IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Отбор к ЧМ и ЧК для чемпионов
sherlok93
сообщение 27.1.2013, 19:11
Сообщение #1


Version 2.0
Иконка группы

Сообщений: 16 734
Регистрация: 1.6.2010
Армения
ИД на сайте: 334477


Репутация:   961  


По действующему регламенту Чемпионатов Мира и Чемпионатов Континентов действующий чемпион турнира не участвует в отборе к следующему розыгрышу.
Предлагаю убрать этот пункт из правил и обязать сборные-чемпионы играть в отборочных играх.

Почему?

1) бывают случаи (довольно часто), что у сборной-чемпиона меняется тренер, и этот новый тренер сможет провести официальную игру лишь непосредственно на ЧМ или ЧК, когда как в отборе он мог бы проверить себя и доказать свою состоятельность.
Или же у руководства был бы шанс изменить свой выбор, когда ситуацию ещё можно исправить;
2) с конца прошедшего чемпионата до начала отбора проходит два сезона, и не факт, что сборная-чемпион прошла бы отбор, если бы участвовала в нем;
3) рейтинг - сложно найти подходящего соперника на товы, когда все играют в отборе
Цитата(Velzevool @ 27.1.2013, 19:20) *
Еще один аргумент, до сборных наконец доросли труженики-единички, для них очень важен опыт. А если сборная не играет официальных игр, будет дифицит этого самого опыта.
Согласитесь, существенно...



Сообщение отредактировал sherlok93 - 27.1.2013, 19:21


--------------------
Гояс Локомотив Айнтрахт Тулуза
Армения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Правый латераль
сообщение 27.1.2013, 19:20
Сообщение #2


Воевода
Иконка группы

Сообщений: 13 137
Регистрация: 16.10.2008
Из: Киев
Украина
ИД на сайте: 245339


Репутация:   1021  


Еще один аргумент, до сборных наконец доросли труженики-единички, для них очень важен опыт. А если сборная не играет официальных игр, будет дифицит этого самого опыта.
Согласитесь, существенно...

!
Запрет на ответ в темах до: 7.3.2022, 22:04


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sherlok93
сообщение 27.1.2013, 19:22
Сообщение #3


Version 2.0
Иконка группы

Сообщений: 16 734
Регистрация: 1.6.2010
Армения
ИД на сайте: 334477


Репутация:   961  


Цитата(Velzevool @ 27.1.2013, 19:20) *
Еще один аргумент, до сборных наконец доросли труженики-единички, для них очень важен опыт. А если сборная не играет официальных игр, будет дифицит этого самого опыта.
Согласитесь, существенно...

Добавил в главный пост


--------------------
Гояс Локомотив Айнтрахт Тулуза
Армения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
z440
сообщение 27.1.2013, 19:50
Сообщение #4


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 506
Регистрация: 11.8.2005
Из: Nojabrsk
Россия
ИД на сайте: 18454


Репутация:   1060  


в данном случае, регламенты приближены к регламентам УЕФА и ФИФА....
Вполне логично, что 2 (8) сборные освобождены от отборов.....хозяева (стимул), и чем-н (поощрение).
Бутсовские "реали", не хотелось бы вмешивать, к тому же они часто меняются

Сообщение отредактировал Zaika440 - 27.1.2013, 20:28


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sherlok93
сообщение 27.1.2013, 19:55
Сообщение #5


Version 2.0
Иконка группы

Сообщений: 16 734
Регистрация: 1.6.2010
Армения
ИД на сайте: 334477


Репутация:   961  


Цитата(Zaika440 @ 27.1.2013, 19:50) *
в даннос случаее, регламенты приближены к регламентам УЕФА и ФИФА....

Действующий Чемпион мира Испания участвует в отборе к ЧМ-14

Группа I

Сообщение отредактировал sherlok93 - 27.1.2013, 19:56


--------------------
Гояс Локомотив Айнтрахт Тулуза
Армения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
z440
сообщение 27.1.2013, 20:21
Сообщение #6


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 506
Регистрация: 11.8.2005
Из: Nojabrsk
Россия
ИД на сайте: 18454


Репутация:   1060  


Цитата(sherlok93 @ 27.1.2013, 21:55) *
Действующий Чемпион мира Испания участвует в отборе к ЧМ-14

Группа I

Чемпионат мира проводит ФИФА, чемпионат Европы - УЕФА.
К тому же регламенты УЕФА меняются чуть ли не каждый день. В Европе без отбора играют организаторы.
У нас тут кроме Европы есть Америка, Африка, Конфедирация....а там свои регламенты

Сообщение отредактировал Zaika440 - 27.1.2013, 20:27


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Виктор...
сообщение 27.1.2013, 20:31
Сообщение #7



Иконка группы

Сообщений: 42 385
Регистрация: 13.5.2008
Из: Красногвардейское
Украина
ИД на сайте: 227634


Репутация:   1962  


у чемпионов обычно такой рейтинг, что просаживать его с единичками лучше в товах. а не отборах, который можно и провалить с таким составом


--------------------

показать
За вклад в развитие ФС Уэльса

Мод изменения репутации отключен с 16.2.2013

playmaker, Чижъ, Mike_Izerman и do3eр навсегда останутся в этой подписи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sherlok93
сообщение 27.1.2013, 21:00
Сообщение #8


Version 2.0
Иконка группы

Сообщений: 16 734
Регистрация: 1.6.2010
Армения
ИД на сайте: 334477


Репутация:   961  


Цитата(Zaika440 @ 27.1.2013, 19:21) *
Чемпионат мира проводит ФИФА, чемпионат Европы - УЕФА.
К тому же регламенты УЕФА меняются чуть ли не каждый день. В Европе без отбора играют организаторы.
У нас тут кроме Европы есть Америка, Африка, Конфедирация....а там свои регламенты

Про организатора я не говорю, речь про Чемпионов.
Посмотрел регламенты Чемпионата мира и других Континентов - нигде не нашел информации о том, что чемпион автоматом играет в следующем розыгрыше.

Цитата(Александр Викторович @ 27.1.2013, 19:31) *
у чемпионов обычно такой рейтинг, что просаживать его с единичками лучше в товах. а не отборах, который можно и провалить с таким составом

Мы про сборные, в которых единички уже доросли до основы и по массе не уступают. Через несколько сезонов таких сборных прибавится.


--------------------
Гояс Локомотив Айнтрахт Тулуза
Армения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Виктор...
сообщение 27.1.2013, 21:04
Сообщение #9



Иконка группы

Сообщений: 42 385
Регистрация: 13.5.2008
Из: Красногвардейское
Украина
ИД на сайте: 227634


Репутация:   1962  


переворачивать все с ног на голову ради десятка единичек - это сильный аргумент


--------------------

показать
За вклад в развитие ФС Уэльса

Мод изменения репутации отключен с 16.2.2013

playmaker, Чижъ, Mike_Izerman и do3eр навсегда останутся в этой подписи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sherlok93
сообщение 27.1.2013, 21:05
Сообщение #10


Version 2.0
Иконка группы

Сообщений: 16 734
Регистрация: 1.6.2010
Армения
ИД на сайте: 334477


Репутация:   961  


Цитата(Александр Викторович @ 27.1.2013, 21:04) *
переворачивать все с ног на голову ради десятка единичек - это сильный аргумент

он не единственный


--------------------
Гояс Локомотив Айнтрахт Тулуза
Армения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Виктор...
сообщение 27.1.2013, 21:14
Сообщение #11



Иконка группы

Сообщений: 42 385
Регистрация: 13.5.2008
Из: Красногвардейское
Украина
ИД на сайте: 227634


Репутация:   1962  


в списке не увидел существенных аргументов
1. Товарняков, имхо, достаточно. На отборах много групп с нечетным числом команд, и каждый ИД можно выцепить среднюю и сильную команду. Ну и несостоятельного тренера в такие сборные не назначают по определению
2. избавление от отбора - это поощрение, а не наказание
3. см.1


--------------------

показать
За вклад в развитие ФС Уэльса

Мод изменения репутации отключен с 16.2.2013

playmaker, Чижъ, Mike_Izerman и do3eр навсегда останутся в этой подписи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sherlok93
сообщение 27.1.2013, 21:28
Сообщение #12


Version 2.0
Иконка группы

Сообщений: 16 734
Регистрация: 1.6.2010
Армения
ИД на сайте: 334477


Репутация:   961  


Цитата(Александр Викторович @ 27.1.2013, 20:14) *
в списке не увидел существенных аргументов
1. Товарняков, имхо, достаточно. На отборах много групп с нечетным числом команд, и каждый ИД можно выцепить среднюю и сильную команду. Ну и несостоятельного тренера в такие сборные не назначают по определению
2. избавление от отбора - это поощрение, а не наказание
3. см.1

Нельзя сравнивать товарищеские игры и игры отборочного турнира. Можно подобрать нужные условия, но того накала не будет, не будет ответственности.
Поощрение? А кубок Чемпиона не поощрение? Большой куш получается - минус (~)14 игр.
Цитата(Александр Викторович @ 27.1.2013, 20:04) *
переворачивать все с ног на голову ради десятка единичек - это сильный аргумент

C ног на голову? Добавить всего лишь одного участника в отбор не должно составить больших трудностей.
Вот такие регламенты получатся:

Чемпионат Европы
показать
1. Отборочный турнир.
1.1. В отборочном турнире участвует 55 сборных. Сборная организатора освобождена от отборочного турнира.
1.2. Сборные разбиваются на 6 корзин, согласно рейтингу на конец .. сезона: 5 корзин по 10 сборных и 1 корзина из 5 сборных.
1.3. Путём жеребьёвки команды образуют 10 групп: 5 групп по 6 команд и 5 групп по 5 команд

........

Чемпионат Америки
показать
1. Отборочный турнир.
1.1. В отборочном турнире участвует 35 сборных. Сборная организатора освобождена от отборочного турнира.
1.2. Сборные разбиваются на 7 корзин, согласно рейтингу на конец .. сезона по 5 сборных в каждой.
1.3. Путём жеребьёвки команды образуют 5 групп по 7 команд в каждой

.........

Чемпионат Африки
показать
1. Отборочный турнир.
1.1. В отборочном турнире участвует 39 сборных. Сборная организатора освобождена от отборочного турнира.
1.2. Сборные разбиваются на 6 корзин, согласно рейтингу на конец .. сезона: 5 корзин по 7 сборных и 1 корзина из 4 сборных.
1.3. Путём жеребьёвки команды образуют 7 групп: 3 группы по 5 команд и 4 группы по 6 команд

.........

Чемпионат Конфедерации
показать
1. Отборочный турнир.
1.1. В отборочном турнире участвует 41 сборная. Сборная организатора освобождена от отборочного турнира.
1.2. Сборные разбиваются на 6 корзин, согласно рейтингу на конец .. сезона: 5 корзин по 7 сборных и 1 корзина из 6 сборных.
1.3. Путём жеребьёвки команды образуют 7 групп: 1 группа из 5 команд и 6 групп по 6 команд

.......


--------------------
Гояс Локомотив Айнтрахт Тулуза
Армения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
z440
сообщение 27.1.2013, 23:55
Сообщение #13


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 506
Регистрация: 11.8.2005
Из: Nojabrsk
Россия
ИД на сайте: 18454


Репутация:   1060  


sherlok93, нельзя так просто взять и убрать....только потому, что тебе видется что это лучше....
1) тут нужны расчеты по календарю, по каждой зоне в рамках существующих ИД для сборных. Добавлять ИД для сборных не будут, свободных дней нет уже.
2) как к этому отнесутся а ФС? Не мы, которые это читают, а все заинтерисованные лица?

Бери календарь, бери регламенты, садись и считай....когда сделаешь, покажешь.
А так это все пустоту.....


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sherlok93
сообщение 28.1.2013, 0:51
Сообщение #14


Version 2.0
Иконка группы

Сообщений: 16 734
Регистрация: 1.6.2010
Армения
ИД на сайте: 334477


Репутация:   961  


Цитата(Zaika440 @ 27.1.2013, 22:55) *
sherlok93, нельзя так просто взять и убрать....только потому, что тебе видется что это лучше....

это всего лишь предложение...
Цитата
1) тут нужны расчеты по календарю, по каждой зоне в рамках существующих ИД для сборных. Добавлять ИД для сборных не будут, свободных дней нет уже.

Игра Чемпиона в отборе равносильно тому варианту, при котором Чемпион будет одновременно и хозяином.
Наглядный пример, Франция на Евро 16 сезона. Между прочем регламент я брал тот же, соответственно не менял кол-во команд, регламент получается почти идентичным.
Цитата
2) как к этому отнесутся а ФС? Не мы, которые это читают, а все заинтерисованные лица?

Многие предложения принимают не спрашивая все ФС и всех менеджеров, с тем же изменением в меню меня никто не спрашивал.
Цитата
Бери календарь, бери регламенты, садись и считай....когда сделаешь, покажешь.
А так это все пустоту.....

Тут я по первому пункту твоему ответил, вариант когда всего 1 сборная не принимает участие в отборе реален и без этого предложения, значит у Администрации есть вариант календаря (и его уже использовали даже в 16 сезоне)

Сообщение отредактировал sherlok93 - 28.1.2013, 0:52


--------------------
Гояс Локомотив Айнтрахт Тулуза
Армения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Davlord
сообщение 28.1.2013, 1:36
Сообщение #15


Губернатор архипелага Каргадос - Карахос
Иконка группы

Сообщений: 23 544
Регистрация: 14.12.2007
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 216631


Репутация:   2761  


С учётом грядущего выравнивания сил сборных никто из чемпионов не захочет проходить отбор, так как далеко не факт, что команда пройдёт в финальную пульку.


--------------------

Экс-должности

Отдел генерации Президент ФС Маврикия, Чили, Гватемалы
Подпись проверена SNAB
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sherlok93
сообщение 28.1.2013, 1:42
Сообщение #16


Version 2.0
Иконка группы

Сообщений: 16 734
Регистрация: 1.6.2010
Армения
ИД на сайте: 334477


Репутация:   961  


Цитата(Davlord @ 28.1.2013, 1:36) *
С учётом грядущего выравнивания сил сборных никто из чемпионов не захочет проходить отбор, так как далеко не факт, что команда пройдёт в финальную пульку.

Общество всегда делиться на тех кто за, против и кому пофиг


--------------------
Гояс Локомотив Айнтрахт Тулуза
Армения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
playmaker
сообщение 28.1.2013, 10:49
Сообщение #17


Нет войне!
Иконка группы

Сообщений: 10 317
Регистрация: 9.8.2005
Россия
ИД на сайте: 18239


Репутация:   1572  


Цитата(sherlok93 @ 27.1.2013, 21:00) *
Мы про сборные, в которых единички уже доросли до основы и по массе не уступают. Через несколько сезонов таких сборных прибавится.

Те 1ки, что доросли до основы сборной, уже имеют р.т. 15.9.


--------------------
Куплю товар.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Виктор...
сообщение 28.1.2013, 10:55
Сообщение #18



Иконка группы

Сообщений: 42 385
Регистрация: 13.5.2008
Из: Красногвардейское
Украина
ИД на сайте: 227634


Репутация:   1962  


Цитата(sherlok93 @ 27.1.2013, 19:28) *
Нельзя сравнивать товарищеские игры и игры отборочного турнира. Можно подобрать нужные условия, но того накала не будет, не будет ответственности.

это все зависит от человека, он может ваньку валять и в официальных матчах и регламенты с рейтингами тут абсолютно ни к чему


--------------------

показать
За вклад в развитие ФС Уэльса

Мод изменения репутации отключен с 16.2.2013

playmaker, Чижъ, Mike_Izerman и do3eр навсегда останутся в этой подписи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
z440
сообщение 28.1.2013, 12:26
Сообщение #19


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 506
Регистрация: 11.8.2005
Из: Nojabrsk
Россия
ИД на сайте: 18454


Репутация:   1060  


Цитата(sherlok93 @ 27.1.2013, 23:00) *
Мы про сборные, в которых единички уже доросли до основы и по массе не уступают. Через несколько сезонов таких сборных прибавится.

забыть нужно уже давно про т1.
Те, что доросли до сборных, погоды делать не будут, им на замену есть игроки.
Массово, их не будет.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Laskis
сообщение 28.1.2013, 12:42
Сообщение #20


ихцс
*******

Сообщений: 14 200
Регистрация: 15.3.2007
Россия
ИД на сайте: 67783


Репутация:   729  


А зачем в угоду каким то единичкам заваривать кашу!! А почему это не сделать ради 3-х талантов! Или к примеру 5 -тых?))


--------------------
За Родину Россию мы ордой пойдем,
За Родину Россию мы врага убьем,
Родина Россия - Матушка моя,
Степи, океаны, суша и моря!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sherlok93
сообщение 28.1.2013, 13:38
Сообщение #21


Version 2.0
Иконка группы

Сообщений: 16 734
Регистрация: 1.6.2010
Армения
ИД на сайте: 334477


Репутация:   961  


Цитата(playmaker @ 28.1.2013, 9:49) *
Те 1ки, что доросли до основы сборной, уже имеют р.т. 15.9.

Цитата(Zaika440 @ 28.1.2013, 11:26) *
забыть нужно уже давно про т1.
Те, что доросли до сборных, погоды делать не будут, им на замену есть игроки.
Массово, их не будет.

Тут не в единичках дело, есть другие аргументы, которые я предлагал изначально

Цитата(Александр Викторович @ 28.1.2013, 9:55) *
это все зависит от человека, он может ваньку валять и в официальных матчах и регламенты с рейтингами тут абсолютно ни к чему

Зато у руководства будет возможность снять нерадивого тренера.. В товах он может сказать, что пробует тактики, а в отборе такие отмазы не пройдут


--------------------
Гояс Локомотив Айнтрахт Тулуза
Армения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Davlord
сообщение 28.1.2013, 13:43
Сообщение #22


Губернатор архипелага Каргадос - Карахос
Иконка группы

Сообщений: 23 544
Регистрация: 14.12.2007
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 216631


Репутация:   2761  


Цитата(sherlok93 @ 28.1.2013, 13:38) *
Зато у руководства будет возможность снять нерадивого тренера.. В товах он может сказать, что пробует тактики, а в отборе такие отмазы не пройдут


Снять можно по любому поводу при желании wink.gif


--------------------

Экс-должности

Отдел генерации Президент ФС Маврикия, Чили, Гватемалы
Подпись проверена SNAB
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Виктор...
сообщение 28.1.2013, 13:56
Сообщение #23



Иконка группы

Сообщений: 42 385
Регистрация: 13.5.2008
Из: Красногвардейское
Украина
ИД на сайте: 227634


Репутация:   1962  


Цитата(sherlok93 @ 28.1.2013, 11:38) *
Тут не в единичках дело, есть другие аргументы, которые я предлагал изначально


Зато у руководства будет возможность снять нерадивого тренера.. В товах он может сказать, что пробует тактики, а в отборе такие отмазы не пройдут


да ладно, для топ-сборных всегда стоит задача победить и несколько поражений подряд - это уже фактически выходной билет, несмотря на поиски тактики (мнимые или настоящие)


--------------------

показать
За вклад в развитие ФС Уэльса

Мод изменения репутации отключен с 16.2.2013

playmaker, Чижъ, Mike_Izerman и do3eр навсегда останутся в этой подписи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
z440
сообщение 28.1.2013, 13:57
Сообщение #24


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 506
Регистрация: 11.8.2005
Из: Nojabrsk
Россия
ИД на сайте: 18454


Репутация:   1060  


Цитата(sherlok93 @ 28.1.2013, 15:38) *
Зато у руководства будет возможность снять нерадивого тренера.. В товах он может сказать, что пробует тактики, а в отборе такие отмазы не пройдут

Различные посты в Бутсе не раздаются на вечно.
Если руководство не снимает такого тренера, то оно само нерадивое, и его самого нужно снимать.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 28.1.2013, 15:30
Сообщение #25


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 351
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Velzevool @ 27.1.2013, 19:20) *
Еще один аргумент, до сборных наконец доросли труженики-единички, для них очень важен опыт. А если сборная не играет официальных игр, будет дифицит этого самого опыта.
Согласитесь, существенно...

Абсурднейший аргумент. Если сборная будет играть официальные игры в отборе, то значит, что мест ей не гарантировано, т.е. надо играть сильнейшим составом, а единички вряд ли это обеспечат, т.к. если единица доросла до основы сборной, выигравшей ЧМ или ЧК, то опыт ей уже вряд ли нужен, он под потолком и так.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр Виктор...
сообщение 28.1.2013, 16:25
Сообщение #26



Иконка группы

Сообщений: 42 385
Регистрация: 13.5.2008
Из: Красногвардейское
Украина
ИД на сайте: 227634


Репутация:   1962  


причем речь идет о сильнейших сборных ЗБ...
в товах единичек качайте


--------------------

показать
За вклад в развитие ФС Уэльса

Мод изменения репутации отключен с 16.2.2013

playmaker, Чижъ, Mike_Izerman и do3eр навсегда останутся в этой подписи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 28.1.2013, 16:34
Сообщение #27


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 351
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Александр Викторович @ 28.1.2013, 16:25) *
причем речь идет о сильнейших сборных ЗБ...
в товах единичек качайте

Да как раз и получается, что прямой проход - это бонус, т.к. можно качать единицы в товах сборных с более высоким коэфом + получать бонус за тренировки в сборной и при этом не жертвовать результатом.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 18:41
Rambler's Top100