Отказ от регенерации команд Опции

[skif134]

Регенерированные команды - это что-то искусственное, насильно запихнутое в игру. Появляются какие-то странные игроки, которых в нормальных условиях прокачать невозможно. Сила команды необоснованно меняется (причем моментально), что затрудняет возможности планирования при развитии команд менеджерам в том же ФС.
Пример: человек имеет команду единичек С11=110, у "убитой команды" С11=100, средняя С11 дивизиона=120. И он вправе рассчитывать на 2 лишние победы (что сказывается на опыте игроков) и более высокую позицию в таблице (что сказывается на финансовой составляющей). После регенерации "убитой команды" у него все это отнимают, и я считаю, что незаслуженно.

Что же делать с "убитыми командами"?Да, новички вряд ли в них задержаться, так как большинство хочет выигрывать, причем желательно с момента получения команды. Но вот менеджеры, находящиеся в проекте достаточно давно, могут спокойно и планомерно восстановить такую команду (все механизмы для этого в бутсе есть: есть ДЮСШ, позволяющая выпускать молодых талантов, можно сэкономить на зарплате и купить на трансфере игроков в дальнейшем и т.п.). Для этого их необходимо каким-либо образом заинтересовать.

Собственно предложения:
1) Полностью отказаться от регенерации команд.
2) Порядок определения "убитых" команд оставить прежним.
3) Тут обозначу лишь концепцию, возможные варианты.
Выдавать "убитые команды" менеджерам, имеющим в управлении одну или несколько команд, бесплатно на год (любой другой срок) с возможностью продления за 50% (к примеру) стоимости управления.
Возможно, выдавать такие команды за 1-5 (цифра на усмотрение администрации) бонусов или с отдельного аукциона. Возможно, выдавать такие команды только ВИП (1,2,3) или пользователям, проведшим в игре больше года (трех, пяти - обсуждаемо), или при соблюдении двух условий сразу.

Что мы получаем в итоге?
- полный отказ от искусственной регенерации команд;
- "убитые команды" найдут своих реальных, опытных менеджеров;
- финансовый эффект от данного предложения не должен быть хуже, чем от регенерации команд, в долгосрочной (среднесрочной) перспективе - точно. Как минимум, не хуже, чем от различных акций (как, к примеру, продление управления на 2 года по цене года);к тому же число регенерируемых команд весьма ограничено (не более 2 на ФС и не более 30 в сезон в Лиге).

Реальных минусов не вижу (мое личное мнение).

Сообщение отредактировал skif134 - 13.1.2012, 16:31

[Uran]

Пожалуйста, не оформляйте больше ТАК тему. Это очень проблематично читать.

От регенерации отказываться не собираемся, да и вопрос этот больше в Координацию, но тему закрывать не буду. Понаблюдаю за дискуссией.

[Misha-mos]

скажу так, что любой степени убитую команду можно поднять за несколько сезонов до нормального состояния...

Но выдача в бесплатное управление в том или ином виде таких команд является несправедливым преимуществом, особенно при условии, что кто-то мог взять реальни убитую команду и поднимать ее, а так же платить за это по стандартной смете....

Максимум что по моему мнению приемлимо - одна такая команда в руки вип-3 у кого на сезон или на год куплено.

Но на все убитые комы вип-3 не наберется с таким условием, по этому от регена отказываться тоже не имеет смысла.


Что касается регенерации, как факта.

"Регенерированные команды - это что-то искусственное, насильно запихнутое в игру"

Полный бред


Регенерация - это уже давно часть игры, ее локоничная и давно прописавшаяся часть.

"Появляются какие-то странные игроки, которых в нормальных условиях прокачать невозможно."!

Ну и отлично, появляется не линейность процесса, не трамвайность...
Любой менеджер может получить себе в команду регенерированного игрока, нужно просто постараться - рынок всегда предлагает на любые позиции. Ну и как я заметил, такие игроки очень часто не задерживаются в командах прошедших регенерацию.

Искусственно говоришь? Считай регенерация это рука бога, которая наделяет обычных заурядных игроков талантом и силой Рональдо, Месси, бекхема, зидана и т.д.
Таких игроков ты не вырастишь из любого...

Пример: человек имеет команду единичек С11=110, у "убитой команды" С11=100, средняя С11 дивизиона=120. И он вправе рассчитывать на 2 лишние победы (что сказывается на опыте игроков) и более высокую позицию в таблице (что сказывается на финансовой составляющей). После регенерации "убитой команды" у него все это отнимают, и я считаю, что незаслуженно.

Человек имел команду еденичек - он на свой страх и риск шел на это дело, и он должен был понимать, что случиться может все что угодно.
Человек имел команду сс11=139, у команды пришедшей из низшего дива менеджер накупил старперов на кредитные деньги и стал массой 145. Менеджер первой команды вправе был расчитывать на победу в сезоне и выход в высший дивизион (что сказывается на финансовой составляющей). После покупки старперов у второй команды у него все это отнимают, и ты тоже считаешь, что это не заслужено?.....
Мы тут занимаемся не развитием чужих команд и не слежением за развитием чужих команд, а развитием своей, и только своей....

Ты выставляешь регенерацию, как чью-то выгоду, а регенерация на самом деле - спасение для ФС, так как команда будет более привлекательна не только для новичков, но и для опытных менеджеров.
В данном случае опять включается шкурный интерес - там игроки сильнее, там сила выше может стать, опять ущемляют кого-то, помогите, спасите....

Сообщение отредактировал Misha-mos - 13.1.2012, 16:40

[skif134]

скажу так, что любой степени убитую команду можно поднять за несколько сезонов до нормального состояния...

Что мешает?

Но выдача в бесплатное управление в том или ином виде таких команд является несправедливым преимуществом, особенно при условии, что кто-то мог взять реальни убитую команду и поднимать ее, а так же платить за это по стандартной смете....

Тогда любое нововведение - бред, потому что все подписывались играть по другим правилам.

Максимум что по моему мнению приемлимо - одна такая команда в руки вип-3 у кого на сезон или на год куплено.

Но на все убитые комы вип-3 не наберется с таким условием, по этому от регена отказываться тоже не имеет смысла.

Твое мнение. Я вариантов предложил немало

Что касается регенерации, как факта.

"Регенерированные команды - это что-то искусственное, насильно запихнутое в игру"

Полный бред

Регенерация - это уже давно часть игры, ее локоничная и давно прописавшаяся часть.

Опять же - твое мнение. Но многим не нравится и сама регенерация, и уж тем более регенерированные команды. Автосоставы, незакупка товара, мошенничество, мультоводство - это тоже давно прописавшаяся часть игры. Значит бороться с этим не надо?

"Появляются какие-то странные игроки, которых в нормальных условиях прокачать невозможно."!

Ну и отлично, появляется не линейность процесса, не трамвайность...
Любой менеджер может получить себе в команду регенерированного игрока, нужно просто постараться - рынок всегда предлагает на любые позиции. Ну и как я заметил, такие игроки очень часто не задерживаются в командах прошедших регенерацию.

Искусственно говоришь? Считай регенерация это рука бога, которая наделяет обычных заурядных игроков талантом и силой Рональдо, Месси, бекхема, зидана и т.д.
Таких игроков ты не вырастишь из любого...

Нелинейность процесса, говоришь?Не думаю, что ТАКАЯ нелинейность кому-то нужна.
Рынок конечно предлагает. И покупает. Только стартовые позиции у всех на рынке разные, потому что кто-то в команде 10 сезонов, а кто-то первый. И это справедливо.
А почему тогда генерируются команды, которые изначально по стоимости игроков превосходят команды того же дивизиона (которые находятся у менеджеров те же 5-10 сезонов) в 2 раза?

Человек имел команду еденичек - он на свой страх и риск шел на это дело, и он должен был понимать, что случиться может все что угодно.
Человек имел команду сс11=139, у команды пришедшей из низшего дива менеджер накупил старперов на кредитные деньги и стал массой 145. Менеджер первой команды вправе был расчитывать на победу в сезоне и выход в высший дивизион (что сказывается на финансовой составляющей). После покупки старперов у второй команды у него все это отнимают, и ты тоже считаешь, что это не заслужено?.....
Мы тут занимаемся не развитием чужих команд и не слежением за развитием чужих команд, а развитием своей, и только своей....

Что угодно это что?
Чтобы человек накупил старперов, у него должны быть на них деньги. Пусть небольшие, но деньги. Старперы будут кушать зарплату, достаточно большую. И у данного человека будут проблемы как не попасть под статью за развал команды. И в любом случае это - естественный процесс, к которому ты можешь быть готов.
А регенерация - это искусственный процесс, который создает перспективную команду (стоимость игроков которой больше, чем у команд с менеджерами в том же диве, с возможностью борьбы за высокие места (так как С11= средней по диву) и не старперов. И далее опять же никто не мешает новому менеджеру данной команды продать одну регененную 6-ку с мастерством бонусной 9-ки (которую руководство ФС даже заблокировать не сможет) и накупить толпу старперов.

Ты выставляешь регенерацию, как чью-то выгоду, а регенерация на самом деле - спасение для ФС, так как команда будет более привлекательна не только для новичков, но и для опытных менеджеров.
В данном случае опять включается шкурный интерес - там игроки сильнее, там сила выше может стать, опять ущемляют кого-то, помогите, спасите....

От чего регенерация спасает ФС?

[D_N_S]

skif134, вот я думаю, а почему бы состав команд формировать не из киборгов, а из свободных агентов путем частичного сложения с текущим составом.

[Каллянелло]

Я бы убитую команду и бесплатно не взял.
Одну убитую сколько труда было поднять...

[skif134]

skif134, вот я думаю, а почему бы состав команд формировать не из киборгов, а из свободных агентов путем частичного сложения с текущим составом.

часть проблемы решит. Ту, что касается появления непонятных игроков. Но это только часть

Добавлено 13th January 2012 - 18:56

Я бы убитую команду и бесплатно не взял.
Одну убитую сколько труда было поднять...

А я бы взял, и даже потом платил бы деньги за управление второй командой. Причем 50% стоимости - это вполне разумно, потому что за 1 год из убитой команды все равно ничего не слепишь.
Но чтобы что-то вкладывать, лично я считаю необходимым, чтобы никакие руки Бога (как писал Миша) в игру не вмешивались и все шло своим чередом.

[Misha-mos]

Что угодно это что?
Чтобы человек накупил старперов, у него должны быть на них деньги. Пусть небольшие, но деньги. Старперы будут кушать зарплату, достаточно большую. И у данного человека будут проблемы как не попасть под статью за развал команды. И в любом случае это - естественный процесс, к которому ты можешь быть готов.
А регенерация - это искусственный процесс, который создает перспективную команду (стоимость игроков которой больше, чем у команд с менеджерами в том же диве, с возможностью борьбы за высокие места (так как С11= средней по диву) и не старперов. И далее опять же никто не мешает новому менеджеру данной команды продать одну регененную 6-ку с мастерством бонусной 9-ки (которую руководство ФС даже заблокировать не сможет) и накупить толпу старперов.

Чтобы накупить старперов нужно просто иметь возможность брать кредит....

Регеные игроки тоже едят зарплату, как это не удивительно, и даже намного большую чем обычные или бонусные
Эти игроки без привзяки к ДЮСШ
Например 22 летняя регененая т.9 есть 300 тысяч в ИД, а 23 летняя т.9 120 тысяч.... как такое сравнение?
Ну да, конечно реген же это не честно, им все ис разу...

смотрим вот команду реген которой проходил еще с моим участием....

http://www.butsa.ru/roster/zu3/

что имеем 6-8 игроков, в возрасте от пеленок до 22 лет... способные на что-то в будущем...

Остальное -хлам, который не будет рости из-за слабого таланта и рт, это команда на сезон, и если есть в дивизионе нормальные менеджеры, как ты приводил пример менеджера который "пострадал" он в течении сезон по силе 11 должен ее обскакать в разы.....


Так что.... регененая команда, это просто команда, которая когда-то может стать крутой, при хорошем менеджере..... как и любая другая команда.
А вот команда http://www.butsa.ru/roster/prf/
регененая недавно.... вот попался плохой менеджер.....и никакой особой перспективы - ничего.

Если рассуждать так, как ты.... ситуация с единичками - нечестная и не логичная, исскуственная и задранная...
почему мои суперрегененые игроки из ливии должны быть на пике мастерства на голову слабее каких-то т.1
Надо править ситуацию.......она не честная
гдеж это видано чтобы талант высший стал хуже чем самый низкий

Сообщение отредактировал Misha-mos - 13.1.2012, 19:06

[Misha-mos]

А я бы взял, и даже потом платил бы деньги за управление второй командой. Причем 50% стоимости - это вполне разумно, потому что за 1 год из убитой команды все равно ничего не слепишь.
Но чтобы что-то вкладывать, лично я считаю необходимым, чтобы никакие руки Бога (как писал Миша) в игру не вмешивались и все шло своим чередом.

если с этим будет отмена единичек - я согласен, а то тоже мне появилась "рука бога"....
А еще не дай Бог запихнувшая эту единичку в сборную со всеми вытекающими....

Добавлено 13th January 2012 - 19:08

А я бы взял, и даже потом платил бы деньги за управление второй командой. Причем 50% стоимости - это вполне разумно, потому что за 1 год из убитой команды все равно ничего не слепишь.

возьми за полную стоимость, и подними.... или на халяву тянет?
За год, т.е. за 2 сезона любую убитую команду можно поднять до претендента на выход или на медальки....

Добавлено 13th January 2012 - 19:09

Что мешает?

кому?

[Misha-mos]

Тогда любое нововведение - бред, потому что все подписывались играть по другим правилам.

Нововведение в игру, которая является бесплатной, и изменение положения дел в том сегменте, который предусматривает оплату реалом. Скажем так, многие менеджеры предпочтут второй платной команде вторую бесплатную команду, опять же... как я говорил, грамотный менеджер поднимет любую убитую кому до среднего состояния в диве за 1-2 сезоне легко.

Опять же - твое мнение. Но многим не нравится и сама регенерация, и уж тем более регенерированные команды. Автосоставы, незакупка товара, мошенничество, мультоводство - это тоже давно прописавшаяся часть игры. Значит бороться с этим не надо?

Многие, большинство.... не знаю что такое регенерация и регенерированные команды и игроки. Говори правильно
Даже скажем так - подавляющее большинство бутсы об этом не знает.
И что такое бонусные игроки тоже И чем бонусный отличается от регененированного.
А те, кого ты подписываешь: "многим не нравится" - это та же самая компания которым не нравятся побеждающие автососы, наличие штрафов руководству... Как таких называть любят? Что-то на букву Н?

Автососы, незакупка, мошенничество, мультиводство.... ты путаешь? ты сравниваешь ситуацию которая восстанавливает с ситуациям которые ухудшают положение дел?
Что за логика такая?

Нелинейность процесса, говоришь?Не думаю, что ТАКАЯ нелинейность кому-то нужна.
Рынок конечно предлагает. И покупает. Только стартовые позиции у всех на рынке разные, потому что кто-то в команде 10 сезонов, а кто-то первый. И это справедливо.
А почему тогда генерируются команды, которые изначально по стоимости игроков превосходят команды того же дивизиона (которые находятся у менеджеров те же 5-10 сезонов) в 2 раза?

Тебе не нужна может, еще нескольким людям не нужна, еще есть компания кому нужна, так же есть кому все равно, а подавляющему большинству все равно!
Основываюсь на чем? Опроси всю бутсу, если тебе хотябы 60% ответят нормально что такое регенерированная команда, что такое регенерированный игрок, чем он отличается от бонусного или обычного...
Столько менов этого не знает, так как им до этого фиолетово, значит и проблемы такой, которую ты описываешь для них несуществует.

Говоришь еоманды по стоимости игроков превосходят комы того же дива? в 2 раза?
ТЫ про неочень адекватный номинал? ну ага, нашел чем козырить...

http://www.butsa.ru/roster/zu3/ - 640.514.000 (регененая кома)

Берем три команды, одну из верха таблицы, другую из середины, третью с низу:
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=6832 - 892.888.000
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php...;act=parameters - 861.678.000
http://www.butsa.ru/roster/pfb/ - 770.731.000

стоимость игроков номинальная везде выше, что у лидеров что у аутсайдеров, откуда ты взял в 2 раза? с потолка если только. Рыночную стоимость в расчет не берем, так как еще не известно за сколько кто и кого продать может, цены на рынке очень разные...

От чего регенерация спасает ФС?

ну от прозибающей в низу коме, которую никто не возьмет, да и врядли кто из новичков потянет...
да и вообще, странный вопрос. Если ты не знаешь что дает и несет в себе регенерация, лучше забудь тему и выйди, если знаешь - то ты лукавишь.

[D_N_S]

Misha-mos, игрочки не только ценный товар, но и 3-4 мутантика для сборной.
Идеально для ФС каждый сезон разваливать клуб - это дает только плюсы.

[Misha-mos]

Misha-mos, игрочки не только ценный товар, но и 3-4 мутантика для сборной.
Идеально для ФС каждый сезон разваливать клуб - это дает только плюсы.

ну это же не проблема регенерированных команд и не проблема регенерации, а скажем проблема выполнения своих полномочий руководителями фс.....
Как бы регенерация тут ни в чем не виновата.

ПС
с тем же успехом руководители фс могут разваливать клубы, для того, чтобы после дать возможность своим друзьям получит второй бесплатный клуб именно в их ФС...

Как говориться было бы желания, а способ и цель всегда найдутся для тех кто хочет поступить не честным путем.

Сообщение отредактировал Misha-mos - 13.1.2012, 19:57

[D_N_S]

ну это же не проблема регенерированных команд и не проблема регенерации, а скажем проблема выполнения своих полномочий руководителями фс.....
Как бы регенерация тут ни в чем не виновата.

ПС
с тем же успехом руководители фс могут разваливать клубы, для того, чтобы после дать возможность своим друзьям получит второй бесплатный клуб именно в их ФС...

Как говориться было бы желания, а способ и цель всегда найдутся для тех кто хочет поступить не честным путем.

как раз проблема регенерации. Одно дело делать адекватную силу и характеристики, другое: профили под 30 и силу под стать сегодняшним старикам.

Друзья не дают преимущества в игре, а вот игрочки Сомнительно, что успех грандов - это работа менеджера. Поголовно в сборных сгенерированные игроки, а ДЮСШовские такими темпами при таком подходе будут только у середняков.

[ZhenyaSinitsyn]

Регенерация нужна. Единственное, на мой вкус: регенерация должна происходить в межсезонье
и команда должна быть опущена в низший дивизион С точки зрения Абсолюта это было бы логично.
Но для проекта такой вариант, наверное, невыгоден. Продать команду первого или четвертого дивизиона -
две большие разницы.

[Misha-mos]

как раз проблема регенерации. Одно дело делать адекватную силу и характеристики, другое: профили под 30 и силу под стать сегодняшним старикам.

Друзья не дают преимущества в игре, а вот игрочки Сомнительно, что успех грандов - это работа менеджера. Поголовно в сборных сгенерированные игроки, а ДЮСШовские такими темпами при таком подходе будут только у середняков.

Ну тот пример, который ты привел, это не проблема регенерации...
Регенрация в данном случае выступает возможность, возможностью переделать убитый и некому не нужный клуб, дать ему возможность стать более интересным.

И есть "жулики и воры" сидящие на местах... которые различными способами, как ты сказал разваливают в сезоне несколько клубов....
Они используют возможность в своих не совсем нормальных целях...

И это уже не проблема регенерации, это проблема ФП. Так как руководство призвано следить за командами, а не разваливать их.
В данном контексте как раз развал команды, чтобы привести туда друга на бесплатное место выглядит так же.... получение определенной выгоды, пускай и не игровой. Хотя.... убивается команда, которая меняла тренеров как перчатки, приносила бедному и несчастному руководству штрафы - убиваем до конца, приводим друга по программе скифа "бесплатная убитая команду в качестве второй в управление" и вуаля - преимущество в игре для руководства фс.


ну вторую часть я тебе не очень понял.... но... а как у грандов появляются регенерированные игрок? не работа ли менеджера позволила купив игрока на трансфере получить его в команду? или они чудесным образом к грандам перемещаются по взмаху волшебной палочки?

Сообщение отредактировал Misha-mos - 13.1.2012, 20:14

[skif134]

Чтобы накупить старперов нужно просто иметь возможность брать кредит....

Регеные игроки тоже едят зарплату, как это не удивительно, и даже намного большую чем обычные или бонусные
Эти игроки без привзяки к ДЮСШ
Например 22 летняя регененая т.9 есть 300 тысяч в ИД, а 23 летняя т.9 120 тысяч.... как такое сравнение?
Ну да, конечно реген же это не честно, им все ис разу...

смотрим вот команду реген которой проходил еще с моим участием....

http://www.butsa.ru/roster/zu3/

что имеем 6-8 игроков, в возрасте от пеленок до 22 лет... способные на что-то в будущем...

Остальное -хлам, который не будет рости из-за слабого таланта и рт, это команда на сезон, и если есть в дивизионе нормальные менеджеры, как ты приводил пример менеджера который "пострадал" он в течении сезон по силе 11 должен ее обскакать в разы.....


Так что.... регененая команда, это просто команда, которая когда-то может стать крутой, при хорошем менеджере..... как и любая другая команда.
А вот команда http://www.butsa.ru/roster/prf/
регененая недавно.... вот попался плохой менеджер.....и никакой особой перспективы - ничего.

Если рассуждать так, как ты.... ситуация с единичками - нечестная и не логичная, исскуственная и задранная...
почему мои суперрегененые игроки из ливии должны быть на пике мастерства на голову слабее каких-то т.1
Надо править ситуацию.......она не честная
гдеж это видано чтобы талант высший стал хуже чем самый низкий

Диас Ирмухамедов Cf 17/62 (Автомобилист) – 300м
Хамро Байров Rm/Rw 19/95 (Автомобилист) 400-500М
Джавдет Ильясов Cd/Dm 18/23 (Автомобилист) – 150М
Дмитрий Халмурадов Cm/Lw 21/104 (Автомобилист)- 150М
Юрий Халимтаев Rd/Rwd 22/111 Ск (Автомобилист) – 120М
Серафим Атаджанов Cd/Ld 19/90 Ск (Автомобилист) – 150-200М
Батыр Марков Cf 22/114 Ск3 (Автомобилист) 30-50М
Шукер Халмурадов Cm/Am 20/101 (Автомобилист) 30-50М

+ в ДЮСШ бонусный игрок (до +300М)
+ большинство игроков низших талантов можно продать хотя бы по 10-15 благодаря щедро сгенерированным профилям.

Итого, приведенная тобой команда стоит минимум 1,7М. Это минимум, а может и больше 2х М. Причем это сгенерированные деньги, менеджер ничего не заработал (то есть менеджер никого не купил и не продал)
Средняя С11=10 в дивизионе, отставая от 5 команды менее чем на 2 балла.
Да, у нее высокий средний возраст 11, низкий средний расчетный талант. Но…Распродав всех, можно купить 11 молодых, не бонусных 9-ок. Можно купить команду пенсионеров С11 уровня первого дивизиона и кормить ее много лет.
Покажи мне команду из того же дивизиона, игроки которой стоят больше?

Ну, например, самая перспективная без вариантов http://www.butsa.ru/players/479717..
Менеджер в команде 2,5 года.

Абдушохид Гафуров Rd/Rwd 25/142 Пд2 Ск2 Пр (Текстильщик Ташкент) – пик 169. – 300М
Эйвинд Мюрен Cd 25/138 Пд Ск2 Пр2 (Текстильщик Ташкент) – пик 165. – 200М
Када Махлюф Rf/Cf 25/146 Ск4 Тх2 (Текстильщик Ташкент) – пик 168 – 300М
Ориф Дильмухаметов Cm 24/126 Пл Шт Уг (Текстильщик Ташкент) – пик 164 – 130-150М
Вадим Акулов Rm 24/118 Ск2 Нв2 (Текстильщик Ташкент) – пик 159 – 80М
Маруф Кошелев Lm 23/117 Ск2 Нв (Текстильщик Ташкент) – пик 163 – 100М
Мурад Жахонов Cd/Dm 23/118 (Текстильщик Ташкент) – пик 163 – 100М
Дудник Кенжин Cd/Ld 24/128 Ск2 Пд Пр (Текстильщик Ташкент) – пик 163,5 -120М

Надыр Икрамов Gk 18/61 (Текстильщик Ташкент) – пик 160 -120М
Джурабек Джаббаров Cf 24/127 Гл Ск3 Тх (Текстильщик Ташкент) – пик 163 – 100М
Джордж Арайа Cf 24/130 Ск3 Тх2 (Текстильщик Ташкент) – пик 163 – 100-120М

+ выйдет из ДЮСШ 9-ка – еще 150М.

Итого 1,84М. Ну допустим есть вклад 240М. 2,08М.

Так вот, получили следующее. Игроки регенерированной команды стоят примерно столько же, сколько игроки самой перспективной, самой «дорогой» команды в дивизионе, у которой опытный менеджер, вложивший в игру 2 года своего времени. Сразу отмечу, что все остальные команды в дивизионе по цене игроков даже близко не стоят рядом с этими 2 командами.
Смысл тратить 2,5 года времени на проект, если можно взять сразу регенерированную команду?
Смысл стараться быть лидером в дивизионе, если в одночасье рука Бога подарит то еще какой-либо команде за 1 секунду?

И наконец-то нужно все-таки понять, что в игре участвуют не только менеджеры, но и команды. И я соперничаю не только с менеджером, но и с командой посредством своей команды. Иначе всю финансовую составляющую нужно убирать и играть одинаковыми составами чемпионат (чтобы выяснить какой менеджер самый крутой тактик).
Если я ставлю цель собрать команду С11=165, то я ориентируюсь на силу команды-лидера, у которой сейчас 158 с поправкой на вырост (нормальный, естественный вырост за счет покупки-продажи реальных игроков). Если в другом ФС у лидера было бы 165, то я бы ориентировался на 170.
Если тебе предложат команду с С11 150 при С11 дивизиона 153 или команду с С11 170 при С11 дивизиона 200, то какую ты выберешь? Наверное, первую?И тебе параллельно, как часто у команд в ФС меняются менеджеры и какие у них умственные способности. Потому что развитие твоей конкретной команды ориентируется на возможности и потенциал других команд в дивизионе\ФС, а не на интеллект менеджеров.

[Misha-mos]

Регенерация нужна. Единственное, на мой вкус: регенерация должна происходить в межсезонье
и команда должна быть опущена в низший дивизион С точки зрения Абсолюта это было бы логично.
Но для проекта такой вариант, наверное, невыгоден. Продать команду первого или четвертого дивизиона -
две большие разницы.

я если честно, только в этом сезоне первый раз встретил регенерированную команду(готовую к регенерации) в первом диве....

[skif134]

если с этим будет отмена единичек - я согласен, а то тоже мне появилась "рука бога"....
А еще не дай Бог запихнувшая эту единичку в сборную со всеми вытекающими....

Да я ж не против. Только дело не в единичках, а именно в том опыте, которые единички по блату получали в сборной. Причем по блату во всех смыслах.


Добавлено 13th January 2012 - 20:22

возьми за полную стоимость, и подними.... или на халяву тянет?
За год, т.е. за 2 сезона любую убитую команду можно поднять до претендента на выход или на медальки....

За полную стоимость большинство менеджеров выберет более успешную команду, которых полно в свободных.

[D_N_S]

Регенрация в данном случае выступает возможность, возможностью переделать убитый и некому не нужный клуб, дать ему возможность стать более интересным.

У нас востребованность команд не из-за убитости, а от количества менеджеров.
Если идет перераспределение интересов, то кто-то займет место то, с которого только что подняла другую команду регенерация. И данный процесс может быть бесконечным. Если не брать в расчет турнирные страсти.

Думаю, увидишь в ближайшие 2 сезона перераспределение рынка и силы союзов. Как только попадут на трансфер игроки с м180 31-32 лет. Как закупятся некоторые на полную, а затем в утиль. А кто не попадет на трансфер - загнутся в своих командах.

В проекте разрешено убивать команды. Не запрещено распродать и закупить на сезон игроков и отправить на регену.

[skif134]

Нововведение в игру, которая является бесплатной, и изменение положения дел в том сегменте, который предусматривает оплату реалом. Скажем так, многие менеджеры предпочтут второй платной команде вторую бесплатную команду, опять же... как я говорил, грамотный менеджер поднимет любую убитую кому до среднего состояния в диве за 1-2 сезоне легко.

проходят различные акции, которые затрагивают оплату реалом. Нет, я конечно согласен, что регенерированные команды легко уходят как вторые-третьи-десятые. Ну так почему бы не создавать команды С11=200 сразу?Это та же самая, только более извращенная форма, заработать чуть больше денег. Только на первый взгляд. Потому что в таком случае менеджеры, находящиеся в лидерах во всей лиге, или просто перестанут вкладывать деньги и забросят все, или сдадут все старые команды и начнут покупать команды с С11=200. Ну а остальные просто забьют на проект.
От моего предложения Администрация точно не теряет деньги. Возможно, она просто заработает денег чуть меньше. А возможно и больше, так как даже самые убитые команды будут брать в управление люди, которые не покинут проект в ближайшее время, пусть и за пол цены. И сама игра будет более сбалансированной, то есть станет еще чуточку лучше.

[Каллянелло]

400-500 лям сейчас даже за бонусника не дадут.

[skif134]

Тебе не нужна может, еще нескольким людям не нужна, еще есть компания кому нужна, так же есть кому все равно, а подавляющему большинству все равно!
Основываюсь на чем? Опроси всю бутсу, если тебе хотябы 60% ответят нормально что такое регенерированная команда, что такое регенерированный игрок, чем он отличается от бонусного или обычного...
Столько менов этого не знает, так как им до этого фиолетово, значит и проблемы такой, которую ты описываешь для них несуществует.

Говоришь еоманды по стоимости игроков превосходят комы того же дива? в 2 раза?
ТЫ про неочень адекватный номинал? ну ага, нашел чем козырить...

http://www.butsa.ru/roster/zu3/ - 640.514.000 (регененая кома)

Берем три команды, одну из верха таблицы, другую из середины, третью с низу:
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php?id=6832 - 892.888.000
http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php...;act=parameters - 861.678.000
http://www.butsa.ru/roster/pfb/ - 770.731.000

стоимость игроков номинальная везде выше, что у лидеров что у аутсайдеров, откуда ты взял в 2 раза? с потолка если только. Рыночную стоимость в расчет не берем, так как еще не известно за сколько кто и кого продать может, цены на рынке очень разные...

ну от прозибающей в низу коме, которую никто не возьмет, да и врядли кто из новичков потянет...
да и вообще, странный вопрос. Если ты не знаешь что дает и несет в себе регенерация, лучше забудь тему и выйди, если знаешь - то ты лукавишь.

Может кому-то и нужна нелинейность. Но то, что ты привел - это не нелинейность. Вот если игроки в ДЮСШ будут появляться с причудливыми профилями и разным мастерством - это нелинейность. Но мне она и такая не нужна. Потому что бутса в первую очередь (для меня) - это математическая игра. И генератор тоже основан на математике. И рандом - это по сути теория вероятности, основанная на определенных числах (умениях и мастерстве игроков). И определение цены на билеты - математика. И планирование зарплат - математика. И тренировка игроков - математика. А для всего остального есть один известный проект от одной известной компании.

Ну а про номинал. Всем давно известно, что нельзя команду оценивать по номиналу игроков. Выше привел пример с рыночными ценами, будет время - напишу статью с конкретными ссылками на похожих игроков.

[Misha-mos]

Диас Ирмухамедов Cf 17/62 (Автомобилист) – 300м
Хамро Байров Rm/Rw 19/95 (Автомобилист) 400-500М
Джавдет Ильясов Cd/Dm 18/23 (Автомобилист) – 150М
Дмитрий Халмурадов Cm/Lw 21/104 (Автомобилист)- 150М
Юрий Халимтаев Rd/Rwd 22/111 Ск (Автомобилист) – 120М
Серафим Атаджанов Cd/Ld 19/90 Ск (Автомобилист) – 150-200М
Батыр Марков Cf 22/114 Ск3 (Автомобилист) 30-50М
Шукер Халмурадов Cm/Am 20/101 (Автомобилист) 30-50М

+ в ДЮСШ бонусный игрок (до +300М)
+ большинство игроков низших талантов можно продать хотя бы по 10-15 благодаря щедро сгенерированным профилям.
ля-ля-ля-ля

Я же говорил, рыночную стоимость не считаем, она может оказаться и не такой как ты написал..... умение продать тут тоже важно.

вот команда, у которой я не так давно купил за 330 лям бонусную т.9

http://www.butsa.ru/roster/c8j/

Даже если у команды есть вклад 240 лям......неужели у тебя язык повернется сказать, что после распродажи своих супер понстров регенерированных команда хоть как-то выделяется из потока команд?


теперь про команд: берем твои расчетны:

"Диас Ирмухамедов Cf 17/62 (Автомобилист) – 300м 300 не факт, хотя цена близкая...
Хамро Байров Rm/Rw 19/95 (Автомобилист) 400-500М ... 450 красная цена, за 500-600 берут 21-21 летних регененых игроков...а не 19 леток, хотя опять же от покупателя зависит.
Джавдет Ильясов Cd/Dm 18/23 (Автомобилист) – 150М 150? я такого еще не давно за 110 продал и о со скрипом
Дмитрий Халмурадов Cm/Lw 21/104 (Автомобилист)- 150М
Юрий Халимтаев Rd/Rwd 22/111 Ск (Автомобилист) – 120М 120? ну нееее, ты уж как минимум лям на 30-40 переборщил
Серафим Атаджанов Cd/Ld 19/90 Ск (Автомобилист) – 150-200М как и в этом случае, ну какие 150 лям? опять перебор на 50-100 лям
Батыр Марков Cf 22/114 Ск3 (Автомобилист) 30-50М
Шукер Халмурадов Cm/Am 20/101 (Автомобилист) 30-50М

+ в ДЮСШ бонусный игрок (до +300М) обычно 300+ дают за игроков лет 19 а не за только-только вылупившихся, привышаешь лям на 50..

Исходя уже из моего видения.... и вот я насчитал 1.3 лярда... и это средняя цена сегодняшнего рынка, 1.5-1.7 которые ты насчитал это пипец какой максимум рынка... а уж про 2.0 это сказки бабушкины...
При том, что это все еще нужно продать, а получится ли, а даст президент.... тоже вопрос, и скорее всего не даст, и чаще всего, что будут с этими мегапуперсуперскими игроками такие команды сидеть сиднем и не куда их не денут.

Ну а в пример тебе еще раз команда, которую я тебе привел, у которой я бонусного игрока молодого купил, вот куда делись ее деньги? где ее супер игроки, где замена супер крутая из 11 т.9 или где суер старперы с которыми можно выигрывать все в течении н-сезонов.
Все это твои сказки высосанные из пальца.

[skif134]

Ну тот пример, который ты привел, это не проблема регенерации...
Регенрация в данном случае выступает возможность, возможностью переделать убитый и некому не нужный клуб, дать ему возможность стать более интересным.

И есть "жулики и воры" сидящие на местах... которые различными способами, как ты сказал разваливают в сезоне несколько клубов....
Они используют возможность в своих не совсем нормальных целях...

И это уже не проблема регенерации, это проблема ФП. Так как руководство призвано следить за командами, а не разваливать их.
В данном контексте как раз развал команды, чтобы привести туда друга на бесплатное место выглядит так же.... получение определенной выгоды, пускай и не игровой. Хотя.... убивается команда, которая меняла тренеров как перчатки, приносила бедному и несчастному руководству штрафы - убиваем до конца, приводим друга по программе скифа "бесплатная убитая команду в качестве второй в управление" и вуаля - преимущество в игре для руководства фс.


ну вторую часть я тебе не очень понял.... но... а как у грандов появляются регенерированные игрок? не работа ли менеджера позволила купив игрока на трансфере получить его в команду? или они чудесным образом к грандам перемещаются по взмаху волшебной палочки?

В игре и так полно интересных клубов, которые к тому же периодически находятся в свободных.
"Программа скифа", как ты выразился, не дает никакого преимущества руководству ФС (в отличии от регенерации, которая точно дает преимущество руководству ФС). Ну кроме того, что в ФС будет меньше свободных команд и больше активных менеджеров. А в Лиге просто меньше свободных команд и больше менеджеров, вкладывающих хоть какие-то деньги в проект.
У грандов игроки появляются потому, что у них больше игровых денег и только. А деньги могут появиться как от усиленной работы, так и от мошенничества и использования различных "багов" в игре, включая твоих "любимых" единичек и халявный опыт, которые они получали в сборных (и все прекрасно понимают, что именно этих единичек руководство сборной выбрало из тысяч таких же абсолютно случайно, причем руководство 10-ти различных сборных). И если считать это "прекрасной" работой, то да, именно такая работа помогает нынешним грандам покупать специально сгенерированных для них монстров.
И главное что больше всего радует. Менеджеры регенерированных команд продают монстров за отличные деньги и довольны. И гранды довольны. Ну так чего сразу не выдать регененной команде 2ММ?

[Misha-mos]

проходят различные акции, которые затрагивают оплату реалом. Нет, я конечно согласен, что регенерированные команды легко уходят как вторые-третьи-десятые. Ну так почему бы не создавать команды С11=200 сразу?Это та же самая, только более извращенная форма, заработать чуть больше денег. Только на первый взгляд. Потому что в таком случае менеджеры, находящиеся в лидерах во всей лиге, или просто перестанут вкладывать деньги и забросят все, или сдадут все старые команды и начнут покупать команды с С11=200. Ну а остальные просто забьют на проект.
От моего предложения Администрация точно не теряет деньги. Возможно, она просто заработает денег чуть меньше. А возможно и больше, так как даже самые убитые команды будут брать в управление люди, которые не покинут проект в ближайшее время, пусть и за пол цены. И сама игра будет более сбалансированной, то есть станет еще чуточку лучше.

ты цены преувеличивать любишь вот и во всем так?
что за 200?
я не понимаю.....

В регенерированной команде есть т.9 с пиком 176-177 где-то
есть т.8 с пиком примерно 174
есть т.7 с пиком прмиерно 170
Есть 2 бонусника с ком примерно 170-174

это 5 игроков, а в сильнейших 11 нехватает еще 6 игроков.
При том, что все названные выше не являются одногодками они даже на пик вместе не выйдут..
вот как в той команде из убекии...
т.8 с возрастом 21 год, т.8 и т.7 по 19 лет, бонусники по 17 лет.
Это означает что они не выйдут на общий одинаковый пик вместе и у команды не будет максимального значения силы с этими игрокам.

т.е. если брать даже максимальную силу не 11, а этих 5 игроков, они никогда не будут в районе 175... и даже возможно не будут с силой 170...

Дело еще усугубит, что не хватает еще 6 игроков... и тут только от менеджера зависит, чем он заполнит. Вот я в ливии стараюсь-стараюсь наполнить только т.9 или бонусными и регененами игроками, и все равно это очень долгая и продолжительная работа + очень трудная.
Я имею команду которая постоянно проигрывает, результаты только в кт - интереса без других команд к ней почти нет.

А ты тут приводишь в пример какую-то силу 200 и сразу?
ЧТо за нелепицу придумываешь ты и нелепые примеры?
Сделать супер кому из регененых игроков это тот же труд что и сделать кому т.1
А извини, но если ты разбавишь этих классных 5 игроков 6 заурядными, даже пускай одного возраста и таланта 8... ты получишь достаточно стандартную кому.

берем 5 игроков в возрасте 17-21 год, и еще 6 игроков в одном возрасте. чтобы получить максимальную силу на выходе....например 19 лет, что-то среднее...
6 игроков 19 лет с т.8 на пике будет со средней силой 160 где-то + добавляем тех игроков и получаем 165-166
Прям такие пипец какая крутая кома вырастает? или примерно тоже, что и каждый может сделать из своей комы?

Сообщение отредактировал Misha-mos - 13.1.2012, 20:54

[Misha-mos]

И главное что больше всего радует. Менеджеры регенерированных команд продают монстров за отличные деньги и довольны. И гранды довольны. Ну так чего сразу не выдать регененной команде 2ММ?

чет ты игноришь...
покажи мне радость менеджера вот этой комы: http://www.butsa.ru/roster/c8j/
или вот этой http://www.butsa.ru/roster/prf/

это просто две комы, за которыми я следил, я уверен есть еще мульон примеров где после регена ничего не получалось толкового....

В чем их радость?

чем они лучше чем моя кома
http://www.butsa.ru/roster/fop/

которой я владею только второй сезон, из которой я отравил в лигу 18 игроков, в которой был бардак и разруха?
Все зависит от тренера.... они продались, как ты описывал, денег в команде нет, перспективы обычне... игроков теперь тоже нет

[skif134]

Я же говорил, рыночную стоимость не считаем, она может оказаться и не такой как ты написал..... умение продать тут тоже важно.

вот команда, у которой я не так давно купил за 330 лям бонусную т.9

http://www.butsa.ru/roster/c8j/

Даже если у команды есть вклад 240 лям......неужели у тебя язык повернется сказать, что после распродажи своих супер понстров регенерированных команда хоть как-то выделяется из потока команд?


теперь про команд: берем твои расчетны:



Исходя уже из моего видения.... и вот я насчитал 1.3 лярда... и это средняя цена сегодняшнего рынка, 1.5-1.7 которые ты насчитал это пипец какой максимум рынка... а уж про 2.0 это сказки бабушкины...
При том, что это все еще нужно продать, а получится ли, а даст президент.... тоже вопрос, и скорее всего не даст, и чаще всего, что будут с этими мегапуперсуперскими игроками такие команды сидеть сиднем и не куда их не денут.

Ну а в пример тебе еще раз команда, которую я тебе привел, у которой я бонусного игрока молодого купил, вот куда делись ее деньги? где ее супер игроки, где замена супер крутая из 11 т.9 или где суер старперы с которыми можно выигрывать все в течении н-сезонов.
Все это твои сказки высосанные из пальца.

Да нет, нигде я не переборщил. Тот же Атаджанов стоит 150 как минимум, только что ушли игроки с тем же потенциалом только 19 и 20 лет за 132 и 140. Такие же регененные. И то за 132 ушел потому что я просто ставку забыл сделать. Да, конкретная цена зависит от рынка. И даже по твоим подсчетам получает 1,65М. При том, что тут я цены считал минимальные, а во второй команде максимальные, чтобы никто в предвзятости не обвинил.

А вторая команда. Ну че, ща продаст всех сгенерированных игроков кому надо, развалится. Заново сгенерируют.

[Misha-mos]

Да нет, нигде я не переборщил. Тот же Атаджанов стоит 150 как минимум, только что ушли игроки с тем же потенциалом только 19 и 20 лет за 132 и 140. Такие же регененные. И то за 132 ушел потому что я просто ставку забыл сделать. Да, конкретная цена зависит от рынка. И даже по твоим подсчетам получает 1,65М. При том, что тут я цены считал минимальные, а во второй команде максимальные, чтобы никто в предвзятости не обвинил.

таки переборщил и еще как...
и вообще ты опять вцепился непонятно во что, как и с автососниками....
тем более мы сейчас обсуждаем пустоту, уран первым сообщением сказал, что от регенерации никто не откажется!

От регенерации отказываться не собираемся, да и вопрос этот больше в Координацию, но тему закрывать не буду. Понаблюдаю за дискуссией.

Я говорил, как и в теме с автососами, тему не закрывают, чтобы тут просто выговарились... выплеснули свой негатив кто хочет... и успокоились
Или ты любишь в пустую говорить? Как Сарик с ТП для автососов?

А вторая команда. Ну че, ща продаст всех сгенерированных игроков кому надо, развалится. Заново сгенерируют.

ВОт по этому предложение, за каждый факт регенерации в ФС президентам штраф 10 лям, вицекам 5, за то что допустили возможность развала команды.
И все отлично

[skif134]

чет ты игноришь...
покажи мне радость менеджера вот этой комы: http://www.butsa.ru/roster/c8j/
или вот этой http://www.butsa.ru/roster/prf/

это просто две комы, за которыми я следил, я уверен есть еще мульон примеров где после регена ничего не получалось толкового....

В чем их радость?

чем они лучше чем моя кома
http://www.butsa.ru/roster/fop/

которой я владею только второй сезон, из которой я отравил в лигу 18 игроков, в которой был бардак и разруха?
Все зависит от тренера.... они продались, как ты описывал, денег в команде нет, перспективы обычне... игроков теперь тоже нет

Я ничего не игнорю, просто пишешь много и могу не заметить.

Игроки в Академии при всем при этом стоят больше, чем у твоей команды. Причем намного.
А откуда ты взял СК Воинца я понятия не имею. В регененных я такой не нашел, а про изначально сгенеренные мы тут не говорим. У меня тоже сгенерили команду в 2009 году, но что-то ничего похожего на регененные я в ней не нахожу.

[skif134]

Я говорил, как и в теме с автососами, тему не закрывают, чтобы тут просто выговарились... выплеснули свой негатив кто хочет... и успокоились
Или ты любишь в пустую говорить? Как Сарик с ТП для автососов?

ВОт по этому предложение, за каждый факт регенерации в ФС президентам штраф 10 лям, вицекам 5, за то что допустили возможность развала команды.
И все отлично

Общественное мнение - великая вещь. И так бывает, что мнение конкретных людей меняется.

Да я собственно не против. Только как можно не допустить развала команды?Вот пришел человек, выставил всех талантов на трансфер. Постояли они там, заблокировали. Через месяц разблокировались и успешно продались. Или как запретить человеку купить 29-30-летнего монстра за 150-200М?Не, ну если он бросит команду, то через КФРК деньги вернут. А если не бросит?

Но я в любом случае ЗА потому, что пока я буду президентом ФС никаких регенераций не будет. Пусть сборная будет страдать от того, что в в других ФС будут играть регененные игроки, зато люди в ФС Венесуэлы будут играть спокойно с командами, которые бросили менеджеры, с обычными естественными командами.

Сообщение отредактировал skif134 - 13.1.2012, 21:26

[Misha-mos]

Я ничего не игнорю, просто пишешь много и могу не заметить.

Игроки в Академии при всем при этом стоят больше, чем у твоей команды. Причем намного.
А откуда ты взял СК Воинца я понятия не имею. В регененных я такой не нашел, а про изначально сгенеренные мы тут не говорим. У меня тоже сгенерили команду в 2009 году, но что-то ничего похожего на регененные я в ней не нахожу.

прям таки на много больше стоят?

в команде три необычных игрока, среднего качества.... еще несколько обычных но нормальных, с высоким талантом, все остальное хлам...

5 игроков приблизительно равных по возрасту с хорошим талантом 7-9
у меня в моей коме 8 игроков т7-8 + вклад 240 лям...ну и такое же количество хлама, который при продаже будет стоить столько же или подороже

разница скажу тебе минимальна
при том кома регенерированная и кома не регенерированная

это к тому, что ты вопишь о какой-то нечестности, разнице и так далее...

берем мою кому в ливии, она не регенерированная, но по качеству игроков... в общем есть кто говорит о не чесности таких команд...

Сейчас в команде 3 регенерированных игрока с талантом 9,8 и 7...одна бонусная т.9 и одна бонусная т.8 ливийские
так же есть 2 т.9 обычные дюсш и трансфер и одна бонусная т.9 - трансфер.
команда в итоге имеет силу 113..... в команде 240 лям + вклад....

Где то не бывалое преимещуство о котором ты говоришь, где те 200 сразу и победы над всем.... если что-то из этой команды получится... то только сезонов через 5-6...... и это команда, которой занимались с самого начала я и Ай Маладца, не самые плохие менеджеры.... и все равно, те небывалые перспективы только возможны когдато....

но ты ругаешься на регенерацию......
И вот я смотрю на т.1..... я даже если оставшиеся три позиции заполнить регенеными т.9... все равно... на пике я получу где-то 170 дай бог.... или чуть выше

А вот т.1....... 180....и ты говоришь про регененых с ихниме 174....
это связующие звено между обычными игрокам и т.1
потому что если не будет регененых и бонусных игроков, разница между обычной т.9 и обычной т.1 раскаченной правильно будет гиганская...

типо 167-169 и 175-180+ нормально да?

[Misha-mos]

Общественное мнение - великая вещь. И так бывает, что мнение конкретных людей меняется.

Да я собственно не против. Только как можно не допустить развала команды?

тут нет общественного мнения, в теме предложения сидит определенное и постоянное кличество людей.... это мнение маленькой группы.... которая тонет в общей массе...

Ну вот если не против..... тогда продвигай тему штрафов за регенерацию для руководителей...
А не отмену регенерации, которой, как сказал не будет. И мнение маленькой группы его врядли поменяет...

Как не допустить? следить за командами, вовремя принимать меры или "жаловаться властям"...
Искать толковых менеджеров и так далее...

Ну как и все... регенерации быть, а чтобы не было повальной регенерации, за нее ввести штрафы руководству: 10 лям презу, 5 вицеку.... за то что допустили развал.
Если такая идея не нравится, оставьте обсуждение или предложите другое, которое не касается отмены регенерации.

[skif134]

тут нет общественного мнения, в теме предложения сидит определенное и постоянное кличество людей.... это мнение маленькой группы.... которая тонет в общей массе...

Ну вот если не против..... тогда продвигай тему штрафов за регенерацию для руководителей...
А не отмену регенерации, которой, как сказал не будет. И мнение маленькой группы его врядли поменяет...

Как не допустить? следить за командами, вовремя принимать меры или "жаловаться властям"...
Искать толковых менеджеров и так далее...

Ну как и все... регенерации быть, а чтобы не было повальной регенерации, за нее ввести штрафы руководству: 10 лям презу, 5 вицеку.... за то что допустили развал.
Если такая идея не нравится, оставьте обсуждение или предложите другое, которое не касается отмены регенерации.

Вопрос: что хорошего в регенерации?

Примеры (которые тебе не нравятся):
1) Есть у меня магазин. В микрорайоне 16 магазинов, в городе 64, в стране - тысячи. Магазин терпит убытки, отдал его другу - то же самое. Он отдал еще кому-нибудь - та же ерунда, не выдерживает конкуренции (то ли мозгов нет ни у кого, то ли продавцы не те, то ли товар просроченный, то ли место проклятое). И тут доброе государство тебе отгружает полные склады высококачественного товара, продавай - не хочу. Приходит новый владелец и нагибает все магазины в районе, городе, стране, потому что продав товар со склада у него денег больше, чем у конкурентов, магазины которых открылись в одно и то же время. Справедливо?
2) В условной стране президентов выбирают в n-ное количество лет. Один нефть продает, другой нефть продает, третий - продает, а жить лучше не становится. А потом нефть кончается. А без нефти президентом никто уже быть не хочет, желающих вообще 0. И тут приходит добрый дядя и говорит: держите вам нефти еще больше, чем было, это ж не косяк страны, что президенты у вас такие.
А в соседней стране, с которой война, радуются. Как хорошо, что у соседа теперь нефти больше стало. Денег больше появится. Армия у них теперь ого-го будет, нам же интересней. Ну да, войну мы же президенту объявили, а не стране. И ерунда, что военной техники у нас 3к единиц и еще тысячу купить можем, а у них было 1к, но купят еще 5к.

А по существу. У нас в российском футболе (и хоккее) тоже регенерация команд есть. Нужно сходить к премьеру и попросить найти спонсора хорошего. Просто президенты в клубах плохие были, развалили все. А команда ведь она что, она не виновата. Игроки уровня втордива зарабатывают миллионы долларов, можно сказать за еду работают. Но регенерируют не всех. Прямо как в бутсе.
Только вот справедливо ли, когда на команду сваливаются деньги, добытые неконкурентным путем?

[do3ep]

Для менеджеров регенерация - зло.
Для проекта и руководства - благо.

Изначально считал, что это вредное введение.
Но ведь проект создавался не для нас, а для зарабатывания денег.
Поэтому с маркетинговой точки зрения регенерация весьма полезна, поэтому она и будет далее.

Сообщение отредактировал do3ep - 13.1.2012, 23:14

[skif134]

Для менеджеров регенерация - зло.
Для проекта и руководства - благо.

Изначально считал, что это вредное введение.
Но ведь проект создавался не для нас, а для зарабатывания денег.
Поэтому с маркетинговой точки зрения регенерация весьма полезна, поэтому она и будет далее.

Если для менеджеров - зло, то для руководства не может быть благо.
Тут вот какое дело. Допустим, регенерируется 30 "убитых" команд в сезон. Если регененные команды возьмут 20 менеджеров бесплатно, и 10 за деньги - это 480 бонусов в год администрации.
Если по предлагаемой системе все 30 команд возьмут менеджеры как вторые бесплатно на первый год, то за второй год Администрация получит 720 бонусов. Есть вероятность, что после бесплатного года управления некоторые менеджеры бросят команду. Ну можно сделать за 24 бонуса 2 года управления такой командой с возможностью продления за те же 24 бонуса в год.
Если же регененные команды создаются специально под то, чтобы их взяли именно как вторую команду (а если такие команды берут именно как вторые и последующие, то это не нормальная статистика), то это игровое преимущество.

[Misha-mos]

Будем реалистами, регенерации не отменят, если уж сказал Уран так...

про систему: дай убитую команду на халяву... мне впринципе все равно.
Но вот уверен в том, что это блин такая заманчивая ситуация.....
тем более если убитых под реген идет достаточно не много.... то и ком таких будет достаточно не много, а вторую на халяву хочется всем, именно по этому у нас столько мультиводов....
как бы на этом еще не получить мошенничества...
Ну и не забываем, что есть люди, которые платят по 5 бонусов каждый месяц за такую же убитую команду...

Вон Глухарь, брал одно время, как сейчас незнаю, убитые команды и поднимал, команд у него много.
Вот скажи мне, глухарь достаточно много делал для проекта, команд у него много, поднимал он убитые... чем он хуже тех, кто вот сейчас взял и под акцию себе взял убитую, да еще и бесплатно?
Может ему скидучку, или еще чего дать?

Если говорить твоими примерами, которые ты так любишь:

Есть магазин, он платит налоги, таких магазинов очень много, все они платят налоги, обеспечивают бюджет, а так же выполняют свою миссию, в каждом районе снабжают жителей продовольствием, кто-то в более благоустроенных и богатых районах, кто-то в менее, кто-то из-за большой любви к людям работает в самых нищих... но налоги для всех одни, и платятся они исправно.
Вдруг государство делает акцию, открывай магазин в трущабах и получай нулевое налогооблажение....
Но те, кто открывался до этого в трущабах, или в других районах, или кто был в трущебах, но благодаря своем гению смог вытащить магазин, переехал в более лучший райно... они все продолжают платить теже налоги. А их конкуренты не платят, хотя также продают товар, получают тоже прибыль...

Говоря твоими словами:

Приходит новый владелец под акцию и нагибает все магазины конкурентов потому что не платит налоги, магазины которых открылись даже раньше него и уже своей работой принесли больше дохода в бюджет. Справедливо?




ну и подсчеты твои гипотетически..... люди имеющие 1 команду, скорее всего так и останется с одной, потому что человек согласившийся на халяву склонен к халяве... если давать кому-то такие клубы, то только ВИПам, или менеджерам с 3 и более клубами...
Все остальные такую халяву не должы получать, хотят помочь проекту, хотят иметь второй клуб - пускай платят как и все.

Сообщение отредактировал Misha-mos - 14.1.2012, 0:00

[skif134]

Миша, отвечу потом. Пока экспресс-опрос.
Какая у тебя цель на следующий тур чемпионата?

P.S. Вопрос относительно Депортиво

Сообщение отредактировал skif134 - 14.1.2012, 0:08

[Misha-mos]

Миша, отвечу потом. Пока экспресс-опрос.
Какие у тебя планы на следующий тур чемпионата?

P.S. Вопрос относительно Депортиво

где причинно следственная связь?

[skif134]

где причинно следственная связь?

Никакой, обычный вопрос

[Misha-mos]

Никакой, обычный вопрос

тогда и ответа нет, мы не в тебе колумбия 3-А, чтобы это обсуждать

Сообщение отредактировал Misha-mos - 14.1.2012, 0:13

[skif134]

тогда и ответа нет, мы не в тебе колумбия 3-А, чтобы это обсуждать

Хорошо. Смысл объясню потом. На вопрос ответь

[Misha-mos]

Хорошо. Смысл объясню потом. На вопрос ответь

ты веселый тип. на вопрос ответь а смысл объясню потом, это как: подпись поставь, а под чем мы тебе после ответим.

Если хочешь что-то говорить - говори, не надо юлить. Мы тут опять же не выясняем кто правее или у кого ораторское исСССкуство краше.

[skif134]

ты веселый тип. на вопрос ответь а смысл объясню потом, это как: подпись поставь, а под чем мы тебе после ответим.

Если хочешь что-то говорить - говори, не надо юлить. Мы тут опять же не выясняем кто правее или у кого ораторское исСССкуство краше.

не надо искать подвох там, где его нет. Просто задам пару вопросов, которые уже задал некоторым людям из бутсы. Считай это соцопросом, косвенно затрагивающим данную тему.

[Misha-mos]

не надо искать подвох там, где его нет. Просто задам пару вопросов, которые уже задал некоторым людям из бутсы. Считай это соцопросом, косвенно затрагивающим данную тему.

так не надо говорить загадками....
говори по делу...
Ребят, ответьте на мои вопросы, цель их такая-то, для себя пытаюсь что-то узнать, предмет исслеований тот-то тот-то вопролс...
А вопросы следующие: 1, 2, 3, 4.....
Все прозрачно и чисто...

Да и вопрос ты задал странный, который расчитан на красткосрочный период, т.е. от него оттолкнуться и делать выводы о чем-то нельзя, так как он будет отвечать только за маленький участок, именно всего за один тур и время на подготовку, т.е. с четверга по субботу...

Я не представляю даже какие выводы ты пытаешься из этого вытащить, а судя по характеру преподношения вопросов ты явно что-то вытаскиваешь, а не делаешь вывод

[skif134]

так не надо говорить загадками....
говори по делу...
Ребят, ответьте на мои вопросы, цель их такая-то, для себя пытаюсь что-то узнать, предмет исслеований тот-то тот-то вопролс...
А вопросы следующие: 1, 2, 3, 4.....
Все прозрачно и чисто...

Да и вопрос ты задал странный, который расчитан на красткосрочный период, т.е. от него оттолкнуться и делать выводы о чем-то нельзя, так как он будет отвечать только за маленький участок, именно всего за один тур и время на подготовку, т.е. с четверга по субботу...

Я не представляю даже какие выводы ты пытаешься из этого вытащить, а судя по характеру преподношения вопросов ты явно что-то вытаскиваешь, а не делаешь вывод

Да вопрос простой, так сказать вводный. Дальше еще задам пару вопросов и все

[Misha-mos]

Да вопрос простой, так сказать вводный. Дальше еще задам пару вопросов и все

задавай, но не мне

Считай что ты мне ничего "не продал"....
Мне чисто психологически такое общение не приятно, когда человек ведет разговор держа собеседника в неведении причин своего вопроса, причем относительно еще той темы, в которой они ведут разговор.
Это означает то, что человек задающий вопросы не хочет чтобы собеседник проследил возможные нити и выводы, которые хотел бы сделать задающий или пытается к чему привести.
Таким образом задаваемые вопросы тем или иным способом подводят отвечающего к тому выводу, который хотел бы сделать задающий.

Ну а если это не так, ты бы нормально все спросил..
Мы не в чате находимся, где по одному вопросу можно задавать, мы на форуме, где люди появились, ответили и ушли.... тут такая форма ведения разговора не подходит.... и больше подписывается под то, что я написал выше.

[lazy_boy]

Po-moemu Misha razbil Skifa..
Mne regeneraciya tozhe ne nravitsya. O4en ne nravitsya..
No eto proekt kotorij sozdavalsya radi polu4eniya pribili,v pervuju o4ered'.
Soglasen, 4to nado shtrafi vvodit' rukovodstvy stranu esli budet regenerirovatsya koamnda.
P.S. No za diskussiyu spasibo, po4ital !

[skif134]

Po-moemu Misha razbil Skifa..
Mne regeneraciya tozhe ne nravitsya. O4en ne nravitsya..
No eto proekt kotorij sozdavalsya radi polu4eniya pribili,v pervuju o4ered'.
Soglasen, 4to nado shtrafi vvodit' rukovodstvy stranu esli budet regenerirovatsya koamnda.
P.S. No za diskussiyu spasibo, po4ital !

Безусловно разбил. Словами "бред", "ты завышаешь цены" и т.п. Не увидел ни одного здравого аргумента в пользу регенерации кроме получения прибыли администрацией проекта. И весьма сомнительно, что данное предложение сильно снизит прибыль.
И конечно, последние посты верх ораторского искусства: я тебе ничего не скажу, потому что ты меня обманешь и сделаешь выводы неправильные (то есть те, которые Мише не по душе). А выводы лежат на поверхности, просто хочется, чтобы Миша сам пришел к ним.

[do3ep]

Ну и бодягу вы тут развели))))
Объясняю, регенерируют команды, чтобы они представляли ценность для менеджеров, а не валялись в свободных все далее и далее отдаляясь от других.
В этом плюс для проекта.
Для менеджеров минус в том, что частенько регенерированая команда получается даже предпочтительнее, чем команды за которыми менеджеры следили и подымали (таланты, прокачки и проч.)
В этом отношении для тех менов минус.
Но не стОит муссировать эту тему.
Регенерация выгодна проекту в целом, и поэтому никуда она не денется.

[skif134]

Ну и бодягу вы тут развели))))
Объясняю, регенерируют команды, чтобы они представляли ценность для менеджеров, а не валялись в свободных все далее и далее отдаляясь от других.
В этом плюс для проекта.
Для менеджеров минус в том, что частенько регенерированая команда получается даже предпочтительнее, чем команды за которыми менеджеры следили и подымали (таланты, прокачки и проч.)
В этом отношении для тех менов минус.
Но не стОит муссировать эту тему.
Регенерация выгодна проекту в целом, и поэтому никуда она не денется.

Если бы я не ставил под сомнение сей факт, то тему бы не открывал.
Да, для менеджеров однозначно плохо.

Сообщение отредактировал skif134 - 14.1.2012, 14:31

[КРАСНОЯРСК-ЕНИСЕ...]

прочитал спор. Вопрос Скифу, вот есть у меня регененная кома. Где мне взять денег на приобретение еще 6 игроков для 11? я не хочу брать кредит, да и хватит его на 1 игрока только. продал уже хлам. вот сейчас покупаю обычную т8. и все. в ДЮСШ растет 9 на продажу. С дохода от транса куплю еще 1, ну максимум 2 т8 (так как еще деньги на счету останутся). в итоге кому я сделаю сезона через 3 (в лучшем случае). На что-то претендовать смогу сезонов через 6-7. команда с пиком 165 максимум. смотрим Шазаду или любую другую команду т1. Да тот же Вильяреал. Вот у последнего сс11 170+. А у команд т1 при наличии всех игроков единичек и при раннем начале прокачки под 180 сила будет. При этом еще неплохой счет финансовый. А у регенных команд счета то нет. В чем их преимущество то? в том что бонусники и регененные есть? Опять таки с их продажи купишь ты 11 т9 допустим. Пик такой команды 165-168. У Вильяреала 170 сейчас. При ГРАМОТНОМ управлении из любой команды можно чемпиона вырастить и смену поколений обеспечить. Или ты бесишься, что тебе регенная команда не досталась что-ли? Я вот своего преимущества не вижу. Радует разве что наличие звезд в будущем в команде. На их основе и буду строиться. но силы 170 мне достигнуть удастся в лучшем случае при покупке старперов, а ведь и на них деньги нужны. На бонусников 100% не хватит.

[skif134]

Можно я задам тот же вопрос всем: какие у вас планы на ближайший тур чемпионата?После серии вопросов-ответов я вам отвечу на все посты.

Сообщение отредактировал skif134 - 14.1.2012, 16:34

[Misha-mos]

А выводы лежат на поверхности, просто хочется, чтобы Миша сам пришел к ним.

ну конечно на поверхности, таки прям это естественно, только я вот слеп и не вижу, за-то ты зряЧЪ и все видишь. И хочешь меня заблучшую овечку привести к этим выводам путем своих вопросов, точнее хотел.


Вот какие у тебя выводы лежать на поверхности.... этой темы:

Появляются какие-то странные игроки, которых в нормальных условиях прокачать невозможно. Сила команды необоснованно меняется (причем моментально), что затрудняет возможности планирования при развитии команд менеджерам в том же ФС.


- странные игроки, которых не прокачать в нормальных условиях.
- сила команды необоснованно меняется, напрягая других менеджеров проекта.

а также:
Регенерированные команды - это что-то искусственное, насильно запихнутое в игру.


При этих условиях правила, по которым создавались новые команды тоже искусственные и насильно запихнутые в игру.

А теперь, что нам дает регенерация на данный момент времени по моим наблюдением:

- из команд, которые были в кретическом состоянии и возрождение которых было под силу исключительно проЖЖеным старикам проекта, мы получили немного иные клубы, так сказать с чистого листа.

- если ранее клуб был не интересен не новичкам не старичкам, так как "прожженые старики" вытащили уже не один клуб и провели уже не один сезон в бутсе, не всем хочется опять зарываться в "Г" с головой. Теперь клубы получили не только интерес среди новичков, но и среди более опытных менеджеров, на моих глазах был не один и не два случая, когда регенерированный клуб толкал менеджера на дополнительное вложения денег в бутсу... Это дает не только дополнительного активного менеджера клубу, отсутствие ас для руководства, но и стабильных доход проекту, так как менеджер берущий такой клуб понимает, в большинстве случаев, что берет он его на перспективу...

- так как регенерация все чаще случается в ФС далеких от лидеров, это дополнительный плюс в будущем, в далеком будущем к перспективам сборной, уравниваются шансы...


Регенерированный клуб имеет свою изюминку - бонусные и генерированные игроки. И я понимаю, что это задевает определенных менеджеров, но нужно понимать, что тот набор, то количество и тот разброс в возрасте никогда не даст этому клубу возможности стать в будущем монстром, только если менеджер не приложит титанических усилий...
Я уже писал ранее, про разницу в возрасте, про пиковые значения...

теперь разберем всех непонятных игроков в регенерированных клубах...

для примера возьмем тот клуб из УЗбекистана, который я показывал.

Команда Автомобилист
ИД zu3 (10196)
Менеджер Aleksandr Koryakin (jamp-786)
Число игроков 21
Сила команды 114.9 (2413)
Сила 11 лучших 134.1 (1476)

Что дало нам в узбекистане регенерация этой команды?
1. появилась более-менее интересная команда в возможном будущем
2. пришел постоянный менеджер, а в те времена мне и президенту было оч тяжко с автососами, узбекистан переживал ужасные времена и каждому постоянному менеджеру были рады.
3. фс получил активного менеджера, вип-3, да к тому же и моего друга, в котором я уверен.... именно так раньше и предлагались регенерированные клубы - друзьям в первую очередь, и все это только укрепляет фс.

Но ты видишь в этом нечесность к другим менеджерам:

Сила команды необоснованно меняется (причем моментально), что затрудняет возможности планирования при развитии команд менеджерам в том же ФС.
Пример: человек имеет команду единичек С11=110, у "убитой команды" С11=100, средняя С11 дивизиона=120. И он вправе рассчитывать на 2 лишние победы (что сказывается на опыте игроков) и более высокую позицию в таблице (что сказывается на финансовой составляющей). После регенерации "убитой команды" у него все это отнимают, и я считаю, что незаслуженно.

какая трогательная забота о менеджерах с т.1
Ну так вот, до регена у этой комы сила могла быть даже выше... не помню, но возможно.
Так вот, сейчас команда имеет силу 134.1.
Берем калькулятор прокачки игроков с сайта http://essential.perm.ru/mastery.php
И смотрим, на начало 17 сезона сила команды - 135.5
18 сезон - 136.5
19 сезон - 138.5
20 сезон - 141.1

Берем команду с низа турнирной таблицы
Команда ПОП-ФЕН
ИД p0p (2882)
Сила 11 лучших 135.7 (1493)
20 сезон - 148.6
И даже если ничего не делая ни никого не покупая рост продолжается до 22 сезона - 152.6

Возвращаемся к Автомобилисту, который отметки 151 достингнет с этим составом только к 24 сезону.
Даже если менеджер метнется сейчас продавать игроков основы, за 11 хлопцев он врядли получил более 50 лям.
Да он может начать продажу и регененых и бонусников... продав всю команду он может получит 2 лярда, ну даже 2.5, так как основные деньги принесут только часть игроков, сразу вычитаем налог 5% с продажи.
получаем даже с 2.5 лярд - 125 миллионов = 2.375 лярда, если он захочит купить себе новых игроков, а берем мы в расчет всех 18, ему нужно будет хотя бы иметь 11 основы, пару игроков на вырост и т.1
11 игроков в возрасте 26-28 лет с высшими талантами от 150 до 300, в зависимости от качества, берем сраднее 200 лям, для того чтобы купить 11 игроков за 200 лям нам нужно 2.2 лярда + 10% налога, те.е 2.42 лярда.
Увы но у нас только 2.375 лярда.... т.е. у нас даже не хвататет купить 11 первоклассных игроков, ладно снижаем планку, пускай будут часть первоклассных, часть третьесортных не за 200, а за 150. 6 игроков за 200, 5 за 150 = 6*200 + 5*150 = 1.200+750 = 1.95 лярд + 10% = 2.145 лярд - уложились!!
на оставшиеся 2.375 - 2.145 = 230 лям, на мнужно купить еще 2-3 игроков молодежи и веников... реально, купить 2-3 т.8 молодых или одного т.9 и одного т.8 и веников...
И мы на выходе получаем достаточно сраднюю команду в одном возрастном пороге, которая в пике будет не более 163.
Примерно получится тоже самое что у меня в http://www.butsa.ru/roster/nav/
Но все что я описал это пипец огромный труд менеджера.
И тот, кто тупо, как ты сказал начнет продавать своих монстров талантов молодых, врядли выдержет такую работу на трансфере....

Да и мало таких умников, которые получив регененую кому начнут ее распродавать, хотя почему-то именно ты видишь именно такой вариант... сразу продажа...А то что менеджер будет битые десять сезоно карпеть над ней выжимая последние соки... и когда-то может у него будет что-то стоящее... не такого не рассматриваем.

Ну из выше мной сказанного.... супер классность регенерированной команды в перспективе ближайших 8 сезонов - очень очень призрачна, несмотря на мнения некоторых...
Даже если учитывая продажу возможную и покупку, даже если будет повторен мой план и будет примерно такая же команда как у меня в Навбахоре - это отвратительный вариант, так как скажу - навбахор это "Живой мертвец", я построил это и понял, что этопросто умрет через 4 сезона и удержать ее на плаву, все равно что поддерживать человека с умершим мозгом в состоянии работы органов.

Теперь далее.... непонятные игроки.
Ну да, есть такое дело, они круты, но они все генерируются молодыми, теперь делаем поправки на травмы, на снижение нагрузок, на необоснованную прокачку профелей, вот у меня такой игрок был: http://www.butsa.ru/players/307681
А также просто халатное обращение и вообще отсутствие нагрузок, и такое бывает...
И все это приводит к тому, что в естественных условиях взросления и развития игроки бонусные и генерированные могут приравняться по силе с обычными из ДЮСШ.

Далее, обычная т.9 у нас может быть 168-169, может и меньше, я на ауке и на пт видел молодых т.9 с пиком 161, 163....
Теперь берем игроков т.1, с пиком порой 180+.
Смотрим разницу и понимаем что со 165 до 180 провал, и там никого не будет. Генерированные игроки закрывают эту нишу.

Далее, беру свой клуб из Ливии. Да я могу начать покупать туда т.1, но мне этого делать не хочется, я не хочу париться на эту тему... я готов работать, приносить в клуб деньги и получать возможность покупать регенерированных и бонусных игроков. Такую же возможность имеет и любой другой менеджер.
Нет никакого не равенства, есть просто зависть, слепая зависть.


Если говорить о предлагаемых мерах:

Тут обозначу лишь концепцию, возможные варианты.
Выдавать "убитые команды" менеджерам, имеющим в управлении одну или несколько команд, бесплатно на год (любой другой срок) с возможностью продления за 50% (к примеру) стоимости управления.
Возможно, выдавать такие команды за 1-5 (цифра на усмотрение администрации) бонусов или с отдельного аукциона. Возможно, выдавать такие команды только ВИП (1,2,3) или пользователям, проведшим в игре больше года (трех, пяти - обсуждаемо), или при соблюдении двух условий сразу.

- выдавая убитую команду в таком виде менеджер, который и так бы может взял команду после регенерации и сейчас берет команду, но он приносит уже не те деньги проекту, и это не польза для проекта, точнее он не приносит никакие деньги, после "возможное" продление выглядит скорее как возможное не продление.
Халява хорошо пропитывает весь наш народ с его менталитетом, и люди скорее возьмут себе еще убитый клуб бесплатно, нежели продлят этот, да и привязанность у многих к клуб и пректу связана еще и стем, что вложили в команду много времени и ДЕНЕГ.... по этому не бросают, а просто, как говориться "переболел" свою хондру в бутсе с клубом...

- возможно выдавать, возможно выдавать......


В этом есть одна большая не справедливость, о которой я написал раньше и в ответ на которую ты начал какие-то странные вопросы задавать, вместо ответа.... Есть менеджеры которые брали и берут такие убитые команды платят за них теже 5 бон в месяц и поднимают, а кто-то уже поднял.... и они будут и дальше платить, так скажите с какогож фига появятся те, кто получил теже команды, в таких же условиях, только за них ничего не платит аж в течении года или любого другого срока....
Это все равно что я горбатился, уменьшал силу состава, продавал игроков, копил деньги на еще одного бонусника, а тебе его просто нарисовали, из-за того, что начал "ныть" что бонусников у тебя нет это не честно.
Вот примерно такая же ситуация.

Во всяком случае регенерации быть, а для того, чтобы не было повальной регенерации и специальных уничтожений команд - ввести штрафы руководителям при которых команда пошла не регенерацию - 10 лям презу, по 5 вицам. А новые руководители, придя на своим посты в начале сезона должны будут провести диагностику ФС, и если находят там команды попадающие под регенерацию, т.е. команды от прошлого руководства, должны будут сообщать об этом коо, а коо уже будут применять меры....возможно через фп решать с прошлым руководством или штрафовать... ну какие-то меры применять.

Вот и вся ситуация.
А какое-то преимущество регенерированных команд - надуманное.
Как и попытки с ним бороться. К слову, раньше уже было такое, что руководителям ФС давались команды в плохом состоянии на восстановление, от этого отказались, наверное не зря?
Так же, про регенерированные команды да и вообще, Skif134, ты играешь с 2009 года, одной комой...
Я конечно понимаю, но я играю не с 2009 и не одной командой и попробывал уже многое, в том числе есть и Ливия, типо как регенерированная, даже по лучше... и скажу тебе - той блажи о которой ты поешь нет.
А собрать супер команду продав молодых генерированных, опять же очень трудно и дорого.
Я уже второй сезоне УЗбекистан собираю такими игроками, которые почти на пике, потратил примерно такую же сумму и еще предстоит потратить... и опять же это не блажЬ. которую ты описываешь.
И не смотря на титанические усилия лучше моей узбекской будут множество ком...
Так же как и лучше ливийской, даже если я туда набиру, на 3 свободные позиции еще трех регененых игроков, лучше и сильнее будут то несметное количество команд с т.1, которые начали это дело в нужное время
Некая ограниченность восприятия тебя часто толкает на кривые и не верные выводы.

[Misha-mos]

прочитал спор. Вопрос Скифу, вот есть у меня регененная кома. Где мне взять денег на приобретение еще 6 игроков для 11? я не хочу брать кредит, да и хватит его на 1 игрока только. продал уже хлам. вот сейчас покупаю обычную т8. и все. в ДЮСШ растет 9 на продажу. С дохода от транса куплю еще 1, ну максимум 2 т8 (так как еще деньги на счету останутся). в итоге кому я сделаю сезона через 3 (в лучшем случае). На что-то претендовать смогу сезонов через 6-7. команда с пиком 165 максимум. смотрим Шазаду или любую другую команду т1. Да тот же Вильяреал. Вот у последнего сс11 170+. А у команд т1 при наличии всех игроков единичек и при раннем начале прокачки под 180 сила будет. При этом еще неплохой счет финансовый. А у регенных команд счета то нет. В чем их преимущество то? в том что бонусники и регененные есть? Опять таки с их продажи купишь ты 11 т9 допустим. Пик такой команды 165-168. У Вильяреала 170 сейчас. При ГРАМОТНОМ управлении из любой команды можно чемпиона вырастить и смену поколений обеспечить. Или ты бесишься, что тебе регенная команда не досталась что-ли? Я вот своего преимущества не вижу. Радует разве что наличие звезд в будущем в команде. На их основе и буду строиться. но силы 170 мне достигнуть удастся в лучшем случае при покупке старперов, а ведь и на них деньги нужны. На бонусников 100% не хватит.

Вот ты понимаешь ситуацию.... которую я описал выше, а понимаешь, потому что у тебя есть команда регенерированная, и ты понимаешь, что особенной БЛАЖИ ты не получил, только созерцание нескольких вроде бы крутых игроков, но в тот же момент ты понимаешь что основная часть команды хлам, а денег и возможностей на замену просто нет.

Как человек который почти собрал 11 человек в возрасте 27 лет с талантом 8-9 сакажу:

"В чем их преимущество то? в том что бонусники и регененные есть? Опять таки с их продажи купишь ты 11 т9 допустим. Пик такой команды 165-168."

не купишь.... проблема будет не только в том, за сколько ты продаЖь своих игроков, проблема также будет в рынке.
Если ты начнешь сразу покупать всех и вся, то ты будешь ставить высокие ставки, удивительно, но закон рынка, когда товар нужен и он дифицитен - цена повышается, берем в расчет еще и конкурентов, которым тоже нужны игроки, и которые тоже готовы переплатить.
На те 2 лярда купить 11 игроков 27-28 т.9 не получится, просто физически, но можно т.8.... и опять же, решив купить сразу 11 игроков ты порвешь рынок, даже если там будут нужные игроки, задерешь цену и тебе опять же может просто не хватить денег, покупая команду постепенно, в течении сезона или двух, человек продавший всех своих звезд будет обречен сезон на существование, так как играть будет не кем.

Но все это нужно понимать, чтобы заявлять что-то нужно как минимум иметь регенерированную кому или иметь опыт обладания, иметь опыт сборна высококлассной команды типо одно возраста и высокого таланта.

Я вот имею оба опыта перечисленные мной, из этого и делаю выводы, и выводы мои практические, а у некоторых сплошЬ и рядом теоретические.

[Misha-mos]

и тишина, ну будем ждать, когда Скиф соберет материалы по своем опросу, чтобы что-то сказать и вывести свой вывод

[skif134]

1) Skif134 -> Маршал: привет!можешь на пару вопросов ответить, для статистики нужно
Маршал -> Skif134: давай
Skif134 -> Маршал: какая цель на ближайший матч?
Маршал -> Skif134: победа, ессно...
Skif134 -> Маршал: победа над кем?Какие шансы и почему?
Маршал -> Skif134: над Академи, потому как мы сильнее... должны побеждать...

2)Skif134 -> Shtraz: какая цель на ближайший матч чемпионата у Атлантико?
Shtraz -> Skif134: Победа!!!
Skif134 -> Shtraz: Победа над кем?Какие шансы и почему?
Shtraz -> Skif134: играю с реал кояри мы сильней поэтому думаю что победим))

3)Skif134 -> olga351994: какая цель на предстоящий матч?
olga351994 -> Skif134: победить а че
Skif134 -> olga351994: победить кого?Какие шансы и почему?
olga351994 -> Skif134: соперника он слабже победа

4)Skif134 -> DimPooL: какая цель на предстоящий матч?
DimPooL -> Skif134: победить)
Skif134 -> DimPooL: победить кого?Какие шансы и почему?
DimPooL -> Skif134: почему - потому как сильнее , сила сейчас в ЗБ играет роль гораздо больше чем профили, тактика и вся остальная лабуда..ну и конечно Гена рулит во всём)) шансы большие ввиду игры дома + больше сила 11
Skif134 -> DimPooL: а кого победить-то?
DimPooL -> Skif134: Женёсс Ангара-Дебу вот, ещё и менагера нет...значит будет ослаблен состав за счёт стандартной расстановки..правда автосос может сделать сюрприз

5)Skif134 -> slavik01rus: какая цель у Фрама в предстоящем матче?
slavik01rus -> Skif134: как какая? победить естественно)))
Skif134 -> slavik01rus: победить кого?Какие шансы и почему
slavik01rus -> Skif134: играем против клуба Селфосс. По силе на 8 пунктов сильнее, плюс играем дома. тем более пора уже на первое место выходить в чемпионате)))

6)Skif134 -> Nibelheim: какая цель в предстоящем матче?
Nibelheim -> Skif134: учитывая мой состав из единичек, то постараться не проиграть, что пркатически нереально)
Skif134 -> Nibelheim: не проиграть кому?
Nibelheim -> Skif134: что занчит кому??....сопернику... я сейсас не особо слежу с кем играю,просто пытаюсь от матча к матча смоделировать тактику, которая больше всего подходит при игре с единичками,тоже собственно статью пишу

7)Skif134 -> copper777: какая цель у Хальмстада на ближайший матч чемпионата?
copper777 -> Skif134: только победа.
Skif134 -> copper777: победа над кем?какие шансы и почему?
copper777 -> Skif134: Вестерос , я играю на своем поле, но менеджер очень опытный, но думаю все будет хорошо.


8)Я(18:18:01 14/01/2012)
Какая цель на ближайший матч чемпионата?
ДмитрийС (18:25:30 14/01/2012)
Цель всегда одна - победа! Ну а если реально смотреть на вещи, то ничья в гостях будет считаться хорошим результатом.
Я (18:26:20 14/01/2012)
Победа над кем?какие шансы и почему?
ДмитрийС (18:27:55 14/01/2012)
Победа над всеми соперниками по дивизиону) Шансы на ближайший матч не очень большие. Единственно что сможет мне помочь, так это не высокая мораль игроков Атлетико Эль-Вигия

9)Я (18:42:34 14/01/2012)
Какая цель на ближайший тур чемпионата?
Рудик (18:42:42 14/01/2012)
только победа)
Я (18:43:05 14/01/2012)
победа над кем?Какие шансы и почему?
Рудик (18:43:21 14/01/2012)
Шазль Эль-Суэз
Рудик (18:43:51 14/01/2012)
потому что они 11, а я на втором месте и мне нужна только победа, что б не дать вырваться вперед лидеру


Я думаю вполне достаточно. А вывод собственно простой - абсолютно все хотят выиграть у команды (клуба). Не у менеджера, который упоминался всего лишь раз. Всех волнует С11 клуба, наличие травмированных игроков и т.п. в первую очередь, а интеллектуальные способности менеджеров соперников почти не упоминаются.
И в данном менеджере мы конкурируем с помощью своего клуба с клубами соперников. И в большинстве случаев нам абсолютно все равно, какой у соперника менеджер. Да, мы отмечаем его ошибки (как в матчах, так и в развитии команды) и стараемся их использовать. Мы выбираем стратегию развития своего клуба, опираясь на развитие клубов в нашем дивизионе и нашем ФС. Учитываем потенциал развития клубов противника.
Совершаем ли мы ошибки?Безусловно. Вот, например, забыли купить товар - пострадал наш клуб, а именно его финансовое состояние. Набрали игроков с высоким мастерством больше положенного - наш клуб расплачивается за это, а не мы.
Менеджеры уходят и приходят, меняют команды, а клубы остаются.
Если соперник по дивизиону накупил стариков, то мы это отмечаем. Отмечаем высокую зарплату у его клуба, замечаем отсутствие роста. Можем предположить, что через сезон-два его финансы иссякнут и мы сможем отомстить за предыдущие поражения. И нам все равно, будет ли у этой команды этот менеджер, какой-то другой или совсем не будет.
Мы видим, что у соперника на счету есть N денег, и за эти деньги он может купить определенное количество игроков определенного качества. Мы можем предположить у него наличие вклада, можем учитывать возможный кредит и от этого мы отталкиваемся, выбирая стратегию нашего клуба.
Что же такое регенерация?Она меняет определенный клуб искусственным путем. Справедливо ли это по отношению к другим менеджерам?Тем менеджерам, которые потом и кровью строят свои команды?Которые тратят свое время и может быть деньги?Которые терпят унижения от проигрыша командам из одних стариков, не имеющими никакого будущего?Могут ли эти менеджеры благодаря более успешной стратегии развития своего клуба впоследствии рассчитывать на сатисфакцию?

Сообщение отредактировал skif134 - 14.1.2012, 20:10

[D_N_S]

И в данном менеджере мы конкурируем с помощью своего клуба с клубами соперников.

Абсолютно верно. И многие понимают, что если не сейчас, то никогда. Так как каждая команда имеет свой потолок. Если ты имеешь перспективную команду и знаешь, что потолок такой-то, а у соперника будет на то время он на порядок выше, то еще вопрос, какой команде хуже: той, которая пойдет продавать, чтобы хоть сейчас что-то выиграть, либо той, которую только что восстановили.

[гомер 75]

запишите конкретно в первый пост по пунктам чем вредна регенерация, а то куча букв и ничего не понятно.
например, на мой взгляд основное:
1. Дает приемущество менеджеру перед другим менеджером

ответ:
-регенерированные команды имеют среднюю силу 135, нынешним лидерам пофиг, что через 8-10 сезонов их потенциально сможет кто то обогнать.
Лидерам дивизиона в котором регенирирована команда тоже пофиг, потому что она в середине турнирной таблицы по силе и на призовые места ей расчитывать не приходится.Оостаются 8-10 менеджеров примерно равные по силам регенирированной команды.

Вывод, осуществлять регенерацию, ниже средней силы низжшего дивизиона на определенный процент. какой именно нужно посмотреть посчитать и анализировать.

Есть и другие проблемы регенерации, но я их озвучивать не буду потому что я за регенерацию. другое дело, что ее нужно более строго упорядочить, так как существующие правила сильно размыты.

[Misha-mos]

много всяких слов...


и еще много слов

Ну и что мы видим?
Вопросы, полученные ответы, ты получил от нескольких менеджеров ответы, как я и говорил, какие ты хотел, именно чтобы они сказали про клубы...


ну а теперь...
из 9 опрошенных 5 человек сказали, что хотят победить соперника, кто-то сказал менеджера, кто-то сказал что менеджера нет.
Один из опрошенных вообще не упоминул кого он хочет побеждать и с кем играет, просто развел тягомотину по поводу принципов игры...
И только 3 человека сказали исключительно, что они побеждают команду/клуб!!!!

Из этого делаем вывод:

Я думаю вполне достаточно. А вывод собственно простой - абсолютно все хотят выиграть у команды (клуба). Не у менеджера, который упоминался всего лишь раз.

Я думаю, что 5 человек, которые произнесли слово соперник подрузомевали не только клуб но и менеджера клуба, потому что тандем человек и клуб как раз и является соперником, 5 из 9 - это большинство, можно сказать абсолютное, так как это более 50% - контрольный пакет акций.
Так же.... ты задавал вопросы, которые тем или иным способом подталкивали к такому характеру ответов, как уже раньше я и говорил.

Но это так, относительно твоего опроса....

Все выводы которые ты сделал, высосаны из пальца, из которого также высосан сам опрос и его результаты.

Что же такое регенерация?Она меняет определенный клуб искусственным путем. Справедливо ли это по отношению к другим менеджерам?Тем менеджерам, которые потом и кровью строят свои команды?Которые тратят свое время и может быть деньги?Которые терпят унижения от проигрыша командам из одних стариков, не имеющими никакого будущего?Могут ли эти менеджеры благодаря более успешной стратегии развития своего клуба впоследствии рассчитывать на сатисфакцию?

Ответы на вопросы:
- абсолютно справедливо, так как я выше объяснил, что регенерация не дает сразу почти не каких преимуществ, только то, что один сезон команда может держаться более-менее на плаву, далее любая команда даже не имеющая в составе талантов 8-9(в основе) по силе должна в разы обгонять такие команды, так как основа у регенерированной команды не растет почти на протяжении сезонов, а молодежЬ придет на смену не скоро, очень не скоро. Так же с продажей, я все уже объяснил выше, как возможно и как не возможна продажа....

И если разбирать варианты чисто по личностям, то скорее продажа и покупка полная замена свойсвенна личностям не постоянным, личностям импульсивным. Такие личности не в состоянии вести крапотливую и аналитическую работу на трансфере, они скорее наделуют кучу быстрых бессмысленных покупок, как в команде из Румынии.
Ну и опять же, даже при супер грамотном и супер продуманном подходе из такой команды можно сделать середнячка, но не гранда, и опять же никакой тут несправедливости нет. Потому что ту работу, которая будет проведена с командой в момент продажи и покупке можно сравнить с той работой, которую некоторые менеджеры за 5 сезонов в клубе не проводят.
Все честно.


- Могут ли эти менеджеры благодаря более успешной стратегии развития своего клуба впоследствии рассчитывать на сатисфакцию?
Легко. Если стратегия успешная.
Первое, это в бутсе всегда можно заработать как и игрой так и околоигрой гольдены на покупку 2-3 бонусных игроков, или даже регененых, тем более, кроме этого в каждой команде уже есть нормальные игроки в основе, в отличие от регененых ком. Любое грамотное развитие клуба всегда может вознести клуб на вершины, просто нужно иногда соотносить свои возможности и свои вершины.
Любой более менее не убитый клуб способен в кратчайшие сроки показывать самые успешные результаты.
Убитый, нет, ему чуть больше времени трудится.
Но вопрос как поставлен, могут ли менеджеры с успешной стратегией, т.е. с нормальными клубам. Ответ - Могут.
Взять хотябы клуб регенерированный из УЗбекистана, про который я писал, и вспомню свой Форкас Полициас из Мозамбика.
Клуб из Узбекистана чуть раньше я расписал, какие у него перспективы до 20 сезона в плане силы... если без покупок или продажь...
Вот мой Форкас... взял я примерно их тогда же когда была регенерация УЗбеков.
Мной было отправлено в Лигу 18 человек, это как минимум говорит о состоянии клуба, что за 18 человек никто даже платить не захотел, хотя это были не веники....
В первый сезон я привел команду к золоту 4-Б, в этом сезоне мне стало скучно иметь столько клубов и я немного подгадил мозамбику и потратил 150 лям где-то на стариков, чтобы в 3-Б тоже взять медали...
Но и так, у клуба сейчас 8 игроков с талантом 7-8 в возрасте 20-23 года помоему... есть вклад 240 лям, есть старперы, которые будут проданы в конце сезона, если бы не был старперов, можно было бы пустить 150 лям на еще двух хороших т.8 в этом возрасте и заменить двух т.7 и тогда бы было бы 8 игроков в этом возрасте с талатом 8, т.е. не хватает до 11 всего 3 человек, а помним еще о 240 лямах в банке....
И того, имеяя достаточно скверную команду я уже составил у нее костяк перспективных и не очень молодых игроков, т.е. скоро они начнут вливаться в основу, так же я обеспечил себе на данный момент самую высокую силу в диве, купив стариков, также это отражается на турнирных ожиданиях в кубке....
Я долго расчитывал стратегию, думал как лучше, а как хуже, искал компромисы... и вот у меня есть отличный результат сейчас и отличный на будущее.... причем когда я откажусь от старперов, и буду играть готовой основой, мне по сути на много сезонов не нужно будет задумываться о покупках новых, и я могу постепенно даже улучшать тех игроков из основы.
Что имеет регенерированная кома? более классных игроков несколько чтук, в разном возрасте, и хлам в основе.... причем хлам из основы хоть и имеет крутые профиля, но команде врядли будет легко в следующем сезоне, когда все команды вырастут на голову над ней, а держаться в струе можно будет только за счет покупок, так как в команде денег нет, а продажи хороших игроков приведут к потерям возможностей команде придется довольствоваться третьесортными игроками, чтобы держаться в середине или выше таблицы.
Соответственно о каких-то победах сейчас в команде нет речи, а заменить основу и купить старперов не получится, потому что основа в таких командах почти не чего не стоит, даже не смотря на крутые профиля. 11 старперов даже по средней цене 18 лям будут стоить 198 миллионов, не думаю что такие деньги найдутся.
И вот получается регенерированная команде не может бороться в ближайшем будущем за что-то.... без продаж, продажи приводят к потерям какой-то нибыло перспективы ( если говорить о молодых талантах)
если говорить о далекой перспективе... если я уже сейчас смог собрать и основу и резерв, то регенерированной команде конкретной собрать и основу и резерв невозможно..... и даже если они концентрируются только на резерве, у них дай бог, чтобы получилось так, как у меня получается в ливии - есть классные игроки, есть почти лярд денег.... но сила у команды 114, и в ближайшие 7 сезонов от команды что-то ждать нельзя.

Вывод?

Да вывод такой, что регенерированная кома это еще большая головная боль даже чем полуубитая... и оценить ее может только толковый менеджер.

[skif134]

ну естественно я просил всех сказать именно так. Только все люди реальные и у них можно спросить. Причем выборка абсолютна случайна - все из трансферного чата. Не ответили только 2 человека - Миша и Красноярск-Енисей. Потому что тогда сказать про перевертыш уже не выйдет. Ну-ну

Тебе по-моему бесполезно что-то доказывать. Я тебе об одном - ты мне о другом.

В покер-руме за столом 9 мест (допустим, разные столы бывают). Ты играешь против 8 соперников. У тебя и у всех соперников равное количество фишек, допустим по 5к. Цель - выбить всех из игры. Ты чип-лидер, у тебя 30к фишек, у кого-то 5к, у кого 3-к, у кого-то количество фишек стремится к нулю.
Что в таком случае происходит?Соперник, у которого не хватает фишек на продолжение игры - уходит (может уйти и если хватает, но объективно фишек мало, чтобы реально на что-то рассчитывать).
А теперь представь, на его место садится человек с 5к фишек, с 10к фишек, с 50к фишек - не важно сколько. Это будет нормально?
Нет, потому что если было 0, то их не может даже 100 появится из ниоткуда.

Правда между приведенным примером и игрой в бутсе есть разница. В бутсе команды могут саморегенерироваться естественным путем, на это нужно лишь время. Есть более-менее естественное средство - КФРК. Не хотите отдавать "убитые" команды менеджерам бесплатно или за пол цены - пожалуйста. Пускай в КФРК выставляют всех пенсионеров на трансфер, продают лишний хлам, делают вклад. Пускай дальше это команда живет своей жизнью например пользуясь установками ВИП-3 менеджера (несправедливо, но хоть так): автозакупка товара, оптимальная цена на билеты, автоответы на пресс-конференции. Пускай копятся деньги, пока эту команду никто не возьмет.

[Misha-mos]

ну естественно я просил всех сказать именно так. Только все люди реальные и у них можно спросить. Причем выборка абсолютна случайна - все из трансферного чата. Не ответили только 2 человека - Миша и Красноярск-Енисей. Потому что тогда сказать про перевертыш уже не выйдет. Ну-ну

Тебе по-моему бесполезно что-то доказывать. Я тебе об одном - ты мне о другом.

Мне не надо ничего доказывать....
почему ты проигнорил то, что 5 человек из твоего опроса сказали не "команда/клуб", а соперник?
почему ты подписал всем сказанное " клуб"?
Соперник как я и сказал - совокупность клуб+менеджер.
Т.е. выводы из твоего опроса уже не верные....
так как всего 3 человека только сказали про "клуб/команду"
один воообще начал заливать о тактике....

Я не ответил по причине того, что ты юлил... мне было не интересно играть в твою игру....а ты карты не раскрывал...вот ответ и не получил. А вообще я тебе ответил бы, что мне всеравно с кем, у меня сейчас пофигистическое отношение к моим командам и их результатам

Ну и... ты мне об одном, я тебе о другом?
Я тебе описал мульон вариантов, разложил все по примерам реальным из бутсы, а не из шоурума покера...
Причем я тебе говорил как человек реально имеющий и команду после регена (ливия, ну таковой ее можно считать, она ничем не отличается) и команду, которая была распродана и закуплена заново.....

И я тебе просто описываю все это, какой это труд и что нету никакой блажи или нечесности у регененых ком, и если смотреть здраво, они еще более трудные к поднятию чем большинство средних команд....


Ты мне конечно о другом, ты вместо того, чтобы размышлять над реальностью пускаешься в шоу-румы, в покер, в опросы непонятные.... ты мне пытаешься что-то доказать? а я тебе показываю действительность которую я не только вижу но и ощущаю, так как присутствую в ней.
Ты же просто разхмышляешь как сторонний наблюдатель.... не имея даже фактического опыта владением команды регененой....
Но ты пытаешься что-то доказать тому кто и с той и с другой стороны смотрел на это.

Я говорю повальная рененерация - плохо, вводить нужно штрафы руководителям за то что допустили такой развал команды, но в тоже время это и не обходимая весЧь, которая просто дает еще один шанс команде и новому менеджеру, причем никакой-то особенный шанс.

Ну а Скиф, тебе надо взять регенерированную команду, ну и пожалуйста сделай из нее то, что ты говоришь, напродавай на 2 или более лярд игроков, накупи в нее супермоснтров и стань как команда Хельмстрад купера777, у которого ты брал интервью, одна из сильнейших команд бутсы...
Или пожалуй добейся перспектив в будущем...
Ты сначала сделай что-то реальное, покажи что знаком не по наслышке с тем, о чем говоришь.

[skif134]

Мне не надо ничего доказывать....
почему ты проигнорил то, что 5 человек из твоего опроса сказали не "команда/клуб", а соперник?
почему ты подписал всем сказанное " клуб"?
Соперник как я и сказал - совокупность клуб+менеджер.
Т.е. выводы из твоего опроса уже не верные....
так как всего 3 человека только сказали про "клуб/команду"
один воообще начал заливать о тактике....

Я не ответил по причине того, что ты юлил... мне было не интересно играть в твою игру....а ты карты не раскрывал...вот ответ и не получил. А вообще я тебе ответил бы, что мне всеравно с кем, у меня сейчас пофигистическое отношение к моим командам и их результатам

Ну и... ты мне об одном, я тебе о другом?
Я тебе описал мульон вариантов, разложил все по примерам реальным из бутсы, а не из шоурума покера...
Причем я тебе говорил как человек реально имеющий и команду после регена (ливия, ну таковой ее можно считать, она ничем не отличается) и команду, которая была распродана и закуплена заново.....

И я тебе просто описываю все это, какой это труд и что нету никакой блажи или нечесности у регененых ком, и если смотреть здраво, они еще более трудные к поднятию чем большинство средних команд....


Ты мне конечно о другом, ты вместо того, чтобы размышлять над реальностью пускаешься в шоу-румы, в покер, в опросы непонятные.... ты мне пытаешься что-то доказать? а я тебе показываю действительность которую я не только вижу но и ощущаю, так как присутствую в ней.
Ты же просто разхмышляешь как сторонний наблюдатель.... не имея даже фактического опыта владением команды регененой....
Но ты пытаешься что-то доказать тому кто и с той и с другой стороны смотрел на это.

Я говорю повальная рененерация - плохо, вводить нужно штрафы руководителям за то что допустили такой развал команды, но в тоже время это и не обходимая весЧь, которая просто дает еще один шанс команде и новому менеджеру, причем никакой-то особенный шанс.

Ну а Скиф, тебе надо взять регенерированную команду, ну и пожалуйста сделай из нее то, что ты говоришь, напродавай на 2 или более лярд игроков, накупи в нее супермоснтров и стань как команда Хельмстрад купера777, у которого ты брал интервью, одна из сильнейших команд бутсы...
Или пожалуй добейся перспектив в будущем...
Ты сначала сделай что-то реальное, покажи что знаком не по наслышке с тем, о чем говоришь.

Конечно 5 менеджеров говорили не о клубе, а о связке с менеджером. Именно про менеджера слова "мы сильнее на n пунктов", наверное это про IQ. И мое общение с данными менеджерами не ограничивалось двумя вопросами. И тот же copper777 со мной согласен полностью в отношении регенных команд.
Вот опять. А причем тут супермонстры?Любому человеку в том же диве достаточно того, что у него было на 6 очков больше изначально, потому что до этого какие-то менеджеры комы накупали стариков и обыгрывали всех остальных ими, но потом команда "убилась". И я не могу понять с чего вдруг у меня и дальше новая старая ("регененная") команда имеет все шансы отнимать очки.
Не надо путать сгенеренные команды и регененные. У меня тоже дивизион появился всего лишь 3 года назад и ничего общего с современными регенными командами нет ни у меня, ни у любой другой команды в диве: ни профилей 27-29 у стариков, ни игроков с пиком 175-180, да и бонусных-регенных талантов меньше, не было сгенеренных 5-6х талантов с пиком как у 9-ки и 7-ок подобных. Была одна 9-ка с пиком 173, одна 8-ка с пиком 166, одна 7-ка с пиком 164 и два бонусных игрока в ДЮСШ.

[Misha-mos]

Тебе по-моему бесполезно что-то доказывать. Я тебе об одном - ты мне о другом.

ну и.... а с тобой бесполезно говорить... почти ни на что, что было написано мной в больших сообщениях с подробным описанием всего что ты говорил, с ответами тебе... ты не ответил, ты продолжаешь как-то гипотетически ответить и что-то доказать.
На несколько больших постов и еще на сообщение красноярска ты ответил каким-то опросом... ну и продолжаешь на него опираться

Сделав причем какие-то фантастические выводы:

1)
Маршал -> Skif134: над Академи, потому как мы сильнее... должны побеждать...

2)
Shtraz -> Skif134: играю с реал кояри мы сильней поэтому думаю что победим))

3)
olga351994 -> Skif134: соперника он слабже победа

4)
DimPooL -> Skif134: Женёсс Ангара-Дебу вот, ещё и менагера нет...значит будет ослаблен состав за счёт стандартной расстановки..правда автосос может сделать сюрприз тут хоть был назван клуб, но сразу сказал и про менеджера...

5)
slavik01rus -> Skif134: играем против клуба Селфосс. По силе на 8 пунктов сильнее, плюс играем дома. тем более пора уже на первое место выходить в чемпионате)))

6)S
Nibelheim -> Skif134: что занчит кому??....сопернику... я сейсас не особо слежу с кем играю,просто пытаюсь от матча к матча смоделировать тактику, которая больше всего подходит при игре с единичками,тоже собственно статью пишу

7)
copper777 -> Skif134: Вестерос , я играю на своем поле, но менеджер очень опытный, но думаю все будет хорошо. опять команда + менеджер...


8)Я(18:18:01 14/01/2012)

ДмитрийС (18:27:55 14/01/2012)
Победа над всеми соперниками по дивизиону) Шансы на ближайший матч не очень большие. Единственно что сможет мне помочь, так это не высокая мораль игроков Атлетико Эль-Вигия

9)
Рудик (18:43:21 14/01/2012)
Шазль Эль-Суэз
Рудик (18:43:51 14/01/2012)
потому что они 11, а я на втором месте и мне нужна только победа, что б не дать вырваться вперед лидеру


Я думаю вполне достаточно. А вывод собственно простой - абсолютно все хотят выиграть у команды (клуба).

при том, что 5 человек из 9 сказали соперник или команда+менеджер, а 5 это больше 50% от 9...... и как так получилось что АБСОЛЮТНО все хотят выиграть у команды(клуба) я даже не понял, видимо мне не понять твое космическое мышление....
Ну и на основе этого ты делаешь выводы.... странно да...

Ты сам говорил, что хочешь мне чего-то доказать, что такое попытка доказать?
Навязать свою точку зрения другому... тебе даже не важно правильная у тебя точка зрения, ты через все НО, через все примеры, подробные и не из покера, а из бутсы прешь на пролом, лишь бы что-то доказать...
Ну а смысл? Уран сказал - от регенерации не откажутся.

У меня уже складывается впечатление, что тебе просто в кайф спорить, потому что ситуация уже во второй теме подряд с тобой повторяется....

[Docyk]

Была одна 9-ка с пиком 173, одна 8-ка с пиком 166, одна 7-ка с пиком 164 и два бонусных игрока в ДЮСШ.

Уточню, две 7-ки генерятся.
А вообще, присутствуют ошибки с обеих сторон в выводах, которыми здесь тут всех кормят.

[Misha-mos]

Не надо путать сгенеренные команды и регененные. У меня тоже дивизион появился всего лишь 3 года назад и ничего общего с современными регенными командами нет ни у меня, ни у любой другой команды в диве: ни профилей 27-29 у стариков, ни игроков с пиком 175-180, да и бонусных-регенных талантов меньше, не было сгенеренных 5-6х талантов с пиком как у 9-ки и 7-ок подобных. Была одна 9-ка с пиком 173, одна 8-ка с пиком 166, одна 7-ка с пиком 164 и два бонусных игрока в ДЮСШ.

а у меня в Ливии все это было, так что я не путаю
Это ты очень хочешь показаться знающим, но при этом фактически не сталкивавшись с этим в своей жизни.... только по наблюдением.
У меня в ливии есть и т.9 с пиком 176 ( 180 - регененые игроки такими не бывают, не выдумывай), есть и т.8 с пиком за 170, есть и т.7 с пиком 169-170, есть и два бонусных игрока, были и еще регененый т7, один такой остался на фланге... регененые т.6.... которые были мной убиты немного.... и были проданы немного дешево.
Ну и 6 с пиком как у 9, такой нужно заниматься плотно очень, чтобы она такой стала, изначально они идут как т.8 .... регененые т.6

Таки о чем это я... не надо путать свои соображения, с реальным опытом других менеджеров.

[skif134]

Уточню, две 7-ки генерятся.
А вообще, присутствуют ошибки с обеих сторон в выводах, которыми здесь тут всех кормят.

Я говорю про игроков, которые после генерации отличаются от обычных. Вот вторая 7-ка сгенерированная http://butsa.ru/players/355809, как видишь она вполне обычная и особой ценности не представляет.

[Misha-mos]

Уточню, две 7-ки генерятся.
А вообще, присутствуют ошибки с обеих сторон в выводах, которыми здесь тут всех кормят.

Сергей, так скажи свое слово

Я думаю ты то не будешь кормить нас всяким теоретическими выводами основанными не понятно на чем.


мой вывод - регенерация не зло, это хороший способ восстаналивать команды, способ который не дает каких-то безумных преимуществ, но дает определенные возможности, которые еще не каждому дано использовать.

Если что-то и менять, то добавить штрафы руководителям за факт регенерации, за то что допустили такое.
Возможно так же рассматривать факт или-или, типо либо регенерация либо отдача команды кому-то в управление, например менеджеру с ВИП-3 продленного на год или на сезон, по одной на человека.

Но при этом регенерацию не трогать ну и ничего в этом плохого нет.

Свои выводы я обосновал в многих сообщениях, в которых расписал все, чтобы сказано другой стороной, и по поводу продажи всех и вся и покупок новой супер команды, и по поводу выращивания этих игроково...
ну и многое другое.

Если ты что-то добавишь или опровергнишь, я только за...
НО Скиф ничего не смог сказать нормального и опровергающего...

[Docyk]

Я говорю про игроков, которые после генерации отличаются от обычных. Вот вторая 7-ка сгенерированная http://butsa.ru/players/355809, как видишь она вполне обычная и особой ценности не представляет.

Изучи лучше вопрос, потом будешь спорить.
Генерятся две абсолютно одинаковые 7-ки, так называемые бонусные, одна 8-ка и одна 9-ка.

[skif134]

а у меня в Ливии все это было, так что я не путаю
Это ты очень хочешь показаться знающим, но при этом фактически не сталкивавшись с этим в своей жизни.... только по наблюдением.
У меня в ливии есть и т.9 с пиком 176 ( 180 - регененые игроки такими не бывают, не выдумывай), есть и т.8 с пиком за 170, есть и т.7 с пиком 169-170, есть и два бонусных игрока, были и еще регененый т7, один такой остался на фланге... регененые т.6.... которые были мной убиты немного.... и были проданы немного дешево.
Ну и 6 с пиком как у 9, такой нужно заниматься плотно очень, чтобы она такой стала, изначально они идут как т.8 .... регененые т.6

Таки о чем это я... не надо путать свои соображения, с реальным опытом других менеджеров.

Конечно я ничего не знаю. Но просмотрел все регененные команды по списку на форуме и 180 - это максимальный пик 9-ки по скрипту, который я там видел. 178 встречалось не однажды. 175-176 - массово.
6-кой нужно заниматься, согласен. При 0 опыта в сезон они вместо 169 набирают 163-165, при 2к опыта, что несложно - 167.
Но дело ведь не в этом. Такая 6-ка стоит денег в любом случае.

Как у вас в Ливии я в курсе, был нап оттуда с профилями 25. Но давай не будем брать Ливию и Арубу, а то придется новую тему открывать.

Добавлено 14th January 2012 - 22:22

Изучи лучше вопрос, потом будешь спорить.
Генерятся две абсолютно одинаковые 7-ки, так называемые бонусные, одна 8-ка и одна 9-ка.

http://butsa.ru/players/355796 и http://butsa.ru/players/355809. Вот 2 сгенеренные 7-ки в моей команде. Травм массовых не было, треньки не снижал никому принципиально. Опыта примерно одинаково, потому что играли почти всегда оба.
Все остальные 7-ки в моей команде купленные, кроме вратаря, выпущенного из ДЮСШ. Ни одной 7-ки продано не было, что легко проверить по трансферам.

Неправильно сгенерили команду?Кому жаловаться?

[Misha-mos]

Как у вас в Ливии я в курсе, был нап оттуда с профилями 25. Но давай не будем брать Ливию и Арубу, а то придется новую тему открывать.

надоело с тобой...
я тебе показывал свой опыт в ливии то что у меня эта команда не посрественно есть и она аналогична регененым....
на основе своего опыта описывал тебе ситуацию.

[skif134]

надоело с тобой...
я тебе показывал свой опыт в ливии то что у меня эта команда не посрественно есть и она аналогична регененым....
на основе своего опыта описывал тебе ситуацию.

Ну мне наш координатор рассказывал пару дней назад, что есть несколько шаблонов регенерации. И я смотрю, что они очень отличаются в Ливии, Арубе и к примеру Венесуэле. Но вот регенерированные команды под один шаблон походят.
Когда в Ливии генерация была последняя?

Сообщение отредактировал skif134 - 14.1.2012, 22:28

[Docyk]

Сергей, так скажи свое слово

Свои выводы я обосновал в многих сообщениях, в которых расписал все, чтобы сказано другой стороной, ....
ну и многое другое.

Если ты что-то добавишь или опровергнЕшь, я только за...
НО Скиф ничего не смог сказать нормального и опровергающего...

Много воды пишете,учитесь кратко излагать свои мысли.
Регенерированная команда в умелых руках-имеет некоторое преимущество среди подобных, но это не критично, чтоб отказываться от этого метода восстановления убитых команд.
А идея штрафовать преза и вице по 10 и 5 млн. за каждую такую команду мне тоже нравиться.

[Key]

При регенерации команды используются случайные шаблоны, поэтому могут выпасть как две хорошие 7-ки, так и ни одной (по пиковой силе будут аналогичные стандартным 7-кам). Но 9-ка и 8-ка выпадают с пиковой силы немного больше, чем стандартные выпускники ДЮСШ. Плюс, бонусные игроки в ДЮСШ.

При этом, вы забываете про следующие вещи, происходящие с регенеренной командой:

- снос стадиона;
- обнуление финансов;
- куча хлама после регенерации, который по нынешним ценам не очень-то и продашь;
- увольнение всех прежних игроков.

Кроме того, помним, что число заявок на регенерацию от ФС в сезон не может быть большим и регенерируются только команды из последних дивизионов своих стран (был один прецедент, но вряд ли он повторится в обозримое время).

Я видел кучу команд, которые шли на регенерацию и могу заявить, что 90% из них можно было бы вытянуть из дыры только путем т1. Мне, и многим из администрации этот путь не очень симпатичен, поэтому регенерация в данном случае -- неизбежное зло. И возникла она из того, что такие команды путем КФРК или отдачи в ВУ (*по старой схеме) уже не вытащишь. В результате они болтаются в свободных, никому не нужные.

И регенерация, ИМХО, добавляет в игру некоторый рандом в игроках, "свежую кровь", которую нереально получить из текущей ДЮСШ. Но менять концепцию ДЮСШ на данный момент равносильно закрытию проекта.

[skif134]

При регенерации команды используются случайные шаблоны, поэтому могут выпасть как две хорошие 7-ки, так и ни одной (по пиковой силе будут аналогичные стандартным 7-кам). Но 9-ка и 8-ка выпадают с пиковой силы немного больше, чем стандартные выпускники ДЮСШ. Плюс, бонусные игроки в ДЮСШ.

При этом, вы забываете про следующие вещи, происходящие с регенеренной командой:

- снос стадиона;
- обнуление финансов;
- куча хлама после регенерации, который по нынешним ценам не очень-то и продашь;
- увольнение всех прежних игроков.

Кроме того, помним, что число заявок на регенерацию от ФС в сезон не может быть большим и регенерируются только команды из последних дивизионов своих стран (был один прецедент, но вряд ли он повторится в обозримое время).

Я видел кучу команд, которые шли на регенерацию и могу заявить, что 90% из них можно было бы вытянуть из дыры только путем т1. Мне, и многим из администрации этот путь не очень симпатичен, поэтому регенерация в данном случае -- неизбежное зло. И возникла она из того, что такие команды путем КФРК или отдачи в ВУ (*по старой схеме) уже не вытащишь. В результате они болтаются в свободных, никому не нужные.

И регенерация, ИМХО, добавляет в игру некоторый рандом в игроках, "свежую кровь", которую нереально получить из текущей ДЮСШ. Но менять концепцию ДЮСШ на данный момент равносильно закрытию проекта.

Профили 29 - это свежая кровь? Или игроки с пиком М180 - это свежая кровь?Снос стадиона и обнуление финансов - сущие копейки по сравнению с реальной стоимостью игроков регененной команды.
Если путь Т1 - единственный выход, это не значит, что он плох. Тем более, халявный опыт в сборной для таких единичек убрали.
Чем плохо мое предложение (безотносительно к доходам компании Некки - это нужно считать, согласен)?
Возможна ли отправка таких команд в КФРК с последующей жизнью в свободных по правилам команд ВИП-3 (то есть размораживание финансов в целях поднятия команды естественным путем)?

[Key]

Профили 29 - это свежая кровь? Или игроки с пиком М180 - это свежая кровь?Снос стадиона и обнуление финансов - сущие копейки по сравнению с реальной стоимостью игроков регененной команды.
Если путь Т1 - единственный выход, это не значит, что он плох. Тем более, халявный опыт в сборной для таких единичек убрали.
Чем плохо мое предложение (безотносительно к доходам компании Некки - это нужно считать, согласен)?
Возможна ли отправка таких команд в КФРК с последующей жизнью в свободных по правилам команд ВИП-3 (то есть размораживание финансов в целях поднятия команды естественным путем)?

Не поднять их естественным путем за количество сезонов <5. И халявы в виде бесплатного управления не будет. Наигрались уже с ВУ, хватило надолго. Путь т1 это проклятье, которое мы на себя повесили, а вы предлагаете опять стимулировать переход команд на этот путь. А если менеджер бросит команду в процессе? Что тогда? Тогда вообще этой команде ничего не светит.

И опять, вы уцепились за мифические 180 (там не будет 180, не забывайте, что регенерация может пройти в любой момент сезона). У некоторых игроков -- да. Но далеко не во всех перегенеренных командах. И судя по-всему вы плохо представляете себе управление командой после регенерации. Преимущество там довольно призрачно, и возникает только если она сразу после перегенерации попадет в хорошие руки. А если она еще месяц в свободных после этого проболтается?

Конечно, идеально было бы набирать игроков для команды с РСА, НО! у нас не так много хороших игроков там, и такого рода перегенерация будет бессмысленной, т.к. у команды не останется шансов на выживание. Как итог -- все большая ротация таких команд, большее количество свободных команд, в перспективе -- неприятные последствия для бутсы.

Добавлено 14th January 2012 - 22:59
И да, игрок с профилями 28/28 и возрастом 27+ лет перегенеренной команде поможет весьма слабо.

[skif134]

Не поднять их естественным путем за количество сезонов <5. И халявы в виде бесплатного управления не будет. Наигрались уже с ВУ, хватило на долго. Путь т1 это проклятье, которое мы на себя повесили, а вы предлагаете опять стимулировать переход команд на этот путь. А если менеджер бросит команду в процессе? Что тогда? Тогда вообще этой команде ничего не светит.

И опять, вы уцепились за мифические 180 (там не будет 180, не забывайте, что регенерация может пройти в любой момент сезона). У некоторых игроков -- да. Но далеко не во всех перегенеренных командах. И судя по-всему вы плохо представляете себе управление командой после регенерации. Преимущество там довольно призрачно, и возникает только если она сразу после перегенерации попадет в хорошие руки. А если она еще месяц в свободных после этого проболтается?

Конечно, идеально было бы набирать игроков для команды с РСА, НО! у нас не так много хороших игроков там, и такого рода перегенерация будет бессмысленной, т.к. у команды не останется шансов на выживание. Как итог -- все большая ротация таких команд, большее количество свободных команд, в перспективе -- неприятные последствия для бутсы.

Добавлено 14th January 2012 - 22:59
И да, игрок с профилями 28/28 и возрастом 27+ лет перегенеренной команде поможет весьма слабо.

Так убитую команду поднять не так сложно. Да, нужно время. В случае если набрать 18 веников в команду, то она будет иметь 1,8М за товар + 1,2М спонсорских (точную цифру за последние места не знаю) = 3Мх84ИД= 252М в сезон. Плюс деньги со стадиона за домашние матчи. Плюс за товы деньги со стадиона. Плюс проценты по вкладу. Плюс менеджер может занимать какую-либо должность в ФС или Лиге, либо зарабатывать журналистикой.
Вот пообщался с людьми, говорят 1-1,3ММ - достаточно, чтобы создать с ходу очень перспективную команду. Это 3 сезона всего.
И никто в этой теме вопрос бесплатного управления не поднимал, даже в первом посте есть альтернатива.
Ну хорошо, еще вариант: менеджер берет "убитую команду" за полную стоимость. После того, как команда восстановится - ему возвращают определенное количество бонусов на счет, которые он может потратить на управление только этой данной командой. Варианты точно есть и их много.

[D_N_S]

Кроме того, помним, что число заявок на регенерацию от ФС в сезон не может быть большим и регенерируются только команды из последних дивизионов своих стран (был один прецедент, но вряд ли он повторится в обозримое время).

Через пару сезонов в первых дивизионах многих ФС основа буде в возрасте 32-34 лет без замены молодыми.
Часть команд - которые прошли 1 цикл и не стали продавать (читай, думать), другая скупают стариков сейчас.
Допустим, все будет пунктуально. И за 4 сезона команда без менеджера свалится таки в последний дивизион. Будут игрочки под 40 лет.
Не знаю, по мне - это абсурдная ситуация.

[Misha-mos]

Так убитую команду поднять не так сложно. Да, нужно время. В случае если набрать 18 веников в команду, то она будет иметь 1,8М за товар + 1,2М спонсорских (точную цифру за последние места не знаю) = 3Мх84ИД= 252М в сезон. Плюс деньги со стадиона за домашние матчи. Плюс за товы деньги со стадиона. Плюс проценты по вкладу. Плюс менеджер может занимать какую-либо должность в ФС или Лиге, либо зарабатывать журналистикой.
Вот пообщался с людьми, говорят 1-1,3ММ - достаточно, чтобы создать с ходу очень перспективную команду. Это 3 сезона всего.
И никто в этой теме вопрос бесплатного управления не поднимал, даже в первом посте есть альтернатива.
Ну хорошо, еще вариант: менеджер берет "убитую команду" за полную стоимость. После того, как команда восстановится - ему возвращают определенное количество бонусов на счет, которые он может потратить на управление только этой данной командой. Варианты точно есть и их много.

даже если веники будут использовать не для выращивания т.1, а простого пережедания времени..
ты предлагаешь на 3 сезоне сделать из убитой команды вообще не играющую, ну просто вообще.
И кто такую команду согласиться взять? только если бесплатно....
Ну а про бесплатность уже все сказано.
И что лучше для проекта? команда играющая с менеджером и приносящая деньги за управление, или команда 3 сезона неиграющая, так как 18 веников ничего не могут выиграть вообще, причем не приносящая даже денег.

Неужели ответ не очевиден?

ну и тебе даже администратор написал:

"И судя по-всему вы плохо представляете себе управление командой после регенерации. Преимущество там довольно призрачно, и возникает только если она сразу после перегенерации попадет в хорошие руки. А если она еще месяц в свободных после этого проболтается?"

что я тебе сообщал уже очень долго....

Сообщение отредактировал Misha-mos - 14.1.2012, 23:21

[skif134]

Через пару сезонов в первых дивизионах многих ФС основа буде в возрасте 32-34 лет без замены молодыми.
Часть команд - которые прошли 1 цикл и не стали продавать (читай, думать), другая скупают стариков сейчас.
Допустим, все будет пунктуально. И за 4 сезона команда без менеджера свалится таки в последний дивизион. Будут игрочки под 40 лет.
Не знаю, по мне - это абсурдная ситуация.

Да вообще в бутсе развитие циклично. Кто-то терпит, терпит, чтобы потом выигрывать. Кто-то выигрывает-выигрывает, а потом все - спад. А регенерация нарушает данную систему. И Денис прав, это абсурдно.

[D_N_S]

Да вообще в бутсе развитие циклично. Кто-то терпит, терпит, чтобы потом выигрывать. Кто-то выигрывает-выигрывает, а потом все - спад. А регенерация нарушает данную систему. И Денис прав, это абсурдно.

Кстати, частично можно было решить ограничениями не на продажу талантов, а на минимальное их присутствие... Тогда бы не возникало ситуации 11 сильнейших стариков, и 11 т1, м8.

И из своего: прекрасно понимаю, что если сейчас я продам смену - стану одним из сильнейших и буду претендовать на все и вся. А если не продам - фиг чего выиграю.
В прошлом сезоне было 2 ярких примера. После громких побед после массового старения команда вылетает под 10-0 с никакими игроками в этом сезоне из интеркубков. Сомнительно, что теперь она кому-то нужна.

Сообщение отредактировал D_N_S - 14.1.2012, 23:26

[Misha-mos]

Через пару сезонов в первых дивизионах многих ФС основа буде в возрасте 32-34 лет без замены молодыми.
Часть команд - которые прошли 1 цикл и не стали продавать (читай, думать), другая скупают стариков сейчас.
Допустим, все будет пунктуально. И за 4 сезона команда без менеджера свалится таки в последний дивизион. Будут игрочки под 40 лет.
Не знаю, по мне - это абсурдная ситуация.

так в чем абсурд?
менеджер убил команду - команда исчерпала себя - развалилась.
Вопрос тут опять же к руководству фс, как они допускали то, что в командах продавалась молодежь при том, что альтернативная смена для основы не была набрана.

[skif134]

Кстати, частично можно было решить ограничениями не на продажу талантов, а на минимальное их присутствие... Тогда бы не возникало ситуации 11 сильнейших стариков, и 11 т1, м8.

Возможно.

Миша, да, я плохо представляю что такое в хорошие руки. Нигде не написано в правилах, что менеджер обязан беречь таланты как зеницу ока или не имеет право набрать в 3-ем дивизионе с средней С11 = 125 15 старперов С11-140...Ну он будет выигрывать, поднимать для команды ЗР, выводить ее в следующий дивизион. Это же выгодно проекту, команды во вторых дивизионах охотнее берут?Правда потом да, финансовые проблемы, менеджер уйдет. Он плохой менеджер?
А другой будет играть в аутсайдерах 3-его дивизиона, планомерно годами скупать таланты, проигрывая по 30 матчей из 30 в сезоне командам с такими дедами. А потом плюнет и уйдет. Это хороший?

[D_N_S]

так в чем абсурд?
менеджер убил команду - команда исчерпала себя - развалилась.
Вопрос тут опять же к руководству фс, как они допускали то, что в командах продавалась молодежь при том, что альтернативная смена для основы не была набрана.

Нет мер воздействия. Возможности контроля. Заинтересованности.
В итоге команда выиграла всё что можно, не дав выиграть другим. Получила новых сильных исполнителей и полный карт-бланш.
Другие не выигравшие потерпели моральное разочарование. Часть покинула свои команды, другие пошли по тому же пути покупок во вред будущему.
В итоге: одни все съели и умерли от обжорства, другие погибли от голода и обреченности.

[skif134]

так в чем абсурд?
менеджер убил команду - команда исчерпала себя - развалилась.
Вопрос тут опять же к руководству фс, как они допускали то, что в командах продавалась молодежь при том, что альтернативная смена для основы не была набрана.

Объясни, что такое "убить команду"?

Вопрос к администрации: как не допустить, если правила не запрещают большинство действий, которые по сути ведут к развалу команды?

Команда развалилась - и что?Почему "убитая команда" это плохо?Да потому что остальные команды - лучше. Если будет 10 "убитых команд" в одном дивизионе, то уже все не так очевидно, не так ли?команды разные бывают

[Key]

Мы не видим варианта кроме регенерации, который не нанесет ущерба проекту. Если у вас есть реальные идеи (а не: всем халяву и обанкротим бутсу), то -- в студию.

[Misha-mos]

Возможно.

Миша, да, я плохо представляю что такое в хорошие руки. Нигде не написано в правилах, что менеджер обязан беречь таланты как зеницу ока или не имеет право набрать в 3-ем дивизионе с средней С11 = 125 15 старперов С11-140...Ну он будет выигрывать, поднимать для команды ЗР, выводить ее в следующий дивизион. Это же выгодно проекту, команды во вторых дивизионах охотнее берут?Правда потом да, финансовые проблемы, менеджер уйдет. Он плохой менеджер?
А другой будет играть в аутсайдерах 3-его дивизиона, планомерно годами скупать таланты, проигрывая по 30 матчей из 30 в сезоне командам с такими дедами. А потом плюнет и уйдет. Это хороший?

не разводи демагогию про хорошего, плахого....
нигде не написано про продажу или нет, есть правила трансфера про таланты в клубе... и все, и есть руководство, которое может делать блок трансферов...

[skif134]

Мы не видим варианта кроме регенерации, который не нанесет ущерба проекту. Если у вас есть реальные идеи (а не: всем халяву и обанкротим бутсу), то -- в студию.

В этой теме предложено уже с 10-ок различных вариантов, которые не обанкротят бутсу. Тем более даже в стартовом посте никто не настаивает на конкретных цифрах. Можно посчитать и найти оптимальный вариант. Главный посыл - от регенерации можно и нужно оказаться.

[D_N_S]

Мы не видим варианта кроме регенерации, который не нанесет ущерба проекту. Если у вас есть реальные идеи (а не: всем халяву и обанкротим бутсу), то -- в студию.

Во-первых, надо изолировать живых за счет контроля над молодой порослью. К сожалению, на ограничениях. Если за развал берут отсутствия 3-х, то обязать обеспечить наличие этих трех игроков. Нет футболистов на смену? Не лезь покупать стариков. Запретить на большой кредит затариваться. 50 млн - можно, но не более, например.

А с уже тупиковыми: за счет ДЮСШ добиться необходимого минимума хотя бы на 7 талантах.

И по крайней мере, точно нужно убрать профили новых игроков выше 20. Это сильно мутит воду и внутри дивизиона, и на трансфере.

Сообщение отредактировал D_N_S - 14.1.2012, 23:52

[skif134]

не разводи демагогию про хорошего, плахого....
нигде не написано про продажу или нет, есть правила трансфера про таланты в клубе... и все, и есть руководство, которое может делать блок трансферов...

Иии...ты в курсе что будет после блокировки?ну и допустим ситуация, есть две 9-ки, из которых скрипт не дает одну продать. Одна убитая в хлам, хуже 7-ки. Другая бонусная. Какую продадут, как думаешь?

[D_N_S]

Конкретно
http://butsa.ru/roster/10571

Перегенерация? А выйти в первый див удалось. А другие, которые не стали скупать стариков в ж...утком разочаровании

[Handels]

Немного не справедливая ситуация!
Менеджер талантливой и молодой команды проигрывает своим соперникам сначала из-за того что игроки молодые и талантливые.
Позже менеджер талантливой и, уже не совсем, молодой команды проигрывает из-за того что соперники покупают мастеровитых стариков.
Позже менеджер талантливой и, точно не молодой команды проигрывает из-за того что соперники продолжают покупать мастеровитых стариков (так сказать уже в обмен на молодых и талантливых).
И вот когда приходит время терпеливого, "съевшего" множество поражений, менеджера выигрывать - команда соперника проходит регенерацию, продаёт бонусного сгенерированого игрока-двух. Закупает опять состав "старперов" и продолжает "нагибать" команду, вместе с ней и менеджера, когдато молодых и талантливых игроков.

Президент подаёт команду на регенерацию чтобы, если честно, улучшить статистику автосоставов и тем самым улучшить показатели своей роботы. Ему идут на встречу - "помогают" ФутСоюзу, тем самым делают команду привлекательной для потенциальных менеджеров... а что думать тому менеджеру, который долго проигрывал и ждал своего часа? ведь все о нём забыли...

Так вот, если уж команда несколько сезонов была "победителем" за счёт покупки стариков, то пусть и оплачивает пенсию своим старикам. А уже потом, через несколько сезонов, регенерируйте её. Если честно, я считаю что команды допустимо регенерировать только в межсезонье. И вот на фоне таких команд, в составе которой только бывшие чемпионы а будущих нет - другие свободные клубы будут выглядеть привлекательными!!!

[skif134]

Немного не справедливая ситуация!
Менеджер талантливой и молодой команды проигрывает своим соперникам сначала из-за того что игроки молодые и талантливые.
Позже менеджер талантливой и, уже не совсем, молодой команды проигрывает из-за того что соперники покупают мастеровитых стариков.
Позже менеджер талантливой и, точно не молодой команды проигрывает из-за того что соперники продолжают покупать мастеровитых стариков (так сказать уже в обмен на молодых и талантливых).
И вот когда приходит время терпеливого, "съевшего" множество поражений, менеджера выигрывать - команда соперника проходит регенерацию, продаёт бонусного сгенерированого игрока-двух. Закупает опять состав "старперов" и продолжает "нагибать" команду, вместе с ней и менеджера, когдато молодых и талантливых игроков.

Президент подаёт команду на регенерацию чтобы, если честно, улучшить статистику автосоставов и тем самым улучшить показатели своей роботы. Ему идут на встречу - "помогают" ФутСоюзу, тем самым делают команду привлекательной для потенциальных менеджеров... а что думать тому менеджеру, который долго проигрывал и ждал своего часа? ведь все о нём забыли...

Так вот, если уж команда несколько сезонов была "победителем" за счёт покупки стариков, то пусть и оплачивает пенсию своим старикам. А уже потом, через несколько сезонов, регенерируйте её. Если честно, я считаю что команды допустимо регенерировать только в межсезонье. И вот на фоне таких команд, в составе которой только бывшие чемпионы а будущих нет - другие свободные клубы будут выглядеть привлекательными!!!

примерно это я пытаюсь объяснить уже очень долго!Правда мне лично все равно когда регенерировать, это в любом случае зло, причем зло, которого реально избежать. Причем лично мне сложно понять, почему команда, "убитая больше", более достойна регенерации, чем "команда, убитая меньше". Ну или команда-середняк

[Misha-mos]

Немного не справедливая ситуация!

Понимаешь, эта, по вашему несправедливость не относится исключительно к регененым командам....
По сути, выпуская раз в 151 треньку(помоему) игрока с талантом 9 и продавая его + получая необходимый доход со стадиона, с гостиницы, спонсорские и призовые, команда каждый сезон, при грамотной работе на натрансфере обновлять своих старперов и сидеть и играть так бесконечно...
Есть моменты, когда на рынке появляются игроки 29-31 с массой 150-160 по ценам от 11 до 20 лям, есть моменты когда подорожание, но все же.... составить себе команду с силой 155 гдето уйдет всего лям 170-200 при нормальной орентации на рынке. Этого можно добиться своевременной продажей уже имеющихся старперов + продажа такой т.9 + доходы от игр в течении сезона + призовые. Заменил, играй еще сезона, и так можно по кругу бегать, если рынок и дейсвующие правила будут позволять.

И регенерация в этом не виновата, и тут нет никакой не справедливости...

[Удимон]

Понимаешь, эта, по вашему несправедливость не относится исключительно к регененым командам....
По сути, выпуская раз в 151 треньку(помоему) игрока с талантом 9 и продавая его + получая необходимый доход со стадиона, с гостиницы, спонсорские и призовые, команда каждый сезон, при грамотной работе на натрансфере обновлять своих старперов и сидеть и играть так бесконечно...
Есть моменты, когда на рынке появляются игроки 29-31 с массой 150-160 по ценам от 11 до 20 лям, есть моменты когда подорожание, но все же.... составить себе команду с силой 155 гдето уйдет всего лям 170-200 при нормальной орентации на рынке. Этого можно добиться своевременной продажей уже имеющихся старперов + продажа такой т.9 + доходы от игр в течении сезона + призовые. Заменил, играй еще сезона, и так можно по кругу бегать, если рынок и дейсвующие правила будут позволять.

И регенерация в этом не виновата, и тут нет никакой не справедливости...

Самое интересное, что ты сейчас высказал альтернативу регенерации ))) Нужно только вырастить 9-ку, продать её и купить новых игроков и это не потребует кучи сезонов, достаточно 2-3 (это уже две 9-ки продадутся). Кроме того, не забываем, что, как правило, такая команда находится в 3 или 4 диве, а там по определению не монстры играют, можно и более простых и дешёвых игроков покупать. Могу даже пример привести. В конце прошлого сезона купил вот эту команду: http://www.butsa.ru/roster/b0a/ тогда безнадёжный аутсайдер, продал в лигу всех старпёров и купил новых 26-летних и без всякой регенерации спокойно лидирую в дивизионе. Сколько стоило это удовольствие? 80 лям, которые были на тот момент в команде + 120 лям кредита. Да, команда не совсем подходит под определение убитой - есть много молодых талантов, но даже при их отсутствии результат был бы тот же.

И самое главное я специально искал как можно более убитую команду, чтобы себе и другим, кто любит поплакаться доказать, что даже из аутсайдера вполне можно достаточно быстро выстроить конкурентоспособную команду без необходимости перегенерации и массовой продажи талантов. Конечно, через три и даже четыре сезона она не будет нагибать лидеров первого дива, но ведь обходятся же без этого менеджеры большинства команд в первых дивах и тем более вторых, третьих и четвёртых.

[Handels]

Понимаешь, эта, по вашему несправедливость не относится исключительно к регененым командам....
По сути, выпуская раз в 151 треньку(помоему) игрока с талантом 9 и продавая его + получая необходимый доход со стадиона, с гостиницы, спонсорские и призовые, команда каждый сезон, при грамотной работе на натрансфере обновлять своих старперов и сидеть и играть так бесконечно...
Есть моменты, когда на рынке появляются игроки 29-31 с массой 150-160 по ценам от 11 до 20 лям, есть моменты когда подорожание, но все же.... составить себе команду с силой 155 гдето уйдет всего лям 170-200 при нормальной орентации на рынке. Этого можно добиться своевременной продажей уже имеющихся старперов + продажа такой т.9 + доходы от игр в течении сезона + призовые. Заменил, играй еще сезона, и так можно по кругу бегать, если рынок и дейсвующие правила будут позволять.

И регенерация в этом не виновата, и тут нет никакой не справедливости...

зачем регенерировать команды? Кому это надо?
Игре? - которая избавляется от "убитых" команд? "убитых" по сравнению с чем? с другими командами, над которыми трудятся люди по нескольку реальных лет. Регенерируете эти - другие станут, в тот же момент, "убитыми". Всегда будут "убитые", для проекта, команды...
Президенту ФутСоюза? - так он сам виноват что допустил такое...
Менеджерам? - их вообще никто не спрашивает...

Кому это надо??? если уж так надо периодически вливать "свежую кровь" или продавать менеджерам клубы "с чистого листа" - тогда уже регенерируйте самые худшие из свободных в каждое межсезонье. Что это за выборочная "помощь" тем кто договорился?

[Handels]

Понимаешь, эта, по вашему несправедливость не относится исключительно к регененым командам....

И регенерация в этом не виновата, и тут нет никакой не справедливости...

несправедливость в том что сейчас команды регенерируются тем кому это надо! не всегда регенерируется самая "убитая" команда даже в пределах того ФС где выступает команда. Такое впечатление что можно регенерировать любую команду в любой момент - было бы желание...

[КРАСНОЯРСК-ЕНИСЕ...]

Немного не справедливая ситуация!
Менеджер талантливой и молодой команды проигрывает своим соперникам сначала из-за того что игроки молодые и талантливые.
Позже менеджер талантливой и, уже не совсем, молодой команды проигрывает из-за того что соперники покупают мастеровитых стариков.
Позже менеджер талантливой и, точно не молодой команды проигрывает из-за того что соперники продолжают покупать мастеровитых стариков (так сказать уже в обмен на молодых и талантливых).
И вот когда приходит время терпеливого, "съевшего" множество поражений, менеджера выигрывать - команда соперника проходит регенерацию, продаёт бонусного сгенерированого игрока-двух. Закупает опять состав "старперов" и продолжает "нагибать" команду, вместе с ней и менеджера, когдато молодых и талантливых игроков.

Президент подаёт команду на регенерацию чтобы, если честно, улучшить статистику автосоставов и тем самым улучшить показатели своей роботы. Ему идут на встречу - "помогают" ФутСоюзу, тем самым делают команду привлекательной для потенциальных менеджеров... а что думать тому менеджеру, который долго проигрывал и ждал своего часа? ведь все о нём забыли...

Так вот, если уж команда несколько сезонов была "победителем" за счёт покупки стариков, то пусть и оплачивает пенсию своим старикам. А уже потом, через несколько сезонов, регенерируйте её. Если честно, я считаю что команды допустимо регенерировать только в межсезонье. И вот на фоне таких команд, в составе которой только бывшие чемпионы а будущих нет - другие свободные клубы будут выглядеть привлекательными!!!

советую внимательно правила регенерации прочитать.

примерно это я пытаюсь объяснить уже очень долго!Правда мне лично все равно когда регенерировать, это в любом случае зло, причем зло, которого реально избежать. Причем лично мне сложно понять, почему команда, "убитая больше", более достойна регенерации, чем "команда, убитая меньше". Ну или команда-середняк

аналогично.

[Key]

http://www.butsa.ru/roster/b0a/ тогда безнадёжный аутсайдер, продал в лигу всех старпёров и купил новых 26-летних и без всякой регенерации спокойно лидирую в дивизионе. Сколько стоило это удовольствие? 80 лям, которые были на тот момент в команде + 120 лям кредита. Да, команда не совсем подходит под определение убитой - есть много молодых талантов, но даже при их отсутствии результат был бы тот же.

Отличайте понятия "безнадежный аутсайдер" и "убитая команда".

У меня впечатление, что противники регенерации никогда не видели команд ДО регенерации. Рекомендую таки посмотреть, какие команды получают добро на регенерацию.

[Misha-mos]

Самое интересное, что ты сейчас высказал альтернативу регенерации )))

Нет, я сказал, как держатся на плаву со старперами.
Т.е. не путь, когда из убитой команды получается хорошая команда, а путь в которой убитая остается убитой, но не мыслемым образом продолжает существовать.

ну а про твою команду...

3 т9, 2 Т.8, 2 Т.7

искал как можно более убитую команду?

[Удимон]

Нет, я сказал, как держатся на плаву со старперами.
Т.е. не путь, когда из убитой команды получается хорошая команда, а путь в которой убитая остается убитой, но не мыслемым образом продолжает существовать.

ну а про твою команду...

3 т9, 2 Т.8, 2 Т.7

искал как можно более убитую команду?

На это я уже ответил в своём первом посте:

Да, команда не совсем подходит под определение убитой - есть много молодых талантов, но даже при их отсутствии результат был бы тот же.

Ещё раз повторюсь - фактически я заново сформировал основной состав команды за минимальные деньги, который сейчас спокойно лидирует. Тоже самое я бы сделал и в случае с совсем убитой командой, в которой совсем не было бы талантов. Единственная разница возможно была в том, что в совсем убитой команде не было бы 80 лям на счету и потребовалось определённое время, чтобы их собрать.