К8, Убрать богомерзкий кубок Опции

[raven132]

К8 должен отправиться в историю как и его прародитель Кубок Интертото. Это даст несколько дополнительных ИД и их направить на совершенствование сетки КЛ и ЛЧ.

[Azimuth]

упразднить К8!

[Александр Виктор...]

проще его выбросить и убрать дополнительные места в интеркубках

[raven132]

проще его выбросить и убрать дополнительные места в интеркубках

Проще да, но лучше бы пересмотреть сетку и добавить несколько десятков мест в ЛЧ и КЛ...

[Александр Виктор...]

А ЛЧ-то тут к чему?

[raven132]

А ЛЧ-то тут к чему?

Чтобы страны не теряли сильно мест в Еврокубках - увеличить число команд надо, в Европе к примеру, на 50. Это можно сделать дав часть доп. мест в квалификации ЛЧ и часть в КЛ... Иначе КЛ не влезет в расписание. В принципе лучше вообще не заниматься косметикой, а заново сделать сетку, приближенную к реальности.

Сообщение отредактировал raven132 - 11.10.2011, 12:37

[Olgerd]

К8 должен отправиться в историю как и его прародитель Кубок Интертото. Это даст несколько дополнительных ИД и их направить на совершенствование сетки КЛ и ЛЧ.

Это не даст ни одного дополнительного ИД, так как К8 полностью синхронизирован с квалификацией ЛЧ, и только после этого клубы одновременно из К8 и ЛЧ попадают в круговой раунд КЛ.

Сообщение отредактировал Olgerd - 11.10.2011, 13:06

[raven132]

Приближенную к реальности чего?
ЛЧ Африки или ЛЧ КОНКАКАФ?

Думаю, что лучше строить по примеру близкой нам реальности - ЛЧ и КЛ Европы.

Это не даст ни одного дополнительного ИД, так как К8 полностью синхронизирован с квалификацией ЛЧ, и только после этого клубы одновременно из К8 и ЛЧ попадают в круговой раунд КЛ.

С отменой К8 для доп. квалификации КЛ освобождается 5ИД и 7ИД,

Сообщение отредактировал raven132 - 11.10.2011, 13:13

[Olgerd]

С отменой К8 для доп. квалификации КЛ освобождается 5ИД и 7ИД,

Поподробнее мысль свою раскрой.

Я пока не вижу как ты одной отменой К8 без серьезной переработки схем проведения ЛЧ и КЛ освободишь ИД

[raven132]

Поподробнее мысль свою раскрой.

Я пока не вижу как ты одной отменой К8 без серьезной переработки схем проведения ЛЧ и КЛ освободишь ИД

Не совсем понял в чём вопрос.
В 5-й и 7-й ИД играют только ЛЧ и К8. Какие препятствия в этот день проводить доп. стадию квалификации КЛ?

[Olgerd]

Не совсем понял в чём вопрос.
В 5-й и 7-й ИД играют только ЛЧ и К8. Какие препятствия в этот день проводить доп. стадию квалификации КЛ?

Из 3го Квалификационного раунда ЛЧ проигравшие клубы попадают в Круговой раунд КЛ.
Соответственно раньше чем пройдет 3й кв.раунд ЛЧ ты запустить Круговой раунд КЛ не сможешь. Есть К8 , нет К8 - не влияет.

[raven132]

Из 3го Квалификационного раунда ЛЧ проигравшие клубы попадают в Круговой раунд КЛ.
Соответственно раньше чем пройдет 3й кв.раунд ЛЧ ты запустить Круговой раунд КЛ не сможешь. Есть К8 , нет К8 - не влияет.

Если без серьёзного перелопачивания структуры кубков, то за счёт увеличения команд в КЛ вводится дополнительная квалификационная стадия, которая съедает команды, чтобы достичь необходимого числа в Круговом раунде. Она и проходит в 5 и 7 ИД. Но структуру всё-таки надо менять более кардинально...

Сообщение отредактировал raven132 - 11.10.2011, 14:00

[Olgerd]

Если без серьёзного перелопачивания структуры кубков, то за счёт увеличения команд в КЛ вводится дополнительная квалификационная стадия, которая съедает команды, чтобы достичь необходимого числа в Круговом раунде. Она и проходит в 5 и 7 ИД. Но структуру всё-таки надо менять более кардинально...

Ну лишнюю стадию ввести можно и без отказа от К8 в таком случае.

На счет более кардинального - тут да - тут перед нами маячит схема Платини.
Но в 13м сезоне от текущей схемы в пользу схемы Платини отказываться не стали, хотя предложение такое было.

[raven132]

Ну лишнюю стадию ввести можно и без отказа от К8 в таком случае.

Убрать К8 - главная суть моего предложения. Всё остальное - лишь попытка сгладить нежелательные последствия уменьшения команд в еврокубках для стран.
Почему я против К8. Например, вот в этом сезоне я там из 6 матчей выиграл 4. И принёс в копилку аж целый ноль очков. А если бы выиграл 5-й, то ещё бы и уменьшил рейтинговые очки страны на треть. Логично чё...

На счет более кардинального - тут да - тут перед нами маячит схема Платини.
Но в 13м сезоне от текущей схемы в пользу схемы Платини отказываться не стали, хотя предложение такое было.

Тогда только ввели новую систему еврокубков. Она была непонятной, сложной, непривычной и т.п. . Теперь мы уже живём с ней несколько лет и в целом привыкли. Можно применить с рядом изменений и здесь.

[z440]

К8 должен отправиться в историю как и его прародитель Кубок Интертото. Это даст несколько дополнительных ИД и их направить на совершенствование сетки КЛ и ЛЧ.

Когда менеджер такое предлагает...то по крайне мере он не понимает, что пишет....и не находится в теме. Для него важно сделать ссылку на какой-то реальный кубок....вот смотрите как!
Здесь игра, которая отличается от Интертото, хотя бы потому, что здесь есть виртуальные команды не только из Европы...
Не в теме, еше потому что за долго до этого подобное предлагалось менеджерами....и предлагалось не просто "давайте выкинем", а с проработкой сетки сезонов (чет./нечет)...
К сожалению, сейчас от менеджеров все больше и больше "пустых звуков"
Если интересно, то читаем, что предлагал Борис Бритва ранее....

[raven132]

Когда менеджер такое предлагает...то по крайне мере он не понимает, что пишет....и не находится в теме. Для него важно сделать ссылку на какой-то реальный кубок....вот смотрите как!
Здесь игра, которая отличается от Интертото, хотя бы потому, что здесь есть виртуальные команды не только из Европы...
Не в теме, еше потому что за долго до этого подобное преагдлагалось менеджерами....и предлалось не просто "давайте выкинем", а с проработкой сетки сезонов (чет./нечет)...
К сожалению, сейчас от менеджеров все больше и больше "пустых звуков"
Если интересно, то читаем, что предлагал Борис Бритва ранее....

Для меня важно, чтобы убрали К8 - алогичный, архаичный кубок, от прототипа которого и в реальности отказались. Что касается "пустых звуков"... Перед тем как решать задачу, нужно вначале согласовать условия. Это предложение касается условий, а не реализации...

Сообщение отредактировал raven132 - 11.10.2011, 14:45

[Uran]

направить на совершенствование сетки КЛ и ЛЧ.

Можно вначале осветить именно этот вопрос, а уже потом говорить о К8?

[raven132]

Можно вначале осветить именно этот вопрос, а уже потом говорить о К8?

В каком смысле осветить или ты предлагаешь мне разработать новое расписание?

[Uran]

В каком смысле осветить или ты предлагаешь мне разработать новое расписание?

Я пытаюсь до конца понять твою мысль. Какое именно совершенствование тебе нужно?

[raven132]

Я пытаюсь до конца понять твою мысль. Какое именно совершенствование тебе нужно?

Основное - ликвидация К8. После ликвидации К8 в Европе, к примеру, на всех уменьшится 56 мест в еврокубках. Эти 56 мест +/- 10 надо разместить в КЛ и ЛЧ. Всё остальное уже дело техники и непринципиальных мелочей. Если по мелочи: можно составить двухраундовый круговой турнир в КЛ и т.п.

Сообщение отредактировал raven132 - 11.10.2011, 15:56

[Uran]

Основное - ликвидация К8. После ликвидации К8 в Европе, к примеру, на всех уменьшится 56 мест в еврокубках. Эти 56 мест +/- 10 надо разместить в КЛ и ЛЧ. Всё остальное уже дело техники и непринципиальных мелочей. Если по мелочи: можно составить двухраундовый круговой турнир в КЛ и т.п.

Ликвидация не может быть основным. Основным должно быть созидание чего-то действительно нового и полезного, а ликвидация будет лишь следствием проведённых работ.
Ты меня ни на грамм не убедил, особенно в свете того, что переписывание регламентов и скриптов названо "дело техники и непринципиальных мелочей", как и назван мелочью "двухраундовый круговой турнир в КЛ". Пока что всё сказанное лишь пустой звук.

[raven132]

Ликвидация не может быть основным. Основным должно быть созидание чего-то действительно нового и полезного, а ликвидация будет лишь следствием проведённых работ.

Новое и полезное - это новая структура Еврокубков без архаичного и алогичного К8, минимум 3 команды в нормальных еврокубках для всех и т.п.

Ты меня ни на грамм не убедил, особенно в свете того, что переписывание регламентов и скриптов названо "дело техники и непринципиальных мелочей", как и назван мелочью "двухраундовый круговой турнир в КЛ". Пока что всё сказанное лишь пустой звук.

Я написал, что для меня важно в реформировании еврокубков. Так сказать задача минимум. Хотя также считаю, чем ближе бутсовские еврокубки будут к реальной системе - тем лучше. В идеале вообще и в других континентах привести кубки ни к европейским, а к реальным (но это я понимаю совсем малореализуемо). Хотя интерес завести вторую команду на другом континенте - подняло бы. То есть при ликвидации К8 можно и приблизить общую систему к реальной европейской раз всё равно перетряхивать. Понятно, что сложно и трудоёмко, но, на мой взгляд, это то направление на повышение интереса. Не зря же всякие FIFы при создании систем чемпионатов, еврокубков, отборочных на ЧМ как можно сильнее их приближают к реальности. И не зря вы сами и систему еврокубков приводили по примеру действовавшей ранее.

Сообщение отредактировал raven132 - 11.10.2011, 17:11

[Александр Виктор...]

У нас все ФС построены по европейской модели и передвигать, например, ту же Америку на ее формат розыгрыша - столкновение разных концепций. Они в последнее время сами здорово "обевропеились" в реальном футболе, но все равно на бутсу их реалии не примерить

[raven132]

У нас все ФС построены по европейской модели и передвигать, например, ту же Америку на ее формат розыгрыша - столкновение разных концепций. Они в последнее время сами здорово "обевропеились" в реальном футболе, но все равно на бутсу их реалии не примерить

Это понятно. И я сделал на это оговорку.

Сообщение отредактировал raven132 - 11.10.2011, 16:53

[z440]

Это понятно. И я сделал на это оговорку.

Кубок Восьми это и есть своеобразная оговорка, которая является универсальным средством отбора в Кубок Лиги для всех Континентов в Бутсе: Европа, Америка, Конфедерация, Африка.

[raven132]

Кубок Восьми это и есть своеобразная оговорка, которая является универсальным средством отбора в Кубок Лиги для всех Континентов в Бутсе: Европа, Америка, Конфедерация, Африка.

К8 - как и кубок Интертото алогичная хрень, которая не прижилась в реале и от которой надо избавиться здесь.

[z440]

К8 - как и кубок Интертото алогичная хрень, которая не прижилась в реале и от которой надо избавиться здесь.

что Вы привязались к этой Европе?
Приведи...как разыгрываются реальные кубки Африки? а Конфедерации?

[raven132]

что Вы привязались к этой Европе?
Приведи...как разыгрываются реальные кубки Африки? а Конфедерации?

Поскольку реализовать все иные системы невозможно для каждого Интеркубка, а нужно принимать какую-то единую и универсальную для всех, а клубы нашей страны и стран большинства менеджеров играют в Еврокубках, то логично, что универсальная система интеркубков строится по европейской модели. Мы к ней привыкли, она нам понятна и т.п.

[Александр Виктор...]

Олег тут предлагает более интересную вещь в виде двухкругового группового турнира в КЛ
подождем расчетов

[Olgerd]

Ликвидация не может быть основным. Основным должно быть созидание чего-то действительно нового и полезного, а ликвидация будет лишь следствием проведённых работ.
Ты меня ни на грамм не убедил, особенно в свете того, что переписывание регламентов и скриптов названо "дело техники и непринципиальных мелочей", как и назван мелочью "двухраундовый круговой турнир в КЛ". Пока что всё сказанное лишь пустой звук.

Как вариант для обсуждения:

Полностью отказаться от К8 и изменить однокруговой групповой турнир КЛ на двухкруговой группами из 4х команд.
При реформировании действующую сетку розыгрыша ЛЧ не трогать, 1й, 2й кв. раунды и круговой раунд КЛ сместить назад по игровым дням синхронизировав с квалификациями ЛЧ. Вылет проигравших в 3м кв раунде ЛЧ сделать напрямую в группу КЛ. Так не изменяется текущая загруженность календаря Интеркубками.

Плюсы данной реформы:

1) Отказ от К8 ведет к прямому влиянию на рейтинг страны всех участвующих в интеркубках клубов страны. Не будет бага с тем, что до начала кругового раунда КЛ рейтинг страны не может быть реально посчитан (зависит от того пройдет клуб К8 или нет). В любой момент времени рейтинг можно будет сделать правдивым.
2) Групповой турнир КЛ станет более справедливым - честный двухкруговой турнир, а не однокруговой с распределением по полям повезет/не повезет. (Ведь тема про домашний бонус в нац. кубке из этой же оперы)
3) Это нововведение приближает нас к существующим реалиям в настоящей футбольной Европе

Минусы:

1) Основное - это существенная переделка скрипта Кубка Лиги.
2) Как следствие первого - отход от некоей стабильности и получение, в первом сезоне новой схемы, багов с календарем, которые в существующей схеме уже отловлены.

PS Лично для себя я пока не вижу как плюсы перевесят минусы

Сообщение отредактировал Olgerd - 11.10.2011, 18:14

[Александр Виктор...]

больше матчей - больше денег

[z440]

Olgerd...концепция таких турниров, сам знаешь, предлагалась не раз.

Составь сетку турниров исходя из всех Континентов, ФС....соответственно регламентов всех турниров.
Потом возьми у Урана два файла - с расписанием ИД четного и нечетного сезона...,при этом кол-во ИД в сезоне константа.
Впиши это туда...

По крайне мере вся загвоздка была в кол-ве ИД таких турниров...

Сообщение отредактировал Zaika440 - 11.10.2011, 17:50

[Olgerd]

Olgerd...концепция таких турниров, сам знаешь, предлагалась не раз.

Составь сетку турниров исходя из всех Континентов, ФС....соответственно регламентов всех турниров.
Потом возьми у Урана два файла - с расписанием ИД четного и нечетного сезона...,при этом кол-во ИД в сезоне константа.
Впиши это туда...

По крайне мере вся загвоздка была в кол-ве ИД таких турниров...

Анатолий я в курсе что нужно делать - действующие сейчас регламенты 13го прорабатывал я.
Просто расписывать это все не имеет смысла пока не будет согласия Алексея на изменение скрипта КЛ.
Если это в принципе возможно и интересно хотя бы для рассмотрения - я конечно же файлики сделаю.

[raven132]

Составь сетку турниров исходя из всех Континентов, ФС....соответственно регламентов всех турниров.

А потом придёт Уран и скажет. Не принято, тема закрыта...

[z440]

Анатолий я в курсе что нужно делать - действующие сейчас регламенты 13го прорабатывал я.
Просто расписывать это все не имеет смысла пока не будет согласия Алексея на изменение скрипта КЛ.
Если это в принципе возможно и интересно хотя бы для рассмотрения - я конечно же файлики сделаю.

в курсе, что ты это знаешь, да если не изменяет память и в том обсуждение принимал участие, поэтому и пишу, что нужно учесть итоги того обсуждения.....там близко было к финалу, но...

[do3ep]

Дельное предложение.
Давно пора КЛ переводить в группы по 4

[Olgerd]

Порисовал схемки.

Места из К8 добавил в новый КЛ. Мест можно добавить еще - но не много. Обсуждаемо.
ЛЧ не трогал - ее перепрограммировать не придется.

Календарь Интеркубков в новой трактовке:
1й-2й ИД - 1кв. раунд ЛЧ и КЛ.
3й-4й ИД - 2кв. раунд ЛЧ и КЛ.
5й-6й ИД - 3кв. раунд ЛЧ и КЛ. Проигравшие из ЛЧ переходят в КЛ.
7й-12й ИД - Групповые двухкруговые турниры на 4 команды в ЛЧ (8 групп) и КЛ (12 групп). 3е места из ЛЧ переходят в КЛ.
13й-14й ИД - 1/16 КЛ.
15й-16й ИД - 1/8 ЛЧ и КЛ.
17й-18й ИД - 1/4 ЛЧ и КЛ.
19й-20й ИД - 1/2 ЛЧ и КЛ.
21й ИД - Финалы ЛЧ и КЛ.

Новый плюс:
По сравнению с текущим календарем от Интеркубков освобождается 1 ИД:
41 13.09.2011 Кубок Лиги, Америка, Групповой турнир, 2 тур

Схемки:
Америка

показать

Европа

показать

Сообщение отредактировал Olgerd - 11.10.2011, 22:24

[Uran]

1. Двухраундовый групповой турнир исключен - у нас нет на него ИД.
2. Интеркубки могут быть исправлены только через сезон, т.к. представительство должно быть известно заранее.
3. Количество стадий не должно увеличиваться.
4. 5й-6й ИД - 3кв. раунд ЛЧ и КЛ. Проигравшие из ЛЧ переходят в КЛ.
Олег ты забываешь, что из 3кв. раунда команды попадают в первый раунд КЛ, а в самом КЛ только 2 квалификации, т.е. они не могут быть совмещены. Это ВАЖНО, т.к. в квалификациях половина очков странам и 0 очков клубам.
5. К8 можно убрать, но команд, задействованных в интеркубках, больше не станет.

[Olgerd]

1. Двухраундовый групповой турнир исключен - у нас нет на него ИД.
2. Интеркубки могут быть исправлены только через сезон, т.к. представительство должно быть известно заранее.
3. Количество стадий не должно увеличиваться.
4. 5й-6й ИД - 3кв. раунд ЛЧ и КЛ. Проигравшие из ЛЧ переходят в КЛ.
Олег ты забываешь, что из 3кв. раунда команды попадают в первый раунд КЛ, а в самом КЛ только 2 квалификации, т.е. они не могут быть совмещены. Это ВАЖНО, т.к. в квалификациях половина очков странам и 0 очков клубам.
5. К8 можно убрать, но команд, задействованных в интеркубках, больше не станет.

1. Так как показал я - возможен. ИД хватает - их даже меньше на 1 нужно чем есть сейчас.
2. Это понятно и логично - в прошлый раз было также.
3. Количество стадий не увеличивается ни в КЛ, ни в ЛЧ. (Кстати, а откуда это требование?)
4. Алексей, я не забываю - Схемки то посмотри повнимательнее. Суть предложения, что вылет из 3й квалификации ЛЧ идет в групповой турнир КЛ (именно так это происходит сейчас в реале), соответственно 3и квалификации ЛЧ и КЛ можно проводить одновременно.
По поводу названия 3я квалификация, круговой раунд - это сейчас в КЛ 2 квалификации и Круговой Раунд. Что мешает сделать Круговой раунд 3й квалификацией? Меняется только название. То что рейтинг начнет считаться немного иначе - несущественно ИМХО - в прошлый раз ты говорил, что если переходить на схему Платини, то и начисление рейтингов следует изменить под существующую в реале систему. Пруф.
Можно оставить название Круговой раунд сохранив мою схему. Для тебя это важно с точки зрения реализации скрипта или с какой-то другой точки зрения?
5. В моем варианте команд ровно столько же.

Сообщение отредактировал Olgerd - 12.10.2011, 1:04

[Uran]

1. Так как показал я - возможен. ИД хватает - их даже меньше на 1 нужно чем есть сейчас.

Не двухкруговой, а двухраундовый, т.е. 2 групповая стадия в ЛЧ.

3. Количество стадий не увеличивается ни в КЛ, ни в ЛЧ. (Кстати, а откуда это требование?)

Из соображения набора очков и количества ИД.

4. Алексей, я не забываю - Схемки то посмотри повнимательнее. Суть предложения, что вылет из 3й квалификации ЛЧ идет в групповой турнир КЛ (именно так это происходит сейчас в реале), соответственно 3и квалификации ЛЧ и КЛ можно проводить одновременно.
По поводу названия 3я квалификация, круговой раунд - это сейчас в КЛ 2 квалификации и Круговой Раунд. Что мешает сделать Круговой раунд 3й квалификацией? Меняется только название. То что рейтинг начнет считаться немного иначе - несущественно ИМХО - в прошлый раз ты говорил, что если переходить на схему Платини, то и начисление рейтингов следует изменить под существующую в реале систему. Можно оставить название Круговой раунд сохранив мою схему. Для тебя это важно с точки зрения реализации скрипта или с какой-то другой точки зрения?

Ты не понял. Дело не в названии. Во-первых, сейчас из реального ЛЧ в ЛЕ до группы вылетают на 2 стадиях: из 3 квалификации в плей-офф ЛЕ перед группой, из 4-ой в группу ЛЕ. Во-вторых, для неудачников ЛЧ получается больно уж хорошая ситуация: 3 квалификация уже гарантирует групповую стадию. Думаю, будут умники, специально сливающиеся в турнир по-проще.

5. В моем варианте команд ровно столько же.

Можешь на одной схеме сделать новый вариант с пометками его отличия от старого для наглядности?

[Olgerd]

Ты не понял. Дело не в названии. Во-первых, сейчас из реального ЛЧ в ЛЕ до группы вылетают на 2 стадиях: из 3 квалификации в плей-офф ЛЕ перед группой, из 4-ой в группу ЛЕ. Во-вторых, для неудачников ЛЧ получается больно уж хорошая ситуация: 3 квалификация уже гарантирует групповую стадию. Думаю, будут умники, специально сливающиеся в турнир по-проще.

Сейчас действительно в реале вылет идет из двух стадий. Но и Квалификационных раундов в реале 4, а не 3 как у нас.
Ну а сейчас им мешает сливаться не 100% гарантия участия в группе?
Тут просто можно ввести те же поощрения , что и в реале - больше призовых очков в рейтинг за группу ЛЧ. Возможно финансовые премии ЛЧ пересмотреть в сторону увеличения, если это сильно по всей экономике не ударит.
Мое мнение - да беспроигрышный 3й раунд получается, ну и черт с ним - специальный слив в младший турнир не гарантирует хорошего выступления там. Впрочем, завтра попробую предложить еще варианты.

Можешь на одной схеме сделать новый вариант с пометками его отличия от старого для наглядности?

Постараюсь сделать завтра.

Сообщение отредактировал Olgerd - 12.10.2011, 1:23

[Uran]

Ну а сейчас им мешает сливаться не 100% гарантия участия в группе?

Конечно! В плей-офф неизвестно на кого нарвёшься. Группа в КЛ даёт больше шансов пройти дальше. Лучше вылет делать не в группу, а в плей-офф.

[Olgerd]

Можешь на одной схеме сделать новый вариант с пометками его отличия от старого для наглядности?

Ну пока порисовал свое вчерашнее предложение.

показать

Белые - удалить.
Зеленые - изменений не требуют.
Светлозеленые - переделать распределение по корзинам придется.
Оранжевые - изменение представительств.
Яркооранжевые - изменение структуры стадии.

Конечно! В плей-офф неизвестно на кого нарвёшься. Группа в КЛ даёт больше шансов пройти дальше. Лучше вылет делать не в группу, а в плей-офф.

Слив в плей-офф подразумевает увеличение срока проведения интеркубков.

Сообщение отредактировал Olgerd - 12.10.2011, 10:44

[Uran]

Слив в плей-офф подразумевает увеличение срока проведения интеркубков.

Сейчас-то помещаются.

Добавлено 12th October 2011 - 10:57
Фактически получится на 1 ИД больше, чем сейчас. В принципе, его найти можно.

[Olgerd]

Сейчас-то помещаются.

Фактически получится на 1 ИД больше, чем сейчас. В принципе, его найти можно.

Вот так - тут 3 варианта - действующий, вылет в группу и вылет в круговой раунд.
Делаю все есесно на Европе, как самой большой - впихнется Европа - впихнутся и остальные.

показать

[Uran]

Вот так - тут 3 варианта - действующий, вылет в группу и вылет в круговой раунд.
Делаю все есесно на Европе, как самой большой - впихнется Европа - впихнутся и остальные.

показать

Вроде нормальный вариант. Надо теперь календарь сезона посмотреть внимательнее + с QWER'ом техническую часть обсудить.

[Olgerd]

Вроде нормальный вариант. Надо теперь календарь сезона посмотреть внимательнее + с QWER'ом техническую часть обсудить.

Костя скажет спасибо, чувствую

[Uran]

Костя скажет спасибо, чувствую

Придёт в субботу и кааак скажет

[raven132]

Вот так - тут 3 варианта - действующий, вылет в группу и вылет в круговой раунд.
Делаю все есесно на Европе, как самой большой - впихнется Европа - впихнутся и остальные.

показать

В Третий вариант можно добавить ещё одну стадию квалификации в КЛ раз 2 ИД всё равно пропадают и дать шанс слабым ФС сыграть между собой. Чтобы была возможность при необходимости этот ИД с кубком страны объединить, можно сделать, чтобы обладатели кубков начинали со второго квал. раунда КЛ. Для того, чтобы КЛ не был перегружен очками в зачёт рейтинга круговой раунд сделать 4-й квалификацией (половинные очки). Желание выпадать в неё отпадёт вдвойне.
КЛ тогда фактически станет полным аналогом ЛЕ в части структуры этапов.


Сообщение отредактировал raven132 - 12.10.2011, 14:34

[Uran]

В Третий вариант можно добавить ещё одну стадию квалификации в КЛ раз 2 ИД всё равно пропадают и дать шанс слабым ФС сыграть между собой. Чтобы была возможность при необходимости этот ИД с кубком страны объединить, можно сделать, чтобы обладатели кубков начинали со второго квал. раунда КЛ. Для того, чтобы КЛ не был перегружен очками в зачёт рейтинга круговой раунд сделать 4-й квалификацией (половинные очки). Желание выпадать в неё отпадёт вдвойне.
КЛ тогда фактически станет полным аналогом ЛЕ в части структуры этапов.

Первую квалификацию можно добавить и как раз без обладателей кубков сделать, но 4-ый этап по-любому нужно делать основным.

[raven132]

Первую квалификацию можно добавить и как раз без обладателей кубков сделать, но 4-ый этап по-любому нужно делать основным.

В чём причина? Я исходил из того, что при основном круговом слишком жирно для КЛ становится набирание рейтинговых очков.
Я так набросал квалификацию.


Сообщение отредактировал raven132 - 12.10.2011, 15:14

[Olgerd]

Первую квалификацию можно добавить и как раз без обладателей кубков сделать, но 4-ый этап по-любому нужно делать основным.

Про КР - да, наверное оставить основным.

По добавлению еще одной квалификации КЛ - если в Европе он смотрится органично, то в Америке он пока у меня не вырисовывается.
Решения этой проблемы:
а) все-таки немножко увеличить квоты
б) сделать еще один переход из ЛЧ в КЛ - из Л2 в К3 и из Л3 в КР

Скоро еще пару схем выложу. Мозговой штурм



Добавлено 12th October 2011 - 15:18

В чём причина? Я исходил из того, что при основном круговом слишком жирно для КЛ становится набирание рейтинговых очков.
Я так набросал квалификацию.

Схемы на разных континентах должны быть примерно одинаковы. Поэтому сразу прикидывай на Европу и Америку.
Желательно чтобы представительство в КР от разных ФС в зависимости от рейтинга было одинаковым. Как это сделано сейчас.

[raven132]

Про КР - да, наверное оставить основным.

По добавлению еще одной квалификации КЛ - если в Европе он смотрится органично, то в Америке он пока у меня не вырисовывается.
Решения этой проблемы:
а) все-таки немножко увеличить квоты
б) сделать еще один переход из ЛЧ в КЛ - из Л2 в К3 и из Л3 в КР

Скоро еще пару схем выложу. Мозговой штурм

А сколько в Америке путёвок в КЛ?


Сообщение отредактировал Olgerd - 12.10.2011, 15:27

[Olgerd]

А сколько в Америке путёвок в КЛ?

185+1 в Европе получается
145+1 в Америке
+1 - обладатель титула - попадает сразу в КР.

Сорри - случайно в твоем сообщении написал

Сообщение отредактировал Olgerd - 12.10.2011, 15:54

[raven132]

Насчитал 145. Сейчас попробую набросать таблицу.

Сообщение отредактировал raven132 - 12.10.2011, 15:28

[Olgerd]

У меня так получилось

Европа

показать

Америка

показать

Сообщение отредактировал Olgerd - 12.10.2011, 15:47

[raven132]

У меня так получилось

Европа

показать

Америка

показать

Я в К1 больше впихнул клубов в Америке.


В Европе нужно меньше команд на К1, так как обладатели кубков смогут подключиться только на К2.

Сообщение отредактировал raven132 - 12.10.2011, 16:04

[Olgerd]

Я в первую К1 больше впихнул клубов

Жень тут суть не впихнуть больше туда, меньше сюда.

Желательно формулу разных континентов сделать максимально похожей друг на друга.
Как пример: в действующей трактовке регламентов 13 сезона на всех континентах в раунде Л2 16 пар и, соответственно, в раунде Л3 к ним единообразно добавляется еще 16 команд.
Что это нам дает? Безболезненно для всех континентов мы можем предложить еще один переход между ЛЧ и КЛ - что я и сделал выше - на всех континентах. Если это заинтересует этот переход будет одинаковым по кол-ву команд независимо от континентов.

Так и сейчас - желательно сделать не абсолютно разные 4 схемы - понятно, что это можно сделать - а схемы в которых скажем 2 последних раунда из 4х до группы были бы полностью идентичными на всех континентах. А варьировать уже последними двумя.
Я и смотрю Европу и Америку, потому что в 1й больше всего ФС, а во 2й меньше всего. Если сделаем схемы для этих двух континентов - сделаем и для двух Африки с Конфой.

[raven132]

Жень тут суть не впихнуть больше туда, меньше сюда.

Желательно формулу разных континентов сделать максимально похожей друг на друга.
Как пример: в действующей трактовке регламентов 13 сезона на всех континентах в раунде Л2 16 пар и, соответственно, в раунде Л3 к ним единообразно добавляется еще 16 команд.
Что это нам дает? Безболезненно для всех континентов мы можем предложить еще один переход между ЛЧ и КЛ - что я и сделал выше - на всех континентах. Если это заинтересует этот переход будет одинаковым по кол-ву команд независимо от континентов.

Так и сейчас - желательно сделать не абсолютно разные 4 схемы - понятно, что это можно сделать - а схемы в которых скажем 2 последних раунда из 4х до группы были бы полностью идентичными на всех континентах. А варьировать уже последними двумя.
Я и смотрю Европу и Америку, потому что в 1й больше всего ФС, а во 2й меньше всего. Если сделаем схемы для этих двух континентов - сделаем и для двух Африки с Конфой.

Пока мне более осуществимой задачей кажется схема с 1-м переходом в квалификации. Но даже если делать с двумя, то в Америке надо убирать дисбаланс 10 команд в К1. 16 дополнительных команд в КЛ за счёт дополнительного перехода из ЛЧ делает эту задачу более выполнимой... Сейчас попробую прикинуть с двумя переходами.

Сообщение отредактировал raven132 - 12.10.2011, 16:30

[raven132]

Вполне сбалансировано получается для Америки с двумя переходами на квалификации:


Сообщение отредактировал raven132 - 12.10.2011, 16:35

[Uran]

1. Делайте расчёты на один переход.
2. 4-ый этап в КЛ - основной (100% очков).
3. Количество команд в Америке можно увеличить.

[Olgerd]

1. Делайте расчёты на один переход.
2. 4-ый этап в КЛ - основной (100% очков).
3. Количество команд в Америке можно увеличить.

1. Ок
2. Согласен
3. Я против. Это будет опять уход от единообразия к разброду. Помнится одной из причин реформы 13го сезона - был тезис: "Одно и тоже место в рейтинге на разных континентах дает футсоюзам одинаковое количество мест в Интеркубках."

[Olgerd]

Нарисовал 2 совокупности схем с одним переходом для всех континентов.
Первая совокупность - более менее ровная, можно повыравнивать еще в разные стороны
Вторая унифицированная - с одинаковыми регламентами для К3 и КР на всех континентах - отсюда, как следствие, немного кривая. Плюсы унификации, надеюсь, объяснять не нужно.

Схемы Конфедерации и Африки одинаковые в обеих совокупностях.

Конфедерация

показать

Африка

показать

Америка унифицированная

показать

Европа унифицированная

показать

Америка ровная

показать

Европа ровная

показать

Сообщение отредактировал Olgerd - 13.10.2011, 12:28

[Uran]

3. Я против. Это будет опять уход от единообразия к разброду. Помнится одной из причин реформы 13го сезона - был тезис: "Одно и тоже место в рейтинге на разных континентах дает футсоюзам одинаковое количество мест в Интеркубках."

Если сможешь выдержать это правило, то никаких проблем.

[raven132]

Нарисовал 2 совокупности схем с одним переходом для всех континентов.
Первая совокупность - более менее ровная, можно повыравнивать еще в разные стороны
Вторая унифицированная - с одинаковыми регламентами для К3 и КР на всех континентах - отсюда, как следствие, немного кривая. Плюсы унификации, надеюсь, объяснять не нужно.

Обладатели кубка не могут играть в К1 Кубка Лиги. У тебя в Европе унифицированной играют.

Сообщение отредактировал raven132 - 13.10.2011, 13:09

[Olgerd]

Обладатели кубка не могут играть в К1 Кубка Лиги. У тебя в Европе унифицированной играют.

Почему не могут?
Кто им запретит?
Пусть зависит от рейтинга.

Сообщение отредактировал Olgerd - 13.10.2011, 13:45

[z440]

Обладатели кубка не могут играть в К1 Кубка Лиги. У тебя в Европе унифицированной играют.

для этого рейтинг существует....его же не трогаете...
раскидайте с какого места рейтинга с какой стадии начинают клубы начинают

[Olgerd]

Нарисовал 2 совокупности схем с одним переходом для всех континентов.
Первая совокупность - более менее ровная, можно повыравнивать еще в разные стороны
Вторая унифицированная - с одинаковыми регламентами для К3 и КР на всех континентах - отсюда, как следствие, немного кривая. Плюсы унификации, надеюсь, объяснять не нужно.

Схемы Конфедерации и Африки одинаковые в обеих совокупностях.

Конфедерация

показать

Африка

показать

Америка унифицированная

показать

Европа унифицированная

показать

Америка ровная

показать

Европа ровная

показать

У одного меня картинки перестали отображаться?

[Uran]

Почему не могут?
Кто им запретит?

В принципе могут. Мне придётся первые стадии кубка совмещать с КЛ, обладателем кубка может быть команда не из вышки. Хотя вряд ли это будет команда 4-ого дива...

[Olgerd]

В принципе могут. Мне придётся первые стадии кубка совмещать с КЛ, обладателем кубка может быть команда не из вышки. Хотя вряд ли это будет команда 4-ого дива...

А другого свободного ИД нет?
Подумаю что сделать.
Факты выигрыша кубка клубами из 3го дива есть, причем не в самых сильных как раз странах.

[Olgerd]

В принципе могут. Мне придётся первые стадии кубка совмещать с КЛ, обладателем кубка может быть команда не из вышки. Хотя вряд ли это будет команда 4-ого дива...

По текущему календарю вместо 5го ИД можно 3й ИД использовать.

[raven132]

А другого свободного ИД нет?
Подумаю что сделать.
Факты выигрыша кубка клубами из 3го дива есть, причем не в самых сильных как раз странах.

Вот самым простым решением этой проблемы сделать, чтобы в К1 не играли обладатели кубков. Не вижу никаких проблем их заменить на этой стадии на тех кто попадёт по резам чемпа.

Добавлено 13th October 2011 - 14:51

У одного меня картинки перестали отображаться?

Только первая открывается.

Сообщение отредактировал raven132 - 13.10.2011, 14:52

[Olgerd]

Вот самым простым решением этой проблемы сделать, чтобы в К1 не играли обладатели кубков. Не вижу никаких проблем их заменить на этой стадии на тех кто попадёт по резам чемпа.

Добавлено 13th October 2011 - 14:51

Только первая открывается.

Я повторяю - нет никаких проблем сделать 4 абсолютно разных схемы квалификации.
А вот если преследовать цель некоей одинаковости схем - такие проблемы возникают.
Я например самым простым решением этой проблемы ваще вижу отсутствие первой квалификации - не особо она нужна.
Либо перенос игрового дня.


Хм - ладно - из дома попробую уже перевыложить картинки.

[raven132]

Я повторяю - нет никаких проблем сделать 4 абсолютно разных схемы квалификации.
А вот если преследовать цель некоей одинаковости схем - такие проблемы возникают.
Я например самым простым решением этой проблемы ваще вижу отсутствие первой квалификации - не особо она нужна.
Либо перенос игрового дня.


Хм - ладно - из дома попробую уже перевыложить картинки.

Что такого принципиального меняется в схеме если ОК (44-56) на К1 заменить на Ч2 (21-25) и Ч3 (13-20)?

Добавлено 13th October 2011 - 15:30

Хм - ладно - из дома попробую уже перевыложить картинки.

Заработали.

[Olgerd]

Что такого принципиального меняется в схеме если ОК (44-56) на К1 заменить на Ч2 (21-25) и Ч3 (13-20)?

Унифицированность КР и К3 для всех континентов нарушается. Ты же только Европу смотришь.
Если конфу и африку делать ровными красивыми, то по-любому в Европе и Америке будет перекос. Вот этот перекос в разные стороны не позволяет все сделать красиво.
Это как паззл - надо попробовать самому кубики подвигать

Мысли то при этом есть - если успею - выложу еще варианты вечером.

[raven132]

Унифицированность КР и К3 для всех континентов нарушается. Ты же только Европу смотришь.
Если конфу и африку делать ровными красивыми, то по-любому в Европе и Америке будет перекос. Вот этот перекос в разные стороны не позволяет все сделать красиво.
Это как паззл - надо попробовать самому кубики подвигать

Мысли то при этом есть - если успею - выложу еще варианты вечером.

Унифицированность слово красивое, но вот ни фига не вижу в чём её нарушение при таком переносе, поскольку количество команд на всех стадиях остаётся тоже самое как и у тебя. Я смотрю сейчас только Европу поскольку только в ней ОК есть в К1. Выложи ехселевскую табличку, плиз, по Европе я её перерисую как вижу.

Сообщение отредактировал raven132 - 13.10.2011, 16:03

[Olgerd]

Унифицированность слово красивое, но вот ни фига не вижу в чём её нарушение при таком переносе, поскольку количество команд на всех стадиях остаётся тоже самое как и у тебя. Я смотрю сейчас только Европу поскольку только в ней ОК есть в К1. Выложи ехселевскую табличку, плиз, по Европе я её перерисую как вижу.

Вперед.

Прикрепленные файлы

 __________________17________________________.xlsx ( 52.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 126

 

[Metd]

В принципе могут. Мне придётся первые стадии кубка совмещать с КЛ, обладателем кубка может быть команда не из вышки. Хотя вряд ли это будет команда 4-ого дива...

А по-моему очень даже может быть. Дивы выравниваются, к тому же в 4-х дивах могут быть команды с миллиардами на счету.

[Uran]

Я повторяю - нет никаких проблем сделать 4 абсолютно разных схемы квалификации.
А вот если преследовать цель некоей одинаковости схем - такие проблемы возникают.
Я например самым простым решением этой проблемы ваще вижу отсутствие первой квалификации - не особо она нужна.
Либо перенос игрового дня.

Надо придерживаться одинаковых схем.

2raven132
Ты бы не командовал, а сам что-то конкретное сделал...

Добавлено 13th October 2011 - 20:55

А по-моему очень даже может быть. Дивы выравниваются, к тому же в 4-х дивах могут быть команды с миллиардами на счету.

Хорошо, теоретически могут. Но я с самого начала говорил, что обладателей кубка желательно не пихать в первый раунд. Кстати, вообще первый раунд КЛ можно не делать (вернее не делать третью квалификацию, т.е. сохранить нынешнюю схему).

[Olgerd]

Значит пошаманил.
Как итог. КР полностью одинаковый везде. К3 одинаковый везде кроме Европы - больно разное количество ФС - нереально.


Европа

показать

показать

Конфедерация

показать

показать

Африка

показать

показать

Америка

показать

показать

Картинки продублировал на 2 фотохостинга.
Заодно прикладываю эксельку, если картинки не видно будет

Сообщение отредактировал Olgerd - 14.10.2011, 11:11

Прикрепленные файлы

 __________________17_________________________v3.xlsx ( 52.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97

 

[Uran]

Кинь мне на мыло эксельку, где будут рядом старый и новый формат, чтобы понимать насколько сильно регламент править.

[z440]

Кинь мне на мыло эксельку, где будут рядом старый и новый формат, чтобы понимать насколько сильно регламент править.

Olgerd же сам последние регламенты правил....ему и флаг в руки

[Olgerd]

Olgerd же сам последние регламенты правил....ему и флаг в руки

Регламент то правил я - а перепрограммировать все Косте

[z440]

Регламент то правил я - а перепрограммировать все Косте

вот и послушаем те ласковые слова, что Костя скажет....

[raven132]

Ты бы не командовал, а сам что-то конкретное сделал...

Поскольку под твоим аватором подписано "администратор лиги", то командую тут явно не я ...

[Olgerd]

Кинь мне на мыло эксельку, где будут рядом старый и новый формат, чтобы понимать насколько сильно регламент править.

Отправил. Если принципиально сливать эксельки в один, то позже.

[raven132]

Значит пошаманил.
Как итог. КР полностью одинаковый везде. К3 одинаковый везде кроме Европы - больно разное количество ФС - нереально.

Полностью унифицировать невозможно при таком количестве команд остаётся только унифицировать с определённой стадии. Чтобы К1 не выглядел ущербно в Америке, то выходом здесь я предлагаю приводить унификацию в КР только в части количества команд. А полную унификацию с группового турнира.
Вот приблизительно так:

показать

Сообщение отредактировал raven132 - 14.10.2011, 15:07

[Olgerd]

Отправил. Если принципиально сливать эксельки в один, то позже.

Что-то подзастряли мы.
Леша, на данный момент от меня что-то нужно?

[Uran]

Что-то подзастряли мы.
Леша, на данный момент от меня что-то нужно?

Сопоставление старого и нового регламента в экселе.

[Olgerd]

Сопоставление старого и нового регламента в экселе.

Выслал на почту.
Еще раз повторю, что регламент ЛЧ не меняется никак.

[Uran]

Выслал на почту.
Еще раз повторю, что регламент ЛЧ не меняется никак.

Да я понял