Тренеры, Итоговый рабочий вариант правил Опции

[Uran]

Тренеры

1. Характеристики тренеров
1.1. Все тренеры имеют 2 типа характеристик: влияющие на тренировочный процесс и не влияющие на тренировочный прогресс.
1.2. На тренировочный прогресс влияют следующие характеристики:
- тренировка атаки (сила/точность): 1-5;
- тренировка защиты (отбор/опека): 1-5;
- тренировка техники (прием/пас/дриблинг): 1-5;
- тренировка физики (выносливость): 1-5;
- тренировка голкиперов: 1-5;
- возрастной аспект: молодые (16-23), взрослые (24+).
1.3. Сумма первых пяти характеристик составляет мастерство тренера.
1.4. На тренировочный процесс не влияют следующие характеристики:
- возраст (ни на что не влияет);
- номинальная зарплата;
- амбициозность: 1-5.
1.5. Максимальное количество тренеров в команде - 5.

2. Характеристики, влияющие на тренировочный процесс
2.1. Новые тренеры замещают имеющихся тренеров и оказывают влияние на прирост умений игроков на тренировке. Отсутствие тренера в команде не означает, что игроки не будут тренироваться, но их прирост будет ниже, чем у текущего тренера-3. Присутствие тренера даёт на столько процентов больший прирост к тренируемому умению относительно базовой тренировки, сколько равно его умение (1-5)
2.2. Возрастной аспект делает более эффективной тренировку или более молодых, или более возрастных игроков. Прибавка к базовой тренировке тренера с подходящим возрастным аспектом выше в 1,5 раза (1,5-7,5)
2.3. С увеличением числа тренеров эффективность каждого из них в отдельности падает (однако совокупная растёт).

показать

Кол-во тренеров - понижающий коэф
1 - 1
2 - 0,97
3 - 0,92
4 - 0,85
5 - 0,78
Например, если игрок в возрасте 22 года качает силу удара и в команде 3 тренера со значениями характеристики тренировка атаки 3, 3 и 4 и возрастными предпочтениями молодые, взрослые, молодые соответственно, то прирост игрока за тренировку будет выше номинального на (3*1,5+3+4*1,5)*0,92 = 12,42%

3. Амбициозность
3.1. Амбициозность задается случайным образом при генерации тренера и не зависит от мастерства тренера.
3.2. Амбициозность определяет условия найма, коэффициенты номинальной зарплаты для тренера и вероятность увеличения основных характеристик.
При Амбициозности =
1- Тренеру необходима база 1-го уровня или выше
2- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше
3- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше; при наличии в команде 4 тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1.1
4- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 2-х тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,3*(кол-во тренеров - 2)
5- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 1-го тренера, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,4* (кол-во тренеров - 1)

4. Формула номинальной зарплаты тренера
Номинальная з/п тренера зависит в большей степени от умений тренера и в меньшей степени от его амбициозности.

показать

Номинальная з/п тренера = 1/0.98^Амбициозность * (Сумма(скилл ^ 1.4)) ^ 1.2)*1000 + 100000

5. Рост характеристик тренера
5.1. 2 раза за сезон (после 42 и 84 ИД) у тренера может вырасти на единицу один из скиллов.
5.2. Вероятность прироста умения прямопропорциональна амбициозности тренера. Вероятность, равная (20 - мастерство + амбициозность)*8/100 - рассчитана таким образом, что тренер с амбициозностью 5 имеет 100% вероятность повышения от мастерства 5 до 12 и она остаётся не нулевой и при мастерстве 24, а для амбициозности 1 имеет 100% вероятность повышения от мастерства 5 до 8 и она остаётся не нулевой до мастерства 21.

6. Заключение контракта со свободным тренером
6.1. Система представляет собою зарплатный аукцион, подобный РСА.
6.2. Для участия в зарплатной аукцион необходимо иметь скаута.
6.3. Предложение тренеру состоит из 2 частей:
- предложение по зарплате (не более 4 номинальных размеров з/п, если в команде не более 1 тренера, не более 3 номинальных размеров з/п, если в команде не более 2 тренеров и не более 2,5 номинальных размеров з/п, если в команде 3 и более тренеров);
- срок контракта (максимально 5 сезонов).
6.4. Минимальное зарплатное предложение тренеру составляет номинальную зарплату тренера с учетом поправок на неё из п.3.2.
6.5. После первой ставки тренер переходит на анонимный аукцион, где каждый может предложить зарплату и количество сезонов. Тренер ожидает предложения 96 часов с момента первой ставки и переходит в команду того, кто предложил наивысшую зарплату, при условии, что в этой команде менее 5 тренеров. Окончание анонимного аукциона может приходиться на ночное время и выходные.
6.6. В случае равенства предложений выбирается более длительный контракт.
6.7. В случае равенства всех параметров выбирается более раннее предложение.
6.8. В случае, если в период ожидания тренером предложений (96 часов) условие по минимальному предложению меняется в следствие изменения количества тренеров в команде, то остаётся в силе первоначальное предложение.
6.9. При переходе в команду итоговая з/п тренера рассчитывается как зарплатное предложение с поправкой на срок контракта (+5% на каждый последующий год).

показать

зарплатное предложение * (1 + (кол-во сезонов - 1)/20)

7. Продление контракта тренера
7.1. Каждый тренер имеет контракт на определенное количество сезонов с командой. В любой ИД последнего сезона контракта он может быть продлен, при этом минимальная новая зарплата вычисляется как номинальная зарплата с поправкой на количество тренеров и количество сезонов:
- зарплата равна номинальной зарплате * поправка на количество тренеров (из п.3.2) * коэф. количества сезонов (из п.6.9)
- для тренеров воспитанных в команде коэф кол-ва сезонов = 1
- для тренеров амбициозности >= 3 предлагаемая зарплата (с учётом всего срока конктракта) не может быть меньше текущей * 1.1
7.2. Новая зарплата начинает работать со дня перезаключения контракта, срок нового контракта отсчитывается со следующего сезона.
7.3. Если новый контракт не предложен до конца сезона, то с первым днем следующего сезона тренер уходит на рынок тренеров.
7.4. Если команда находится в свободных, то происходит автоматическое переподписание всех тренеров на 1 сезон.

8. Разрыв контракта с тренером
Если ТС игрока = 1 или 0, то с тренером можно разорвать контракт. При разрыве контракта тренеру выплачивается компенсания в размере зарплата * (кол-во ИД до конца контракта)/4.

9. Доморощенные тренеры
9.1. Если игрок отыграл в команде 6 и более сезонов и ему есть 33 года (для 17-ого сезона 32 года), то по завершению карьеры ему можно предложить стать тренером (опция в карточке игрока), если в команде менее 5 тренеров.
9.2. Генерация характеристик зависит исключительно от бонусов игрока (см. Приложение) и сумма характеристик не может быть более 15. Амбициозность тренера и возрастной аспект генерируются случайным образом.
9.3. Контракт с доморощенным тренером можно заключить на любой доступный срок без поправки на длину контракта.

10. Переход к новой системе
10.1. Из случайных игроков, находящихся в Лиге с возрастом 32-34 года, выбирается 35 тысяч случайных, которые становятся тренерами.
10.2. Максимальное мастерство сгенерированного тренера 15, теоретический максимум тренера - 25.
10.3. Во всех командах появляется 1 тренер с амбициозностью 1, всеми умениями по 3 и длительностью контракта 1 год.
10.4. В момент открытия рынка тренеров (ориентировочно в начале 17 сезона) появится 10.000 тренеров и после каждого ИД будет добавляться ещё 200 из имеющейся базы.
10.5. Тренеры начнут влиять на тренировки с 18-ого сезона. Все подписанные тренеры будут получать з/п только с 18 сезона, отсчёт контрактов также начнётся с 18-ого сезона.
10.6. Тренер, который в течение 30 дней не получил предложения удаляется из базы тренеров.
10.7. Пополнение тренеров будет осуществляться за счёт доморощенных тренеров.

11. Тренеры сборных
Во всех сборных будет находиться 5 тренеров максимального мастерства.

Приложение. Генерация умений тренеров

1. Соотнесение бонусов с умениями тренеров

Бонус - умение
Скорость - тренировка физики/техники
Атлетизм - тренировка физики
Технарь - тренировка техники
Плеймейкер - тренировка техники
Перехват - тренировка защиты
Подкат - тренировка защиты
Навесы - тренировка техники
Игра головой - тренировка атаки/тренировка защиты
Пенальти - тренировка атаки
Штрафные - тренировка атаки
Угловые - тренировка атаки
Ауты - тренировка техники
Лидер - тренировка атаки/тренировка защиты/тренировка техники/тренировка физики/тренировка голкиперов
Универсал - тренировка атаки/тренировка защиты/тренировка техники/тренировка физики/тренировка голкиперов
Один на один - тренировка голкиперов
От ворот - тренировка голкиперов

2. Общий принцип

- Количество бонусов = мастерство тренера, но не более 15
- Чем больше бонусов приходится на умение, тем оно выше, но не более 5. Оставшиеся баллы пропорционально расходуются на остальные умени

[Uran]

В первом посте выложены правила в том виде, в котором мы планируем их к внедрению.
Были внесены мелкие правки по итогам предыдущих обсуждений.
Важное изменение: возрастной ценз для тренеров сменён на 33 года, НО без ограничения по срокам в течение сезона (ранее было 32 года, но строго в последние 10 ИД сезона). В 17-ом сезоне будет возможность перевести в тренером и 32-летних игроков.

[Uran]

Когда можно будет перевести 32-летних в 17 сезоне, так же в любой момент 17 сезона, после запуска новвоведений?

Да.

Проголосовал против.
Крайне смущает навязанный базовый тренер, по крайней мере в том виде, в котором он предлагается.
Формула номинальной зарплаты тоже не нравится - не учитывается профильность тренера (5-5-3-1-1 или 3-3-3-3-3 - суммарное мастерство одинаковое, но по мне так первый лучше в большинстве случаев).
Плюс ко всему, если я правильно понимаю, стоимость лишнего балла в мастерстве тренера на зарплате почти не отражается

1) Вы можете его уволить и всё.
2) Формула как раз учитывает профильность тренера. Подставьте значения и Вы это увидите.

Перечитал еще раз, все более менее понятно. По зарплате, если все правильно понял, на тренера приходится около 100000 в ИД!?

Скорее 150, но это зависит от тренера.

[maddogus]

Не знаю, как голосовать.
Лично мне появление тренеров было бы интересно. Но я в игре более 2 лет.
Вспоминаю себя новичком.. Для новичка тренеры только усложнят игру. Сомневаюсь, что большинство новичков захочет разбираться, а не выберет более простой путь - уйти.
Тренеры - хорошая идея. Но в таком виде - сложнее, чем должна быть. Скорее уменьшит число задержавшихся в игре новичков, чем прибавит.

Просто надо сделать на покупку тренеров такой же лимит как на трансфер - 3-4 недели, чтоб НОВИЧКИ поняли, а потом что-то меняли...
Голосовал ЗА нововведения.

[Bobie]

Лично я играю в "Бутсу" уже довольно продолжительное время потому что:
1. Это мне интересно.
2. Это занимает не много времени каждый день.
Нововведение ИМХО потребует увеличения требуемого на игру времени (сначала надо во всем подробно разобраться, затем - просчитывание разных вариантов и т.д.). Для новичка это будет непросто и осложнит процесс вхождения в игру, для игрока со стажем может послужить той последней каплей (а обычно причина прекращение игры - нехватка времени в реале), которая приведет к выходу из проекта.
Мое личное мнение - категорически против, хотя и приветствую от всей души попытки администрации проекта разнообразить его.

[do3ep]

Да хватит уже ныть про новичков.
Придут и разберутся, не глупее вас.
У меня такое впечатление, что на "глупых" новичков кивают те, кому лень самим разобраться, либо ума не хватает.
И еще нравится вот это пугание 880 свободными командами.
В Бутсе до половины команд было как-то в свободных.
И ничего, не развалилась.

Сообщение отредактировал do3ep - 14.6.2012, 2:17

[zheka-prok]

Да хватит уже ныть про новичков.
Придут и разберутся, не глупее вас.
У меня такое впечатление, что на "глупых" новичков кивают те, кому лень самим разобраться, либо ума не хватает.
И еще нравится вот это пугание 880 свободными командами.
В Бутсе до половины команд было как-то в свободных.
И ничего, не развалилась.

Причем тут новички? Все так говорят, как пример почему оно не надо! Это в первую очередь. Второе - это запутанно все и не каждый разберется. Третье - это игра, что бы зайти и поиграть а не разбираться по пол дня во всех нюансах (которых в игре и так навалом). Надо работать над игровым процессом уже начинать (тактика, гена, номинал и тд). Вот тебе интересно было бы отправляя состав на игру сидеть тактику придумывать (если бы ввели там побольше разных примочек)? Или посмотреть матч где игроки выходя на замены не забивают себе голы, как у меня было не давно Или тот же номинал!!? Его надо было ввести еще сезонов так 8 назад. Или тебе интересно сидеть читать все эти правила тренеров по 5 раз пока во всем разберешься? Если читать - то зачем тогда играть? Зайди на сайт читай, зачем тогда команда и матчи если ты любитель почитать

[and18_09]

1. Голосовал "за", только не совсем согласен по поводу доморощенных игроков: 6 сезонов - это значит, что команда купит игроков в 26-27 лет, когда они как-раз в соку, а затем получит из них тренеров, нужно хотя бы 8 сезонов, а то и больше, чтобы команда хоть какие-то усилия приложила по выращиванию тренера, также не согласен по поводу возможности стать тренером доморощенному игроку в 33 года - это очень много, по меркам Бутсы - это старый пердун, 31 год, ну, на худой конец, 32, но никак не 33!). Разделение тренеров по возрастному аспекту - прикольная штука - добавляет вариативности в игре, а не тупо набрать 5 крутых тренеров и плевать на все, здесь прийдется держать команду в более-менеев одной восрастной группе либо манипулировать тренерами.
2. В Х лет на пенсию - иначе на рынке трениров рано или поздно будет перебор, да и куда они деваться будут, если сделать их Дункан Маклаутами)))

Сообщение отредактировал and18_09 - 14.6.2012, 2:57

[do3ep]

Причем тут новички? Все так говорят, как пример почему оно не надо! Это в первую очередь. Второе - это запутанно все и не каждый разберется. Третье - это игра, что бы зайти и поиграть а не разбираться по пол дня во всех нюансах (которых в игре и так навалом). Надо работать над игровым процессом уже начинать (тактика, гена, номинал и тд). Вот тебе интересно было бы отправляя состав на игру сидеть тактику придумывать (если бы ввели там побольше разных примочек)? Или посмотреть матч где игроки выходя на замены не забивают себе голы, как у меня было не давно Или тот же номинал!!? Его надо было ввести еще сезонов так 8 назад. Или тебе интересно сидеть читать все эти правила тренеров по 5 раз пока во всем разберешься? Если читать - то зачем тогда играть? Зайди на сайт читай, зачем тогда команда и матчи если ты любитель почитать

Да при том новички, что пример хреновый.
Свою лень или глупость некоторые пытаются прикрывать новичками, мертвыми форумами и свободными командами.
Вот именно, что это игра, и как в каждой игре, должен побеждать тот, кто умнее, хитрее, быстрее реагирует, а не тот кто сидит на попе ровно.
Всем, сидящим ровно, выдадут по тренеру, и сидите ровно дальше.
Ведь так класно играть в игру одними и теми же составами все время, чтобы у всех были одинаковые тренера и спонсоры.
А еще можно купить ВИП и поставить автозакупку, авторемонт и автотренировку квадратиков.
И вообще, Бутса - это для вас слишком сложно.
Немного напрягитесь и найдите себе текстовые РПГ.
Вот это ваша игра.)))

Добавлено 14th June 2012 - 02:42
Да, а зачем вам новые "примочки"?
Это ведь тоже думать и считать надо будет.

[zheka-prok]

Да при том новички, что пример хреновый.
Свою лень или глупость некоторые пытаются прикрывать новичками, мертвыми форумами и свободными командами.
Вот именно, что это игра, и как в каждой игре, должен побеждать тот, кто умнее, хитрее, быстрее реагирует, а не тот кто сидит на попе ровно.
Всем, сидящим ровно, выдадут по тренеру, и сидите ровно дальше.
Ведь так класно играть в игру одними и теми же составами все время, чтобы у всех были одинаковые тренера и спонсоры.
А еще можно купить ВИП и поставить автозакупку, авторемонт и автотренировку квадратиков.
И вообще, Бутса - это для вас слишком сложно.
Немного напрягитесь и найдите себе текстовые РПГ.
Вот это ваша игра.)))

Добавлено 14th June 2012 - 02:42
Да, а зачем вам новые "примочки"?
Это ведь тоже думать и считать надо будет.

хахахах, аж смешно читать
ну от пример, я работаю с 8 до 8. Прихожу с работы, там то се. Захожу в игру что бы посмотреть матч, отправить состав на игру, купить кого-то, продать. Тактику придумать что бы выигрывать больше. И все, ложусь отдыхать так как устал за день на работе и утром рано снова вставать на работу! Спрашивается - зачем мне это введение, если у меня на него элементарно нету времени, не говоря уже про желание сидеть и разбираться в этой ерунде???
У тебя много времени? так пойди лучше погуляй на свежем воздухе чем за компом сидеть, портить зрение
И таких я знаю точно много как я. Я хочу поиграть а не сутками просиживать на сайте читая правила разные! А от развить игру в тактическом плане не помешало бы. Гену на пенсию уже давно пора, такие чудеса творит последние 2 сезона что и играть не хочется временами!

Добавлено 14th June 2012 - 02:54

Правила специально так писали, что половину не дочитав уже хочется закинуть этот проект. Я не первый год в этом проекте, но такого бреда еще здесь не видел. В этих правилах про тренеров без литра и без группы ученых с калькуляторами никак не обойтись. Сразу бы написали все возможные комбинации с тренерами, кто и в каком кол-ве дает прирост. И проблем меньше, и народу понятнее, а так сейчас сиди высчитывай, мозг ломай.

полностью согласен, но у меня хватило сил дочитать до конца, и то ради прикола шо там написали ниже
и я как бы тоже не первый день в игре, но такое чувство, что постоянно пытаются ввести то, что многим не равится, а то что реально надо игре - вечно отбрасывают!

[MadFist]

По поводу возраста ухода тренеров на пенсию можно предложить следующую систему. Все тренеры обязаны доработать до пенсионного возраста, скажем 60ти лет. Потом все зависит от их амбициозности, чем тренер более амбициозный тем дольше он еще отработает (предельный возраст 70-75 лет). Причем после 60ти лет контракт с тренером можно подписывать только на сезон, а в конце каждого сезона тренер решает (рэндомно с поправкой на амбициозность) остаться ему еще или нет.

[do3ep]

Те кто не может, не хочет разбираться в нововведении, хотя там нет ничего сложного, один вечер не побухаете и все поймете.
Так вот к таким вопрос - а чего вы переживаете?
Будете играть на таком же расслабоне и дальше.
На длинной дистанциии что-то выиграть у вас конечно же шансов поубавится, но вы ж сюда просто поотправлять составы побыстряку после работы пришли.
Никто никого ничего ж делать не заставляет.
Тут чего-то некоторые недопонимают.
Бутса - это шахматы, да, с долей рендома, но все же шахматы.
А тут предлагают ее опустить до уровня игры в "чапаевцы".
В чапаевцы - это рядышком, 121 ваш выбор, думать не надо, баблом опять же себя приподнять можно.

ЗЫ. Блин, как всех резко стали волновать вопросы новичков и свободных команд.
Наверное, все "сердобольные" часами просиживают в чате обучая новичков и целыми днями шлют письма в поиске новых менеджеров)))))

[Headcutter]

Т.е. 750к против нынешних 245к. не позволительная роскошь для многих команд в лиге...товы прибыльными уже точно не будут

Не обязательно набирать 5 тренеров, такое смогут позволить себе только молодые команды из низших дивизионов, которым нужно быстрее расти.
А все остальные, наймут 2-3 тренеров, то есть расходы 300-400к за ИД будут (как у одного мощного игрока). Или же одного тренера оставят, если лень разбираться в десяти строчках правил

хахахах, аж смешно читать
ну от пример, я работаю с 8 до 8. Прихожу с работы, там то се. Захожу в игру что бы посмотреть матч, отправить состав на игру, купить кого-то, продать. Тактику придумать что бы выигрывать больше. И все, ложусь отдыхать так как устал за день на работе и утром рано снова вставать на работу! Спрашивается - зачем мне это введение, если у меня на него элементарно нету времени, не говоря уже про желание сидеть и разбираться в этой ерунде???
У тебя много времени? так пойди лучше погуляй на свежем воздухе чем за компом сидеть, портить зрение
И таких я знаю точно много как я. Я хочу поиграть а не сутками просиживать на сайте читая правила разные! А от развить игру в тактическом плане не помешало бы. Гену на пенсию уже давно пора, такие чудеса творит последние 2 сезона что и играть не хочется временами!

Те, кто не хочет думать или у кого нет времени думать, могут оставить себе базового тренера (3-3-3-3-3) и для них вообще ничего не изменится. Та же зарплата на тренера, та же скорость прокачки, что и у нынешнего Тренера-3.
Но для тех, кто не просто тыкает на кнопку отправки состава, это будет способом ускорить развитие своих клубов.

Сообщение отредактировал Headcutter - 14.6.2012, 10:23

[Headcutter]

Почему штрафные, угловые и пенальти не являются тренировкой голкиперов, при генерации тренера? Они ведь входят в состав бонусов голкипера.

Чтобы бонусы получали не только голкиперы при его найме. И без того жалко тратить будет деньги на тренера, который ускоряет прокачку только двум вратарям в составе

Может бонус скорости раскидать на физ-3, ат-1, защ-1... Много игроков, у которых приоритетен бонус Ск - и все это выпадет на одну единственную и не такую важную выносливость?

угу, идея хорошая, я тоже был бы рад, если бы скорость не только в физу бы превращалась у тренеров

Сообщение отредактировал Headcutter - 14.6.2012, 10:28

[maddogus]

Те кто не может, не хочет разбираться в нововведении, хотя там нет ничего сложного, один вечер не побухаете и все поймете.
Так вот к таким вопрос - а чего вы переживаете?
Будете играть на таком же расслабоне и дальше.
На длинной дистанциии что-то выиграть у вас конечно же шансов поубавится, но вы ж сюда просто поотправлять составы побыстряку после работы пришли.
Никто никого ничего ж делать не заставляет.
Тут чего-то некоторые недопонимают.
Бутса - это шахматы, да, с долей рендома, но все же шахматы.
А тут предлагают ее опустить до уровня игры в "чапаевцы".
В чапаевцы - это рядышком, 121 ваш выбор, думать не надо, баблом опять же себя приподнять можно.

ЗЫ. Блин, как всех резко стали волновать вопросы новичков и свободных команд.
Наверное, все "сердобольные" часами просиживают в чате обучая новичков и целыми днями шлют письма в поиске новых менеджеров)))))

Осмысленные слова, чёткий ответ. Только хотел сказать: "Не хочешь - не разбирайся! Нудить чего?" Клуб без тренера будет тренироваться примерно так же, как и сейчас. Тренера будут у тех, кто хочет динамики, динамита и нитроглицерина, а не выставить состав поставленный ещё в 2006-ом и потом на результат посмотреть.

[DanMike]

Очень важный момент: обязательно тренеры когда-нибудь должны уходить на пенсию (в принципе не важно когда, но думаю, сезонов - 10+/-) - нужен круговорот тренеров, иначе все наберут сколько надо и будет как сейчас с тренером-3.

А поводу сложности и т.п. То тут поддрежу do3er'a - хватит прикрывать свою лень новичками, свободными командами и т.п.
Достаточно немного вдумчивее прочитать, посидеть минут 20, немножко на цифрах прикинуть и все - это разовая "неудобность".

[do3ep]

По бонусу "СК" тоже поддержу вероятную его разбивку.
АТ только на вынос, чтобы влиял, а СК 3/5 оставлять на вынос, а по 1/5 раскидать, можно рандомно.
Ну, и про полузащитников, особенно центральных уже тоже верно упоминалось, что у них бонусов изначально с гулькин нос.
Можно было бы поправочный коэфф ввести

[dozo]

Интересует зарплата их в ИД? И вариант дополнительного зароботка, который бы покрывал доп. расходы!

какой доплнительный заработок? и так уже давали доплнительный доход в прошлом или позапрошлом сезоне, хватит. а атк будешь думать- нужны тебе тренеры или нет. В топ-клубах они нафиг не нужны. Также убудут продаваь дюсшевцев и покупать старичков

[Uran]

Я в принципе за,если з/п тренеров не сильно будут бить по бюджету клуба.Если же скажем тренеру с Т9 придется платить более 100 тысяч в день,то категарически против,так как произойдет очередное расслоение в мастерстве команд.ВИПы будут усиливаться,а слабые комы со временем попадут в свободные.

Кто такой "тренер с Т9"?
Вы сейчас платите тренеру полевых и вратарей 185.000 в ИД. З/п базового тренера будет даже ниже. З/п двух средних доморощенных - чуть выше этой суммы.

[Uran]

Вынужден почистить данную тему, чтобы здравые мысли и идеи не тонули в ней.
Во-первых, если Вы проголосовали за какой-то пункт, то не надо отписываться в теме "Я проголосовал за такой-то пункт". Ваш голос подсчитывается автоматически, а не вручную по постам.
Во-вторых, мы уважаем Ваше мнение, но эта тема о конкретном предложении. Не надо здесь писать "Лучше бы сделали то-то". Для этого есть раздел "Предложения".

[yaros_love]

Нужно неплохую идею завернуть в хорошую "обертку".
А иначе, в бочке мёда ложка дёгтя - команды оказываются в неравных условиях.

То, что выдают базового тренера, это понятно. Всем одинаково. Но большинство не будет на этом останавливаться. И вот тут перевес у тех, у кого в этом сезоне уже есть игроки 32-х лет. Получается, что преимуществом обладают команды, у которых есть несколько игроков 32 лет, ведь они могут без затрат набрать спецов. Все остальные должны будут тратить деньги команды и бороться на трансфере. Еще более это усугубляется тем, что тяжело тренеров справедливо оценить. Стоимость на них взлетит вверх, бюджеты клубов значительно сократятся.
Кстати, все это мы проходили и с 9-ми талантами, и с 1-ми. Я помню, как покупал т.1 м.100 возр 20 за 70-100 млн, а сейчас они продадутся до 10 млн, если вообще продадутся. А 9-ки раньше стоили более 200 млн, а сейчас можно и за 70 купить нормального игрока.
Между прочим, у некоторых команд просто нет возможности нанимать дорогих спецов, а те, которые балансируют на грани выживания, просто не смогут себе позволить оценить все прелести нововведения.

Поставьте всех в равные условия, пусть каждый из игроков своей команды наберет столько тренеров, сколько захочет. Тогда этот процесс будет наименее безболезненным для всех. А затем постепенно переходите на возрастные и временные критерия подбора.

[Key]

Ну, и про полузащитников, особенно центральных уже тоже верно упоминалось, что у них бонусов изначально с гулькин нос.
Можно было бы поправочный коэфф ввести

Я вроде в какой-то из тем писал, что он будет.

Добавлено 14th June 2012 - 12:22

Поставьте всех в равные условия, пусть каждый из игроков своей команды наберет столько тренеров, сколько захочет. Тогда этот процесс будет наименее безболезненным для всех. А затем постепенно переходите на возрастные и временные критерия подбора.

Доморощенный тренер == кот в мешке.

Кроме того, на рынке тренеров сразу после введения появится куча свободных тренеров, нанимай -- не хочу!

[Uran]

Все желающие "высказаться" могут беспрепятственно это сделать во флейме. Данная тема является рабочей.

[do3ep]

И вот тут перевес у тех, у кого в этом сезоне уже есть игроки 32-х лет. Получается, что преимуществом обладают команды, у которых есть несколько игроков 32 лет, ведь они могут без затрат набрать спецов.

Неверно.
Не просто 32-х лет.
А 32-х лет, поигравших 6 сезонов в клубе, а это большая разница.

Все остальные должны будут тратить деньги команды и бороться на трансфере. Еще более это усугубляется тем, что тяжело тренеров справедливо оценить. Стоимость на них взлетит вверх, бюджеты клубов значительно сократятся.
Кстати, все это мы проходили и с 9-ми талантами, и с 1-ми. Я помню, как покупал т.1 м.100 возр 20 за 70-100 млн, а сейчас они продадутся до 10 млн, если вообще продадутся. А 9-ки раньше стоили более 200 млн, а сейчас можно и за 70 купить нормального игрока.
Между прочим, у некоторых команд просто нет возможности нанимать дорогих спецов, а те, которые балансируют на грани выживания, просто не смогут себе позволить оценить все прелести нововведения.

Поставьте всех в равные условия, пусть каждый из игроков своей команды наберет столько тренеров, сколько захочет. Тогда этот процесс будет наименее безболезненным для всех. А затем постепенно переходите на возрастные и временные критерия подбора.

Что за ерунду ты пишешь?
Такое впечатление, что большинство противников даже не читало толком суть изменений.
1. Никто никого не заставляет брать тренеров.
Если кто-то просчитывается на трансфере, то это ведь не значит, что всем (!!!) надо нарезать игроков 26-170?
Кто-то покупает дороже, кто-то покупает дешевле, все смотрят по своим финансовым возможностям.
2. Тренеров тоже не смогут все купить сразу пятерых.
Потому как при увеличении количества тренеров в команде невозможно будет предложить максимальную зарплату, и тренера будут уходить к тем, у кого их меньше.
3. Никакая богатая команда не сможет себе позволить иметь 5 покупных тренеров (доморощенных еще надо вырастить, хотя и они недешевы), ее просто порвт финансово.
Тут придется всем балансировать между сильной командой и сильными тренерами, кол-вом и качеством игроков и тренеров.
Вот 3 пункт по-моему особенно и пугает радетелей за новичков.

Сообщение отредактировал do3ep - 14.6.2012, 13:28

[Uran]

ну имхо пока концепт сырой, надо еще обмозговать
почему не отделить тренеров вратарей в отдельную кучу(как раньше)?
ведь остальные способности тренеров не привязаны к амплуа игрока, вынос, удар , дриблинг и тд можно качать любым полевым игрокам но не вратарю так же и вратарское мастерство невозможно качать полевым
вратари станут ущербной позицией, и это приведет к ослаблению вратарей и перекосу в игре

второй аспект это з/п тренеров, имхо з/п должна полностью зависеть от умений тренера(как у игроков) и не иметь номинал в 100.000

1) Из вратарей как раз и будут получаться тренеры вратарей. Такой тренер с умениями 5-1-1-1-1 не будет требовать много денег, но хорошо тренировать голкиперов.
2) З/п не имеет номинал 100.000, а привязана к мастерству тренера. Не понимаю, откуда Вы взяли обратное.

Нужно игрокам контракты припаять, убрать рабство!
Контракты на от пол года до 5 лет.
А это всё не нужно.

Мы давно думаем над контрактами игроков, но вначале саму суть контракта надо обкатать на тренерах.

http://www.butsa.ru/players/532275 имел талант в начале сезона 8.760. Вместо хорошей 9ки, переведен низкокачественной 8кой.
Человек не меньше трех месяцев в игре. Менеджер еще не понимает что такое талант, мораль, физа... Какие нафиг тренеры?

Вам надо писать в Координацию, а не сюда.

Я против введения:
1. Денежная сторона вопроса, на тренеров будет уходить куча денег
2. У кого много денег, тот купит хорошего тренера, а у кого нет, тот останется в пролете. При действующей системе шансов подняться больше, чем при планируемой
3. Это все таки игра для развлечения, а не форекс клуб. Разобраться можно, но зачем такие сложности в игре
4. А как быть с молодыми командами в плане доморощенных тренеров???

1. Чтобы получать тот же прирост, что и сейчас понадобится столько же или даже чуть меньше средств, чем сейчас.
2. Много денег у слабых команд, а не у сильных. Не вижу тут проблемы.
3. Какие именно формулировки Вас смущают? Не забывайте, что Вам вообще можно будет спокойно сидеть с базовым тренером и вообще не заморачиваться.
4. Молодые команды через сезон уже смогут иметь доморощенных тренеров.

Сама идея хорошая. Но проголосовал отрицательно, т.к против деления тренеров на до 24 лет и после. короче по возрастам

Я против нововведения в такой форме.собенно не нравится разделение по возрастному аспекту, до 24 и выше 24.Это,как по мне,очень неудобно

В чём именно у Вас неудобство?

[Uran]

Неверно.
Не просто 32-х лет.
А 32-х лет, поигравших 6 сезонов в клубе, а это большая разница.

Что за ерунду ты пишешь?
Такое впечатление, что большинство противников даже не читало толком суть изменений.
1. Никто никого не заставляет брать тренеров.
Если кто-то просчитывается на трансфере, то это ведь не значит, что всем (!!!) надо нарезать игроков 26-170?
Кто-то покупает дороже, кто-то покупает дешевле, все смотрят по своим финансовым возможностям.
2. Тренеров тоже не смогут все купить сразу пятерых.
Потому как при увеличении количества тренеров в команде невозможно будет предложить максимальную зарплату, и тренера будут уходить к тем, у кого их меньше.
3. Никакая богатая команда не сможет себе позволить иметь 5 покупных тренеров (доморощенных еще надо вырастить, хотя и они недешевы), ее просто порвт финансово.
Тут придется всем балансировать между сильной командой и сильными тренерами, кол-вом и качеством игроков и тренеров.
Вот 3 пункт по-моему особенно и пугает радетелей за новичков.

Я специально выделил пункт 2. Почему-то многие проходят мимо соответствующего пункта правил, которых как раз призван обеспечить более-менее равномерное заполнение команд тренерами.

я более менее разобрался,но категорически против введения,я понимаю что играть станет интереснее,но новичкам станет еще тяжелее разобраться в игре,ктото покинет игру,меньше станет новичков и больше тех кто будет брать комы на срок 1день-2недели,а также будет больше загубленных команд от тех людей кто продолжит играть не вникая в тему.ИМХО

Новичку вообще можно не заморачиваться на тренера. У него в команде уже будет базовый. Его команд будет тренироваться как сейчас и тратить как сейчас. Если он захочет, то сможет потом вникнуть в тему, нанять ещё тренеров. В любом случае, новички с Трансферным статусом 3 не смогут ничего сделать.

[Uran]

Можно я еще раз попрошу ответить на мой вопрос?

Насколько я понимаю, "базовый" тренер, которого все дадут, будет тренировать хуже, чем существующие. Вопрос, сколько и каких нужно тренеров, чтобы тренировки проходили как сейчас? И какова будет суммарная зарплата?

Я чёрным по белому написал уже не раз, что базовый тренер даёт ТОТ ЖЕ прирост, что текущий тренер (с отклонением в несколько процентов в ту или иную сторону в зависимости от таланта и возраста). и з/п у него будет чуть меньше, чем суммарно у тренера вратарей и полевых сейчас.

[Sarik]

Я чёрным по белому написал уже не раз, что базовый тренер даёт ТОТ ЖЕ прирост, что текущий тренер (с отклонением в несколько процентов в ту или иную сторону в зависимости от таланта и возраста). и з/п у него будет чуть меньше, чем суммарно у тренера вратарей и полевых сейчас.

Тогда плача вообще не понимаю. Кто разберется - будет лучше играть. Кто не разберется - продолжит играть как раньше. За нововведение.

[RotoseY]

Цитата(john7624 @ 14.6.2012, 9:20) *
Может бонус скорости раскидать на физ-3, ат-1, защ-1... Много игроков, у которых приоритетен бонус Ск - и все это выпадет на одну единственную и не такую важную выносливость?

угу, идея хорошая, я тоже был бы рад, если бы скорость не только в физу бы превращалась у тренеров

1. Я уже поднимал этот вопрос в соседней теме предложив примерно такой же вариант 2 на физу+по одному на атаку/защиту/технику (только без голкипера), или же как вариант позволить тренеру с прокаченной физой восстанавливать быстрее физготовность у игроков после матчей (что так же достаточно адекватно, мол такой параметр у тренера позволяет игрокам поддерживать себя в лучшей физической форме) - но ответа так и не дождался. Видимо этот вопрос уже решенный и отвечать на него лень.

2. Возраст 33 вообще ни в какие рамки не укладывается.
Давайте смотреть объективно, 30-31 год еще играют пенсионеры, при условии, что они массой под 160 и больше (т.е. талантом минимум 8) к 30-ти. В 32 года нормальных игроков уже нету, если они не бонусные, и до 33-х масса упадет вообще ниже плинтуса до 145 и меньше. Для клуба силой 160 такой хлам и даром не нужен. Никто не будет держать обычных игроков до 33 лет, так как это пустое выбрасывание з/п в течение 1-1,5 сезонов минимум 300к в ИД (учитываю, что игрок должен иметь не менее 10-12 бонусов, иначе из него не имеет смысла вообще делать тренера). Затем он становится доморощенным тренером фиговой амбициозности и/или не нужного возрастного показателя (с вероятностью в 85-90%) и его нужно кормить еще сезон контракта с практически такой же з/п, либо сразу выкинуть 10 лям на его увольнение. А если таких доморостков трое? Караул...
Получается растить своих тренеров обойдется клубу минимум в 100 лямов в сезон (для трех негодных доморощенных тренеров) - извините, мне это не по карману. Проще купить один раз на трансе и маяться с ним всю оставшуюся жизнь.
Верните хотя бы 32 года! Это значительная экономия средств и шанс, что хоть кто-то будет растить своих.

3. Всего будет сгенерировано 35к тренеров так? Сначала 10к и по 200 штук каждый ИД. Т.е. 25к/200=125 ИД. При этом если тренер в течение 30 дней не заключил контракт с клубом он исчезает. Значит где-то к 3/4 18-го сезона трансфер тренеров закроется из-за их отсутствия. Все кто успеет взять будут пользоваться, а новых пополнений не будет. Своих, как мы выяснили во втором пункте, растить не рентабельно. Таким образом с 19-го сезона те кто успел закупиться будут расти и блистать, а кому достался хлам или вообще пропустили (а так же при перегенерации, смены тренеров при выставлении команд в свободные и т.д.) - навсегда остануться убитыми с базовым 3-3-3-3-3/1.
Вывод - тренерский контингент должен пополняться не только за счет доморощенных тренеров, но и создаваться рендомно небольшими партиями, скажем перед началом каждого сезона по 2-3к, что бы команды имели возможность сменить или дозаключить контракты. Или на время межсезонья - это как угодно.
Иначе уже к 20-му сезону начнем допридумывать откуда взять тренеров или как снизить сроки возможного их перевода из игроков.

4. Народ, какие нафиг 60 (и уж тем более 75 лет), вы о чем вообще?
Если возраст создается рендомно, а в 60 (75) тренер уходит на пенсию по любому - кайф будет заполучить доморощенного тренера с нормальными параметрами и амбициозностью 4-5 возраста 59 (74) лет и через сезон с ним распрощаться?
А если пойти по схеме когда тренеру 34 и до 60(75) - 26(41) сезонов, т.е. 13(20) лет реала? Кто доживет до этого и чем они лучше вечных тогда?
Вечные так же полный бред - один раз затарился супером-пупером (двумя, тремя,...) и больше ни о чем не думай? Тогда зачем нужно вообще такое нововведение, если оно призвано разнообразить проект, а окажется статичным уже через 2 сезона?
Самый нормальный вариант это после найма дать тренеру N-е кол-во сезонов отработать (хотите, можно привязать к амбициозности, скажем амб1 - 5 сезонов,..., амб5 - 10 сезонов).

Но главное, что бы их нужно было обязательно со временем менять - раз, и что бы был источник их пополнения (не только доморощенные за сумасшедшие деньги, которые вымрут как динозавры на просторах проект из-за нерентабельности и слишком большого рендома) - два.
А иначе просто пристроим нашему трамваю пятое колесо, а рельсы останутся по прежнему.

[skif134]

Я специально выделил пункт 2. Почему-то многие проходят мимо соответствующего пункта правил, которых как раз призван обеспечить более-менее равномерное заполнение команд тренерами.

Что помешает разжиться 5-ю тренерами команде, у которой готово для перевода 2-3 доморощенных игрока?Остальным да, сложнее

Новичку вообще можно не заморачиваться на тренера. У него в команде уже будет базовый. Его команд будет тренироваться как сейчас и тратить как сейчас. Если он захочет, то сможет потом вникнуть в тему, нанять ещё тренеров. В любом случае, новички с Трансферным статусом 3 не смогут ничего сделать.

Не заморачиваться на тренера - убивать команду. Самообман какой-то. Или вы действительно думаете, что если ваша команда тренируется как раньше, а все вокруг с кучей тренеров - она не становится слабее?

Нельзя вводить что-либо, что ставит менеджеров в неравные условия.
1) Эти тренеры на финансы завязаны?Финансов у всех одинаково?
2) Игроки за 30 (хотя бы), отыгравшие (4)5-6 сезонов есть у всех?Их количество одинаково?
3) Возрастной состав у всех команд хотя бы похож?

Что касается вашего утверждения: "много денег у слабых команд"...Команда у которой очень много денег по определению не может быть слабой,это иллюзия.

[Laskis]

Шахматы - игра с полным набором данных. Бутса станет шахматами тогда, когда игрокам предоставят формулы, по которым "думает" гена. Пока же этого не случилось бутса является игрой с неполным набором данных, такой как... как карточные Дурак или Покер.

Ты не прав. Ты хочешь , делая аллегорию с шахматами, получить то как думает противник) Залезть в его мозги) А так ты все знаешь, как ходят фигуры, какие правила.. футбола и у тебя все инструменты есть)
Написал не ради флуда, а ради истины.

Сообщение отредактировал Laskis - 14.6.2012, 15:09

[Headcutter]

Что помешает разжиться 5-ю тренерами команде, у которой готово для перевода 2-3 доморощенных игрока?Остальным да, сложнее

Не заморачиваться на тренера - убивать команду. Самообман какой-то. Или вы действительно думаете, что если ваша команда тренируется как раньше, а все вокруг с кучей тренеров - она не становится слабее?

Нельзя вводить что-либо, что ставит менеджеров в неравные условия.
1) Эти тренеры на финансы завязаны?Финансов у всех одинаково?
2) Игроки за 30 (хотя бы), отыгравшие (4)5-6 сезонов есть у всех?Их количество одинаково?
3) Возрастной состав у всех команд хотя бы похож?

Что касается вашего утверждения: "много денег у слабых команд"...Команда у которой очень много денег по определению не может быть слабой,это иллюзия.

- Наверное, помешает то, что можно резко уйти в минус из-за высокой зарплаты. 5 тренеров - вариант далеко не для всех, неужели этого не видно?

- Так заморачивайтесь на тренеров и не становитесь слабее! Это как с трансферами, кто-то усиливается при возможности, а кто-то не заморачивается, а потом жалуется, что его клуб в полной опе.

- А почему финансы и состав у всех клубов должны быть одинаковыми? Тебя послушать, так перед тем как что-то новое вводить, нужно все команды принудительно приравнять и сделать 10.000 клубов-клонов... Ну что за бред, честное слово... Любое изменение будет затрагивать все команды в Лиге, по-другому не получится.

З.Ы. Тоже самое случится, если менять ДЮСШ (точнее, абсолютно те же самые крики уже были при предложении другой схемы ДЮСШ пару лет назад)
И если, помечтаю на секунду, генератор менять - это ж всем схемы игровые перестраивать придется, разве нет?

Сообщение отредактировал Headcutter - 14.6.2012, 15:23

[skif134]

Бутса - это шахматы, да, с долей рендома, но все же шахматы.

Как можно сравнивать бутсу с шахматами вообще?. В шахматах посреди партии правила не меняются. Да и вообще последнее изменение правил игры в шахматы было в 16 веке. Почему-то никто из-за этого играть в них не бросает.
В бутсе наоборот, правила меняются по ходу игры регулярно. Чего только стоит регенерация команд, когда вместо нулевых соперников в дивизионе-ФС появляются абсолютно другие, более перспективные. И все бы ничего, только бутса и так игра достаточно медлительная. Придумываешь стратегию (оценивая ситуацию в дивизионе и ФС по многим параметрам), следуешь ей годами (корректируя в зависимости от меняющейся ситуации), а потом меняются правила игры, ценности, соперники и т.п. И выясняется, что все, что ты делал - неправильно (причем виноват не ты, просто правила поменялись и играем в другую игру уже)

[do3ep]

10 сезонов для тренеров не маловато?
Хотя бы 12

[owezka]

10 сезонов для тренеров не маловато?
Хотя бы 12

10 сезонов это реальных 5 лет, пусть будет 12 (6) разницы нет, но это не 15-16 реальных лет

[skif134]

- Наверное, помешает то, что можно резко уйти в минус из-за высокой зарплаты. 5 тренеров - вариант далеко не для всех, неужели этого не видно?

Мы не обсуждаем выгодно это или нет. У кого-то есть возможность, а у кого-то ее нет. Разве это не очевидно?Или неравные условия не смущают?И не надо говорить, что в бутсе все команды в неравных условиях изначально. Неравенство из-за разного управления менеджерами, из-за отсутствия менеджеров в командах и т.п - это нормально, в этом и смысл игры. Нынешние (предлагаемые) привилегии не заслуга менеджеров.

Так заморачивайтесь на тренеров и не становитесь слабее! Это как с трансферами, кто-то усиливается при возможности, а кто-то не заморачивается, а потом жалуется, что его клуб в полной опе.

Допустим, хочу заморочиться на 5 тренеров, но не могу (см. выше). Допустим, хочу доморощенных, но в ближайшие 5 сезонов не могу. Допустим, плохо понимаю, что делать с 25-летними игроками и ненужным навязанным тренером с направленностью "молодые".

- А почему финансы и состав у всех клубов должны быть одинаковыми? Тебя послушать, так перед тем как что-то новое вводить, нужно все команды принудительно приравнять и сделать 10.000 клубов-клонов... Ну что за бред, честное слово... Любое изменение будет затрагивать все команды в Лиге, по-другому не получится.

А никто не говорит, что финансы всех клубов должны быть одинаковыми.
Не любое изменение. От того, что нарисуют форму красивее, панельки поудобнее, генерацию побыстрее (не знаю только зачем) никому хуже не станет. А все эти нововведения - для новой игры

З.Ы. Тоже самое случится, если менять ДЮСШ (точнее, абсолютно те же самые крики уже были при предложении другой схемы ДЮСШ пару лет назад)
И если, помечтаю на секунду, генератор менять - это ж всем схемы игровые перестраивать придется, разве нет?

Именно так. Дело не в схемах. Если строишь команду под определенные схемы и определенный генератор - то и играть хочется этими схемами по этим же правилам.

[Headcutter]

Мы не обсуждаем выгодно это или нет. У кого-то есть возможность, а у кого-то ее нет. Разве это не очевидно?Или неравные условия не смущают?И не надо говорить, что в бутсе все команды в неравных условиях изначально. Неравенство из-за разного управления менеджерами, из-за отсутствия менеджеров в командах и т.п - это нормально, в этом и смысл игры. Нынешние (предлагаемые) привилегии не заслуга менеджеров.

Допустим, хочу заморочиться на 5 тренеров, но не могу (см. выше). Допустим, хочу доморощенных, но в ближайшие 5 сезонов не могу. Допустим, плохо понимаю, что делать с 25-летними игроками и ненужным навязанным тренером с направленностью "молодые".

А никто не говорит, что финансы всех клубов должны быть одинаковыми.
Не любое изменение. От того, что нарисуют форму красивее, панельки поудобнее, генерацию побыстрее (не знаю только зачем) никому хуже не станет. А все эти нововведения - для новой игры

Именно так. Дело не в схемах. Если строишь команду под определенные схемы и определенный генератор - то и играть хочется этими схемами по этим же правилам.

- Да, в бутсе все команды в неравных условиях изначально. И создавались они не одновременно, что, к слову, никак не зависело от менеджеров

- Нанимать только доморощенных тренеров - то же самое, что использовать только выпущенных из ДЮСШ игроков, при этом из ДЮСШ они выходят со случайным талантом. Тренер с направленностью "молодые" тоже дает бонус к тренировке 25-летних игроков, хоть и чуть меньший. А так да, придется думать, что лучше: потратить деньги ради ускорения тренировок или копить их на трансферы. Лично я считаю такую вариативность плюсом ввода тренеров.

- Мне пофиг на панельки, форму и прочую косметику - все это не играет никакой роли. В отличие от изменений игрового процесса.

- Я уже понял, что ты будешь против против любого изменения игры, просто потому, что что-то будет по-другому

Сообщение отредактировал Headcutter - 14.6.2012, 16:14

[yaros_love]

Неверно.
Не просто 32-х лет.
А 32-х лет, поигравших 6 сезонов в клубе, а это большая разница.

Что за ерунду ты пишешь?

Это ты по-ерундовому читаешь. У тебя есть такие игроки, так что для тебя не такая уж и большая
Отсюда и понятна твоя позиция. А у меня таких игроков нет и у многих менеджеров тоже нет.

Если речь идет о игроках, которые бесплатно станут тренерами в 32 года при условии, что поиграют 6 сезонов в команде, так и сделайте такое нововведение через 6 сезонов, объявив об этом сейчас.
И пусть тогда сейчас все покупают тренеров на трансфере или не покупают вообще, чтобы не было преимущества у тех, у кого есть деньги на этих тренеров. Поэтому и проголосовал "против".

[Carlos Alberto V...]

В целом идея не плохая и приближает проект к традиционным футбольным менеджерам, типа FM... Вот только с той экономической моделью, которая сейчас есть в проекте, вряд ли получится использовать ее на все 100%... ИМХО, для компенсации расходов на з/п тренеров, параллельно нужно вводить увеличение максимально возможного размера вклада в банке, чтобы проценты от него могли покрыть дополнительные расходы...
ЗЫ: опять же ИМХО... в том же FM не все игроки после завершения карьеры становятся тренерами (и надо учитывать, что там люди играют и до 37-40), так что приходится потратить еще около сезона на то, чтобы убедить нужного тебе человека страть тренером, при этом имея возможность самому предложив ему возможную роль в клубе после завершения карьеры (тренер, тренер вратарей, скаут и т.д.)... а у тех, кто все же планирует остаться в игре после окончания карьеры, за сезон до этого момента можно посмотреть будущие тренерские профили... тут же, как я понимаю, таких возможностей не будет..?

[kudesnik20]

Проголосовал против нововведения только по 2-м причинам:
1. Разделение по возрасту. Разница 1-1,5 (5-7,5) очень большая.
Многие продадут молодых талантов (оставив 3-х в рамке правил) и купят стариков, а когда те состарятся покинут бутсу.
2. Ввод доморощеных тренеров с 33 лет (6 сезонов) - это конкретный подарок для одних, и нереально ближайшие N сезонов для других.
Предлагаю сократить выслугу (6сезонов) для первого доморощенного тренера хотябы на 2 сезона. Для последующих - согласно общим правилам.

[Nickname69]

так у нас все клубы имеют 3 уровень базы... как-то в пустоту получилось...

Можно на клубный центр поменять=)

[Uran]

Свой вариант ответа: прочитал, понял, но отошение абсолютно нейтральное.
Пока нет крупной инфляции, покупать готовых игроков будет выгодней, чем выращивать, тренеры на это никак не влияют.

и у меня полная апатия к этому нововведению. введут буду играть с тренерами не введут буду по старому

Мой вопрос потёрли... Так как мне быть, если нужного варианта ответа нет - Мне всё равно, и я всё внимательно прочитал и понял. Просто пойми меня правильно - сказать, что нововведение мне нравится или не нравится я не могу, а помочь проекту сделать объективную выборку мнений хочу. Почему-то тех, которым это нововведение безразлично, заведомо относят к непонятливым...
Вон и у Максимилиана89 схожее мнение.

Витольдович, извини, не увидел в твоём том посте конкретного вопроса, как не вижу его и здесь. Тебе хочется пообщаться? Это во флейме.
Нейтральное значит нейтральное. Мы и делали эту концепцию таким образом, чтобы люди с нейтральным отношением ничего особо не теряли.

[skif134]

- Да, в бутсе все команды в неравных условиях изначально. И создавались они не одновременно, что, к слову, никак не зависело от менеджеров

Не одновременно. Но целыми низшими дивизионами. И конкурировали эти команды между собой, так что тут все честно.

- Нанимать только доморощенных тренеров - то же самое, что использовать только выпущенных из ДЮСШ игроков, при этом из ДЮСШ они выходят со случайным талантом. Тренер с направленностью "молодые" тоже дает бонус к тренировке 25-летних игроков, хоть и чуть меньший. А так да, придется думать, что лучше: потратить деньги ради ускорения тренировок или копить их на трансферы. Лично я считаю такую вариативность плюсом ввода тренеров.

Тренер с ненужной направленностью есть зарплату. Причем не в 1,5 раза меньшую.
Доморощенные игроки могут тоже иметь ненужную направленность, но ты их нанимаешь за 1 номинал (без аукциона) и они по определению не будут квадратными в прокачке.
Кстати, не вижу особой вариативности. Если есть деньги - то выгодно нанимать тренеров. Пускай у них зарплата 200к, 4 доп.тренера дают лишних 800к в ИД или 67,2М в сезон. Сколько сезонов нужно копить на трансфер приличного игрока?Зато твоя команда растет в цене при наличии тренеров. Вот сейчас разница между Т8 и аналогичной Т9 на рынке составляет 100М (примерно), бонусники за каждые лишние пару пунктов вырастают в цене значительно. Так проще вырастить 12 более сильных игроков и одного продать, чем копить на какие-то трансферы.
Если денег нет, то вариативности быть в принципе не может. Разве что продать дорогого игрока и тогда см. ситуацию когда деньги есть.

- Мне пофиг на панельки, форму и прочую косметику - все это не играет никакой роли. В отличие от изменений игрового процесса.
- Я уже понял, что ты будешь против против любого изменения игры, просто потому, что что-то будет по-другому

Ну почему же. Можно объявить о нововведении за 6 сезонов до ввода. Тогда будет или время подготовиться к новым реалиям, или возможность поменять команду (ввиду неприспособленности первой), или забить на игру

[Аляска]

Играю в Бутсу с 2003 года. То есть игровой опыт в наличии.
Более того - несколько лет был активным участником не только игрового процесса, но и принимал участие в разработке нововведений (мораль игроков, пресс-конференции, трансферы и пр.)
Развитие игры - всегда интересно. Но должны же быть разумные ограничения такого развития.
Мне кажется, что нынешние разработчики о разумных ограничениях представления не имеют.
Попробовал прочитать правила... Понял одно: предложенный текст - это не правила, а скорее техническое задание для программистов, которые должны реализовать идею.
С трудом представляю этот текст, выложенный на странице Правил игры.
С огромным трудом представляю себе, как с этим текстом будут знакомиться многолетние любители Бутсы...
Совсем не представляю, что с ними захотят познакомиться новички игры...
Тоска.
Меня насторожило уже недавнее нововведение с тренировкой совмещений. Попробовал тогда выразить в форуме свои сомнения. Видел, что их разделяли и некоторые другие участники. Но не удивился, что нововведение было реализовано...
Но это было еще пол беды...
Беда приходит сейчас.
Я не буду останавливаться на анализе самой идеи, которая в принципе (при взвешенном подходе) может быть интересной.
Я хочу просто посмотреть на результаты голосования, пусть даже еще не законченного...

Это интересно и даст разнообразие игре - 47,7%
Я всё понял и мне оно очень не нравится - 25,4%
Предложение очень сложное для моего понимания - 21,2%
Мне всё равно, я не вникал в правила тренеров - 5,6%

47,7% - казалось бы, неплохая доля, но... менее половины принявших участие в голосовании как бы поддерживают идею...
Почему "как бы"? Да потому, что я не уверен в том, что они прочитали проект новых правил и в них разобрались... разбирались...
Да и сам ответ сформулирован таким образом, что выбравшие его соглашаются только с тем, что тренеры разнообразят игру. В какой-то мере я бы с ними согласился, но сказал бы более осторожно - могут разнообразить игру, если не приведут к фатальным последствиям...
Но даже этого пока не скажу, потому что...
25,4% - четверть принявших участие в голосвании - заявили, что им эта идея очень не нравится.
Но наверное есть люди, которым эта идея просто не нравится или скорее не нравится, чем нравится...
Это много.
Это очень много, если к ним добавить те 21,2%, для которых понимание этого предложения очень сложное.
И ведь, дествительно, сложное....

Как всегда, есть те, кому всё равно... Это 5,6%... От какого числа? От 763 проголосовавших...
А сколько у нас живых реальных участников игры? Не знаю... Но понимаю, что 763 - лишь не очень большая их доля... Понимаю также, что они даже вообще не знакомились с темой или просто не захотели в ней разбираться. Но они проголосуют! Проголосуют обязательно - ногами... когда уйдут из проекта, в правилах которого им станет трудно разбираться...



Уран старательно сколачивает гроб для массовой игры, каковой еще остается Золотая Бутса. В лучшем случае, если ему удастся что-то создать - игру со сложными правилами для условно интеллектуальной элиты, в которой он будет несомненным лидером.
Остановите Урана, парня, несомненно, сообразительного и инициативного, но... без тормозов, в которых обязательно нуждается инициативность.
Увы, понимаю: мой голос - глас вопиющего в пустыне... Прогресс не остановить... Вот только ЧТО называть прогрессом?

Уран, ничего личного... Надеюсь, ты понимаешь, что это не выпад против тебя. Это мой голос в голосовании... И попытка спасти массовую игру от чрезмерных амбиций разработчиков и неразумно сложных правил.

Сообщение отредактировал Аляска - 14.6.2012, 18:56

[Uran]

в принципе за тренеров. но 33 года это очень много. держать столько баласт это бред

А получить из мастеровитого игрока сразу тренера разве не бред? Тут многие переживают, что кто-то может легко получить доморощенных тренеров, а Вы хотите этот процесс ещё упростить?

Вот это интересное ограничение. Интересно у кого то есть игроки продержавшиеся в команде более 6 сезонов.

Вообще-то в большинстве команд есть такие игроки.

не нравится идея с возрастным разделением тренеров, так как в 23 года игроков он тренирует нормально, а в следующем сезоне теряется и уже не может заниматься ими на прежнем уровне...в реале же тренеры молодежек, дублей, помощники тренеров становятся удачными главными. К тому же возрастной аспект отбивает надобность в доморощенных тренерах, так как получится кот в мешке, но слишком затратный (3 сезона платить зп, скорей всего не нужному игроку по 300 тыщ., подписать тренером минимум на год, а потом получится что он будет тренировать не тот возраст, что нужен менеджеру, придется увольнять и платить неустойку). Так что максимум, что доморощенные тренеры могут, так это закрыть дыры пока не спадет ажиотаж на рынке тренеров.

Вот видите, Вы считаете, что доморощенные тренеры фигня, а кто-то считает, что преимущество одних на другими. Единого мнения здесь нет, как нет и единой стратегии. Каждый должен будет под себя выстраивать ситуацию.
Кроме того:

Fantazy, возрастной ценз по всем ударит одинаково. Можно быть уверенным, что найдется прослойка менеджеров, которые захотят воспользоваться невозможностью остальных заморачиваться по поводу возрастного предпочтения. Фактически, это отличная лазейка для тех, кто растит одногодок. Если выращивание составов одного возраста со сменой тренеров на границе перехода игроков с одного возрастного предпочтения на другое станет достаточно массовым, тогда введут какой-нибудь костыль, который усложнит им жизнь. Так ведь с опытом и последовавшими за этим единицами и было.

А чем доморощенный тренер лучше привлеченного на стороне?

Ему надо меньше платить. Всё.

Т.е. 750к против нынешних 245к. не позволительная роскошь для многих команд в лиге...товы прибыльными уже точно не будут

Сейчас 185, а не 245. Ну если Вы хотите выкачивать суперигроков, то будьте добры раскошелиться. Если нет, то будете платить даже меньше, чем сейчас.

1. Зачем увеличен возраст до 33 лет?
2. Зачем нужен возрастной аспект тренеров? В чем вообще смысл этой идеи?
3. Стандартная ситуация: ждал ты, растил себе тренера до 33 лет, а у него при генерации амбициозность оказалась 1. И игрок пропал впустую, да еще и 10 млн на ветер.
4. Не нравится идея о РСА. Сейчас все игроки оттуда уходят в разы дороже, чем их рыночная стоимость, поэтому игроки разумные туда не заглядывают. А здесь тоже самое будет с тренерами. Много ли команд в таких условиях наберут себе тренеров?

1. Чтобы процесс получения доморощенных тренеров не был слишком лёгким.
2. Во-первых, можно оптимизировать тренерский состав под свою команду, во-вторых, не даёт просто набрать тренеров и сидеть спокойно. Вернее можно сидеть спокойно, но тот, кто захочет напрячься, может пару баллов мастерства своим игрока накинуть.
3. Во-первых, почему впустую? Он может получиться с уже неплохими умениями. Во-вторых, почему 10 млн. на ветер? Откуда такая цифра?
4. На РСА очень ограниченное предложение. Здесь же предложение будет достаточное.

Уволить с выплатой четверти зарплаты за сезон?Перспектива радует мало

145*84/4 = 3 млн. Не считаю эту сумму какой-то запредельной...

Еще один вопрос-все ли параметры(умения, характеристики), будут видны у тренера, находящегося на аукционе или же какое-то одно значение?
Просто если будет видно все, то соответственно все начнут предлагать контракт лучшим тренерам и на максимально выгодных условиях. Исходя из пункта 6.7, получится так "кто успел тот и съел".

Все параметры будут доступны. Те, кто будут предлагать на максимальных условиях не долго протянут. Кстати, тут появилась мысль о потолке зарплат тренеров.

специально выделил 4-й пункт, а это как? если в команде нет своих или иностранных (+6) игроков 32 летнего возраста?

Еще команда растит молодежь в замен основе ср. возраст которого 27-28, этой команде нужны тренеры обеих возрастных аспектов. Даже предположить что упор сделан на молодых, но через n-сезонов опять менять тренера? и как это отразиться на команде не пойдет ли очередная чехарда?

Вывод:
1) Против возрастного аспекта, т.к. это убивает желание расти игроков с пеленок, пусть тренеры тренируют всех одинаково.
2) На счет возраста тренеров, тренеры должны иметь определенный возраст при котором уходят на пенсию и это не 65-75 лет, а скажем сезонов 10 max. А то получиться, что нанял тренеров и забыл про них, т.е. успевай продливать контракт. Не будет разнообразия в игре гранды останутся грандами.

Видимо, у нас разное понимание "молодой команды". Для меня молодая команда - это та, что недавно создана. Если же это просто команда из молодых футболистов, то у неё априори достаточно денег, чтобы нанять себе тренеров с рынка.

Сделайте ввод доморощенных тренеров хотя бы с 20(21) сезонов - и все будут примерно в равных условиях (за исключением совсем молодых команд, но там финансы идут в хороший плюс) - все ломанутся на тренерскую биржу. Никто не будет тыкать пальцем в людей, придумавших нововведение (типа знали все заранее).
А команды-монстры-динозавры, если им тренер не обязателен, либо финансы не позволяют бороться за тренеров и содержать их - пусть сидят с базовым тренером, которого всучивают новичкам и "лентяям".

У всех и так есть запас в 1 сезон.

Проголосовал против нововведения только по 2-м причинам:
1. Разделение по возрасту. Разница 1-1,5 (5-7,5) очень большая.
Многие продадут молодых талантов (оставив 3-х в рамке правил) и купят стариков, а когда те состарятся покинут бутсу.
2. Ввод доморощеных тренеров с 33 лет (6 сезонов) - это конкретный подарок для одних, и нереально ближайшие N сезонов для других.
Предлагаю сократить выслугу (6сезонов) для первого доморощенного тренера хотябы на 2 сезона. Для последующих - согласно общим правилам.

1. Большая? Т.е. 1,05 прироста и 1,075 прироста это много? В 2,4% как бы разница-то...

3. Амбициозность
3.1. Амбициозность задается случайным образом при генерации тренера и не зависит от мастерства тренера.
3.2. Амбициозность определяет условия найма, коэффициенты номинальной зарплаты для тренера и вероятность увеличения основных характеристик.
При Амбициозности =
1- Тренеру необходима база 1-го уровня или выше
2- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше
3- Тренеру необходима база 2-го уровня или выше; при наличии в команде 4 тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1.1
4- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 2-х тренеров, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,3*(кол-во тренеров - 2)
5- Тренеру необходима база 3-го уровня; при наличии в команде более 1-го тренера, минимальная предлагаемая зарплата выше номинальной на 1+0,4* (кол-во тренеров - 1)

так у нас все клубы имеют 3 уровень базы... как-то в пустоту получилось...

Ну там ведь не только в базе разница.

[john7624]

У всех и так есть запас в 1 сезон.

за 1 сезон игрок 27 лет не станет 32-летним (к счастью, конечно) и человек, проведший в команде 3 сезона не проведет 6... так что это - не запас.
По тренерам вообще - запас в 1 сезон - самое то, но по доморощенным (о чем речь) - никак нет.

[Uran]

Играю в Бутсу с 2003 года. То есть игровой опыт в наличии.
Более того - несколько лет был активным участником не только игрового процесса, но и принимал участие в разработке нововведений (мораль игроков, пресс-конференции, трансферы и пр.)
Развитие игры - всегда интересно. Но должны же быть разумные ограничения такого развития.
Мне кажется, что нынешние разработчики о разумных ограничениях представления не имеют.
Попробовал прочитать правила... Понял одно: предложенный текст - это не правила, а скорее техническое задание для программистов, которые должны реализовать идею.
С трудом представляю этот текст, выложенный на странице Правил игры.
С огромным трудом представляю себе, как с этим текстом будут знакомиться многолетние любители Бутсы...
Совсем не представляю, что с ними захотят познакомиться новички игры...
Тоска.
Меня насторожило уже недавнее нововведение с тренировкой совмещений. Попробовал тогда выразить в форуме свои сомнения. Видел, что их разделяли и некоторые другие участники. Но не удивился, что нововведение было реализовано...
Но это было еще пол беды...
Беда приходит сейчас.
Я не буду останавливаться на анализе самой идеи, которая в принципе (при взвешенном подходе) может быть интересной.
Я хочу просто посмотреть на результаты голосования, пусть даже еще не законченного...

Это интересно и даст разнообразие игре - 47,7%
Я всё понял и мне оно очень не нравится - 25,4%
Предложение очень сложное для моего понимания - 21,2%
Мне всё равно, я не вникал в правила тренеров - 5,6%

47,7% - казалось бы, неплохая доля, но... менее половины принявших участие в голосовании как бы поддерживают идею...
Почему "как бы"? Да потому, что я не уверен в том, что они прочитали проект новых правил и в них разобрались... разбирались...
Да и сам ответ сформулирован таким образом, что выбравшие его соглашаются только с тем, что тренеры разнообразят игру. В какой-то мере я бы с ними согласился, но сказал бы более осторожно - могут разнообразить игру, если не приведут к фатальным последствиям...
Но даже этого пока не скажу, потому что...
25,4% - четверть принявших участие в голосвании - заявили, что им эта идея очень не нравится.
Но наверное есть люди, которым эта идея просто не нравится или скорее не нравится, чем нравится...
Это много.
Это очень много, если к ним добавить те 21,2%, для которых понимание этого предложения очень сложное.
И ведь, дествительно, сложное....

Как всегда, есть те, кому всё равно... Это 5,6%... От какого числа? От 763 проголосовавших...
А сколько у нас живых реальных участников игры? Не знаю... Но понимаю, что 763 - лишь не очень большая их доля... Понимаю также, что они даже вообще не знакомились с темой или просто не захотели в ней разбираться. Но они проголосуют! Проголосуют обязательно - ногами... когда уйдут из проекта, в правилах которого им станет трудно разбираться...



Уран старательно сколачивает гроб для массовой игры, каковой еще остается Золотая Бутса. В лучшем случае, если ему удастся что-то создать - игру со сложными правилами для условно интеллектуальной элиты, в которой он будет несомненным лидером.
Остановите Урана, парня, несомненно, сообразительного и инициативного, но... без тормозов, в которых обязательно нуждается инициативность.
Увы, понимаю: мой голос - глас вопиющего в пустыне... Прогресс не остановить... Вот только ЧТО называть прогрессом?

Уран, ничего личного... Надеюсь, ты понимаешь, что это не выпад против тебя. Это мой голос в голосовании... И попытка спасти массовую игру от чрезмерных амбиций разработчиков и неразумно сложных правил.

Александр, время которое Вы потратили на написание данного поста, уверен, больше того времени, что потребовалось бы Вам, чтобы прочитать эти правила. Собственно поэтому отвечу сразу в корень: эта идея не моя лично (более того, я даже не автор, но лишь занимался ТЗ и "продвижением" в массы), но она была многократно обсуждена со всеми Администраторами Бутсы, а также некоторыми уважаемыми членами коммюнити. Я здесь на 4 страницах пытаюсь донести одну простую мысль: тем, кто не захочет разбираться в правилах, ничего не грозит. Для них будет всё также как и раньше. Тот же, кто захочет инвестировать в развитие своих игроков и усилить тренерскую команду, без проблем разберётся в правилах и будет спокойно играть дальше. Никакого массового оттока новичков от этого аспекта игры не будет, т.к. для того, чтобы ужаснуться, он должен хотя бы прочитать эти правила. У нас же многие правил даже не читают, но сам проект сделан таким образом, что и ничего не делая ты не навредишь команде. Будешь меньше других плтатить за тренеров, а сильных игроков покупать с трансфера. Александр, гроб Вам мерещится.

Добавлено 14th June 2012 - 19:26

К примеру, в моей команде нет тренера вратарей, поскольку мне он сейчас не нужен. Когда я его уволил, то никакой компенсации не платил.
Сейчас мне навяжут (сгенерируют в моей команде) базового тренера. Как я понял из ответов, его можно уволить.
Вопрос: Если я уволю сгенерированного базового тренера, то нужно ли мне будет платить компенсацию?

Да, нужно.

[skif134]

Вообще-то в большинстве команд есть такие игроки.

Так ли уж в большинстве?Если бы в большинстве команд низших дивизионов были такие игроки, то у ФП было бы очень много работы.
А если они вдруг там есть, то это либо от пофигизма, либо команда в свободных сезонов 5.

Вот видите, Вы считаете, что доморощенные тренеры фигня, а кто-то считает, что преимущество одних на другими. Единого мнения здесь нет, как нет и единой стратегии. Каждый должен будет под себя выстраивать ситуацию.

Алексей, мы вроде не полезность доморощенных тренеров разбираем. У одних есть возможность заиметь таких людей, у других - нет. Этого не достаточно?(Если они - фигня, то зачем их вводить, чтобы людям мозг запудрить чем-то новым?Если они реально полезные, то почему не всем доступны?)
Опять же о пользе. Тут уже пересматривают коэффициенты для полузащитников, у которых меньше бонусов. Никого не смущает, что они в основном будут упор делать на технику, которая позволяет качать 3 навыка против двух у остальных профилей тренеров?

Сейчас 185, а не 245. Ну если Вы хотите выкачивать суперигроков, то будьте добры раскошелиться. Если нет, то будете платить даже меньше, чем сейчас.

Все хотят выкачивать суперигроков, только у одних есть возможность, а у других нет. Если бы не хотели, то кроме 8-9 талантов и единичек использовались бы и другие. А сейчас уже и 9-ки никому толком не нужны, всем подавай бонусных и регененных

145*84/4 = 3 млн. Не считаю эту сумму какой-то запредельной...

Не запредельная, но в честь чего ее нужно заплатить?

Все параметры будут доступны. Те, кто будут предлагать на максимальных условиях не долго протянут. Кстати, тут появилась мысль о потолке зарплат тренеров.

У Вас есть команды. Вы нашли себе тренера подходящего, предложили ему 2 номинала. Кто-то предложил 4. Да, он долго не протянет, но кому от этого легче?

P.S. Смоделируем ситуацию. Хочу себе 5 тренеров, специализация старшие, амбициозность 1, мастерство минимальное, но один из профилей 5. Много таких будет в базе?
Что будет твориться на рынке контрактов в первое время?Не будет лишнего ажиотажа, если на 10000 тренеров будет претендовать 10000 команд?Вот допустим в ближайшее время ввели. Не смущает, что в летние месяцы много людей разъезжаются в отпуск?
Тренеров нанять можно сейчас, но действуют они с 18 сезона (и зарплату получают тоже). Не получится ли так, что человек наймет 5 тренеров с бешеными зарплатами, а до 18 сезона откажется от команды и возьмет другую или покинет проект?

[Fantazy]

Вот видите, Вы считаете, что доморощенные тренеры фигня, а кто-то считает, что преимущество одних на другими. Единого мнения здесь нет, как нет и единой стратегии. Каждый должен будет под себя выстраивать ситуацию.

я не считаю доморощенных тренеров фигней, давайте думать стратегически, сезон назад было сообщение о тренерах, я как и многие другие придержал одного игрока (вратаря, который как оказалось мне вовсе не нужен тренером с его характеристиками 5 для тренировки вратарей и 1-2 по остальным) понимая, что будет ажиотаж. В момент ввода этого нововведения и несколько сезонов после, доморощенные тренеры будут золотыми, так как позволят платить 150-200 тыщ./ИД а не 500-600 и выше, но потом когда предложение сравняется со спросом никто не будет выращивать доморощенных котов в мешке, когда можно дешевле подписать то что тебе нужно.
П.С. Уран нельзя ли провести опрос "будете ли вы прокачивать вратарей, жертвуя прокачкой целой команды?" только не надо про разноплановость развития

[do3ep]

Мы не обсуждаем выгодно это или нет. У кого-то есть возможность купить игрока сильного на трансфере, а у кого-то ее нет. Разве это не очевидно?Или неравные условия не смущают?

[Uran]

уран вы хотите тренеров за бонусы сделать?

Нет. Не пишите глупости.

Добавлено 14th June 2012 - 20:45

Будут ли предусмотрены какие-либо бонусы для доморощенных тренеров, которые всю свою карьеру играли в одном клубе и знают, так сказать, клуб изнутри?

Нет.

Добавлено 14th June 2012 - 20:46

Вот чего я не понимаю, зачем создавать опросы голосования и т.п., если ВЫ уже приняли решения? К чему эта видимость конструктивизма? Вот честно 5 лет в проекте, были изменения в трансфере, ОК прокатило, но ничего толком не изменило. Потом совмещения, цены только взлетели, а интереса не прибавилось. Теперь последний гвоздь в крышку гробу, этот бред с тренерами. Полностью поддерживаю Аляску:
"Понял одно: предложенный текст - это не правила, а скорее техническое задание для программистов, которые должны реализовать идею.
С трудом представляю этот текст, выложенный на странице Правил игры.
С огромным трудом представляю себе, как с этим текстом будут знакомиться многолетние любители Бутсы...
Совсем не представляю, что с ними захотят познакомиться новички игры...
Тоска."

Вы можете предложить свои правила и формулировки, которые кажутся Вам более понятными.

[GreenSpace]

Я ЗА!Давно пора было ввести что-нибудь новенькое в проект, разнообразить, заинтересовать!В Фифа Менеджер разбираются ведь)) тут думаю тоже разберутся)

[do3ep]

Бутса, как срез общества.))))
Паника!!!!
На хрена разбираться, как вставляются весла в уключины, ведь все пропало?
Причем паника, как всегда, в обе стороны.
Слабые:Ааааа, богатые клубы всех раскупят, нам ничего не останется.
Сильные: Аааааа, у нас нет денег, поэтому срочно нужно придумать финансовый костыль.
Аааа, нам надо будет продавать молодых, чтобы накупить стариков.
Ааааа, надо будет продавать стариков, покупать молодых и их растить.
Ааааа, несправедливо, что 6 сезонов.
Ааааа, а вот у кого-то уже будут, давайте через 100 лет сделаем.
Аааа, нас обделили давайте подождем (и плевать, что после подождем будут новые которых обделили)
Ааааа, на фига нам тренеры для молодежи.
Ааааа, на фига нам тренеры для стариков......

Кипиш на еврейском рынке перед погромом.
И над всем этим Аляска с пророчеством Кассандры.

А самое главное, что никто не видит, что даже в этаком паникерстве родились по моим подсчетам около четырех-пяти стратегий развития команды.

[Uran]

- Хотелось бы, что бы был продуман более "льготный" порядок увольнения тренера/тренеров после взятия комы из свободных. Беря свободную кому менеджер может столкнуться с непосильной з/п или непосильным увольнением - он просто бросит кому. Правда, как-то нужно и от "хитрых" поставить заслон - которые могут оставить кому на 2-3 дня и взять её снова.
- Хотелось бы на странице "характеристики" комы видить таблицу з/п не только игроков, но и персонала (хотя здесь главным моментом становиться з/п тренера/ов) и ОБЩУЮ сумму з/п комы в ИД.
- Увольнение тренеров должно быть исходя из логики предлагаемого нововведения. Без этого, на рынке тренеров через какое-то время, просто наступит стогнация. И тогда возникнет вопрос: а, зачем всё это делалось???

- Я думаю, что лучше ввести потолок з/п для тренеров (в сумме в клубе).
- У тренеров будет отдельный ростер
- Что скрывается за фразой "Увольнение тренеров должно быть исходя из логики предлагаемого нововведения"?

[Uran]

Этим предотвращать бесконечные продления?

Прежде всего не дать возможность всех тренеров подписать в 4 конца. Это также избавит быстро рынок от паники, что надо подписать всех с максимальным контрактом.

[D_N_S]

Ни один аспект нельзя рассматривать без учета других.
Бутса с первых дней не могла назвать свои вещи своими именами. Поэтому мне все-равно как это названо: тренеры, допинг, кибернетика или еще как-то. По сути мы имеем дело с набором переменных, которые складываются в определенную величину. Можно сказать, что здесь рандом? Ни коем образом. Значит все это дело можно смоделировать и посчитать (смоделируют и посчитают на высшем уровне). В сухом остатке будет оптимальная таблица. И добрая половина всего этого остается за бортом (ой сколько же лет пытаются воскресить выпуск 2-6 талантов).

Прекрасно, каждый определил свою последовательность. В среднем будет она у всех с одинаковыми этапами, расположенными в различной последовательности (нечто подобное было раньше, когда одни качали профильных игроков, другие круглых)... полюбуются в ростерах, но до вьювера дойдут все-равно одинаковые.

Получаем мы в итоге вместо футболистов 20-20... 20 условно 21-21... 21. Чудесно. Но многие забыли, как жаловались, что футболисты доходят до основы в 28-29 лет и как хочется иметь молодую основу. С повышением мастерства молодые будут заходить в основу еще позже. Если все готовы смириться с тем, что команда строится N сезонов, а потом на регенерацию - то смело можем вводить аспекты, направленные на повышение мастерства. Ни один клуб не заинтересован быть середняком, а значит этот путь неминуем. Смогут ли менеджеры начинать все с нуля? Позволит ли конкуренция пополнять такие команды новичками? Раз вводят, значит это все продумано и уже активно работают PR-дельцы.

На самом деле, на мой взгляд, это новшество раздули как мыльный пузырь. Половине команд - это как слону дробина. Но есть одно но, если менеджеры не заинтересуются этим, то оно, как ранее усталость, будет валяться в кладовке: вроде не нужно, а выкинуть жалко. Если правильно будут с ним работать? А если как опыт станет раком?

Подводя итог, как вижу это я. Мне пофиг, введут или нет это. Может это и привлечет менеджеров. Но как показала статистика, игры где нет интуитивно понятного интерфейса не приносит успеха своим разработчикам. А "сажай/копай/выращивай" озолотила. Будут ли 40-летние мужики на работе или с ребенком на руках изучать все нюансы?

Удачи в этом нелегком деле. По крайней мере, воз стоит на месте, когда его уравновешивают лебедь, рак и щука, а не катится под склон.

[alle]

1) возрастное деление (до 23/ с 24)не должно касаться тренеров голкиперов.
То есть, чтобы не было ситуации, когда возникает необходимость в двух тренерах голкиперов. В правилах предлагаемых и в обсуждении этого не увидел. Если промухал, то сорри.
Согласитесь бред будет, если это останется. Пусть у него качество тренировки зависит от соотношения мастерства и амбициозности.
2) Амбициозность, помоему, в том виде в котором предлагается искусственный элемент для усложнения без логики.
В моем понимании тренер с амбициями 4-5 и высоким уровнем мастерства вряд ли поедет тренировать пингвинов в 6 дивизион ФС Аляска.Каких бы денег ему не предлагали. Соотношение мастерства и амбициозности должны влиять на вероятность заключения контракта с командой более низкого ранга( дивизион, зрительский рейтинг, рейтинг ФС или успехи команды).
3)Про домашних тренеров оптимально( помоему) было бы так-а) в 30 лет у игрока появляется запись - "поступил в ВШТ".б)В 31 год межсезонье - "окончил ВШТ".Появляется опция"Заключить контракт играющего тренера". Если опцию активировать - то у игрока появляется дополнительное описание предполагаемых тренерских навыков. З/п пусть зависит от соотношения мастерства и амбиций, но ниже чем у играющего футболиста, но пока выше чем тренерская. в)Далее игрок выбирает - то ли использовать виртуального футболиста как тренера, то ли как игрока. И в том и в ином случае есть возможность улучшить какие - нибудь тренерские скилы. Можно ввести ограничение - 42 и 84 ид. Например -до 42 ид использую как игрока, добил скил ТХ до 5 улучшил тренерскую характеристику. с 42 по 84 перевожу тренером( важно - качество его тренировки ниже, чем у обычных тренеров)набираем какой- нибудь опыт тренера. И так до 33 лет. А там уже принимаем решение -оставляем или нет.г)Если контракт играющего тренера заключаем, то четко только на 2 года, за разрыв - неустойка.
д)В 33 года после генерации смотрим окончательные скилы и амбициозность и принимаем решение. Да или нет.

Где то так. Есть еще вопросы по контрактам и возрасту, но уже после оформлю. Если кто раньше не напишет.

Сообщение отредактировал alle - 14.6.2012, 23:49

[do3ep]

1. Дельное замечание.
2. Никого не смущает, что игроки 28/170 едут играть в ФС Аляска, а тренерам будем подбирать команды?
3. В этом весь смысл доморощенных, их неизвестность.
В принципе, ратователи "реализма" должны быть счастливы.
Непонятно при переходе из игрока в тренеры какой специалист получится.
Иногда из гениев-игроков получались никудышные тренеры.

[Fantazy]

3. В этом весь смысл доморощенных, их неизвестность.

можно подумать те тысячи бывших футболистов и будущих тренеров, которых вывалят на рынок профи и уже себя зарекомендовали с лучшей/худшей стороны...бред не пиши то, они все одинаковые, только кому то сильно не хочется сбиваться со стартового курса.

[Uran]

Я не понимаю, почему я должен платить деньги за увольнение тренера, которого я не нанимал?

ОК. В течение 17-ого сезона базового тренера можно будет уволить без компенсации.

Добавлено 15th June 2012 - 00:52

Когда я, как менеджер, нанимаю специалиста без опыта, то это действительно мой риск.
Но при этом неопытный специалист никогда не получит большую зарплату и у него обязательно будет испытательный срок.
И если специалист не справляется с работой во время испытательного срока, то его увольняют без всяких компенсаций.
Пусть тогда будет принято правило, что доморощенные тренеры могут быть уволены в первый сезон после найма без выплаты компенсации.

На доморощенных правило компенсации будет действовать как и на всех. В противном случае это будет чистым преимуществом.

[Uran]

Простой и сложный вопрос. Каков расчетный максимум эффективности "новых тренеров" по сравнению с нынешним тренером и по сравнению с будущим дефолтным тренером?
Полагаю, имеет смысл при этом учитывать 3-4-5 тренеров и оптимальный их набор для тренировки всех игроков всех линий.

Я в первой, да и во второй теме приводил примеры.

[do3ep]

Домоощенные тренеры в последствии дадут выигрыш по зарплате, и гораздо больше, чем за один сезон.
Поэтому правила написаны правильно и понятно.
Если не хотите растить доморощенных тренеров - купите готовых.

[Uran]

И кстати, мне кто-нибудь вообще ответит на мои запросы уже в двух топиках?
Почему не возможно уравновесить бонус Ск в распеделенном состоянии для тренеров и как быть с возрастом перевода игроков в тренеры?!
Если это сложно или не интересно (читай не выгодно) отвечать прилюдно, хоть в личу скиньте короткое: "мол, полный бред, нет смысла даже обсуждать".

Можно. Я соответствующий пост в этой теме оставил, чтобы не забыть. Вполне возможно, что умение Ск будет раскидываться по нескольким умениям.
Что значит как быть с возрастом? 33 года и пожалуйста - переводите в любое время. Могу привести пример. У меня в Оуксли есть игрок. Ему 34 года и он уже пятый сезон в команде. Я буду кормить его весь сезон, а в следующем мне будет достаточно, чтобы он поучаствовал в одной тове (прощальный матч так сказать) и я смогу перевести его в тренеры.

1. Брал в расчет тренера ДЮСШ. Если правильно понял, как было-так и останется?
2. Хотел задать этот вопрос, но решил зайти из далека

Что касается правил: многие кричат типа очень сложно разобраться, новечьки ни черта не поймут и прочее ...возможно, но только в том случае если тебе не очень интересно. После первого прочтения у меня тоже возникло масса вопросов ибо я ничего не понял т.к. читал через строчку. Когда перечитал второй раз, более вдумчиво, все стало понятно и считаю, что проект имеет право жить!

Тренер ДЮСШ останется как есть.

Да, преимуществом. Но не бесплатным преимуществом.
В 32 года большинство игроков - уже хлам, который не играет.
Но пока ему не стукнет 33 года, ему платится зарплата. А это как минимум 20 млн за сезон.
То есть я сначала плачу ему деньги пока жду, когда он дорастет до тренера. А потом, если мне не повезло, я еще и плачу ему компенсацию.
Что-то слишком дорогими выходят доморощенные тренеры.

Во-первых, это не совсем кот в мешке. Его мастерство вы прекрасно знаете - оно будет равно сумме бонусов (но не более 15). Единственное, что неизвестно - это амбициозность.
Во-вторых, в перспективе вы будете платить ему меньшую з/п, чем тренеру с рынка. Вот Вам уже 2 пути развития.
Собственно вот:

В том-то и дело, что кому-то впоследствии, а кому-то сейчас... понятно, что ДТ - "кот в мешке", но, если я вижу у него гирлянду бонусов - не в таком он уже и мешке получается. Разговоры о том, что почему я растил, а ты нет - думаю не уместны (они будут уместны через 4-6 сезонов).
А доморощенных растить может все хотят, но условия на данный момент для этого у всех разные.
Ну, а вообще - поживем-увидим.

1) но в этом случае пострадают остальные игроки
у меня тут возникла одна мысль, думаю это сделает тренеров более интересными да и управление комой тоже, но программистам придется немного попотеть
суть в том чтоб при нескольких тренерах менеджер сам выбирал какой из игроков к какому тренеру идет на тренировку, то есть за время тренировки заходит к одному , двум или трем тренерам. К примеру вратарей отправляю к 5-1-1-1-1 но при этом они не посещают остальных тренеров, как и к примеру форварда не отправляю к 5-1-1-1-1.
Коэфицент прироста прикрепить не к количеству тренеров в клубе а к количеству тренеров которых посещает игрок за время тренировки
да и это больше приблизит к реалу

2)отсюда
Номинальная з/п тренера = 1/0.98^Амбициозность * (Сумма(скилл ^ 1.4)) ^ 1.2)*1000 + 100000
где 1/0.98^Амбициозность * (Сумма(скилл ^ 1.4)) ^ 1.2)*1000 зависит от параметров тренера а 100000 как бы номинал
предлагаю номинал сократить а часть зависящую от умений увеличить

1) маловероятно
2) подумаю


Добавлено 15th June 2012 - 10:56

Уран, почему допускаешь в теме обсуждения нововведений такие высказывания?
Хочешь, чтобы тут перепалка началась?

Не видел. Удалил.

[Uran]

Данное нововведение, вызвано необходимостью....
Необходимость вытекает из следующего, что при нынешних условиях у игроков практически один потолок мастерства....164-166 у простого и 170-172 у бонусного. Огромная масса клонов......а этого не должно быть....
Наличие разных тренеров и качеству и количеству способно переломить эту ситуацию....
Все будет зависить от менеджера, как он будет развивать клуб.

Система тренеров, введена во многих ОФМ и ничего страшного не происходит, люди как играли так и играют....
Голосование в Бутсе всегда носило предвзятый характер....Уран зря вынес это на голосование....
То, что предложенная система, можно сказать выходит под версией sr2 или sr3 (service release 3), то в Бутсе никогда, ни одно еще сходу не вставало.
Будут правки, будут изменения, но вводить необходимо сейчас.

В данном случае мне было важно увидеть реальное соотношение мнений. Это голосование важно прежде всего мне. Кроме того, по ходу данного обсуждения появились минимум 3 возможные правки:
1) возможность увольнения без компенсации базового тренера в течение 17-ого сезона;
2) потолок з/п тренеров в команде;
3) разнесение бонуса Ск на тренировку Ф/г и тренировку техники (как наиболее востребованный аспект).

Добавлено 15th June 2012 - 13:03

Алексей, тогда если не сложно, то удали и этот пост - http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...t&p=7987921.

Удалил.

[skif134]

В данном случае мне было важно увидеть реальное соотношение мнений. Это голосование важно прежде всего мне. Кроме того, по ходу данного обсуждения появились минимум 3 возможные правки:
1) возможность увольнения без компенсации базового тренера в течение 17-ого сезона;
2) потолок з/п тренеров в команде;
3) разнесение бонуса Ск на тренировку Ф/г и тренировку техники (как наиболее востребованный аспект).

Потолок зарплат - идея благая. Но опять же может выйти боком. Повышается значение доморощенных тренеров, которых можно взять за номинал
Пункт 3 тоже увеличивает привлекательность доморощенных тренеров. И если уж как-то разносить, то точно нельзя за Ск давать технику (именно потому что это наиболее востребованный аспект, позволяющий тренировать три навыка). Пусть уж тогда 3 физготовность, 1 вратарь, 1 атака или 3 физготовность, 1 защита, 1 атака

[Uran]

Кстати, да - насчет потолка (опять подводный камень)... Тогда на игроков тоже можно было бы ввести с привязкой к диву (если речь идет о том, чтобы команда не шла на дно по финансам).

У нас, обычно, чем ниже див, тем богаче клуб, поэтому тут в этом нет смысла.

Если амбициозность действительно является единственным неизвестным параметром, а возрастной аспект доморощенного тренера можно будет выбирать при найме, тогда соглашусь с Вами.
Но если возрастной аспект тренера - это второй "кот в мешке", то было бы все же правильно дать возможность уволить доморощенного тренера в первый сезон после найма без выплаты компенсации.

Возрастной аспект тоже неизвестен. Забыл про это указать. Однако я не вижу в этом основания для увольнения без компенсации. Предлгаю закрыть эту тему.

Согласно этому пункту правил получается, что при продлении контракта с тренером его новая зарплата может быть значительно ниже текущей. Например, при найме тренера, номинал которого составляет 150 000, было заплачено 3 номинала, т.е. 450 000(без учета различных коэффициентов). А при продлении контракта согласно пункту 7.1 правил его зарплата составит 150 000 (не считая разные коэффициенты и некоторое повышение за счет увеличения мастерства). Так ли я понимаю правила?

Из первого текста правил потерялась расшифровка пункта 7.1 (см. жирным). Т.е. переподписать тренеров дешевле можно только, если их амбициозность 1 или 2.

- уточните плиз примерную зарплату обычного тренера...
в начале сезона начнется гонка кто кого быстрее купит...и это правильно...на первых порах возможны ошибки менеджеров в покупке/приобретении
итак допустим приобрел я тренера...зарплата 100-200тыщ
значит за последующий отказ от него я вынужден буду выложить штраф 100(200)тыщ х 84 х 5 сезонов/4 = эбаут 10 или 20 миллионов?

- почему в правилах прописан пункт что игрок должен 6 сезонов отыграть...зачем он?? купил я игрока 30 лет, хорошего игрока, именного...и теперь не смогу его в тренера записать?
почему нельзя сделать пункт -- 1-2 сезона (это тоже дает возможность избежать скупки цыфровых игроков)

спасибо

Я уже неоднократно писал з/п тренера - около 147 тыс. в ИД. К тому же её можно самостоятельно посчитать по формуле.
Если Вы подписали его на 5 сезонов, то да. Если подписали на 1 сезон (а ничего не мешает доморощенному тренеру предложить вначале контракт на 1 сезон, что логично), то заплатите в 5 раз меньше.
Именно для того, чтобы нельзя было купить старика и сделать его тренером. Это будет, фактически, чит.

Если честно то не могу понять только одного, так это того каки тренера влияют на молодеж а ( до 24-х ), а какие на более возрастных игроков (24 + ). Те у которых определенный возраст или те у которых какието другие иные возможности или данные? За ранее благодарен за разъяснение!

Нет, это определяется не возрастом тренера а его параметром "возрастной аспект". Он будет виден в параметрах тренера.

Такой вопрос по доморощенным тренерам.
В общем скилы доморощенного тренера будут определяться количеством бонусов, но при этом по умолчанию каждый скил не может быть меньше 1 и больше 5.
Возьмем, например, будущего доморощенного тренера из вратаря, у которого только бонус Од5.
Как он распределится?
Правильно я понимаю, что скил, равный единице, гарантирован как минимальный и такой вратарь, как доморощенный, тренер получит скил по прокачке вратарей равный 5 и еще какой-то скил будет равным 2?

Нет, у него будут все скиллы по 1. Как и у любого другого игрока со суммой бонусов от 0 до 5.

вот вам и пост, для тех кто не верил,что разобраться будет трудно....чел с 2010 зарегистрирован на форуме,явно не новенький,а результат...)))
у меня лично один вопрос о доморощенных тренерах...
в 31,32 или 33 года игрок может стать тренером -это вы решите сами и потом, вопрос в том, почему в определённый возраст игрок может стать тренером только, если он провёл 6 сезонов в этой команде ??? он же играл с 16 до 33 лет в других командах, он не понимает как тренировать ? он понимает как тренировать клуб, если только провёл там 6 сезонов ?
почему-бы вообще не написать в правилах,что тренером может стать любой игрок достигнувший,например, 32 лет ( обсуждаемо)!? это снимет много не довольства...

Игроки, завершившие карьеру (те, что в Лиге), так и будут становиться тренерами, но именно переход игрока в доморощенного тренера возможен только при 6 сезонах в команде.

[Uran]

Ответом удовлетворен... Спасибо.
Но остаюсь при своем мнении.
При этом обозначу, что идею тренеров я и в своем первом посте не отрицал...
Меня обескураживает то, КАК она внедряется и какие цели преследует, а также ... (не буду увеличивать размеры своего поста, понимая - бесполезно)...

Увы, должен признать - от современных тенденций отстал, за новациями не слежу. К сожалению, даже с этой новацией познакомился только 2 дня назад, а оказывается - она обсуждается уже давно. Но вот вопрос: Давно обсуждается и имеет такую реализацию? Мне это кажется странным...
Тем не менее, независимо от моего отставания и невозможности отслеживать всякие тенденции, игра остается для меня привлекательной...
Остается пожелать всем успехов, в первую очередь - разработчикам, которые, вводя разного рода новации (качество их не оцениваю), не забывают о главных целях игры. То есть я, как и многие, на это надеюсь.

Этот пост не требует ответа. Так что можно не беспокоится по этому поводу, особенно разным дозерам do3ep - привет!

Обсуждается давно. Всегда в таком же формате и с обязательным извещением в новостях.

[Маккензи]

Сколько листал, но так и не нашёл, игрок перед переводом в тренеры должен как минимум 5 сезонов в команде провести или нет?! а то я не знаю увольнять мне старика или нет

Пункт 9 читай.


Мне не понятен процесс трансфера тренера.
Как будет решатся вопрос трансфера если в команде переизбыток тренеров будет. Значит лишнего игрока достигшего нужного возраста придется увольнять и на трансфер тренеров не выставишь?
Или можно будет старого тренера выставить на трансфер , а нового взять?

[myMAgy]

Пункт 9 читай.


Мне не понятен процесс трансфера тренера.
Как будет решатся вопрос трансфера если в команде переизбыток тренеров будет. Значит лишнего игрока достигшего нужного возраста придется увольнять и на трансфер тренеров не выставишь?
Или можно будет старого тренера выставить на трансфер , а нового взять?

трансфера тренеров нет. тренера можно только нанять и уволить - все.
переизбытка тренеров тоже не может быть априори. максимум 5. если в команде 5 тренеров, тогда ты просто больше не сможешь подписать еще одного тренера.

Сообщение отредактировал myMAgy - 15.6.2012, 23:27

[Kuraudo]

- возрастной аспект: молодые (16-23), взрослые (24+).



Да вам только законы составлять...возраст влияет, возраст не влияет, возраст влияет. Россия - великая страна.

"Возраст" и "возрастной аспект" - ты точно разницу хотя бы в количестве букв не видишь?

[Key]

по доморощенным тренерам есть один вопрос - по какому принципу будут распределятся бонусы на умения. допустим вратарь имеет 5од 3шт 2пн 3лд. получается в совокупности на тренировку атаки получается 5бонусов. будет умение 5? и ещё некоторые бонусы влияют на несколько умений - распределятся будут равномерно в случайном порядке? или будет стоять приоретет -какое в первую очередь какое во вторую

Если несколько умений -- то равномерно.

[Uran]

Вот такой у тебя кадр получится, что ж тут не понятного:
- тренировка атаки (сила/точность): 5;
- тренировка защиты (отбор/опека): 1;
- тренировка техники (прием/пас/дриблинг): 1;
- тренировка физики (выносливость): 1;
- тренировка голкиперов: 5;
+ 2 балла бонуса ЛД случайным образом на защиту/технику/физика - как повезет. Но ШтПн и Од точно пойдут на атаку и вратаря.

Да, примерно так и будет.

так я и хотел узнать - случайным образом будут распределятся эти 2 бала лд или есть какой то приоретет. и как будут распределятся балы если их в совокупности будет больше 15ти

Если сумма на какое-то умение становится больше 5, то "лишнее" случайно и равномерно раскладываются. Если больше 15, то сгорают.

Потому что на тренерах нужно обкатать механизм контрактов для игроков.
Если дать возможность подписать любого старика в команде - никто на рынок за тренерами не пойдет. Тестирование контрактов игроков накрывается медным тазом.

Не надо так утрировать. Я уже объяснял, что купить старики и сделать его тренером - это чит.

идея плоха или реализовать трудно?

Прежде всего реализация. Да и сама идея требует более чёткого алгоритма. Плюс, надо понимать, что даже такие достаточно прозрачные правила многие воспринимают в штыки, а Вы представьте, что надо ещё будет игроков постоянно тем или иным тренерам направлять.

[Key]

Прежде всего реализация. Да и сама идея требует более чёткого алгоритма. Плюс, надо понимать, что даже такие достаточно прозрачные правила многие воспринимают в штыки, а Вы представьте, что надо ещё будет игроков постоянно тем или иным тренерам направлять.

Реализовать-то можно, думаю максимум получим увеличение длительности тренек до 30 минут вместо 15-20. Но с точки зрения восприятия менеджерами это будет слишком, ИМХО.

[Fantazy]

а мне идея провизора больше нравится, вместо того что б набирать 3-5 тренеров с характеристиками 1-1-1-1-5(для максимальной прокачки) и забивать на вратарей, можно было бы ограничится 2-3 тренерами, максимальная результативность осталась бы прежней, но это позволило бы нам не ограничивать прокачку игроков только атакой/защитой/техникой(так как у нас все тренеры имеют 5 по одной характеристике), а дало бы возможность выбора как минимум 2/3 выше перечисленных умений, что упростило бы прокачку игроков.

[Headcutter]

у меня тут возникла одна мысль, думаю это сделает тренеров более интересными да и управление комой тоже, но программистам придется немного попотеть
суть в том чтоб при нескольких тренерах менеджер сам выбирал какой из игроков к какому тренеру идет на тренировку, то есть за время тренировки заходит к одному , двум или трем тренерам. К примеру вратарей отправляю к 5-1-1-1-1 но при этом они не посещают остальных тренеров, как и к примеру форварда не отправляю к 5-1-1-1-1.
Коэфицент прироста прикрепить не к количеству тренеров в клубе а к количеству тренеров которых посещает игрок за время тренировки
да и это больше приблизит к реалу smile.gif

А можно поконкретнее:
закину вопрос под экспанд, чтобы не отвлекать остальных от темы:

показать

"суть в том чтоб при нескольких тренерах менеджер сам выбирал какой из игроков к какому тренеру идет на тренировку, то есть за время тренировки заходит к одному , двум или трем тренерам."
Расскажи, как именно будет меняться прирост в зависимости от количества тренера?
Игроки будут качать одно умение, как и сейчас, или сразу группу умений, в зависимости от выбранного тренера?

Например:
Допустим, у меня сейчас у игрока прирост на тренировке "точности удара" = 0,15
Есть два тренера:
У одного - все скиллы равны 3, а у другого - скилл атаки равен 5, а все остальные скиллы =1.

Какой будет прирост точности, если я отправлю игрока к тренеру со скиллом атаки = 5?
И какой будет прирост точности, если я отправлю игрока к обоим тренерам сразу?
Или же будут тренироваться одновременно и сила, и точность?
Необязательно все высчитывать, скажи мне просто формулу расчетов.

Сообщение отредактировал Headcutter - 16.6.2012, 15:59

[Uran]

Реализовать-то можно, думаю максимум получим увеличение длительности тренек до 30 минут вместо 15-20. Но с точки зрения восприятия менеджерами это будет слишком, ИМХО.

Я не говорю, что нельзя. Но я даже алгоритма сейчас пока чёткого не вижу. Мне тоже это сейчас кажется ненужным усложнением.

[skif134]

В принципе понятно почему dozer так отстаивает нововведение.
Его Борнмут чемпион Англии последних 4х сезонов, обладатель кубков и суперкубков. Правда на данный момент средний возраст 11= 30,36 лет (4 игрока 32х лет, 3 - 31года), то есть остро стоит вопрос смены поколений.
Смена тоже есть - обычные ничем не примечательные 8-ки (5 шт) и 3 таких же непримечательных 7-ки (3шт) возрастом 25-28 лет и средним мастерством порядка 140-145 (против нынешней С11=163,13 - 5 место в Англии-1).
Им же на смену придет 10-ть восьмерок возрастом 20-25 лет, средняя сила которых ниже явно ниже 100.
То есть что мы видим?Плавной смены поколений не получилось, появились разрывы и каждое следующее поколение гораздо хуже предыдущего. Значит надо как-то ускорить рост смены. И тут бац - приходит очень удачная идея с тренерами. Есть 7 игроков с большим количеством бонусов, которые к 18 сезону будут готовы к переводу в тренеры. Есть 340М денег на счету, чтобы при случае докупить таких же молодых 8-ок (стоят они копейки) и выплачивать зарплату тренерам (о том, чтобы у тренеров таких клубов зарплата была не большая администрация решила позаботиться тоже).
Естественно человеку откровенно выгодно нововведение.

Обратный пример.
Берем мою команду УКЛА ФК. Создана в 10 сезоне, ничего не выигрывала даже в последнем 3 дивизионе. В этом сезоне или в следующем должна выходить в высшие дивизионы и достигать каких-либо успехов. Естественно, все ветераны продавались. На данный момент самый старый игрок из доморощенных имеет возраст 28 лет, следующий 26, остальные еще моложе. То есть доморощенные игроки будут появляться по одному через 5 сезонов. Средний возраст основы 23-24 года, средний возраст команды 24,7 лет. Через сезон, когда начнут работать тренеры, возраст основы будет 24-25 лет. То есть пару сезонов нормальных тренировок остается. И это все придется на сумасшествие на рынке тренеров, когда нормального тренера взять будет очень тяжело, не переплачивая в разы, а набрать 5 тренеров вообще проблематично. Плюс к этому, хоть и разрешают уволить базового без компенсации, нужно будет вместо него в этот период взять даже первого.
Естественно, мне такая радость ну никак не нужна. И я всегда буду против.
Нет, у меня конечно есть выбор стратегий. Но стратегия одна - минимизация потерь. То есть кому-то скинули какие-то бонусы, а кто-то будет напрягаться и стараться потерять поменьше.

В голосовании видно, что 25% категорически против. Опуская даже общую статистику (например, количество людей, которым сложно разобраться с новыми правилами), 25% - это не много?Это же не тот вариант, где нужно набрать голосов в поддержку больше...Если 51% выгодно, а 49% не выгодно - это не значит, что нововведение хорошее. Это лишь значит, что 51% на этом получит выгоду, а 49% могут идти лесом. Подход неправильный

Сообщение отредактировал skif134 - 16.6.2012, 17:07

[john7624]

Скиф, бесполезное сотрясание воздуха - тебя сейчас во флейм сошлют... Без этого понятно, кому это выгодно.
зы: я не против нововведения.

[Headcutter]

Скиф, бесполезное сотрясание воздуха - тебя сейчас во флейм сошлют... Без этого понятно, кому это выгодно.
зы: я не против нововведения.

Это, кстати, и плохо, что вместо того, чтобы оценивать, улучшит ли нововведение игру, почти все начинают высчитывать, насколько удобно оно будет конкретно их клубу.
И не дай бог, выгодно оно будет кому-то другому (а уж если хорошо будет клубу, которым админ управляет, то, значит, это вообще "ужос что такое").

Сообщение отредактировал Headcutter - 16.6.2012, 17:38

[skif134]

Это, кстати, и плохо, что вместо того, чтобы оценивать, улучшит ли нововедение игру, почти все начинают высчитывать, насколько удобно оно будет конкретно их клубу.
И не дай бог, лучше будет кому-то другому (а уж если хорошо будет клубу, которым админ управляет, то, значит, это вообще "ужос что такое").

Это кстати нормально. Потому что уже устал повторять, что если какое-то нововведение усложняет игровой процесс многим менеджерам, то его вводить нельзя ни при каких обстоятельствах. Тем более в долгосрочных проектах.
Что будет если в футбол разрешить руками?играть наверное будет интереснее, но это будет другая игра и вероятно играть в нее начнут другие люди
Уже уставать начинаешь от постоянных изменений правил. Если бы жизненный цикл команды длился месяц, то вопросов бы не было. Поиграл месяц, надоело, бросил. Возможно взял другую команду и начал заново. А тут играешь 3 года и каждый год приходится пересматривать все, что было задумано. Это игра в первую очередь стратегическая, во вторую тактическая (по крайней мере я так считаю). Если нужна сплошная тактика и динамика - играйте в 121

[john7624]

Это, кстати, и плохо, что вместо того, чтобы оценивать, улучшит ли нововведение игру, почти все начинают высчитывать, насколько удобно оно будет конкретно их клубу.
И не дай бог, выгодно оно будет кому-то другому (а уж если хорошо будет клубу, которым админ управляет, то, значит, это вообще "ужос что такое").

Это хорошее нововведение. Лично я не ищу для себя выгоду. Просто дело за малым - ввод доморощенных тренеров через несколько сезонов и все, практически споры утихнут. Останутся споры на уровне понимания процесса.

[Headcutter]

Это кстати нормально. Потому что уже устал повторять, что если какое-то нововведение усложняет игровой процесс многим менеджерам, то его вводить нельзя ни при каких обстоятельствах. Тем более в долгосрочных проектах.
Что будет если в футбол разрешить руками?играть наверное будет интереснее, но это будет другая игра и вероятно играть в нее начнут другие люди
Уже уставать начинаешь от постоянных изменений правил. Если бы жизненный цикл команды длился месяц, то вопросов бы не было. Поиграл месяц, надоело, бросил. Возможно взял другую команду и начал заново. А тут играешь 3 года и каждый год приходится пересматривать все, что было задумано. Это игра в первую очередь стратегическая, во вторую тактическая (по крайней мере я так считаю). Если нужна сплошная тактика и динамика - играйте в 121

Не нужно утрировать, пожалуйста, введение тренеров не делает Бутсу другой игрой.
Кстати, последнее действительно серьезное изменение игры было в 2010 году, когда изменяли доходы клубов.


Сообщение отредактировал Headcutter - 16.6.2012, 18:41

[zheka-prok]

Это кстати нормально. Потому что уже устал повторять, что если какое-то нововведение усложняет игровой процесс многим менеджерам, то его вводить нельзя ни при каких обстоятельствах. Тем более в долгосрочных проектах.
Что будет если в футбол разрешить руками?играть наверное будет интереснее, но это будет другая игра и вероятно играть в нее начнут другие люди
Уже уставать начинаешь от постоянных изменений правил. Если бы жизненный цикл команды длился месяц, то вопросов бы не было. Поиграл месяц, надоело, бросил. Возможно взял другую команду и начал заново. А тут играешь 3 года и каждый год приходится пересматривать все, что было задумано. Это игра в первую очередь стратегическая, во вторую тактическая (по крайней мере я так считаю). Если нужна сплошная тактика и динамика - играйте в 121
полностью согласен!!!
как писал я раньше, сделайте голосование с двумя вариантами ЗА и ПРОТИВ. Желательно прямо на сайте! И наберите 75% ЗА тогда и вводите это. Потому что исходя из этого голосования и споров, нововведение нужно не больше чем 600 человек из всей игры! А остальным что делать если его введут? Всегда говорил - нововведения надо делать таким образом, что бы им все были довольны или же тем, кто не доволен, оно не помешало в игровом процессе! Я от тоже как пришел в игру 2,5 года назад, сразу построил план развития команды и лишь мелкими штрихами его корректирую если надо. А каждое введение на сайте заставляет меня менять все что я строил 2 года. Абсолютно не нужное введение!!!!!!!!!!

[MaksVIP]

Необходимо устроить голосование на сайте.

[Sтудент]

Это кстати нормально. Потому что уже устал повторять, что если какое-то нововведение усложняет игровой процесс многим менеджерам, то его вводить нельзя ни при каких обстоятельствах. Тем более в долгосрочных проектах.
Что будет если в футбол разрешить руками?играть наверное будет интереснее, но это будет другая игра и вероятно играть в нее начнут другие люди
Уже уставать начинаешь от постоянных изменений правил. Если бы жизненный цикл команды длился месяц, то вопросов бы не было. Поиграл месяц, надоело, бросил. Возможно взял другую команду и начал заново. А тут играешь 3 года и каждый год приходится пересматривать все, что было задумано. Это игра в первую очередь стратегическая, во вторую тактическая (по крайней мере я так считаю). Если нужна сплошная тактика и динамика - играйте в 121
полностью согласен!!!
как писал я раньше, сделайте голосование с двумя вариантами ЗА и ПРОТИВ. Желательно прямо на сайте! И наберите 75% ЗА тогда и вводите это. Потому что исходя из этого голосования и споров, нововведение нужно не больше чем 600 человек из всей игры! А остальным что делать если его введут? Всегда говорил - нововведения надо делать таким образом, что бы им все были довольны или же тем, кто не доволен, оно не помешало в игровом процессе! Я от тоже как пришел в игру 2,5 года назад, сразу построил план развития команды и лишь мелкими штрихами его корректирую если надо. А каждое введение на сайте заставляет меня менять все что я строил 2 года. Абсолютно не нужное введение!!!!!!!!!!

Почему 75% то? Почему не 51? 66? Или, чего уж там мелочиться, 100?

По теме - категорически ЗА. У меня есть команды и с несколькими потенциальными тренерами (Носта) и вообще без них, регенерированные (Шанкси и Гарден), так что я вижу ситуацию под разными углами. Вариативность добавится, сложность, и персонал хоть частично обретет лицо. Что плохого то? Чью стратегию рушит? Просто добавляет новые стратегии.

Особенно умиляют доводы тех, кто видит в этом выгоду тех, у кого доморощенные уже есть. Уверяю, если в команде есть такие люди, то таким командам тренеры вообще будут только во вред. Так что да, согласен с Дозером - протестуют те, кому лень разбираться. И уж не кивайте на новичков, если под них подстраиваться, то тогда надо убирать и закупку товара, выставление тренировок и т.д. А уж сколько новичков не разбираются в принципах ДЮСШ - уму непостижимо. ДЮСШ тоже отменим?

[Fatih_Terim]

тему полностью не читал, может кто-то уже высказывался
если так, то сорри

7.4. Если команда находится в свободных, то происходит автоматическое переподписание всех тренеров на 1 сезон.

получается, что кто-то, регулярно (или периодически) следя за рынком тренеров, прикидывает для себя, делает нужные шаги и подсчеты, ведомый той целью, чтобы его клуб стал лучше, подписывает тренеров. А где-то в другой команде все это происходит само собой и игроки так же тренируются. Потом эти команды встречаются и первая проигрывает автосоставу второй. Счас к проигрышам от автососов привыкли, но все знают, что это чертовски неприятно если силы равны. Почему в командах без менеджеров тренеры должны переподписываться на следующий сезон?
Разве эта концепция не предусматривает вариативность развития? Какая тогда вариативность может быть у команды без тренера? Пускай они будут тренироваться так как тренируются без тренера. Пусть тренеры будут продуктом и результатом игры только пользователя. Допускаю вариант, когда пришел в команду новый менеджер, нашел под нее тренеров, заключил контракты на 3 сезона со всеми, через 3 сезона его (пользователя) по каким-то причинам не стало (покинул проект), ну и тренеры, соответственно, по истечении контрактов, стали свободными агентами и команда осталась без них тренироваться с обычной интенсивностью. Приходит далее другой человек, прикидывает, ищет тренеров, подписывает и т.д. Разве так не будет правильно?

[do3ep]

Теперь осталось еще меня записать в идейные вдохновители этого проекта.)))

Скиф
Ты бы уж лучше у меня по карманам пошарился, а то анализ крайне слабый.
Как раз в духе всех противников - ааааа, все пропало.
Я тебе по секрету расскажу, что выиграл все эти кубки и чемпионства не будучи самым сильным в диве, потому что в отличие от тебя не смотрю только на массу игрока.
Кстати, ты еще долго ничего выигрывать не будешь, судя по развитию команды.
Основной лейтмотив противников, если вынести за скобки слюнявую псевдозаботу о новичках - "мы не понимаем" и "а вот у других будет раньше/больше/толще"
Ну давайте ничего не менять, и я своим Борнмутом все также буду продолжать драть тебя и тебе подобных.))))


А вот про свободные действительно стоит подумать.
Может все-таки тренеры будут уходить по окончанию контракта на рынок свободных тренеров?

Сообщение отредактировал do3ep - 17.6.2012, 1:33

[skif134]

Теперь осталось еще меня записать в идейные вдохновители этого проекта.)))

Скиф
Ты бы уж лучше у меня по карманам пошарился, а то анализ крайне слабый.
Как раз в духе всех противников - ааааа, все пропало.
Я тебе по секрету расскажу, что выиграл все эти кубки и чемпионства не будучи самым сильным в диве, потому что в отличие от тебя не смотрю только на массу игрока.
Кстати, ты еще долго ничего выигрывать не будешь, судя по развитию команды.
Основной лейтмотив противников, если вынести за скобки слюнявую псевдозаботу о новичках - "мы не понимаем" и "а вот у других будет раньше/больше/толще"
Ну давайте ничего не менять, и я своим Борнмутом все также буду продолжать драть тебя и тебе подобных.))))


А вот про свободные действительно стоит подумать.
Может все-таки тренеры будут уходить по окончанию контракта на рынок свободных тренеров?

Да я и не пытался у тебя по карманам шариться. Я как бы тоже будучи 10-12 в диве занимал 5-7 места и иногда потому, что выходить никуда не хотел. А вот через пару сезонов я бы посмотрел как бы ты выиграл что твоим резервом. В первом остаться было бы за счастье.
Вполне возможно, что я долго ничего не буду выигрывать, меня это не напрягает совсем. Знаю только то, что не провел ни одной нечестной сделки, но при этом нигде не потерял. Значит из той команды, что я взял, больше выжать было бы невозможно честным путем.
А продажей 6-7 талантов за 200-240М (цена которым 20-30) гольденов должно было заниматься другое ведомство. И это гораздо большая проблема бутсы

Сообщение отредактировал skif134 - 17.6.2012, 1:48

[din842181]

свыше 20% пока не понятно сама механика процеса,в том числе и мне.читал раз 5.освоил процентов 20-30 изложенной концепции.любой новичек зарегестрировавшийся на проекте,никогда не сможет разобраться в этом новвоведении,если ему кто то на пальцах не обьяснит,что да как.в правила нужно добавить несколько примеров,подробно описанных,чтобы можно было без 100 грамм разобраться,в том числе и новичкам.

[do3ep]

Скиф
Что ж ты недалекий то такой?))))
Теперь меня решил обвинить в незаконных трансферах.
По большому секрету сообщу, что мне руководство еще и денег регулярно подкидывает за то, что я их интересы лоббирую.
Ты рой, рой.
Я еще в другой коме молодую девятку за 700 лям продал.
Надо бы разобраться))))

[ФК УралГазМяс]

7.4. Если команда находится в свободных, то происходит автоматическое переподписание всех тренеров на 1 сезон.

...
получается, что кто-то, регулярно (или периодически) следя за рынком тренеров, прикидывает для себя, делает нужные шаги и подсчеты, ведомый той целью, чтобы его клуб стал лучше, подписывает тренеров. А где-то в другой команде все это происходит само собой и игроки так же тренируются. Потом эти команды встречаются и первая проигрывает автосоставу второй. Счас к проигрышам от автососов привыкли, но все знают, что это чертовски неприятно если силы равны. Почему в командах без менеджеров тренеры должны переподписываться на следующий сезон?
Разве эта концепция не предусматривает вариативность развития? Какая тогда вариативность может быть у команды без тренера? Пускай они будут тренироваться так как тренируются без тренера. Пусть тренеры будут продуктом и результатом игры только пользователя. Допускаю вариант, когда пришел в команду новый менеджер, нашел под нее тренеров, заключил контракты на 3 сезона со всеми, через 3 сезона его (пользователя) по каким-то причинам не стало (покинул проект), ну и тренеры, соответственно, по истечении контрактов, стали свободными агентами и команда осталась без них тренироваться с обычной интенсивностью. Приходит далее другой человек, прикидывает, ищет тренеров, подписывает и т.д. Разве так не будет правильно?

...

А вот про свободные действительно стоит подумать.
Может все-таки тренеры будут уходить по окончанию контракта на рынок свободных тренеров?

Предложение по Свободным командам и тренерам в них.
Как оказалось, что не учли одного момента - когда команду оставил активный менеджер (ушел из проекта или бонусы кончились на доп команду)... При этом у оставленной команды были наняты тренеры... Предлагается: все тренеры либо доигрывают до конца сезона, либо уходят на "трансфер" прямо, как команда осталась без управления. А взамен им у команды появляется 1 "стандартный" тренер 3-3-3-3-3. Вопрос, откуда его брать, я так понимаю, что теперь все тренеры не обезличены... неужели каждый раз генерировать... или держать на рынке постоянный резерв из тренеров 3-3-3-3-3?


Сообщение отредактировал ФК УралГазМяс - 17.6.2012, 10:51

[owezka]

А вот про свободные действительно стоит подумать.
Может все-таки тренеры будут уходить по окончанию контракта на рынок свободных тренеров?

Согласен, а в замен приходит базовый (стандартный) тренер. Кома тренируется как обычно ничего не теряет, но и не приобретает. Новому мену будет над чем подумать, а новичку помощь пока он освоится.

[docdex]

Прежде всего реализация. Да и сама идея требует более чёткого алгоритма. Плюс, надо понимать, что даже такие достаточно прозрачные правила многие воспринимают в штыки, а Вы представьте, что надо ещё будет игроков постоянно тем или иным тренерам направлять.

Прирост=((Сумма(Скилл тренера*Воз Коэф тр)-(5*Кол трен-сумма скилл тренера)/2)*К
К- коэфицент от количества тренеров
пример имеем двух тренеров стандарт тренер А 3-3-3-3-3 и тренер Б 5-1-1-1-1 обе на молодежь, тренируем молодого на атаку
А 3*1,5-(5*1-3)/2=4.5-1=+3.5%
Б 5*1.5-(5*1-5)/2=7.5-0=+7.5%
А+Б (3*1,5+5*1.5-(5*2-(3+5))/2)*0.97=(4.5+7.5-1)0.97=+10.67%
тому же тренируем защиту
А 3*1,5-(5*1-3)/2=4.5-1=+3.5%
Б 1*1.5-(5*1-1)/2=1.5-4=-2.5%
А+Б (3*1,5+1*1.5-(5*2-(3+1))/2)*0.97=(4.5+1.5-3)0.97=+2.91%

т.е. при тренировке атаки выгодно слать к обоим а при тренировке защиты выгоднее посылать только к тренеру А
тут и вариативность есть, простое чем больше тем лучше не катит, в этом и вся соль предложения.

Реализовать-то можно, думаю максимум получим увеличение длительности тренек до 30 минут вместо 15-20. Но с точки зрения восприятия менеджерами это будет слишком, ИМХО.

Всего то в настройках тренировки поставить места для птичек для каждого тренера(как при отправке к психологу).Для тех кто не будет заморачиваться с тренерами ничего не изменится, один тренер все идут к нему

А можно поконкретнее:
закину вопрос под экспанд, чтобы не отвлекать остальных от темы:

показать

"суть в том чтоб при нескольких тренерах менеджер сам выбирал какой из игроков к какому тренеру идет на тренировку, то есть за время тренировки заходит к одному , двум или трем тренерам."
Расскажи, как именно будет меняться прирост в зависимости от количества тренера?
Игроки будут качать одно умение, как и сейчас, или сразу группу умений, в зависимости от выбранного тренера?

Например:
Допустим, у меня сейчас у игрока прирост на тренировке "точности удара" = 0,15
Есть два тренера:
У одного - все скиллы равны 3, а у другого - скилл атаки равен 5, а все остальные скиллы =1.

Какой будет прирост точности, если я отправлю игрока к тренеру со скиллом атаки = 5?
И какой будет прирост точности, если я отправлю игрока к обоим тренерам сразу?
Или же будут тренироваться одновременно и сила, и точность?
Необязательно все высчитывать, скажи мне просто формулу расчетов.

Более будет зависеть от количества качественных тренеров
Качать одно умение как и раньше
Прирост атаки при посылке к обоим тренерам будет выше, прирост остальных умений при посылке к обоим будет ниже
Формула выше

[Uran]

Теперь осталось еще меня записать в идейные вдохновители этого проекта.)))

Скиф
Ты бы уж лучше у меня по карманам пошарился, а то анализ крайне слабый.
Как раз в духе всех противников - ааааа, все пропало.
Я тебе по секрету расскажу, что выиграл все эти кубки и чемпионства не будучи самым сильным в диве, потому что в отличие от тебя не смотрю только на массу игрока.
Кстати, ты еще долго ничего выигрывать не будешь, судя по развитию команды.
Основной лейтмотив противников, если вынести за скобки слюнявую псевдозаботу о новичках - "мы не понимаем" и "а вот у других будет раньше/больше/толще"
Ну давайте ничего не менять, и я своим Борнмутом все также буду продолжать драть тебя и тебе подобных.))))


А вот про свободные действительно стоит подумать.
Может все-таки тренеры будут уходить по окончанию контракта на рынок свободных тренеров?

У нас и будет рынок свободных тренеров - другого не будет. Уволенные тренеры будут уходить туда.

Предложение по Свободным командам и тренерам в них.
Как оказалось, что не учли одного момента - когда команду оставил активный менеджер (ушел из проекта или бонусы кончились на доп команду)... При этом у оставленной команды были наняты тренеры... Предлагается: все тренеры либо доигрывают до конца сезона, либо уходят на "трансфер" прямо, как команда осталась без управления. А взамен им у команды появляется 1 "стандартный" тренер 3-3-3-3-3. Вопрос, откуда его брать, я так понимаю, что теперь все тренеры не обезличены... неужели каждый раз генерировать... или держать на рынке постоянный резерв из тренеров 3-3-3-3-3?

Согласен, а в замен приходит базовый (стандартный) тренер. Кома тренируется как обычно ничего не теряет, но и не приобретает. Новому мену будет над чем подумать, а новичку помощь пока он освоится.

Все тренеры будут доигрывать до конца контракта.

Всего то в настройках тренировки поставить места для птичек для каждого тренера(как при отправке к психологу).Для тех кто не будет заморачиваться с тренерами ничего не изменится, один тренер все идут к нему

Да делов-то... Но что-то мне подскажет, что если просто поставить флажки у игроков, то ничего не получится

Собственно данная тема себя изжила, т.к. уже перетекла в ругань.