

Согласен.
Либо полностью делать школу по модели основы. Такое же количество игроков, такие же товарняки и игры чемпа...

Алексей, а нельзя ли просто сделать на базе 11 игроков ДЮСШ турнир дублёров внутри каждого ФС без всяких баллов, травм, опыта, финансов и т.д.? Просто играем лишний день дублем и всё
А т.к. 11 игроков в ДЮСШ это не 8 реально выпускаемых, то определить в конце сезона простые выплаты за первые три призовых места

Какой смысл в играх ради игр? Здесь же мы вводим такое желаемое многим многообразие игроков + небольшой рендом.

Когда сами матчи будут проходить? "Дополнительный ИД"? (я в том плане, вы же не думаете что такой "ущербный ИД" кто-то променяет на полноценный "товарищеский ИД")

2.3. Игры проходят по пятницам в зачёт ИД четверга.

А это как? Генерация будет происходить в четверг, но посмотреть можно будет только в пятницу?

Это будет тот же ИД, что и в четверг, но Генерация матчей будет в пятницу, чтобы не нагружать базу.

Выходит каждые три сезона надо будет тратить по 14кк для обновления игроков ДЮСШ.

Да.

1. Участие в турнире дублёров (ТД)
1.2. Заявку может подать только команда, имеющая минимум 14 игроков в ДЮСШ.

Как-то очень много! Может лучше сделать, чтобы ДЮСШ играли в мини-футбол?

Или в кёрлинг

[Uran]

14 игроков в ДЮСШ это:4 игрока одного возраста+4 игрока одного возраста+3 игрока одного возраста+3 игрока одного возраста,с учетом того что игроков с более менее высоким талантом от силы можно выпустить за сезон двух-остальные потенциальные веники?Куда их потом девать?Или я что то не так понял?
Идею с турниром для игроков до 20 лет поддерживаю.

Пойдут работать на завод.

так это надо брать в дюсш 14 игроков... не имея возможности выпустить всех?

спрашивается зачем тогда набирать 14 игроков в ДЮСШ? Чтобы учавствовать в ТД?
По-моему это бред, прибыль менеджеру минимальна, а сколько сил на это уйдет. . .

Это не ради прибыли делается. Это как раз инвестиции в то, чтобы твои игроки были сильнее.

Мне идея нравится!

То что не все игроки будут попадать в основу (ограничение пополнений) похоже на реальность.
Придется качать минималку игрокам для увеличения силы и выпускать их как можно позже.

Тут уже каждый сам решит, что качать.

Я как понял затраты на матч будут больше чем доход или =?

Затраты (без з/п) должны быть равны или чуть меньше.

Идея интересная .... может лучше это приравнять как игра дублёров (как в реале)

1. Слишком много игр в неделю будет - больше нагрузка на базу, больше данных.
2. Нельзя смешать основу и ДЮСШ.

Вот у меня в Дюсш 8 игроков щас и пополнения нельзя щас взять и че мне делать тогда ?

Не существует ограничений на пополнение игроков в ДЮСШ. Только из ДЮСШ в основу.

Не совсем понял: этот турнир будет проходить в свободные ИД от основного чемпа? Стадион будет занят и товы не сыграть в эти дни и не заработать бабла с них?

Это не будет дополнительный ИД. Это будет отдельная генерация в пятницу, привязанная финансами к ИД в четверг (будут проходить только финансы от стадиона и з/п ДЮСШ).

Или все же турнир до 20-21 года или те самые приснопамятные молодежные сборные...
хотя с опытом тогда нехорошо получится

К сборным это отношения не имеет.

А что будет, если заявку подадут всего несколько команд, допустим 5? 5 игр?

Такого не будет, а вот заявки от 20*n+5 команд могут быть, поэтому 5 свободных команд образоваться могут, поэтому надо подумать, что с ними делать.

не надо никаких турниров! не надо 14 игроков! дайте лучше возможность игрокам ДЮСШа выступать в обычных матчах вместе с командой - пользы будет больше!

Выше я уже написал, что смешать основу и дубль нельзя технически. Не хотите участвовать в турнире - не участвуйте.

Идея хорошая, но что делать с таким количеством игроков, в основу их всех не переведешь. Может стоит устроить турнир по мину футболу 6 на 6. Будет больше участников, потому что большинство держит в среднем человек 6 в ДЮСШ.

Игроки просто исчезнут. В реале тоже не все дюсшевцы становятся профессиональными игроками. Кто-то на КФК бегает, а кто-то вообще в другие профессии уходит.

Огранечение на пополнение существует !!!!!!!!

Пожалуйста, читайте правила. Дальнейшие посты не по сути вопроса будут считаться флудом.

в дюсш больше 11 ведь нельзя иметь

Пожалуйста, читайте всю тему.

[Key]

А как быть с таким моментом: раз опыт также зависит и от результата, то не приведет ли это к тому, что прокачка массы юниора будет первоочередной (т.к. нужны победы, а для них - масса) перед прокачкой изначально таланта при малой массе, что в свою очередь наоборот снизит вариативность ДЮСШ.

Участие в турнире -- по желанию.

[Scorpion77]

1.3. Физготовность и мораль игроков до и после матча не изменяется (100 и 13 соответственно), травмы учитываются, хирурга нет.

Без хирурга любая длительная травма просто сразу убьёт ДЮСШ-евца без шансов превратить его когда-либо во что-то серьёзное.

А если травма дней в 30 убьет нужного игрока?

Я это и имею ввиду. Одна травма на 30 дней и игрока который планировался в основу можно выбрасывать на помойку, бонусные 100 опыта ему уже как мёртвому припарка.

[Uran]

А смысл тогда тратить деньги и платить з/п, нет же гарантии, что игроки которые будет переходить в основу (по плану) получат бонусные очки за игру.

Игроки получают очки за игры и за бонусы. Эти очки обеспечивают ускоренный прирост.

1. Участие в турнире дублёров (ТД)
1.2. Заявку может подать только команда, имеющая минимум 14 игроков в ДЮСШ.

Так ведь не все позваляют себе иметь в ДЮСШ 14 игроков.

Я вот не могу...

Значит не участвуйте.

турнир дублеров еще находится в стадии обсуждения или он однозначно будет введен в бутсе?

В стадии обсуждения.

вопрос такой - сколько опыта можно набрать будет за игру? и нельзя убрать травмы. а то если получит травму игрок которого хочешь перевести в основу то смысла в этих 100 очках уже не будет

В данном варианте 9/18/27 в зависимости от исхода + за бонусы. В среднем 5-6 игр будут давать бонусную тренировку. Т.е. 3-4 бонусных тренировки в сезон. Возможно, бонусные тренировки будут давать утроенный прирост.

Деление по группам будет по силе или рендом? Травмы лучше отменить...

Случайно.

В основу всех действительно не переведешь + растущие зарплаты (при тренировке минималок). Интересная мысль с игрой в 6 на 6

Забудьте про 6 на 6. Это технически невозможно.

Это не ради прибыли делается. Это как раз инвестиции в то, чтобы твои игроки были сильнее.

У нас существует какая-то проблема с силой игроков, чтобы убивать новичков двумя "опыт"ами вслед за двумя "бонус"ами...? При силе основ 140 - рандом +- 30 тренировок в цифрах 1-2 балла... При потере профильной прокачки в ДЮСШ...

Итого: прыжок на месте в попытке улететь (видимо, лишь бы отстали)

Каждый сам сделает выбор: держать или не держать дубль, качать профили или мастерство.

возраст в ДЮСШ=е так же будет ограничен 20 годами ? или можно игроков там оставлять и дальше ?

Будет ограничен.

А как быть с таким моментом: раз опыт также зависит и от результата, то не приведет ли это к тому, что прокачка массы юниора будет первоочередной (т.к. нужны победы, а для них - масса) перед прокачкой изначально таланта при малой массе, что в свою очередь наоборот снизит вариативность ДЮСШ.

Участие в турнире -- по желанию.

Это понятно. Мы же обсуждаем саму идею ТД и возможные подводные камни, чтоб все это не превратилось в " мы хотели как лучше, а получилось как всегда", не?

Зачем вначале качают талант, а потом массу? Это даёт выигрыш по количеству тренировок. Но если ты можешь больше тренировок (а удвоенный прирост означает лишнюю тренировку, утроенный - две лишних) выиграть на ТД, то почему нет. Но надо тут внимательнее считать.

1.1. Для участия в ТД команда должна подать заявку не позднее 6 ИД сезона.

Долго ещё ждать))))
идея-то ничего, только вот стоит того чтобы держать минимум 14 человек в ДЮСШ???

Будем делать так, чтобы однозначного ответа дать было нельзя.

[Serberus]

Про травмы. Рассчитал я прокачку с точностью до одной тренировки, а тут травма, игрок не качает талант и вся схема полетела? ((

[Uran]

Что-то не соблазняет....
Особых преимуществ нет (значит и смысла тоже), а расходы возрастут прилично (если учитывать большое количество 19-ти летних)

Какие должны быть преимущества? Кстати, у "фишки" не должно быть 100% преимущества. Она должна быть лишь вариацией.

3. Финансы
3.1. Зрительский коэффициент турнира составляет 0,1.
3.2. В момент игры з/п игроков ДЮСШ снимается ещё раз.
3.3. В момент игры совершаются только финансовые операции, связанные со стадионом: расходы на проведение игры, доход от стадиона, доход от гостиницы (товар не продаётся, з/п основного состава не снимается).

При таком низком ЗрК. Нет смысла в пункте 3.2. Становится непонятна система получения ЗП в ДЮСШ. Они будут получать ЗП за игры (по пятницам) и за трени (в ост. игровые дни для основы). Логичен вопрос, а почему тогда они не получают ЗП каждую тренировку?

За то, что тренируются, а это премиальные за игры. Считай, что это оплата опыта.

4. Преимущества игрокам
4.1. Игроки, участвующие в матче, набирают опыт с коэффициентом 0,2 и учётом исхода.
4.2. дополнительно игроки получают 10*Б очков опыта, где Б - количество набранных бонусных очков (сами бонусные очки не начисляются).
4.3. Тренировка в ДЮСШ после набора 100 очков опыта, проходит с умноженным на 2 приростом (как для умения, так и для таланта), при этом 100 очков опыта списываются с игрока.

Пункт 4.1 Коэффициент 0,2, это за ничью?
Пункт 4.2 не понятен, за что они получают 10*Б и все ли получают одинаково по 10? Есть ведь скамейка... или сидячий на скамейке получает 10*0=0, но тогда и игрок не получивший бонуса (весщь случайная, зависит от оценки и жребия, выигрыш матча подразумевается)
4.3 Маловато ИМХО....

Это коэф. турнира, т.е. 0,2*{45;90;135}
Получают дополнительно те, кто набирает бонусы.
Возможно, что с утроенным.

Необходимо сразу внести ряд пояснений.
Данный проект вносит некоторую вариативность в прокачку игроков в ДЮСШ, а дополнительные баллы от бонусных очков дают так желаемый многими рендом. При этом команда не обязана участвовать в турнире дублёров и может работать с ДЮСШ по старинке без дополнительных расходов.
Формат "20 команд в 1 круг" выбран по тому, что у нас сезон - это 21 неделя, т.е. при формате 1 раз в неделю (2 дополнительных матча в неделю уже несут трудности для базы), мы имеем не более 21 дня. 20 команд в 1 круг - это 19 туров, что удобно вписывается в данную концепцию.
Все числа выделенные жирным обсуждаемы.

Раньше, когда подобные предложения высказывались, в ответ слышалось, что-то вроде: этого никогда не будет.... Причина была на сколько знаю не в способе генерации....
Вариативность..... Денег тратиться будет много, а выхлоп.....
Так же беспокоит время генерации. Если в начале сезона генерация длилась по пол часа, то сейчас и в час порой не укладывается. Объясняется это вроде тем, что база растёт и дольше идёт обработка.... Если добавятся ещё игры ДЮСШ, то генерация к концу сезона будет подбираться к двум часам по времени.....

1. Именно в технической невозможности вести подобный турнир.
2. Много - это сколько? Вы считали? Выхлоп как раз и обсуждается.
3. Вы не поняли: эта генерация будет проходить в пятницу, хотя и технически будет относиться к четвергу.

Это не ради прибыли делается. Это как раз инвестиции в то, чтобы твои игроки были сильнее.

У нас существует какая-то проблема с силой игроков, чтобы убивать новичков двумя "опыт"ами вслед за двумя "бонус"ами...? При силе основ 140 - рандом +- 30 тренировок в цифрах 1-2 балла... При потере профильной прокачки в ДЮСШ...

Итого: прыжок на месте в попытке улететь (видимо, лишь бы отстали)

Каждый сам сделает выбор: держать или не держать дубль, качать профили или мастерство.

Ну да, выбор взять 100 рублей или три раза по 50
Примерно такой же, как качать кучу т2-т5 или прокачать т7
Выбор вида: дурак/не дурак - как-то сомнителен. Ни один вменяемый менеджер терять тренировки не захочет, а следовательно, и выбора-то нет для достижения результата. Какой альтернативный путь? Терять тренировки что ли?

Весьма сомнительные и не подтверждённые расчётами утверждения. Способов прокачки гораздо больше, кстати. Просьба не зафлуживать тему.

Сейчас вот понаберут в ДЮСШ по 20 игроков, а потом куда их девать?

Зачем их набирать сейчас?

т.е. для выпуска от 3 до 6/7 игроков с талантами от 7 надо иметь 7/8 человек балласта... возможно ли ввести совмещение по позициям в ДЮСШ для тех кого планируется переводить в основу?

Да, придётся иметь балласт.
Вы хотите платить за совмещения?

ИМХО слишком большая надстройка и не слишком большой достигаемый эффект.

Какой эффект был бы оправданным?

Что получает победитель (призёр) турнира дублёров?

Ну можно сделать призовой фонд какой-то.

я немного о другом: что б заработать больше ОПЫТА - нужно будет просто выигрывать матчи, а для этого нужна масса. В итоге может быть так, что качать талант будут только с 18-19 лет, а до этого только массу.

Почему нет?

[Uran]

ИМХО слишком большая надстройка и не слишком большой достигаемый эффект.

Какой эффект был бы оправданным?

Я бы скорее говорил, что при таком же эффекте надстройка должна быть попроще

Хорошо, зайдём с другого конца Какой должна быть надстройка?

[

я немного о другом: что б заработать больше ОПЫТА - нужно будет просто выигрывать матчи, а для этого нужна масса. В итоге может быть так, что качать талант будут только с 18-19 лет, а до этого только массу.

Почему нет?

ну, цель была внести разнообразие, а этот момент (возможно) ее снижает

Смотри, я могу качать минималки "балласту", а правильному игроку качать талант и гонять в играх. Опыт он будет даже и в поражениях набирать, пару бонусных тренировок он отхватит за сезон, т.е. в скорости прокачки всё равно выиграет.

т.е. для выпуска от 3 до 6/7 игроков с талантами от 7 надо иметь 7/8 человек балласта... возможно ли ввести совмещение по позициям в ДЮСШ для тех кого планируется переводить в основу?

Да, придётся иметь балласт.
Вы хотите платить за совмещения?

а какая разница платить сразу за совмещение или потом? если играешь с совмещениями то все равно заплатишь...
ведь, например, Cm и Rm/Cm несколько разные по универсальности игроки... балластом же все поле не перекроешь

Отмечу себе этот момент. Пока ничего не могу сказать.

[Uran]

Холи шит! Что делать то?! Качать талант моим двум игрокам дальше или нет????

Пока что не надо совершать никаких резких движений.

да, но бонусные очки, которые тоже влияют на опыт скорее получит игрок с массой (твой балласт) т.к. он мастреровитее, нежели качающий талант. Так что игрок , которого ты планируешь переводить в основу предпочтительнее будет изначально с массой, а потом качающий талант.

Вот и решай, что выгоднее тебе: просто набирать опыт за выход на поле, но не трогать "правильную" прокачку, либо уходить от правильной прокачки, но ловить дополнительные трени.

если качать минималки баласту а правильному игроку талант, потом бац у правильного игрока травма и баласт получается уже не баласт а правильный игрок уже баласт. думаю не слишком много опыта даётся в играх и можно отменить травмы

Может не учитывать травмы, обнулять их при каждой тренировке, чтобы не рушить планы на ДЮСШ. Да и взять ситуацию. Например поломали двух игроков дней на 10 (не повезло), чтобы участвовать необходимо иметь 14 здоровых игроков, какой выход, брать новых?

А рассматривается вариант обнуления травм для игроков ДЮСШ?
Иначе слишком опасно будет там играть, ведь часто прокачка таланта рассчитана "с точностью до миллиметра"

По травмам подумаем.

1) Получается только увеличенная тренировка при наборе 100 очков опыта. Интересно сколько раз максимум можно будет таких тренировок получить? 20 игр за сезон умножаем на 4 сезона игрока в ДЮСШ получаем 80 игр. Это вопрос номер один - что будет иметь максимум менеджер?
2) 14 игроков в ДЮСШ вместо 4-8, то есть это дополнительно к оптимальному числу игроков в ДЮСШ еще добавляется 6-10 игроков, которые скорее всего с очень высокой вероятностью не попадут в основу и будут убраны из команды по достижении 20 лет. То есть без учета первоначальных затрат для набора в ДЮСШ до 14 игроков получается дополнительно 6-10 лямов затрат на 4-х летний цикл (1,5-2,5 ляма за год). Плюс сюда надо добавить затраты на стипендию этим 6-10 игрокам (примерно от 0,3 до 2,3 лямов в год в зависимости от возраста и мастерства), которые составят примерно 4-10 лямов в год. Итого получается примерно всреднем 5,5-12,5 лямов дополнительных затрат для менеджера в год. Второй вопрос - что будет иметь менеджер за эти дополнительные траты - только увеличенную тренировку и дополнительный интерес соревновательный ДЮСШ, так сказать эстетическое удовлетворение? И чем-то будут компенсироваться эти допзатраты - доход от стадиона и гостиницы (в каком объеме они смогу покрыть, в %)?

1. Я уже выше написал, что 5-6 бонусных тренировок в сезон при данном варианте.
2. Да, порядка 6-8 лямов в сезон будет дополнительно тратиться. Стадион будет покрывать только сам себя. Это и есть плата за дополнительную силу игроков.

Если это расценивается как флуд - есть кнопочка, при нажатии котором происходит выдача бана.

Принимая в основе рассуждения, что лучший игрок тот, который провел большее число тренировок можно сделать вывод, что играть нужно - это дает минимум около 7 тренировок в плюс в сезон.
Исходя из того, что играть нужно переходим к пункту номер 2, играть можно просто, а можно на результат, что, причем, может утроить число тренировок.
Любая игра на результат подразумевает силу. Разница игроков из ДЮСШ при профильной прокачке и минимальной - около 40 баллов.
Любой вменяемый менеджер будет качать силу, чтобы получить максимальную прибавку (откуда взялись нынешние трамваи)
Итого, можно говорить точно, что все менеджеры остановятся на пути максимальной выгоды (потерь нет, беспроигрышная лотерея).

Внимание вопрос, если это сделано для поднятия силы - то вопросов нет, как говорил выше, это прыжок на месте.
Если это сделано для... пока я не увидел другого назначения, то теряется как минимум вариативность в прокачке силы. Что же дается... Травмы 1-2 на сезон... Финансы никогда не препятствовали - КФРК в помощь.

Выше я расписал, где есть вариативность. Если её нет для тебя, то я бессилен. К тому же, можно будет выпустить игрока сильнее, чем раньше, но за это надо платить. Это снова вариативность.

Учитывая получаемый эффект ~~ 3-5 бонусных тренировки в сезон (если много 19-леток, добывающих победы). С утроением пусть 10 дополнительных в сезон. 30-40 за время пребывания в дюсш. Короче говоря, суета из-за нескольких баллов силы, за которые придётся платить зарплатой (~7.5млн + 1млн за наем). За один 4-летний цикл прогона 14 игроков надо отдать ~150млн гольденов (с учетом 20 доп зарплат). Выпустить можно будет 8 из этих игроков. Уж тогда проще тупо инвестировать 40 млн в сезон в дюсш и раз в неделю рандомно получать или не получать бонусные тренировки.

Это совсем уж просто и скучно
Лучше уж увеличить эффект.

И 2 вопроса - бонусы планируется начислять с официальным коэффом или как в товах вдвое меньше?
Выправит ли Гэндальф распределение бонусов по линиям или полузащитников в ДЮСШ будет менее выгодно качать?

1. С официальным.
2. Не знаю

Вероятность травмы игрока ДЮСШ будет такой же как и обычного игрока с 100% физ.готовности?

Да.

Что-то не соблазняет....
Особых преимуществ нет (значит и смысла тоже), а расходы возрастут прилично (если учитывать большое количество 19-ти летних)

Какие должны быть преимущества? Кстати, у "фишки" не должно быть 100% преимущества. Она должна быть лишь вариацией.

Ок, вариация для моих команд не вариативная. Ведь ЗП ДЮСШ увеличится больше чем в 12 раз (у меня в ДЮСШ от 1-го игрока до 3-х), а компенсация (фишка) на взгляд (я не просчитывал скрупулёзно) невелика чтоб тратить деньги и время. Удобно для тех, кто не знает кого готовить нужно, при выпуске больше выбор по позициям.

При таком низком ЗрК. Нет смысла в пункте 3.2. Становится непонятна система получения ЗП в ДЮСШ. Они будут получать ЗП за игры (по пятницам) и за трени (в ост. игровые дни для основы). Логичен вопрос, а почему тогда они не получают ЗП каждую тренировку?

За то, что тренируются, а это премиальные за игры. Считай, что это оплата опыта.

Тогда почему он не получает ЗП за каждую тренировку (кудой профсоюз смотрит )

Какая разница, когда и как они получают з/п?

Если добавятся ещё игры ДЮСШ, то генерация к концу сезона будет подбираться к двум часам по времени.....

Вы не поняли: эта генерация будет проходить в пятницу, хотя и технически будет относиться к четвергу.

Действительно видимо не понимаю что-то.... Я к тому это говорю, что не суть важно генерация вторника, среды или пятницы, они постепенно становятся длиннее к концу сезона. Я понял, что генерация будет по пятницам, но обьём базы нарастает как снежный ком к концу сезона, а следовательно и время генерации увеличивается... Пусть генерация в пятницу, но за счёт определённого кол ИД в ДЮСШ, база станет больше и генерация допустим во вторник (среду,......) будет длиннее.

Генерация увеличивается по времени от пересчёта статистики. Всё верно, что чем больше прошло ИД, тем больше приходится обрабатывать. Но обрабатывать не всю же базу, а только то, что относится к игрокам основы и данному турниру. Дополнительные матчи ДЮСШ сюда не относятся. Они никак не обсчитываются в основной генерации. Да, время их генерации, видимо, тоже вырастет к концу сезона, но это будет время в пятницу, а не в дни ИД.

Выправит ли Гэндальф распределение бонусов по линиям или полузащитников в ДЮСШ будет менее выгодно качать?

Распределение бонусов по моему уже исправлено, полузащитники (Cm) стали больше получать бонусов

Да, стали. Но некоторые считают, что всё равно мало

[Uran]

Интересная мысль у вас! Но сырая как мне кажется... даже без калькулятора понимаю, что буду сильно переплачивать, ведь реально затраты увеличаться, а пользу принесет не столь большую для молодого игрока.
Зерно очень перспективное. Думаю с бонусами, либо с приростом массы нужно что-то поменять, чтобы был соблазн рискнуть 10 млн затратами...

Все цифры обсуждаемы. Приводите свои расчёты.

Ну думаю доработки какие-нибудь будут иметь место, но сама идею супер. Я за и давно говорил об этом, так же, как и о турнире деблеров. Товарищеские матчи уже надоели и кроме заработка особо не нужны. В турнире ДЮСШ слабый сможет что-то выиграть и наоборот, многие будут в равных условиях. Я ЗА!!!!!!!!

Да, ДЮСШ будут гораздо ровнее, чем основные составы.

1. Я уже выше написал, что 5-6 бонусных тренировок в сезон при данном варианте.
2. Да, порядка 6-8 лямов в сезон будет дополнительно тратиться. Стадион будет покрывать только сам себя. Это и есть плата за дополнительную силу игроков.

Идея интересная, но слижком уж маленькие цифры. Преимущества незначительные, затраты копеечные. Даже вникать несерьезно.
В 3-5 раз увеличить цифры, тогда будет какой-то смысл в предложении.

Сейчас склоняемся к варианту с коэф. 3 для таланта и 4 для мастерства.

Идея очень интересная. НО...
Всё таки затраты серьёзно увеличатся. И несколько игроков ДЮСШ будут выброшенными в конце цикла. Хотелось бы чтобы затраты хотя бы окупились. Либо чуть большей прибылью за матч, либо призовыми за турнир пусть и небольшими. В зависимости от занятого места. Да и по сути это ещё одна команда. Нагрузка на тренера вырастет.
И ещё вопрос (вроде никто пока не задавал): Автосоставы будут учитываться как в основной команде?

1. Вы можете не участвовать в ТД.
2. Кому-то, наоборот, мало матчей.
3. Автосоставы учитываться не будут.

таким образом из всего написанного получается что за сумму стоимости игроков которых нам еще нужно взять в школе для достидения 14 человек мы покупаем дополнительных одну две тренек за сезон -за 3 сезона это соответственно примерно 6-7 тренек -другими словами вы нам предлагаете лямов за 20 в среднем(без учета минуса от зарплаты школьников ) купить для школьников 2 игровых дня в сезон -лично я не считаю это разумным -и если техничесски не возможно сделать чтоб состав в такоы игре состоял человек ну с 6 как было уже написано , то эту идею не имеет смысла развивать -бесполезные затраты для команд получаются
а кто считает что 2-3 треньки в сезон стоят тех денег то это ошибка ведь если учесть что игрок в школе 4 полных сезона то тезультаты с нормальным приростом опыта появлятся тоже через 2-3 сезоНа или по случайности или так сказать желании гены -в общем плохо дело с этой вашей идеей -для моей команды 20-30 лям в сезон это большая сумма

Вы занизили расчёт эффекта.

Тогда почему он не получает ЗП за каждую тренировку (кудой профсоюз смотрит )

Какая разница, когда и как они получают з/п?

Просто логика хромать начинает... а так по большому счёту без разницы.

ЗЫ: При условии, что травмы в ДЮСШ такие же как и в основе (при 100% физе), смысл теряется ещё больше. Копишь копишь доп трени, а потом бац и вторая смена (травма), а хирургов нет и мед центр никакой не помогает с врачами.
ЗЗЫ: При травме одного игрока, появляется автосос.... если конечно не доводить кол-во игроков в ДЮСШ до безобразия.

Можно в любой момент взять ещё одного дюсшевца.
Кстати, есть идея с новым персоналом медцентра "врач ДЮСШ". При враче-1 максимальная травма 18 дней, врач-2 - 15, врач-3 - 12, врач-4 - 9. Уровень врача зависит от МЦ.

А если к концу сезона не будет хватать игроков? Заявлено 14, троих выпускаем (или даже больше можно? после 1 круга?) + травмы. Остаётся 9-10.
С вратарём как? Он должен быть обязательно или любого в рамку ставить?
А если 14 вратарей?

1. Можно нанимать игроков в любой момент.
2. Да, обязательно.
3. Автосос.

Uran, иными словами вывод такой, если я правильно прочитал:
платить 11*84*45 (тыщ) ну пусть 42 млн в сезон максимальная цена этого удовольствия и иметь игроков к входу в основу от 1/3 до 1/2 сезона сильнее, что есть баллов 5.
Либо иметь эти 42 млн... А в перспективе 150 млн...

Вариативность вида: либо съесть грушу, либо прибить соседа... Она есть, но она не в рамках одной логической системы, а поэтому проще говорить, что это именно

покупка тренировок за гольдены и никак иначе.

Если всё правильно понял, вопросов нет.

Уж насколько я ДНС люблю, но по данной теме вынужден согласиться. По сути - это покупка тренировок за гольдены (с). Чуть больше или чуть меньше, в зависимости от скилла менеджера и везения, но все равно конвертация гольденов в тренировки...

Да, это покупка тренировок за гольдены, если вам так нравится. Только покупка:
1) не однозначная (нет прямой зависимости);
2) даёт дополнительный фан от ещё одного турнира;
3) есть варианты развития, причём ветвящиеся.

[Uran]

По моему все очень даже хорошо.

Набираем расклад в 14 игроков и раскачиваем их в ТД, естественно травмы будут вышибать кого то, кто то станет лучше чем обычный игрок, кто то хуже чем качаем сейчас, но в этом и вся прелесть, выбирай лучших и все. Вот она и реализация желаемой многими рандомности в юношеской школе, тем более ни кто не мешает игроков ДЮСШ, проблемных позиций основы (игроков крайней необходимости), не выпускать на поле тем самым защищая их от травм (качай как привык, так сказать). Если я правильно понял?
Складывается ощущение, что многие отписавшиеся не поняли сути идеи, а по кричать охота.

В финансах все равно не понимаю ни чего, поэтому промолчу.

eXimer вместе с этой идеей!

Да, примерно так мы и видим эту концепцию.

1. Я уже выше написал, что 5-6 бонусных тренировок в сезон при данном варианте.
2. Да, порядка 6-8 лямов в сезон будет дополнительно тратиться. Стадион будет покрывать только сам себя. Это и есть плата за дополнительную силу игроков.

Идея интересная, но слижком уж маленькие цифры. Преимущества незначительные, затраты копеечные. Даже вникать несерьезно.
В 3-5 раз увеличить цифры, тогда будет какой-то смысл в предложении.

это ты прав а еще у разных команд разные ЗР и я на 100 % увенренн что мой стадион не покроет сам себья при любом вычислении стоимости билетов -а еще если учесть что товар не продается так это вообще пустое предложение

Товар не продаётся, но и з/п основы не снимается.

опять же забываем о средних талантах. Ведь прокачать 7,8,9 становится еще легче... Доп треньки + опыт.

Я про них давно уже забыл и махнул рукой. В конце концов ничего страшного в этом нет.

По моему все очень даже хорошо.

Набираем расклад в 14 игроков и раскачиваем их в ТД, естественно травмы будут вышибать кого то, кто то станет лучше чем обычный игрок, кто то хуже чем качаем сейчас, но в этом и вся прелесть, выбирай лучших и все. Вот она и реализация желаемой многими рандомности в юношеской школе, тем более ни кто не мешает игроков ДЮСШ, проблемных позиций основы (игроков крайней необходимости), не выпускать на поле тем самым защищая их от травм (качай как привык, так сказать). Если я правильно понял?
Складывается ощущение, что многие отписавшиеся не поняли сути идеи, а по кричать охота.

В финансах все равно не понимаю ни чего, поэтому промолчу.

eXimer вместе с этой идеей!

а вот подскажи какой прирост будет у игрока сидящего на скамейке??????
да никакого -ведь при покупке играка в школе он 16/8 и ты набереш таких вот школьников и как тогда победу добыть?????если не выпускать сильных на поле они и не будут лучше качатся а травму получал -как с куста вот посмотрю что ты тогда скажеш если у твоего школьника талант высше 7 и у него травма на дней таки 20

Да, будут игроки-балласт.

[alexlom]

В общем концепция ясна. И что-то из этого может получиться. Я бы попробовал поучаствовать.
Вот травмы конечно нежелательны...
Ну и призовых хотелось бы для стимула)))
И по поводу групп по 20 команд. разобьются все группы по 20 ком, и останется 10-15 команд. Им будет отказано в участии? Может как в КК, группы команд по 30-50(количество можно другое придумать) и 20 игр с случайными соперниками. А то купит менеджер 14 игроков в ДЮСШ, потратит деньги, а в турнир не попадёт...

[Uran]

Цена тренировки:
Качаем 1 игрока, остальные т1 м8.
ЗП последних, 1,1 тыщи, в ДЮСШ 0,5
4 (сезона)*84 (ИД) *13 (Игроков)*0,5 (тыщ ЗП) = 2,2 ляма

Минимум тренировок 9*84*4 = 30.

Итого 30 тренировок мы купили за 2 ляма

Согласен, что это крайний вариант. Но

Считай как тебе угодно, тем более, что всё равно неверно считаешь.

Будет ограничение на макс. кол-во игроков в ДЮСШ, макс. кол-во игроков одного возраста?

18 общее. Одного года - нет ограничения.

Один минус - сразу обесценятся на трасфере игроки с талантом 1 и максимальной массой, а так вроде идея не плохая за дополнительные деньги получить опыт + треньки, правда с травмами не очень, хотелось бы их убрать либо установить потолок какой нибудь 1 или 2 ИД.

Обоснуйте.

Я как то не понял, это один отдельный игрок, набрав 100 баллов, получает усиленную тренировку? Или все же речь о команде?

Для одного.

Однозначно, травмы надо убрать. Вы вот вспоминали, что в реале многие ДЮСШ-цы не стают футболистами вообще, это так, так даже игра еще больше станет походить на реал. Но вот травм там нету, так как в ДЮСШ проходят тренировки и игроки друг друга не ломают. Подумайте.

Я выше предложил вариант с врачом.

Да, еще одно, скажу ФЕ противникам финансовой политики. Будет призовой фонд, за который надо будет бороться. Не надо наглеть, это как КТ, если ты не побеждаешь, ты несешь убыток.

Про призовой фонд ещё подумаем.

Вопрос.. Это единственное возможное новшество в межсезонье ??? Просто данная фича поможет немного увеличить массу некоторых игроков...Но Бутса так и не избавится от главной проблемы - линейного роста с пиком в 30 лет. Почему бы не внести в Бутсу немного рендома в схему развития игрока, т.е сейчас у нас есть схема когда игроки тренируются с определенным %, если не ошибаюсь максимальные тренировки идут в 23-24 года, после чего этот процент падает, а в 30 лет добавляется минус... Так вот, было бы не плохо сделать несколько таких схем 3, 4, или 5...
Кто то будет годам к 25 выходить в лучшую форму, потом тренировка будет резко снижаться в добавок к примеру кто то начнет получать минус в более раннем возрасте. Кто то будет равномерно тренироваться всю жизнь. Так же как говорил каждой схеме допустим ставить минус в разные годы (причем не обязательно по 0,15. 0,3 и т.д как сейчас а может в другой схеме) Вобщем создать несколько схем развития игроков, но что бы эти схемы были рэндомные и не отмечались в профиле... Думаю на глаз в последствии можно будет различить... (хотя возможно и отмечать, что бы менеджеры знали кого покупают)
Надо разнообразие возрастов в команде... и разные вариации развития игроков, а не все копии у которых масса всегда растет до 30 летнего возраста... Тогда и младшие таланты выходящие на пик в 24-25 возрасте будут играть, будет их время на пару сезонов в команде.

Я подобное пытался предложить. Кончилось плохо...

допустим 9 (или сколько там у вас) игроков баласт
цена балласта 9*1.000.000 = 9.000.000
84 ИД + 19 игр = 103 (балласт)
+ 19 з/п "талантов"
з/п от 1000
и того от 20.000.000 в сезон
причём одна травма (пусть даже на 9 дней с врачом-4, которому надо платить 3/п) перечеркивает весь бонус от опыта

Расчёты не совсем верны. Балласт получает 103 з/п за сезон. Средняя з/п дюсшевца около 15 тыс. (103*15*8*4+19*15*6+8000)/4 = 14,8 млн. в сезон.

Может немного по другому?
Футсоюз избирает тренеров ДЮСШ. Тренера набирают себе команды из всех клубов (с разрешения менеджера) и участвуют в турнирах.

Что-то несуразное.

А почему нельзя, чтобы основной медперсонал работал и с ДЮСШ? Это невозможно технически?
А то было бы логично - не экономишь на медцентре - получай результат в виде уменьшения срока травмы у ДЮСШовцев.
А строить дополнительный - мне кажется, только лишнюю путаницу внесёт.

Строить ничего не надо - только нанимать.

А может можно будет балласт вернуть в лигу за деньги? Хотя бы за тот же миллион...

Хотя бы?

Все интересно, но травмы реально пугают. Ладно, если получит травму веник или игрок в возрасте 16-17 лет (при новой системе их выпуск будет минимален), но, что делать, если за две недели до конца сезона получит травму 19-летний игрок качающий талант, остановившись, к примеру, на отметке в 7.90. Даже со всеми врачами он не успеет получить 8-й талант, получается, что лишний бал таланта прокачан вхолостую. Уж очень сильный рендом. Считаю, что надо убрать травмы.

Да, такой вариант очень неприятен.

Все интересно, но травмы реально пугают. Ладно, если получит травму веник или игрок в возрасте 16-17 лет (при новой системе их выпуск будет минимален), но, что делать, если за две недели до конца сезона получит травму 19-летний игрок качающий талант, остановившись, к примеру, на отметке в 7.90. Даже со всеми врачами он не успеет получить 8-й талант, получается, что лишний бал таланта прокачан вхолостую. Уж очень сильный рендом. Считаю, что надо убрать травмы.

Тогда уж не убрать, а вычитать из опыта. Допустим день травмы = 10 очков опыта (с возможностью уйти в минус).

Можно подумать.

[Uran]

А не слишком ли дорого тратить по ляму на игрока в ДЮСШ + ему еще и дополнительная З/П будет идти каждую неделю? Сколько ПРИМЕРНО получат за сезон игроки ДЮСШ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ тренировок (из расчета 100 баллов за 1 дополнительную тренировку как я понимаю?)? Бонусы для игроков ТД будут распределяться так же случайным образом, как и в настоящее время для основы? Просто тогда опять полузащита получит минимальное количество бонусов...

И еще немного можно по схеме бонусов, если я правильно понял?

Итак, играется матч в ТД. По результату матча (допустим) 3 моих игрока получают по 2 бонуса (условно). Т.е. 3 игрока будут иметь в активе по 10*2=20 очков. Потом еще в каком-то матче они рэндомно получают еще очки.. еще... И вот у какого-то игрока накапливается 100 очков. Эти 100 очков я могу ЭТОМУ игроку поменять на ОДНУ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ тренировку ЛЮБОГО умения или таланта? Правильно я понимаю эту схему?

Будет тренировка с увеличенным (в 2, 3 или сколько решим раза) эффектом того умения или таланта, что тренируется в данный момент.

А может тогда сделать такую схему ДЮСШ обязательной для всех.
Т.е. автоматом в ДЮСШ в начале сезона, набирается необходимое мин.кол-во игроков, скажем 14 остальные по желанию можно взять в ручную.
Менеджер может повлиять на выбор позиции для вновь приходящих дюсшевцев. Если в команде нет менеджера или выбор не сделан в нужные сроки, позиции игрокам раздаются автоматом.

А дальше менеджеры уже решают участвовать в турнире или нет, увольнять из ДЮСШ игроков нельзя т.е. должен быть мин.необходимый предел в 14 игроков.

Идея на первый взгляд кажется неплохой.
Тут и реал, когда в ДЮСШ не 1-2 игрока, а полноценная школа.
Тут и рандом с травмами и рандом с бонусами.
Да и талант самого менеджера будет косвенно влиять на качество получаемых игроков в его ДЮСШ.

Вопрос только, как вообще гена отнесется к игрокам у которых большинство умений будет по 1, что за матчи будут получаться и какие результаты будут в итоге?


Многие хотят все просчитать с точностью до миллиметра и боятся травм, не надо этого боятся. Травмы такая же неотъемлемая часть игрового процесса и почему дюсшевец не может травмироваться? Травма может погубить карьеру супер звезды. Хотел получить 9-ку, но увы не получилось. Не хочет менеджер травм, пусть не участвует в турнире, но содержать придется всех 14-ти.

Обязательной делать нельзя. Не каждый готов в этом разбираться, поэтому это лишь ещё один вариант развития команды.

Мысли следующие:
Затраты:
-лишние 6+млн(по хорошему 9млн) за найм ненужных игроков в ДЮСШ раз в 4 сезона
-их зарплата за 4 сезона (ещё порядка 9млн на каждого)
Приобретения:
-опыт игрока за сезон 171-871 (от всё слито до всё выиграно + ряд бонусов)
итого +1-8 двойных тренировок за сезон (в среднем 4-5)
-шире выбор на выходе из ДЮСШ (сомнительно, потому что и так знаем кто нужен в команду ещё при найме в школу)
-фан от доп. турнира

Итого выходит 2,2-2,75 млн за дополнительную тренировку игрокам ДЮСШ при их (трен) количестве 4-5...
Дороговато как-то и эффект не особо чувствуется.

Предложения:
Невозможность взять в школу непосредственно АМ и ДМ сужает количество доступных тактик. Добавят ли возможность набирать АМ, ДМ в школу?
Вот если бы игрок набравший 100 опыта удвоенно маньячил не одну трену, а всю неделю до следующего матча... это было бы куда интереснее
либо с 1000(например) получал удвоение на постоянной основе (до выпуска) - правда это, как я опасаюсь, приведёт к увеличению качества выпуска форвардов/защитников/вратарей (т.к. им всё же бонусы идут более щедро)

Да, и ещё лучше всё же сделать группы не по 20, а по 10 команд с двухкруговым турниром (последний день останется резервным под потенциальный золотой матч )

Нет, Ам и Дм только как совмещения.
Можно подумать про 2 круга для 10 команд.

В команду пришел новичок и поставил тренировать всем талант - ДЮСШ - и на следующий день ушел.
ДЮСШ убивается, но как придет новый менеджер я смогу уволить ненужных игроков. а как увольнять игроков играющих в турнире дублёров?
как сильно 14 игроков с талантом выше 1 будут мешать прокачке таланта нужному игроку?

Зачем увольнять? Можно просто сбросить талант.

По самой идее..

дает:

-дополнительный турнир и дополнительный ИД
-вариативность развития ДЮСШа (кстати, волнующиеся за травмы- 14 игроков, качающего талант можно и не ставить на матчи..)
-выбор, риск или тепличные условия...

слабые места на мой взгляд:

-пришедший в клуб новичок может поставить прокачку таланта сразу нескольким (возможно стоит сделать блок, как на трансфер, скажем с 5 дней, или еще как, со 2го трансферного статуса опять же; если что-есть кфрк, поставят талант на прокачку там)

Блок на прокачку второму игроку таланта - да, можно подумать вообще в отрыве от данного предложения.

а почему нужно что-то менять в дюсш? сто в конце 13 сезона, что щас. Неужели нельзя оставить все как есть?

Можно. Можно вообще ничего не делать и не менять. Только почему-то при этом находятся те, кто кричит, что проект в застое и ничего не делается для его развития.

если травмы заменят снятием очков опыта то можно поучавствовать. а так овчинка выделки не стоит

Можно подумать.

Радует то что разговор о нововведения пошел за 10 туров до кончца сезона,а не как это было до этого в межсезонке.
очень большой минус-ТРАВМЫ,с ними надо что то передумать,на пример:
травмы сделать только у игроков чей талант 1,а то очень обидно вместо т8 выпустить т7 при получени травмы на 25 дней,а прокачивать талант до 1,656 ни кто не станет,т.к. потеряется смысол в бонусных прокачках таланта,ведь при таланте отличном от еденицы у более чем одного игрока талант качается медленнее.
так же стоит пересмотреть коэффициэнт во сколько раз увеличичается тренька при наборе игроком 100 опыта,а то получается что игрок выходи всего 2-2,5 еденицы сильнее сверстника,не так уж и много учитывая что не все решает сила.
Так же предлогаю ввести призовые,чисто семволически лямов 10 победителю группы.
и еще такой вопрос,а на сколько сложнее с таким нововедением будет новичкам ? и так то у нас говорят не легко в игре,а тут еще и такое.
следовательно предлогаю увеличить ЗП презам и/иил кураторм ДЮСШ,т.к нагрузка возрастает прелично думаю на 10 лям будет справедливо.

Травмы возвращаются Генератором, поэтому они будут в любом случае. Вопрос что с ними делать потом.
Вообще думаем, что для таланта можно сделать мультипликатор 2, для тренировки 3, а начислять за 75 баллов.
Призовые подумаем.
Поскольку ТД необязателен, то ничего страшного в том, что новичок просто не будет первое время там участвовать.

На деле решить вопрос травм и прокачки новичком таланта всем игрокам, и фишку можно будет ввести.
Но тут встает новый вопрос: не упадет ли популярность ЗБ из-за сложности самого игрового процесса?)

Прошу прощения что повторился) когда писал свой пост, верхнего еще не было)

Да, мы не хотим сильно перегружать игровой процесс, поэтому ТД делаем необязательным.

вы хотите избежать риска, но получить дивиденды.. так тоже самое получат тогда все, и получится очередная "линейность", какой тогда смысл? Не хочешь рисковать, не ставишь игрока качающего талант на матч... а другие качаются
-думаю все же стоит не удвоить, а утроить треню при достижении опыта.
-вопрос: ТД проходить среди клубов своего ФС, или среди всех ФС?
-ну и вопрос с приходом новичка в клуб и шаловливых ручек в сторону прокачки таланта нужно однозначно просечь...
- и еще вопрос: а как ордер отправлять, если травма? а две, три?

Может сделать как обязаловку для всех клубов, типа второго состава(нынешний турнир дублеров в реале)?

Группы ТД определяются абсолютно случайно из всех команд, подавших заявки.
Можно иметь состав ДЮСШ до 18 игроков. Можно за 1 лям донанять игрока для числа в любой момент, а можно просто обойтись автососом.

В остальном ДЮСШевцы живут по предложенной схеме со своим турниром, вот только травмы стоит либо отменить, либо заменить на минус очки. Вариант с медцентром я считаю неприемлем по причини того, что позволить себе медцентр3 с врачем4 смогут только состоятельные клубы, т.е. слабые опять в накладе.

Как раз слабые клубы и являются состоятельными, а сильные клубы не имеют возможность содержать МЦ-4.

А если это будет игровой день за четверг, то получается надо будет делать выбор между товарищеским матчем и ТД?

Нет, основа играет в четверг, а дубль в пятницу.

если я допустим не желаю участвовать в этом тряхомудии, то с меня всё равно будет списываться з/п и прочее, как в день не назначенной товы?

Нет, если у ты не участвуешь в ТД, то ничего дополнительно не списывается.

аренду игроков ДЮСШ неплохо бы добавить. Тогда балласта поменьше было бы.

Аренду от кого куда? И почему станет меньше балласта?

Может сделать как обязаловку для всех клубов, типа второго состава(нынешний турнир дублеров в реале)?

Ну-ну-ну-ну... Еще чего не хватало. Подошел к компу лишь потому, что зайдя на сайт на работе увидел перспективное нововведение, а вот вчитавшись...
Абсолютно согласен с теми, кто рационально относится к формированию собственного ДЮСШ, не раздувая его до неприличия. Тут и затраты на приобретение игроков, и на выплату стипендий, и почти никакой практической отдачи от турнира. Конечно каждый сам решает для себя, но я точно не пойду на то, чтобы в моей спортшколе возникали финансовые дыры и игроки мешали друг другу прокачиваться.

Пожалуйста. Это нормальный альтернативный вариант.

Впрочем, если уж устраивать турнир дублеров - делайте это на уровне сборных. А еще лучше - если появилась возможность создания новых турниров, так молодежные и юношеские чемпионаты на "Бутсе" почему-то по-прежнему неофициальные. Подумайте, и менеджеры наверняка будут вам благодарны.

Причём тут сборные?

Странное предложение, на мой взгляд. Ненужное. Если бы была возможность играть 4 игроками, а остальные бегали бы единички в таланте и мастерстве (как это делают в FM) Еще куда не шло... А набирать по 6 человек балласта. Странно. А тем кто не будет участвовать в турнире минус час доступности бутсы еженедельно?) Хотя желания небольшого рандома в ДЮСШ похвально)

Можно не набирать и играть как раньше.

Все взвесил и решил что Я ЗА и приветствую нововведения в юбилейном сезоне. Считаю, что это будет реальный шаг к развитию резерва для команды. В конце концов будет пристальное внимание менов к"ДЮСШ"*.

Поэтому предлагаю, проводит ТД в рамках ФС (необходимо предусмотреть должностное лицо в ФС ответственное за ТД и развитию резерва в фс в общем как в реале), ну хотя бы со временем что бы это было в рамках одного фс.
Распределять участников ТД с учетом муска (Н: поделить на две группы по 10 ком). Схему турнира 10 команд в два круга (дома, гости), тогда получим полноценный чемпионат для дубля (10 ком легче набрать, чем 20). Оставшийся ид провести ещё один турнир для дубля так скажем Кубок. По схеме одна игра на вылет между командами занявшие соот. места в чемпе дублеров (Н: кома занявшая 1 место играет с комой занвшей 2 место и т.д.).
Ну конечно же на это затратное дело необходимо выделение призовых. Хотя бы чтоб отбить затраты на содержание резерва.

1. Школа каждого отдельного клуба - это его дело. Причём тут должностное лицо?
2. Команды набираются из всей Лиги, поэтому 20 команд набрать не проблема.
3. Содержание резерва не должно отбиваться - оно оправдывается усиленными игроками.

Ну не совсем такой вариант... предлагалось изменить концепцию для всех новых игроков, причем сделать только одну новую концепцию.. А я предлагаю сделать минимум 3-4 концепции, что бы у каждой были свои плюсы и минусы, у тех кто начинает раньше играть у одних допустим сделать более раннее падение массы, у других просто пороговое мастерство меньше... и т.д... сделать минимум 3-4 варианта... что бы не было однотипно развивающихся игроков....
За старую концепцию уж точно было не меньше 1\3 менеджеров, тем более что из тех кто был против многим не нравилось что так внезапно хотят внести изменения.... Я думал что ее просто будут дорабатывать и идеи будут идти в том же русле... Как раз ввод нескольких вариантов развития футболистов внес бы реальное разнообразие и убралась бы эта линейность игроков, когда не зависимо от таланта все игроки растут до 30 лет, кто то медленней кто то быстрее...
А ввод вот этого турнира дублеров никак не спасет ситуацию с старперами... ну будут они выпускаться чуток сильнее и что ?? все равно им придется сидеть на лавке годков этак до 27-28, а с каждым сезоном команд состоящих из игроков 29-31 года будет все больше и больше если ничего не менять...после чего эти команды в большинстве случаев будут полностью перестраиваться и ждать годами когда их молодежь подрастет лет этак до 28 что бы опять заиграть на уровне...

Хорошо, какими Вы видите эти 3 концепции, а самое главное какой механизм их введения в игровой процесс?

может ограничемся в дюсш 12 игроками?

И как состав отправлять?

Уран, прости, но не осилил 4 страницы этого обсуждения... Тема уже неплохо разрослась, поэтому моя идея, возможно, не нова... Вижу, что пытаетесь внести рэндом либо вариативность при работе со школой - очень похвально. НО несостыковок многовато... Может имеет смысл следующая схема (сразу оговорюсь, что тогда надо будет переводить все ДЮСШ на неё и к обсуждаемой отношения мало) -
1) менеджер набирает кому молодняка от 14 до, например, 18 т1м8, ПРИЧЁМ необходимо убрать или снизить плату 1кк за 1 игрока - это мера для другой ДЮСШ;
2) раскачивает им на тренировках массу или профили (вариативность);
3) кома участвует в турнире дублёров (никаких сборных команд - поле для жульничества);
4) бонусы и очки опыта, получаемые за участие и результат, конвертируются в баллы таланта (рэндом).
Т.е. качать талант целенаправленно нельзя, замедление роста таланта при нескольких игроках с высоким талантом не происходит.
Чтобы волна молодых игроков не захлестнула, пополнений оставить столько же. Очки опыта можно и не учитывать (только бонусы за удачную игру), но это детали уже...

1) Допустим, но не факт, т.к. здесь эти затраты оправдываются усиленной прокачкой.
2) А что сейчас не так? Менеджер не выбирает, что раскачивать?
3) Да, никаких сборных.
4) Из ДЮСШ выпускают игроков с высоким талантом. Им эти баллы опыта мало важны.
5) Да, количество пополнений не меняется.

Идея сама по себе в тыщу раз лучше, чем то, что предлагалось по реконструкции ДЮСШ осенью, на мой взгляд. Но ради 2-3 дополнительных тренировок игроку тратить на него 1 кк + ЗП каждую неделю - несколько дороговато выходит!

ну слишком большая надстройка (даже допматчи ввели) ради 1-2 баллов массы получается. Проще уж эти самые деньги скопить за столько сезонов и купить себе какого-нибудь дикого игрока, который своей массой компенсирует всей команде эту недостачу

я понимаю, что это и есть та самая вариативность, но все же затрата больших ресурсов ради такой косметики кажется ненужной

помоему слишком много делов, ради эфимерного разнообразия прокачки игроков...

- сила игроков изменится на 1-2 балла, что в общей массе будет совершенно не заметно...
- в случае травмы игрока, который качается, смысл прокачки напрочь теряется...

Какая должна быть прибавка, чтобы она была оправдана, но при этом не являлась единственным вариантом развития? Т.е. неучастие в ТД также было оправдано экономией средств.

[Uran]

В целом идея интересная и необходимая, но сырая. Не понимаю, зачем нужны дополнительные тренировки не нужному юниору (мы же незнаем, кто бонусы будет получать). Я предлагаю:
1. накапливать бонусы и при переводе в основу конвертировать бонусные баллы в талант.
2. опыт при достижении определенного показателя позволял бы произвести дополнительную тренировку, как предлагалась ранее.
И здесь появляется реализм, ведь все знают, что кто хорошо играет в ДЮСШ в реале, тот становится хорошим игроком и в жизни! И сразу никому ненужный «веник» может вырасти в отличного игрока, и РЕНДОМ СУПЕРСКИЙ при наборе ты не будешь знать, кто из юниоров выстрелит, ВСЕ как в ЖИЗНИ! Вдобавок это не будет мешать прокачки таланта игроку, которого вы запланировали прокачать до определенного уровня.
В конце сезона у грамотного менеджера будет большой выбор игроков, а лимит на пополнение не позволит всех взять в основу (вот придется менеджеру поломать голову).
Травмы предлагаю оставить для реализма. Ведь игрока, у которого вы качаете талант, уже не имеет смысл выпускать на поле.

1. Не в талант, а в уровни опыта. В принципе, это было бы интересно как раз для средних талантов.
2. Тогда уж без тренировок - только для опыта.

Какая должна быть прибавка, чтобы она была оправдана, но при этом не являлась единственным вариантом развития? Т.е. неучастие в ТД также было оправдано экономией средств.

Минимум баллов 10.

Неадекватно большая прибавка. Тут согласен с плеем, что

Да за 10 дополнительных баллов мне и 200 млн в сезон не жалко отдать будет.

playmaker ты не понял. Я предлагаю только бонусные баллы переводить в талант, которые даются после матча за удачную игру, как в официальных играх. Поэтому талант будет у всех разный, а к 20 годам будет существенно отличаться!

Ну не думаю, что прямо так существенно.

Аренду от кого куда? И почему станет меньше балласта?

выбрать, допустим, из нескольких своих клубов один, который будет играть в ТД, и слить туда игроков в аренду.

Ещё одна надстройка на надстройку. Перебор.

Цитата(gobul @ 25.4.2011, 22:26)
аренду игроков ДЮСШ неплохо бы добавить. Тогда балласта поменьше было бы.
Аренду от кого куда? И почему станет меньше балласта?

Поясняю. Игроки ДЮСШ тоже должны участвовать в аренде. Из команды А с команду В в аренду я отправил 3-х игроков основного состава. В обратном направлении пришли 2 игрока из ДЮСШа. В команде А для участия в ТД надо будет иметь уже лишь 12 своих игроков.

Нельзя смешивать основу и дубль.

[Uran]

А если еще плюс ко всему предложенному снизить возраст набираемых дюсшевцев до 14 лет и оставить их там до 18?
Выглядит, как деноминация, но можно придумать и еще надстройки интересные. ТД - это хорошее дело точно.

Однозначно нет. Смена поколений затянется ещё больше.

Подумал и скажу - идея интересная, но если сейчас вводить вредная.
Будет много обид.

Кого? На кого? За что?

Будет много непонявших.

Не понял - не участвуй.

Если делать так, как в первом посте - смысла нет, если увеличить в 3-5 раз, кому-то будет профит, остальным - минус.

Что мешает сделать что-то по середине, т.е. увеличить 2-3 раза?

Как будем отслеживать махинации? А они будут, не сомневайтесь.

В чём они будут? Расскажи

Как бороться с убийцами команд - а теперь и ДЮСШ? В Уругвае один др уг убивал Дефенсор - топ-10.

А как раньше боролись? Сбросить талант в ДЮСШ не проблема.

Непонятно с автосоставами.

Всё понятно как раз. Для основы они не считаются. Добавлю это в правила.

Вообще - чистый рэндом. В одной группе все по 8, в другой я с сильными игроками и все по 8.

Только первый сезон будет такое. Потом все быстро выровняются.

Если две ДЮСШ одного менеджера играют?

Автосостав.

Ещё много подобных мелочей, которые делают идею - интересную, в общем-то - нереализуемой, точнее, вредной.

В чём вред?

Ну и эстетика, блин! Будут 22 веника гонять по полю...

Только первый сезон.

В общем, я считаю, нужно довести до ума и вводить постепенно и поэтапно. Сначала расширить ДЮСШ. Потом уже вводить соревнования. И лучше по футсоюзам.
Кстати, в предложенном виде (не моём) это такая головная боль презикам - удивляюсь, что он молчат.

Расширять ДЮСШ без игр - это вообще никому не нужно. Ничего плохого, что 1 сезон пробегают веники.

1. Гипотетическая ситуация:
я качаю 9-ку до 9 осталась 1 тренировка и в матче я хватаю бонус этим игроком и набираю 100 опыта, куда денется бонус? Логичнее было бы 1/3 в талант а 2/3 в минимальное умение например.

2. А нельзя в матчах ДЮСШ вместо прессинга сделать "анти прессинг " игроки играют пассивнее, но шанс травмы уменьшается вдвое или больше?

1. Это слишком редкий случай, чтобы ради него городить такой огород.
2. Нельзя технически.

Я полностью поддерживаю. Устраивать турнир нужно внутри Футсоюза. Если понадобиться можно просто сделать не один, а несколько дивизионов. А руководство пусть контролирует махинации, так проще будет их обнаружить.

Для того, чтобы сделать внутри ФС потребуется слишком сложный алгоритм, т.к. участие необязательное.

Обиды.
Некто +++ хотел уйти, когда объявили новый КТ. А уж какой фанат!
Я-то пойму и буду участвовать или нет. А 1 млн менеджеров не поймёт. И будет. И такого наворотит.
Махинации. Скажем, я уволил пару игроков - это что, ТП? Слив выгодный.
Кстати, вообще с набором и увольнением игроков и с составами полными, по-моему, главная сложность.
И - если у меня 9, мне ТП или что, а сопернику?
Ну и про "первый сезон" - ребята, ну надо же немного дальше смотреть!!! В первый сезон будут все эти ухудшения, которые даже вы видите - но потом-то будут такие, которых никто пока не предсказывает!

Я вообще не понимаю, зачем вводить новшества, когда проект в явном кризисе. Добейтесь, чтобы очередь была на свободные команды.

Да, разумеется: ЛУЧШЕЕ ВРАГ ХОРОШЕГО.

Как миллион менеджеров?
Да, если игроков будет меньше 11, то ТП. Но вероятность того, что ты попадёшь в одну группу с тем, кому бы ты хотел таким образом помочь или чтобы тебе помогли минимальна.

Еще раз про аренду. Пусть между ДЮСШ будет аренда игроков отдельно от основных составов. Хоть и за бонусы. Один игрок - 5 бонусов, но не больше трех игроков могут прийти в одну команду.

Пока не до аренды.

1. Гипотетическая ситуация:
я качаю 9-ку до 9 осталась 1 тренировка и в матче я хватаю бонус этим игроком и набираю 100 опыта, куда денется бонус? Логичнее было бы 1/3 в талант а 2/3 в минимальное умение например.

Опыт прибавится вечером при генерации. До тренировки еще 16 часов, сменишь прокачку на тренировку умения.

т.е. будет ясно что я получил увеличенную тренировку и смогу выбирать навык который поднять. Это очень даже неплохо.

но все же нельзя ли будет за 1 тренировку и прокачать и талант и навык?

Нет, нельзя. Или/или.

[Uran]

Не понимаю! Где вариативность? Как вы раньше выпускали 7 –9 так и будете, максимум, что вы добьетесь несколько лишних тренировок, А зачем они вам (большинство тренировок вы будете получать для тех игроков, которые вам будут не нужны вообще!)? Я предлагаю все бонусные баллы( которые будут переводится в опыт) и накопленные очки опыта переносить с игроков в основу для увеличения таланта. Тогда будут получаться очень неплохие игроки среднего уровня. Получится разнообразие. У вас будет выходит 1 сильный игрок с большим талантом и один с большими умениями или 2 средних с хорошими умениями.
Тогда будет рэндом в игре.

Я Вам выше написал, что вариант с превращением опыта не в доптренировки, а в уровни опыта можно рассмотреть. Причём это будет как раз интересно для средних талантов. Причём можно даже сделать опционально: хочешь в бонусные тренировки переводи, хочешь в уровни опыта.

Уран предлагаю вынести эту идею на обсуждение или устроить голосование!

А сейчас что? Не обсуждение?

Все интересно, но травмы реально пугают. Ладно, если получит травму веник или игрок в возрасте 16-17 лет (при новой системе их выпуск будет минимален), но, что делать, если за две недели до конца сезона получит травму 19-летний игрок качающий талант, остановившись, к примеру, на отметке в 7.90. Даже со всеми врачами он не успеет получить 8-й талант, получается, что лишний бал таланта прокачан вхолостую. Уж очень сильный рендом. Считаю, что надо убрать травмы.

Тогда уж не убрать, а вычитать из опыта. Допустим день травмы = 10 очков опыта (с возможностью уйти в минус).

Можно подумать.

Варинат 2 - опыт не вычитается, а просто обнуляется.

ОК.

Есть какие-то сроки когда должно быть принято решение: вводить или не вводить?

До конца сезона.

Уж если вводить, я бы все-таки ограничил кол-во игроков одного возраста 5, общее кол-во соотв. 20. Иначе будут перекосы в расчетной силе 11. Заодно и 3 сезона подождём пока у всех одинаковые составы соберутся.

Ну а как набрать для первого сезона игроков?

зря тут на травмы все набросились. если уж так боязно что она помешает прокачке таланта к конкретному сроку - не выпускайте этого игрока на игру, ваше же право. скорее всего так все и будут делать, поэтому для стимула придется усиливать бонусную прокачку таланта, чтобы было за что рисковать.

Резонно.

у меня со след. сезона в дюсш не будет ни одного игрока, и мне получается 14 игроков набирать) что они выиграют?

Ты решил закрыть ДЮСШ и развалить команду?
Можешь не набирать и не участвовать в ТД.

Во втором тайме физа тоже падать не будет? Иначе вторые таймы станут слишком травмоопасными.

Генерация ничем не отличается от основы.

[Uran]

а можно добавить в 1-й пост пример параметров игрока, которого мы получим на выходе, если тренеровать равномерно умения в ДЮСШ, а под конец срока в ДЮСШ талант до 7 или 8 и сравнить с параметрами такого же, но без участия в ТД?

мне пока не понятно за что боремся... Если разница будет в 1-2 пункта в массе, то смысла нет, если в 4-5, то наверное есть смысл в этом участвовать, если 8-10, то участвовать надо обязательно...

поэтому надо сделать разницу в 5-6 пунктов и бонусы, которые можно перевести в Р/Т, чтобы это было интересно и выгодно
больше не надо делать, чтобы те, кто "стормозят", потом не очень громко кричали))

Нет, или дополнительные тренировки, которые +3-5 балла, или опыт, переводимый в уровни.

А еще лучше несколько примеров на выходе игроков из ДЮСШ: когда качается только общая масса, только профили, только талант в сравнении с такими же игроками не участвующими в ТД. Сколько будет разница? И еще интересно бы увидеть рассчет к чему придут ДЮСШевцы допустим к 30 годам которые просто качались и которые играли в ТД и получали прирост бонусный и какова будет разница между ними. То есть что же на выходе даст менеджерам дополнительные прокачки в ДЮСШ? То есть что получит в итоге за дополнительные затраты?

Посмотрим.

как вариант, вместо:

i

Уведомление: 4.2. дополнительно игроки получают 10*Б очков опыта, где Б - количество набранных бонусных очков (сами бонусные очки не начисляются).

можно сделать:

i

Уведомление: 4.2. Бонусные очки, набранные игроками в ДЮСШ, суммируются и могут быть реализованы после перевода игрока в основной состав.

Только опыт.

Идея не плоха, но есть ряд недочетов. 

Приведу простой пример. Получает травму вратарь во время матча (донимают последнее время). В запасе естественно вратаря нет. Зачем в ДЮСШ держать два вратаря (причем специально). И что дальше. Может что-то и реализовано, но не сталкивался.

Может всё-таки хотя бы в первый сезон разрешить набрать игроков в ДЮСШ бесплатно. Будет и больше желающих чтобы попробовать, а уж там решить стоит овчинка выделки или нет. Заявляться на следующий сезон, или оставить всё как было.

Можно в любой момент за лям взять нового дюсшевца.

Идея понятна. Только нужно еще уточнить, что мы хотим увидеть на выходе. Какое количество тренировок нужно дополнительно заработать в сезоне, чтобы не было перекосов в одну из сторон?
Всего у нас 126 тренировок.
Возьмем 3 случая из прокачки(все поражения, 50:50, все победы).

С помощью коэффициентов можно получить любое количество дополнительных тренировок, но нужно выбрать то, что не нарушит баланс игры:

1) 1 2 3
2) 2 4 6
3) 3 6 9
4) 4 8 12
5) 5 10 15
6) 6 12 18
7) 7 14 21
8) 8 16 24
9) 9 18 27
10) 10 20 30

Какая из этих ситуаций должна быть на выходе?

Скорее 6 вариант. Т.е. пока я склоняюсь с двойному эффекту для таланта и тройному для умений при 75 баллах.

Набирается тех же 14 игроков в ДЮСШ и играя матчи каждый игрок будет получать + к массе или + к таланту ( абсолютный рандом ) Что в итоге получим:
...очень часто будет выходить, что игроки с большим талантом будут команде-воспитаннице не нужны => увеличится кол-во трансферов, востребованность средних талантов, снижение конвейерности нынешнего дюсш и в целом по-моему будет играть значительно интереснее.

Почему игроки с большим талантом не нужны команде?

Такое чувство, что ответил робот. Еще раз хочу обратить внимание на 4 пункт - талант растет автоматически при получении игроком бонуса за удачную игру. Идея моего поста заключается в другой прокачке таланта, а предложенная ключевая схема этой темы имеет существенный минус - менеджер еще вначале сезона должен сделать ставку на игрока, которого хочет перевести в будущем. Если же талант будет зависеть от качества игры дубля, то кого мену выпускать станет ясно лишь по ходу сезона.
Италия тоже немного неверно истолковал - прокачивать массу будет менеджер (см. 2 пункт)

А как мне следовало Вам ответить? Если уже двое неверно истолковывают суть Вашего предложения, то, видимо, оно некорректно изложено. Даже сейчас мне не до конца понятно, что Вы хотите.

Уже сейчас ТАКИЕ задержки - 23:07. А что будет?

Я уже объяснял, что игры ДЮСШ никак не влияют на основную генерацию, т.к. проходят отдельно в пятницу.

Леш, что-то вас снова зашатало...
Какой это турнир дублеров?!!! Дублеры в запасе сидят. Хотите для них провести параллельное соревнование, так пожалуйста... На обязательной основе для всех и вместо тов (вторник и четверг), на уровне своих Дивизионов. Будет супер!!! Настоящие дублеры будут получать настоящий соревновательный опыт и обкатку. И все будет похожим на реал.

А для ДЮСШ, это скорее уже юношеский турнир. Но зачем? Да еще для 14 игроков!!!
- а не попал я в 20-ку и куда мне их?
- а крематорий вы планируете создать для балласта? Да к тому же такой, чтобы желательно компенсацию можно было получить за сожженные "дрова".

Честное слово, создается впечатление, что все ваши ноу-хау не продумываются и не просчитываются. Извини, конечно.

Не нравится название "дублёры", назовите "юношеский турнир".
Не хотите участвовать - не участвуйте. Кто захочет - может получить некоторые "плюшки".
Никаких компенсаций не планируется.

6 игроков в ДЮСШ - ухе слишком много, а 14- ть явный перебор, дахе если остальные "пойдут на завод" (с) Уран после Турнира дублеров

Не хотите - не содержите. Никто не заставляет.

[l7aLLla]

Чтобы оценить предложение надо взглянуть на него со всех сторон. Ты видишь исключительно плюсы, я вижу не только плюсы, но и минусы, которые гарантированно появятся.
1.Про слепо набивать тал и скилл я тебе уже сказал. Вопли начнутся после первого же выхода у соседа т9м120 и сторонники такого нововведения будут в первых рядах орущих. Они почему-то всегда думают, что именно у них такие игроки появятся, а сосед будет лапу сосать. Как показывает практика обычно бывает наоборот
Ты себя читаешь вообще? 2.Как победитель может получить 60-70% опыта от того, который получит проигравший? Почему вообще выигравший должен получать меньше опыта чем проигравший? Смысл тогда побеждать какой? А если я у равной или более сильной команды выиграю разгромно, то почему я должен буду получить мало опыта? 3.Как ты будешь определять упорная была борьба или нет? Н4.у и самое главное, как, поясни мне, я в ДЮСШ могу поставить треньки на 0? Сначала DNS утверждает, что зарплата у ДЮСШовцев не растёт, теперь ты говоришь что ещё и треньки можно на 0 поставить. Я начинаю думать, что у вас на двоих своя отдельная бутса...
В любом случае, то что ты предлагаешь это не альтернативный путь развития, а новая система ДЮСШ на которую придётся переходить всем.
5.P.S. Я не против предложения. Само по себе оно достаточно интересное, есть в нём какая-то искорка, но пока ещё оно очень сырое. С ним ещё работать и работать. В том виде, в котором оно сейчас подано это

Мне очень нравится, всё зависит от удачи...

6.Проще тогда уж монетку бросать.

1. вопли всегда были и всегда будут. Вопрос в том, что они будут больше? Вполне возможно, но это футбол и не значит, что талант не может появится в забытой богом Лесотто, а в каком-то гранде будут играть одни ленивцы
2. всё оч просто. Это не даст одним уходить в огромный плюс, а другим сильно отставать, что позволит всем быть в примерно равном положении дел. Да и где в реале можно увидеть, что победитель из-за победы становится ещё сильнее? В жизни всегда выходит пословица "то что нас не убивает - делает нас сильнее". Сегодня проиграли - это стимул лучше тренироваться и в след раз дать бой, а те кто выиграл, думает, что он самый сильный и ему не нужно уделять столько усилий для тренировки, разве не так?
3. разница в счёта как вариант
4. туплю
5. а я нигде и не говорил, что это готовая идея. Как я написал выше это всего лишь поддержание идеи и направление развития проекта, а над ньюансами и деталями этой системы ( если она, конечно, понравится Урану и Ко ) будут думать уже они же самые
6. по большому счёту это так и есть. Ни у кого нет гарантии, что в Барселоне будет воспитанник лучше, чем в Африке при худшей школе

Сообщение отредактировал l7aLLla - 27.4.2011, 16:43

[Uran]

А вы не считаете что данная реформа ДЮСШ произведет раскол в бутсе? и менеджеры поделятся на 2 лагеря: 1) те у которых есть лишние 14 лям. на игроков 2) те у которых их нет. Тем самым будет четкая грань между богачами и бедняками( извиняюсь конечно, я утрирую. Но смысл именно такой). И где же тогда равные условия для всех без исключения менеджеров?

Ещё раз повторяю, что у нас "богачи" как раз слабые команды, а не сильные, поэтому не стоит бояться подобных вещей.

Попробую объяснить на пальцах
после каждого матча в рандомном порядке, либо тем, кто лучше играл на поле, либо смешанным образом идут такие плюсы
Иван Дробин +100опыта ( 1)почему опыт? потому что тренер сам должен выбирать - будет он качать профили или массу, чем больше скилл, тем больше нужно опыта, чтобы поднять массу либо 2) вариант - плюсовать скиллы опять же в рандомном порядке)
Вася Богомолов +0.5тал
Андрей Кучеревский дулю
после след матча
Иван Дробин дулю
Вася Богомолов +0.4тал
Андрей Кучеревский +150опыта
Всё это суммируется и в конце сезона может получится т9 с м8, а может выйти стадо игроков с талом т3-т5 с кривыми профилями( и даже в таком случае окончательный выбор будет определяться по массе, возрасту, профилям) , может т1 с м120 и профильный ( т.е. выбор неоднозначен и персонален для каждого ) У каждого игрока будут свои профили, свой талант, возраст, масса. И даже если тебе повезёт с хорошим игроком, то далеко не факт, что он будет нужен твоей команде => трансфер и покупка игрока нужной позиции

повторюсь что это может дать: вариативность, понизит кол-во высоких талантов, увеличит востребованность средних талантов, внесёт рандом на наши улицы, снизит конвейерность нынешнего дюсш, принесёт новый азарт в игру ( если какой-то игрок в начале сезона получил много бонусов таланта, то оставшийся сезон тренер будет болеть за этого игрока, чтобы тот дальше плюсовал ), увеличение трансферной активности манагера

Это не является ответом на вопрос, почему игроки с большим талантом не нужны команде.

Одна из светлейших идей!

Все тут с логарифмическими линейками бросились вычислять прибыли/затраты и совсем забыли про то, что это нововведение резко приблизит Бутсу к реалиям футбола в жизни! Есть клубы, которые в реале тратят очень много денег на ДЮСШ, а есть те, кто свободные финансы тратит на покупку Чичарито уже "готовых" талантов.

Ясно, что образуется две стратегии - "за" ТД и отказ от ТД. Можно ли будет отдать в аренду игроков своей ДЮСШ в другую ДЮСШ? Это может быть выгодно для всех:
для одних - не надо набирать "лишних" веников с массой в 8 за 1 лям, а сразу получить накаченного игрока и бесплатно. Для других - возможность немного схалявить на ЗП игроков ДЮСШ , если, например, качается 9-ка, а остальные всё равно являются балластом.

Повторюсь: идея просто ох%№тельная! ИМХО.

Именно то, что есть споры "выгодно или не выгодно", говорит о том, что идея хорошая. Когда однозначно что-то одно, то смысла мало.

Чем-то из 121 повеяло. Особенно вот это повышение скиллов за опыт...
А дальше куча менеджеров начинает орать, что у соседа т9 м120 получился а у них 3 т3 м90...
Привязывать раздачу плюшек к оценкам, для определения лучших игроков, не есть гуд, потому что даже с учётом того, что подняли оценки полузащитникам на 10% они всё равно обделены этими самыми бонусами, хотя получают их теперь немного почаще
P.S. Страшно представить, что будет если у кого-нибудь из админов такой т9 появится...

Да, вариант l7aLLla действительно смахивает на 11на11.
Оценки переводить нельзя, а вот бонусные баллы вполне можно.

Если подумать, то предложение сформулировано вполне неплохо. Это добавит менеджерам дополнительный ИД, и, пусть и в меньшей мере, вариативность в прокачке ДЮСШевсцев.
- травмы конечно надо убрать
- тренировочный бонус можно бы увеличить
- добавить какой-никакой приз, либо в виде гольденов, либо в виде опять же бонусов
- может стоит еще в понедельник ИД добавит? (хочется побольше игр; и уход за 14 игроками оправдан будет)

Возможно ли технически "замораживать" игроков достигших нужного таланта в ДЮСШ, что бы они тренировались по своему таланту, не мешали тренироваться другим игрокам ДЮСШ, но проходили по ведомостям ДЮСШ и играли, пока молодые, в турнире дублеров по правилам турнира дублеров? (в основе они всёравно в 99% случаев простаивают бестолку)

Как такового дополнительного ИД нет, но дополнительный матч появляется.
1) С травмами думаем.
2) Прибавку обсуждаем.
3) Небольшой призовой фонд, наверное, будет.
4) Пока что не хотим слишком много игр. Это всё-таки нагрузка.

Нет, "замораживать" игроков не будем.

В прошлом сезоне уже осуждалась новая концепция ДЮСШ. И абсолютное большинство было согласно, что что-то с ДЮСШ надо делать, потому что в ЗБ идет элементарная "гонка трамваев". Посмотрев нынешнее предложение, прихожу к выводу (возможно, конечно, что и ошибочному), что заявленная вариативность развития - это химера. В данном виде это нововведение больше похоже на увеличение скорости трамваев в гонке. Хочешь более сильного игрока - плати деньги и будет тебе счастье. Очень напоминает 121. Но вот с травмами все это нововведение сильно напоминает русскую рулетку. Согласен с теми, кто считает, что ради 1-2 баллов силы нагромождается слишком большая надстройка.

Увы, идея "сломать рельсы" были воспринята в штыки, поэтому остаётся только менять скорости трамваям. Если речь будет идти о 3-5 баллах, то, думаю, смысл есть.

Получается: за 4 года 8 игроков с повышенным мастерством на 2-3 балла, с ценой вопроса 150 млн?! То есть, за +2+3 балла одному игроку 20 млн.... в принципе, нормально, сначала показалось много, но на трансфере игроки высоких талантов с разницей 2-3 балла могут разниться в цене и больше, чем на 20 млн!
На счет дополнительного персонала - не нужно, путаница будет, и так многие не понимают, врачи - хирурги... лишнее короче, травмы должны автоматом исчезать, ну или нивелироваться опытом.
На счет призовых: Считаю что в молодежном турнире главные призовые это полученный опыт побеждать... То есть, призовые должны выражаться не в деньгах, а в ДОПОЛНИТЕЛЬНОМ росте игроков (помимо опыта за матчи). Выиграл турнир - получи еще 1-2 балла на игрока, или рандомом несколько баллов на команду: 1 место - 20 баллов, 2 место - 18 баллов и т.д и т.п... естественно цифры условны

Откуда 150 млн?

А нельзя что бы расходы на СДЮШ отбить, выпускать не 2, а 3 игрока. Тогда за счет продажи можно часть денег компенсировать?

Компенсируется повышенным мастерством.

ты специально читаешь межлду строк. Это был как вариант. Есть вариант без оценок слепо набивать тал и скилл, можно комбинировать, а ещё лучше сделать примерно так: победитель получает 60-70% опыта от того,который получит проигравший, что не даст вечным победителям сильно уходить в отрыв. А проигравший получает столько опыта на сколько достойно ему удалось выглядеть против сильного соперника ( если разгром, то обе команды мало получают, если упорная борьба, то проигравшитй получает 100 опыта, победитель 65 ). Правда это скорее всего приведёт к тому, что заведомо те игроки, которых нет в планах брать в команду будут с треньками на 0. Поэтому можно сделать рандомный набор скиллов опять же.

да и я не претендовал именно на конкретный вариант развития...я лишь поддержал идею и направление идеи, а о целесообразности её, тонкостях и деталях пусть думают Уран и Ко, если им конечно идея понравится. Мне очень нравится, всё зависит от удачи и принесёт хоть какую-то динамику и азарт в игру. А о том, что скоро во всех командах будет по 30 игроков талантом не ниже 8го, думаю и вспоминать на стоит.

Понятие "достойно" не из области чисел.

Чтобы оценить предложение надо взглянуть на него со всех сторон. Ты видишь исключительно плюсы, я вижу не только плюсы, но и минусы, которые гарантированно появятся.
Про слепо набивать тал и скилл я тебе уже сказал. Вопли начнутся после первого же выхода у соседа т9м120 и сторонники такого нововведения будут в первых рядах орущих. Они почему-то всегда думают, что именно у них такие игроки появятся, а сосед будет лапу сосать. Как показывает практика обычно бывает наоборот
Ты себя читаешь вообще? Как победитель может получить 60-70% опыта от того, который получит проигравший? Почему вообще выигравший должен получать меньше опыта чем проигравший? Смысл тогда побеждать какой? А если я у равной или более сильной команды выиграю разгромно, то почему я должен буду получить мало опыта? Как ты будешь определять упорная была борьба или нет? Ну и самое главное, как, поясни мне, я в ДЮСШ могу поставить треньки на 0? Сначала DNS утверждает, что зарплата у ДЮСШовцев не растёт, теперь ты говоришь что ещё и треньки можно на 0 поставить. Я начинаю думать, что у вас на двоих своя отдельная бутса...
В любом случае, то что ты предлагаешь это не альтернативный путь развития, а новая система ДЮСШ на которую придётся переходить всем.
P.S. Я не против предложения. Само по себе оно достаточно интересное, есть в нём какая-то искорка, но пока ещё оно очень сырое. С ним ещё работать и работать. В том виде, в котором оно сейчас подано это

Оставлю данный пост просто как трезвый взгляд на вещи.

[Uran]

Когда появится возможност взять 14 игроков в ДЮСШ?

Когда будет принято окончательное решение по ДЮСШ.

объясняю. Если нужно будет выбирать между игроками 20лет, т9м8 или 17лет, т1м120 профильный. Если у тебя 120 проходит для игры в основе, кого из них ты выберешь? Оч сомневаюсь, что именно т9.
Либо примерно равных два т4 Cd и т5 Cm. Только позиция См тебе не нужна и на трансфере много за него не дадут. Кого ты возьмёшь, если у тебя Сд проблемная зона?
Этот ответ на вопрос?
кстати, ещё один очень не маловажный плюс - это то, что в командах без тренера тоже будет работать дюсш, а не так что команда пропадает, школа в *** и никому она не нужна тем более

Это лишь пограничные примеры, не говорящие о массовости явления.
ВЫ не поняли. Данная концепция как раз и заключается в том, чтобы не было однозначного плюса от ДЮСШ. Хочешь - вкладывайся и получай дивиденды, но с определённым риском, не хочешь - используй деньги для иных нужд.

Откуда 150 млн?

у плея подсмотрел
Цитата(playmaker @ 25.4.2011, 16:14) *

Учитывая получаемый эффект ~~ 3-5 бонусных тренировки в сезон (если много 19-леток, добывающих победы). С утроением пусть 10 дополнительных в сезон. 30-40 за время пребывания в дюсш. Короче говоря, суета из-за нескольких баллов силы, за которые придётся платить зарплатой (~7.5млн + 1млн за наем). За один 4-летний цикл прогона 14 игроков надо отдать ~150млн гольденов (с учетом 20 доп зарплат). Выпустить можно будет 8 из этих игроков. Уж тогда проще тупо инвестировать 40 млн в сезон в дюсш и раз в неделю рандомно получать или не получать бонусные тренировки.

Сумма завышена в разы.

Можно в любой момент взять ещё одного дюсшевца.
Кстати, есть идея с новым персоналом медцентра "врач ДЮСШ". При враче-1 максимальная травма 18 дней, врач-2 - 15, врач-3 - 12, врач-4 - 9. Уровень врача зависит от МЦ.

Пусть тогда хоть затраты не врача будут не такими высокими, а то если и его ЗП прибавить, то это ппц какие расходы)))! Или может для команд, которые участвуют в ТД, немного снизить стоимость покупки молодняка для ДЮСШ?
Но мне лично нравится очень вариант, чтобы дни в ДЮСШ травмы списывались за счет накопленного опыта игрока! Если не хватает еще набранных очков опыта, то тогда пусть в минус уходит опыт! А со временем игрок выйдет в плюс.

Врач и сейчас не сильно дорог. Тут больше МЦ берёт.

Я так понимаю и запись будет добавляться в достижения клуба:" Победитель турнира молодежных команд 15 сезона"?

Будет.

Надо попробовать докрутить мысль с получением уровней опыта на выходе из ДЮСШ.
Пусть игрок на выходе из ДЮСШ получает некоторое количество уровней опыта в зависимости от накопленных баллов в ТД и таланта. Например, за 80 ничейных матчей т2 получает 30 уровней, т3 - 25, ..., т7 - 4, т1 - мало или нечего.
Здесь можно дать усиление средним талантом, может быть даже оживить их.

Да, но именно как перевод очков опыта в уровни.

А как мне следовало Вам ответить? Если уже двое неверно истолковывают суть Вашего предложения, то, видимо, оно некорректно изложено. Даже сейчас мне не до конца понятно, что Вы хотите.

В таком случае постараюсь изложить суть подробнее... Сейчас в ДЮСШ менеджер может на все четыре сезона (да хоть на десять ) планировать, кого брать и кого получать на выхлопе. Считаю это минусом. Также считаю минусом противопоставление у молодых игроков таланта и мастерства и, как следствие, мутанты единички. Да хоть на сборные взгляните - атака клонов
Если ввести в обязаловку ДЮСШ, содержащую от 14 до ?? игроков, и турнир дублёров? За менеджером закрепляются права или обязанности:
1) отправка составов на игры дублеров (иначе автосос - больше никаких мер);
2) выбор прокачиваемого профиля как в команде мастеров (графа талант исчезает, а качается талант по другому );
3) кого и когда выводить в основу (ведь ограничение в 3 пополнения останется).
Талант прокачивается полурандомно - генератор после каждого матча выдает бонусные баллы (при победе их больше). Вот их я и предлагаю конвертировать в баллы таланта. А баллы опыта конвертируются в баллы профилей.
Что имеем в итоге? Игроки будут прокачивать массу одинаково. Чтобы этого избежать, вводим травмы (и доктора ДЮСШ) и можно с 18-19 лет начинать качать массу по имеющемуся уровню таланта (вместо девятки). Т.е. игрок ещё в школе, но качается не по девятому таланту, а по имеющемуся. При этом рост таланта продолжается.
Получим реальных звезд, расределенных по Лиге рэндомно - выше талант, выше мастерство. Прощай мутант
Конечно, в этой школе нет замедления прокачки таланта при нескольких игроках с талантом, отличным от единички.
Из недостатков я вижу лишь необходимость перехода от одной системы к другой... Всё остальное пустяки
Недочеты, непонятки и неучтённости давайте обсуждать, ведь изложенное - плод воображения ОДНОГО человека (меня то есть )
Либо просьба к Урану указать недостатки системы

1) проект и так сильно нагружен, чтобы превращать это в обязаловку.
2) такие глобальные изменения как отказ от таланта уже нельзя проводить в проекте.

Соответственно всё, что дальше касается таланта - мимо.

1) "Тренировка с удвоенным приростом" - это ведь совсем не то же самое, что "дополнительная тренировка" (две тренировки подряд вместо одной), верно? Предлагается именно первый вариант, или пока не решено?
2) Может быть стоит сделать возможность копить баллы, чтобы потом "выстрелить"?
3) Я так понял, никаких привязок с стране не планируется, то есть будет что-то похожее на кк/кб для молодёжи?

1) По эффекту никакой разницы, но это именно 1 тренировка с большим приростом.
2) Есть вариант: не копить и переводить в тренировки, копить и переводить в опыт.
3) Да.

Я конечно не Уран, но видимо нашел пару недостатков... Но и достоинства тоже нашел. Обо всем и напишу...
1) Автососы в таких играх могут привести к поражению, а следовательно "на выхлопе" ослабление будущих игроков основы. А если команда простаивает без менеджера, то автососам быть. Да и не слишком ли много обязанностей получается?) это ладно у фанатов и просто любящих игру людей, а новичкам то какого будет?)
2) А вот тут, если максимально приближать к реальности, то профили как раз должны качаться рандомно. Ведь никто не знает, что у молодого игрока вдруг откроется)) Тогда следует ввести "свободную позицию"(у всех кроме вратарей), т.е. наигрывать их на одной позиции (от этого должен будет в таком случае зависеть рандом прокачки), но при входе в основу должна быть возможность поменять позицию игрока. Примером могут служить реальные игроки, которые в школах играли защитниками, а потом стали неплохими нападающими.
Кстати вот вам и еще один пример дикой вариативности))
3) Ну тут систему трогать не стоит) неразберхи много начнется))
4) С талантом проблема, потому что у опытных тренеров при таком раскладе будут выходить талантливые игроки (из-за побед), а у нубов нет. Хотя если эту систему продумать, чтобы не было слишком обиженных то и она впишется неплохо.
5) Тут следует учитывать, что тренировки в ДЮСШ никто не отменял, и не хай они качаются как тот талант, какой уже набрали, правда в таком случае следует убрать возможность прокачки таланта напрямую менеджером. Таким образом исчезнет проблема перекрестных прокачек опыта у новичков у всей ДЮСШ)
Но тут следует учитывать ,что при таких раскладах среднее мастерство в Лиге упадет с 130-140 до 110-120, но и это хорошо, потому что будут плохие игроки (маленький талант), средние (средний талант), коих большее кол-во, и звери высшего таланта коих будут единицы. И будут интерснее игры как в обычных чемпионатах, так и в матчах сборной, да и игра на трансфере обретет поистине реальный смысл) потому что врятли кто-то просто так захочет продавать "зверя"))
Ну я тоже хочу узнать что думает по этому поводу Уран, потому что система очень и очень клевая на мой взгляд)

1) Согласен.
2) Не вижу, в чём реальность рендомной прокачки профилей.
4) Нельзя трогать талант.

Ну вот прикинул я на пальцах и получилось как-то грустно. По максимуму 27 опыта за победу*20 игр=540 + [пусть по бонусу каждую игру (иногда ничего, иногда 2) как у защей в случае победы (наилучший расклад)] + 10*1(Б)*20игр=740 очков опыта в сезон, т.е. при наилучшем практически варианте 7 раз в сезон пройдет улучшенная тренировка.
Вариант 1.
Если качать талант игроку т9 с 16/8/1,0 то он успеет в лучшем случае получить прирост в 10 тренировок максимум. Мягко говоря выйдет на 10 дней раньше положенного из ДЮСШ. И это если не получит ни одной травмы, или обнулит 1 травму сроков в 10 дней и выйдет как 17/8/9,0 вовремя. Правда при минимальной, да еще не качающейся массе выигрывать постоянно будет ну очень сложно.
Вариант 2.
Если рассчитывать прокачивать игроку талант до 9 в конце его ДЮСШевской карьеры. Имеем 7 повышенных тренировок*4 сезона = 28. Из них 10 уйдут опять же на талант, а 18-ть на массу. Т.е. я смогу забрать таланта 9 в основу на 10 тренировок раньше и получить прибавку к массе порядка 5(+-), если качать минималку. Уже лучше, но зато и риск отхватить травму в течение 4-х сезонов гораздо больше. Причем не стоит забывать, что люди рассчитываю тренировку таланта как правило вплоть до 123-126 треньки последнего года в молодежке и любая травма сроком более чем 10 удвоенных + (3-6) до перевода = (13-16) дней просто может не дать возможности докачать и то что можно было бы без всяких рисков и ТД.

Я не претендую на звание математика и считаю всего лишь сугубо приблизительно, вот только затраты 6 лямов за 6-х выкинутых веников + (6-8) потерь в сезон (как ты писал) * 4 = 30-38 лямов общих минусов + з/п ДЮСШевцев, высокий риск травмы, отчего игрок(и) не только не станут лучше, но еще и хуже - помоему такие эксперименты с ДЮСШ ставить будут только совсем ничего не понимающие юнцы. А вот потеря для уже готовой т9 в основе пусть даже 15 и 20 тренировок массы совсем не станет гибелью клуба и игрока конкретно. ДЮСШ слишком тонко рассчитывает сроки выпуска игроков, любое нарушение грозит реальной проблемой выпуска целого потока уже имеющихся там игроков. Риск не стоит таких жертв.

Вот если бы был реальный шанс ускорить процесс выпуска хотя бы 1 игрока высокого таланта, скажем на пол сезона раньше - это да, есть ради чего впрягаться. Скажем не 189 тренек для 18-19 летней т9, а 139 (в случае отсутствия травмы на момент тренировки таланта). А так, только болванок т1 растить с массой большей при выпуске на 3-4 балла, а реальных талантов держать на скамье запасных, что бы не дай бог не сломались.

Вопрос травм ещё будем думать.

Откуда 150 млн?

у плея подсмотрел
Цитата(playmaker @ 25.4.2011, 16:14) *

Учитывая получаемый эффект ~~ 3-5 бонусных тренировки в сезон (если много 19-леток, добывающих победы). С утроением пусть 10 дополнительных в сезон. 30-40 за время пребывания в дюсш. Короче говоря, суета из-за нескольких баллов силы, за которые придётся платить зарплатой (~7.5млн + 1млн за наем). За один 4-летний цикл прогона 14 игроков надо отдать ~150млн гольденов (с учетом 20 доп зарплат). Выпустить можно будет 8 из этих игроков. Уж тогда проще тупо инвестировать 40 млн в сезон в дюсш и раз в неделю рандомно получать или не получать бонусные тренировки.

Абсолютно не верная цифра. На порядок меньше будет!

Ну не на порядок, конечно, но меньше.

Как такового дополнительного ИД нет, но дополнительный матч появляется.
1) С травмами думаем.
2) Прибавку обсуждаем.
3) Небольшой призовой фонд, наверное, будет.
4) Пока что не хотим слишком много игр. Это всё-таки нагрузка.

1) Травмы должны быть, совсем убирать их нельзя, пусть будут редко и не супер долго.
2) Прибавка уж точно не должна быть формальной. 3-5 баллов по мне это формально, надо бы поболее.
3) Не столь важно, главное чтобы результаты таких матчей и распределение бонусов среди игроков было адекватное.

Идея с присвоением дюсшевцу позиции только при переводе в основу интересна, но вероятно технически не выполнима будет. А так хоть какая то страховка менеджера от получения не оч. нужного выпускника.

1) Травмы возвращаются Генератором, поэтому тут только как в основе.
2) Более, чем 3-5 балла - это однозначный плюс, а такого тоже быть не должно.

[salerno]

судя по всему предлагается некоторое время содержать 2 дюсш
по первым прикидкам владение 2й дюсш накладывает определенные расходы и не факт что овчинка будет стоить выделки...да интересно, да варьиативность и тд и тп, но дорого
и это отталкивает от концепции менеджеров

а нельзя ли рассмотреть вариант в новой дюсш пока не включать зарплаты?

[Weesok]

Категорически против этого нововведения в нынешней редакции.
20 игр за сезон (при условном равенстве побед, ничьих, поражений) у каждого игрока набежит 20х90х0,2=360 опыта. Предположим, что каждый второй матч игрок получит бонус, еще 100 опыта. Итого 460 опыта за сезон. Пусть даже 500, т.е. 5 увеличенных тренек. При коэф. 3 это 10 дополнительных тренировок в сезон.
При прокачке т.9 в 16-17(м8) лет нужно 150 тренек. При прокачке в 18-19 лет понадобится около 170. В итоге 20 тренировок из 40 дополнительных съедаются на сроках прокачки таланта. Также не секрет, что мастерство в 18-19 лет «качается» быстрее, чем в 16-17, и возможная польза от оставшихся 20 доп. тренек нивелируется этим. А ведь еще возможны травмы. В любом случае для команд, растящих т.9 данное нововведение никакого положительного эффекта не несет. Только дополнительные расходы.
Т.8 при данной схеме даже при отсутствии травм тоже вряд ли сможет быть в плюсе. Предположим, что за первые 3 сезона в ДЮСШ игрок получил 30 дополнительных тренировок, в 19 лет начинает качать талант и по достижению значения 4-5 наверняка перестанет играть в матчах. Зачем риск? Т.е. всего игрок получит порядка 32-34 доп. тренировок. Но по сравнению со сверстниками, не участвующими в ТД, и имеющими в ДЮСШ гораздо меньшую массу (обычно только 2-4 профиля) он больше тренировок истратит на прокачку таланта, а прокачивая все профили в ДЮСШ в молодом возрасте (с заниженным коэф) потеряет и в прокачке мастерства.
В итоге данное нововведение может помочь только при выпуске талантов ниже 8. Но обычные восьмерки, девятки будут все равно массивнее шестерок и семерок даже с дополнительными 2-3 баллами силы (40 дополнительных тренек). Т.е. команды участвующие в ТД, заведомо оказываются в проигрышном положении. Они несут большие расходы и получают на выходе более слабых игроков (пусть и в большем количестве) , чем команды выпускающие на конвейере т.8-т.9 (а так сейчас работает большинство ДЮСШ).

Подобное нововведение может быть интересным для команд в том случае, если срок нахождения игроков в ДЮСШ будет сокращен до 3 сезонов, а коэф. бонусных тренировок увеличен. Тогда к выпуску из ДЮСШ разница в мастерстве ( а соответственно сроки прокачки таланта) игроков (участвующих и не участвующих в ТД) будут меньше различаться и каждая дополнительная тренировка будет очень важна. Также должно сократиться количество т.9.

[Vittorio]

Вы когда планируете сколько баллов прибавки будет не забывайте что 10 баллов у 16летки в ДЮСШ это одно (30-40 трен), а 10 баллов у 24летнего в основе (100-200 трен) это совсем другое... (сомневаюсь, что плей отдаст 200млн за 16/18/1 в ДЮСШ) Считайте лучше в дополнительных тренировках, так оно надёжнее.
По поводу 150млн...
(7.5+1)*14 = 119 млн - з/п 14 за 4 сезона, включая найм
7,5*(20/84)*14 = 25 млн - доплата им за игры
Итого 144 млн. В среднем по 36 за сезон.
Какой получается выбор?
1)Получить за 4 сезонный цикл 4-8 игроков на 20-30 тренировок усиленными (считай просто застрахованными от 2 травм)
2)Выпускать как и раньше, но экономя по сравнению с массовиками 100 млн (а это сейчас пара т8, если поискать) на трансферы.
Вы как знаете, но при таких исходных, я - консерватор

[TetraHC]

Uran, пожалуйста, обдумайте мое предложение

Речь о том, что до здравой мысли о турнире дублеров всего один шаг - возможность временного перевода игроков основы в турнир СДЮСШ (как в реальных клубах когда игроков основы переводят в дубль)

[Hayklor]

Т.е. если игрок набрал 100 очков опыта то 9-ый талант он натренерует не за 160 ид а за 80?

[Headcutter]

Т.е. если игрок набрал 100 очков опыта то 9-ый талант он натренерует не за 160 ид а за 80?

тогда он натренирует 9 талант не за 160 ИД, а за 159 (ну или 157-158 - там ведь чуть усилить хотели эффект )

[docdex]

Т.е. если игрок набрал 100 очков опыта то 9-ый талант он натренерует не за 160 ид а за 80?

тогда он натренирует 9 талант не за 160 ИД, а за 159 (ну или 157-158 - там ведь чуть усилить хотели эффект )

4.3. Тренировка в ДЮСШ после набора 100 очков опыта, проходит с умноженным на 2 приростом (как для умения, так и для таланта), при этом 100 очков опыта списываются с игрока.

[Headcutter]

Т.е. если игрок набрал 100 очков опыта то 9-ый талант он натренерует не за 160 ид а за 80?

тогда он натренирует 9 талант не за 160 ИД, а за 159 (ну или 157-158 - там ведь чуть усилить хотели эффект )

4.3. Тренировка в ДЮСШ после набора 100 очков опыта, проходит с умноженным на 2 приростом (как для умения, так и для таланта), при этом 100 очков опыта списываются с игрока.

ну фактически это и означает, что на одну тренировку меньше будет качаться талант) если 100 очков опыта набрать и провести усиленную тренировку таланта

[Паша Медведь]

Uran, пожалуйста, обдумайте мое предложение

Речь о том, что до здравой мысли о турнире дублеров всего один шаг - возможность временного перевода игроков основы в турнир СДЮСШ (как в реальных клубах когда игроков основы переводят в дубль)

Следовало бы прочитать, что уже 5 раз отвечали: Это технически невозможно.

Вывскащзывался я выше, сказали мне что нельзя трогать талант. Хм. В таком случае я лично вижу только три выхода:
1) Увеличить коэфицент "бонусных" тренировок до 5-6 и выше, ввести оччень хорошего врача , (т.к. вроде бы нельзя травмы совсем убрать). Тогда люди, которые играют в ТД будут иметь на выходе игроков сильнее (шанс около 80%), а следовательно остальные либо захотят тоже пойти в ТД, это разрастется и получится много проблем либо от необходимости играть всем командам Лиги либо от воев "вот я половину матчей проиграл, мне уже ничего не светит снимите меня с турнира", и т.д(Шанс 70-75%). Либо будут сидеть по своим конвеерным ДЮСШ и штамповать игроков(25-30%).
2) Оставить схему, которая предложена топикастером. В таком случае пройдет один сезон приценки, второй сезон на уже подросших командах и далее идея пойдет на спад, т.к. люди за два сезона поймут, что это практически ничего не дает кроме лишних проблем, и игра свеч стоит только если играть ради интереса в ущерб себе)
3) Оставить все как есть. Тогда эта тема закроется ,и все постепенно опять начнут забывать что ДЮСШ можно сделать не банальным АвтоВазом игроков.

И пока писал возникло пару вопросов.
1) Как будет проходить заявка на этот турнир? Как в КК или КБ? будет ли разделение по ВИПам и т.д?)) (суть в том что заявка должна быть подана до 1 ИД сезона, а в таком случае в первом сезоне нововведение пролетит)) Ибо очень многие закрывают бутсу в межсезонье ровно до 1 ИД, а половина их них как раз про первый ИД и забывает))) (Посмотрел в регламент и увидел что до 6 ИД. Опять же неравенство, ведь игры должны будут прохиодить с первой недели сезона разве нет?)
2) Что предпологается делать при равенстве голов очков и т.д, Вроде как видел что доп ИД остается... ну а если таких команд будет три?) у Гены всякое бывает особенно на матчах с таким "высоким" мастерством))
3) Таблица. Я ну не поверю что при условии добровольности турнира во всех группах будет одинаковое кол-во команд. А это значит разное кол-во игр, а это значит разное кол-во опыта, ну и дальше сами все понимаете чем это закончится))) Что же сделают?) Будут заявлять в турнир команду КФРК, или еще разные команды которые в бутсе есть, но принадлежат лиге а не игрокам?)))
Все процентные соотношения были прикинуты навскидку, остальные цифра вроде вполне реальны)

Сообщение отредактировал Паша Медведь - 30.4.2011, 18:13

[docdex]

Т.е. если игрок набрал 100 очков опыта то 9-ый талант он натренерует не за 160 ид а за 80?

тогда он натренирует 9 талант не за 160 ИД, а за 159 (ну или 157-158 - там ведь чуть усилить хотели эффект )

4.3. Тренировка в ДЮСШ после набора 100 очков опыта, проходит с умноженным на 2 приростом (как для умения, так и для таланта), при этом 100 очков опыта списываются с игрока.

ну фактически это и означает, что на одну тренировку меньше будет качаться талант) если 100 очков опыта набрать и провести усиленную тренировку таланта

ну экономию в пару ид я и так получаю качая им профили, + у них з/п ниже , + по старой схеме травм нет
как Уран выше сказал новая схема не прибыльная
в итоге что имеем, есть плетка в виде травм, а пряник где?

[Headcutter]

пока что пряник маловат, посмотрим, что изменится в следующей редакции ТД

[Клайв]

Uran, пожалуйста, обдумайте мое предложение

Речь о том, что до здравой мысли о турнире дублеров всего один шаг - возможность временного перевода игроков основы в турнир СДЮСШ (как в реальных клубах когда игроков основы переводят в дубль)

Следовало бы прочитать, что уже 5 раз отвечали: Это технически невозможно.

Говорили, что нельзя объединять основу и дубль, а он предлагает перевод игроков обратно в ДЮСШ. Например, игроков до 21 года переводим обратно, они там будут играют за дубль, но талант качать уже не могут.

Сообщение отредактировал Клайв - 30.4.2011, 13:08

[Headcutter]

Uran, пожалуйста, обдумайте мое предложение

Речь о том, что до здравой мысли о турнире дублеров всего один шаг - возможность временного перевода игроков основы в турнир СДЮСШ (как в реальных клубах когда игроков основы переводят в дубль)

Следовало бы прочитать, что уже 5 раз отвечали: Это технически невозможно.

Говорили, что нельзя объединять основу и дубль, а он предлагает перевод игроков обратно в ДЮСШ. Например, игроков до 21 года переводим обратно, они там будут играют за дубль, но талант качать уже не могут.

нельзя переводить игроков назад в ДЮСШ

[zhuravl1981]

Вы когда планируете сколько баллов прибавки будет не забывайте что 10 баллов у 16летки в ДЮСШ это одно (30-40 трен), а 10 баллов у 24летнего в основе (100-200 трен) это совсем другое... (сомневаюсь, что плей отдаст 200млн за 16/18/1 в ДЮСШ) Считайте лучше в дополнительных тренировках, так оно надёжнее.
По поводу 150млн...
(7.5+1)*14 = 119 млн - з/п 14 за 4 сезона, включая найм
7,5*(20/84)*14 = 25 млн - доплата им за игры
Итого 144 млн. В среднем по 36 за сезон.
Какой получается выбор?
1)Получить за 4 сезонный цикл 4-8 игроков на 20-30 тренировок усиленными (считай просто застрахованными от 2 травм)
2)Выпускать как и раньше, но экономя по сравнению с массовиками 100 млн (а это сейчас пара т8, если поискать) на трансферы.
Вы как знаете, но при таких исходных, я - консерватор

Ты всех то игроков не считай))) Или у тебя в ДЮСШ никого нет?) В данном случае дополнительные затраты - это затраты, связанные с привлечением дополнительных 6-8 ДЮСШевцев и зарплата их, а не всех 14))) Так что смело дели свою сумму на 2!!!

[eladislao]

А главный-то вопрос! Зачем это всё?
Кинуть кость любителям "вариативности"?

[salerno]

А главный-то вопрос! Зачем это всё?

как зачем? новая концепция дюсш
менеджерам сильных команд отчасти на руку варьиативность так как они дааавно играют - все на свете приедается
и + таким способом можно скорее а вернее эффективнее провернуть смены поколений
менеджерам слабых\убитых команд это тоже даст возможность быстрее раскрутиться

[myMAgy]

Ты всех то игроков не считай))) Или у тебя в ДЮСШ никого нет?) В данном случае дополнительные затраты - это затраты, связанные с привлечением дополнительных 6-8 ДЮСШевцев и зарплата их, а не всех 14))) Так что смело дели свою сумму на 2!!!

Ты считаешь, что у всех в ДЮСШ по 6-8 игроков сейчас? Бред полнейший.

[Vittorio]

Вы когда планируете сколько баллов прибавки будет не забывайте что 10 баллов у 16летки в ДЮСШ это одно (30-40 трен), а 10 баллов у 24летнего в основе (100-200 трен) это совсем другое... (сомневаюсь, что плей отдаст 200млн за 16/18/1 в ДЮСШ) Считайте лучше в дополнительных тренировках, так оно надёжнее.
По поводу 150млн...
(7.5+1)*14 = 119 млн - з/п 14 за 4 сезона, включая найм
7,5*(20/84)*14 = 25 млн - доплата им за игры
Итого 144 млн. В среднем по 36 за сезон.
Какой получается выбор?
1)Получить за 4 сезонный цикл 4-8 игроков на 20-30 тренировок усиленными (считай просто застрахованными от 2 травм)
2)Выпускать как и раньше, но экономя по сравнению с массовиками 100 млн (а это сейчас пара т8, если поискать) на трансферы.
Вы как знаете, но при таких исходных, я - консерватор

Ты всех то игроков не считай))) Или у тебя в ДЮСШ никого нет?) В данном случае дополнительные затраты - это затраты, связанные с привлечением дополнительных 6-8 ДЮСШевцев и зарплата их, а не всех 14))) Так что смело дели свою сумму на 2!!!

Внимательно читаем (специально пожирнее выделил). У меня в школах около 5 игроков (в каждой) и им не надо гнаться за массой, поэтому в школе они качают всего 3-4 параметра (профили + вынос). В итоге получается дополнительная экономия на з/п. Так что цифру делить ни на что не надо.

А главный-то вопрос! Зачем это всё?
Кинуть кость любителям "вариативности"?

1) Сломать конвейер клонов, добавив вариативности
2) Дать возможность любителям рандома убиться об его (рандома) стену


Сообщение отредактировал Vittorio - 1.5.2011, 16:05

[Вещий Олег]

В принципе, как один из вариантов развития игроков в ДЮСШ - идея ТД неплоха. Вот только прихожу к выводу, что травмы убирать нельзя, иначе из одного из путей развития ТД превратится в единственно верный и правильный.