Изменения в "черном списке" КТ. Опции

[WBB]

Sorry, если было...

На данный момент черный список КТ формируется так:

i

Уведомление: 7. Чёрный список 7.1. Команда, превысившая МУСК турнира, в котором участвует, получает один штрафной балл. 7.2. Набор 3 штрафных баллов по группе "сезон-команда-менеджер" означает, что данная команда данного менеджера не сможет подать заявку на ОКТ в течение данного и следующего сезонов.

Здесь есть несомненная брешь:
- Менеджер берет команду.
- Переводит туда трех игроков из своей основной команды.
- Заявляется в слабый по МУСКу КТ. Желательно с первым раундом в 14 ИД.
- Получает 14 ТП.
- Получает +59 * 14 = +826 ОО для каждого игрока. Профицит = +826 * 3 = +2478 ОО. При этом все соперники получают -59 * 2 = -118 ОО на каждого игрока. Дефицит = -118 * 11 = -1298 ОО.
- После сезона, естественно, бросает команду и берет новую, т.к. с этой уже в КТ не поиграешь.

Пример: "Полис Каиро" (КТ "Just do it 3"). И, мне кажется, он не единичен...

Собственно, предложение очень простое заменить цепочку "сезон-команда-менеджер" на цепочку "сезон-менеджер". Тогда менеджер 10 раз подумает о прокачке нахаляву, ведь в следующие 2 сезона ВСЕ его команды будут лишены радости КТ... Количество штрафных баллов обсуждаемо, хотя я за четыре сезона участвовал в 18 КТ, чаще всего длительных и не имел ни одного ТП...

Сообщение отредактировал WBB - 6.2.2013, 20:26

[carnicero]

Обеими руками за. По поводу примеров: собственно, тот же Olgerd - Омниворлд (КТ Дети Африки-2). Еще бы неплохо увеличить длительность наказания пропорционально количеству нарушений. За 14(28) можно уже пожизненно лишать права участия в КТ.

[Uran]

А топикастер не боится, что случайно превысив одной командой несколько раз, например, из-за тренировок, он подставит все свои команды.
По описанной схеме можно сыграть лишь 14 игр в 2 сезона, т.е. 7 побед в сезон. В сезоне 28 туров КТ и никто не запрещает, вылетев из одного, заявиться в другой. Любой нормальный менеджер может, заявившись в подходящий по МУСКу турнир, спокойно иметь 7 побед за сезон, а то и больше. 4 победы в 14 матчах набирают даже аутсайдеры. Так что не настолько уж крутое преимущество.

[Dragov]

Возможно, имеет смысл ввести наказание за умышленное превышение МУСКа на протяжение КТ.

[Александр Виктор...]

Возможно, имеет смысл ввести наказание за умышленное превышение МУСКа на протяжение КТ.

как ты его докажешь?

[WBB]

А топикастер не боится, что случайно превысив одной командой несколько раз, например, из-за тренировок, он подставит все свои команды.

"Топикастер" не боится. Во-первых, правила ему будут известны заранее и он будет внимателен (в том числе к сопернику), а, во-вторых,

...за четыре сезона участвовал в 18 КТ, чаще всего длительных и не имел ни одного ТП...

По описанной схеме можно сыграть лишь 14 игр в 2 сезона...

Неправда. По описанной схеме можно сыграть 28 игр в 2 сезона т.е. 14 побед в сезон.

... В сезоне 28 туров КТ и никто не запрещает, вылетев из одного, заявиться в другой. Любой нормальный менеджер может, заявившись в подходящий по МУСКу турнир, спокойно иметь 7 побед за сезон, а то и больше. 4 победы в 14 матчах набирают даже аутсайдеры. Так что не настолько уж крутое преимущество.

Дай Бог мне ошибаться, Алексей, но ответ попахивает протекционизмом (без обвинений, просто ощущения). Хотя, если такая ситауция выгодна проекту (а я вполне это допускаю)... В общем, не убедил.

[Uran]

Неправда. По описанной схеме можно сыграть 28 игр в 2 сезона т.е. 14 побед в сезон.

Как?

Дай Бог мне ошибаться, Алексей, но ответ попахивает протекционизмом (без обвинений, просто ощущения). Хотя, если такая ситауция выгодна проекту (а я вполне это допускаю)... В общем, не убедил.

Не пишите глупости. Протекционизмом чего? Какая может быть от этого выгода проекту? Просто Ваше решение гораздо хуже имеющегося. Вы, конечно, молодец, не допускаете ошибок, но есть те, кто допускают их не сознательно. Да и Ваш аргумент, что "команда бросается" тоже выглядит, мягко говоря, странно. В чём смысл. В общем, это уже много раз обсуждалось ещё на стадии ввода ОКТ, и менять не собираемся.

[WBB]

Как?

- После сезона, естественно, бросает команду и берет новую, т.к. с этой уже в КТ не поиграешь

Не пишите глупости. Протекционизмом чего? Какая может быть от этого выгода проекту?

Например покупка бонусов для аренды. Наверно, действительно, показалось...

Просто Ваше решение гораздо хуже имеющегося. Вы, конечно, молодец, не допускаете ошибок, но есть те, кто допускают их не сознательно.

Для этого существует "допустимое количество ТП". Его можно, например поднять до 5...

Да и Ваш аргумент, что "команда бросается" тоже выглядит, мягко говоря, странно. В чём смысл.

Вот пример. И, дайте угадаю, "Полис Каиро" будет после этого сезона брошен, как и "Пурискаль".

В общем, это уже много раз обсуждалось ещё на стадии ввода ОКТ, и менять не собираемся.

К сожалению, так и не услышал весомых аргументов против... А на стадии ввода ОКТ, судя по всему, такую брешь в регламенте не заметили. Для того и существуют поправки. У нас же не замшело-закостенелый какой-то проект.... Isn't it?

Сообщение отредактировал WBB - 7.2.2013, 15:18

[Dragov]

как ты его докажешь?

Ты реально считаешь, что превышение МУСКа 5-10-15 раз подряд является случайным и требует иного доказательства?
Если да, то объясни разницу между случайным и предумышленным убийством.

[WBB]

Ты реально считаешь, что превышение МУСКа 5-10-15 раз подряд является случайным и требует иного доказательства?

Конечно, требуется. Если ты хочешь разделять случайное и предумышленное превышение МУСК, то последнее, естественно, надо доказать.

Если да, то объясни разницу между случайным и предумышленным убийством.

Я не пронял, при чем здесь Бутса? Вы, молодой человек, во что играете, вообще...?

[carnicero]

Как?

Не пишите глупости. Протекционизмом чего? Какая может быть от этого выгода проекту? Просто Ваше решение гораздо хуже имеющегося. Вы, конечно, молодец, не допускаете ошибок, но есть те, кто допускают их не сознательно. Да и Ваш аргумент, что "команда бросается" тоже выглядит, мягко говоря, странно. В чём смысл. В общем, это уже много раз обсуждалось ещё на стадии ввода ОКТ, и менять не собираемся.

Собственно, чем это предложение гораздо хуже? Почему нельзя наказать за 28 умышленных грубых нарушений МУСК менеджера, и наказать соответственно тяжести нарушений? Приведенные примеры достаточно четко описали схему, отрицать это довольно глупо.

Добавлено 7th February 2013 - 15:15

Конечно, требуется. Если ты хочешь разделять случайное и предумышленное превышение МУСК, то последнее, естественно, надо доказать.

Да ладно. В числах человек путается? 500 с 1500 перепутал? Думаю, уже разница между МУСК турнира и МУСК команды в конкретных матчах может служить доказательством.

[yar_spb]

WBB, спасибо за подсказку!

А что? Что не запрещено - то разрешено.
Если кто-то думает, что использовав команду под данную тему я буду испытывать угрызения совести (если она есть), то он заблуждается.
После такого "использования" команда мне ещё благодарной должна остаться - буду каждый ИД продавать товар (благо ВИП-3 имеется), все свободные от Чемпа ИД буду играть, разгребу хлам, выращу таланта, вклад организую и т.д. и т.п. Так что совесть моя будет полностью чиста. Команде только польза будет от такого "использования"!
Так что, если твоё предложение не пройдёт, то я обязательно воспользуюсь этой "лазейкой".

Но проголосовал за поддержку твоего предложения.
Лови + в репу от меня.

[rojjok]

Да ладно. В числах человек путается? 500 с 1500 перепутал? Думаю, уже разница между МУСК турнира и МУСК команды в конкретных матчах может служить доказательством.

Для того что бы ни кто не путался в числах, организаторы КТ оповещают, напоминают, надоедают своей рассылкой так, что некоторые тренеры посылают куда по-дальше за чрезмерную назойливость.
Правильная тема, есть жирный косяк во всей этой истории с КТ, молодец, WBB, что заметил эту хрень. От меня +.
Пять превышений МУСК и пусть гуляет со всеми своими командами!!!

[ESPANA]

Пять превышений МУСК и пусть гуляет со всеми своими командами!!!

Первое альтернативное предложение - 3 превышения * к-во команд.
Гарантированно не превысить МУСК можно только в одном случае - если на лавке 3 запасных, каждый из которых слабее самого слабого из игроков в каждой линии на поле.
Иначе при травме можно влететь на превышение. Влетал не один раз в прошлых сезонах.
Не во всех командах есть возможность покупать дохлятину ради игр в КТ.

Второе альтернативное предложение. В правилах "черного списка" ничего не менять. Внести изменения в правила игры - ЖК за заведомое нарушение правил (формулировку можно подобрать).

Сообщение отредактировал ESPANA - 7.2.2013, 22:29

[carnicero]

Гарантированно не превысить МУСК можно только в одном случае - если на лавке 3 запасных, каждый из которых слабее самого слабого из игроков в каждой линии на поле.
Иначе при травме можно влететь на превышение. Влетал не один раз в прошлых сезонах.
Не во всех командах есть возможность покупать дохлятину ради игр в КТ.

Для этого и существуют амнистии в КТ

[RDV]

http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=288599

[Uran]

- После сезона, естественно, бросает команду и берет новую, т.к. с этой уже в КТ не поиграешь

Ну бросает и что? Она уже не его. Конечно, команда может так играть, но не менеджер с командой. Ты сейчас какой-то абстракцией занимаешься.

Ты реально считаешь, что превышение МУСКа 5-10-15 раз подряд является случайным и требует иного доказательства?
Если да, то объясни разницу между случайным и предумышленным убийством.

И кто будет это доказывать? Комитет новый?

Собственно данное предложение можно рассмотреть, но лишь при условии, что бан по менеджеру включается при превышении одной из команд МУСКа не 3, а, например, 5 раз.

[yar_spb]

http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=288599

Отличная ссылка RDV, тебе тоже +, лови.

В итоге, можно вообще ничего не менять (ни штрафы, ни отлучения, ни комисии и т.п.), просто при ТП начислять 0 очков опыта.
Гениально и просто!

[WBB]

Ну бросает и что? Она уже не его. Конечно, команда может так играть, но не менеджер с командой. Ты сейчас какой-то абстракцией занимаешься.

Какая абстракция? Конкретней некуда:
Пример 1
Пример 2

Собственно данное предложение можно рассмотреть, но лишь при условии, что бан по менеджеру включается при превышении одной из команд МУСКа не 3, а, например, 5 раз.

Я, собственно, это и предлагаю. Второй вариант предлагал RDV. Отменить начисление опыта при ТП. Меня устраивают оба...

[playmaker]

Согласен. Если запрет за 3 превышения на полбалла, то эти команды даже амнистируют в спецтеме. А если 14 превышений на 300-400 баллов, то это уже почти что использование багов игры. Можно дать предупреждение ФП, например.

[rojjok]

Отличная ссылка RDV, тебе тоже +, лови.

В итоге, можно вообще ничего не менять (ни штрафы, ни отлучения, ни комисии и т.п.), просто при ТП начислять 0 очков опыта.
Гениально и просто!

Да, действительно, все гениальное просто! ЛУЧШЕ И НЕ ПРИДУМАЕШЬ! :-)

[ESPANA]

Для этого и существуют амнистии в КТ

До амнистий лучше не доводить

[Uran]

Какая абстракция? Конкретней некуда:
Пример 1
Пример 2

И что показывают эти ссылки? Команды в его управлении. И что?

Отменить начисление опыта при ТП. Меня устраивают оба...

Я уже много-много раз объяснял, почему это невозможно.

[WBB]

И что показывают эти ссылки? Команды в его управлении. И что?

1) Какие команды? "Пурискаль"?
2) Ссылка показывает намерения менеджера воспользоваться "дырой" в регламенте. То есть он, в отличие от Вас ее видит. Равно как 92% из тех, кому не все равно...
Алексей, Вы НИ РАЗУ внятно не ответили на мои "посты". Совершенно не хотел бы сориться, т.к. в подавляющем большинстве случаев мне или нравится то, что делается в Бутсе, или видится некритичным. Но здесь как-то не складывается...

Я уже много-много раз объяснял, почему это невозможно.

Да, я уже нашел. Тогда мой вариант.
Хотя, вру. Вот единственный раз.

[mustain]

ст. 23 уже не работает

Сообщение отредактировал mustain - 11.2.2013, 6:32

[Headcutter]

Собственно данное предложение можно рассмотреть, но лишь при условии, что бан по менеджеру включается при превышении одной из команд МУСКа не 3, а, например, 5 раз.

Меня бы этот вариант устроил, пусть можно 5 раз превысить МУСК в сезоне, но зато и санкции более жесткие.
А если уж на кого-то и нападут форс-мажоры в виде превышения МУСК из-за травм (хотя этого, вообще-то, почти всегда можно избежать принудительными заменами), то амнистию еще никто не отменял.

[Uran]

2) Ссылка показывает намерения менеджера воспользоваться "дырой" в регламенте. То есть он, в отличие от Вас ее видит. Равно как 92% из тех, кому не все равно...
[color="#FF0000"]Алексей, Вы НИ РАЗУ внятно не ответили на мои "посты".[/color

Я хочу чёткое описание сути "дыры".

[WBB]

Я хочу чёткое описание сути "дыры".

Алексей,

1) Я не знаю, что добавить к корневому посту, в котором я, как мне кажется, достаточно четко изложил суть проблемы...
2) Ни у кого из отметившихся в теме, кроме Вас, не возникло вопросов по разжевыванию проблемы. Всем, как мне кажется, она ясна. Кроме, опять же, Вас...
3) Меня предыдущий пункт, если честно, настораживает. Вас, похоже, нет...
4) Тему, похоже, можно закрывать. Да здравствуют новые "Пурискали" и "Полис Каиро"! А я, дурак, вожусь со своим "Авранку Омниспорт", а оказывается поощряется акция "ВОЗЬМИ КЛУБ НА ГОД". Надо будет подумать...

По-прежнему, с уважением, WBB.

[Uran]

Алексей,

1) Я не знаю, что добавить к корневому посту, в котором я, как мне кажется, достаточно четко изложил суть проблемы...
2) Ни у кого из отметившихся в теме, кроме Вас, не возникло вопросов по разжевыванию проблемы. Всем, как мне кажется, она ясна. Кроме, опять же, Вас...
3) Меня предыдущий пункт, если честно, настораживает. Вас, похоже, нет...
4) Тему, похоже, можно закрывать. Да здравствуют новые "Пурискали" и "Полис Каиро"! А я, дурак, вожусь со своим "Авранку Омниспорт", а оказывается поощряется акция "ВОЗЬМИ КЛУБ НА ГОД". Надо будет подумать...

По-прежнему, с уважением, WBB.

Вы не даёте прямого ответа и уходите от темы.
Я уже написал, что менеджер может СВОЮ команду так прокачать только 14-ю матчами за 2 сезона. Я это знаю. Есть какая-то ещё дыра?
Вариант решения я предложил.

[WBB]

Вы не даёте прямого ответа и уходите от темы.
Я уже написал, что менеджер может СВОЮ команду так прокачать только 14-ю матчами за 2 сезона. Я это знаю. Есть какая-то ещё дыра?

Алексей, может, перед тем, как отвечать, Вы, все-таки, вникнете в суть проблемы. Разговор с самого начала идет не про ОСНОВНУЮ КОМАНДУ, а про команды для аренды и прокачки ИГРОКОВ ОСНОВНОЙ КОМАНДЫ. Через сезон эти команды бросаются за ненадобностью. Почему всем, кроме Вас, это понятно? Внимательно прочитайте корневой пост.

Вариант решения я предложил.

Поясните, плиз. Нашел фразу "Собственно данное предложение можно рассмотреть, но лишь при условии, что бан по менеджеру включается при превышении одной из команд МУСКа не 3, а, например, 5 раз.", но в посте непонятно о каком предложении идет речь, т.к. он (пост) является ответом на сравнение случайного и предумышленного убийств.

[днепр13]

1. Предлагаю просто дисквалифицировать команды с турнира после 3-х тех. поражений (в течение этого турнира). Команда автоматически снимается и может играть товарищеские матчи, а клубы-соперники получают тех. победы.

2. Поскольку запрет на участие в КТ ограничивает возможности клуба в получении доходов, предлагаю вместо амнистий добавить возможность замены "черного списка" на предупреждение в профиль, по заявке менеджера. Этим правом могут воспользоваться все менеджеры, без ограничений.
Повторное снятие запрета невозможно, при наличии действующего предупреждения за это же нарушение.
Предложение актуально, если будет принято первое или другой вариант.

[Uran]

Алексей, может, перед тем, как отвечать, Вы, все-таки, вникнете в суть проблемы. Разговор с самого начала идет не про ОСНОВНУЮ КОМАНДУ, а про команды для аренды и прокачки ИГРОКОВ ОСНОВНОЙ КОМАНДЫ. Через сезон эти команды бросаются за ненадобностью. Почему всем, кроме Вас, это понятно? Внимательно прочитайте корневой пост.

Из основной команды можно отдать в аренду только 3 игрока. Вы же это подаёте как то, что целый состав можно так прокачивать.

Поясните, плиз. Нашел фразу "Собственно данное предложение можно рассмотреть, но лишь при условии, что бан по менеджеру включается при превышении одной из команд МУСКа не 3, а, например, 5 раз.", но в посте непонятно о каком предложении идет речь, т.к. он (пост) является ответом на сравнение случайного и предумышленного убийств.

Я рад, что Вы, наконец, нашли мою фразу. Да, я говорил о том, что вариант с баном по менеджеру можно рассмотреть, но делать это автоматом можно лишь от 5 и более превышений.

[WBB]

Из основной команды можно отдать в аренду только 3 игрока. Вы же это подаёте как то, что целый состав можно так прокачивать.

Алексей, я не знаю, как можно мою фразу из корневого поста "- Переводит туда трех игроков из своей основной команды." понять так, как это понимаете Вы... Или, может, все-таки, кто-то не очень внимателен?

Я рад, что Вы, наконец, нашли мою фразу. Да, я говорил о том, что вариант с баном по менеджеру можно рассмотреть, но делать это автоматом можно лишь от 5 и более превышений.

Если бы Вы написали ее в ответ на мой пост, то было бы проще искать. Ладно, не суть... Попробую сформулировать ваше предложение:

i

Уведомление: 7. Чёрный список 7.1. Команда, превысившая МУСК турнира, в котором участвует, получает один штрафной балл. 7.2. Набор 5 штрафных баллов по группе "сезон-команда-менеджер" означает, что менеджер не сможет подать заявку на ОКТ в течение данного и следующего сезонов. Т.е. "бан" применяется к менеджеру, а не к команде.

Поправьте, плиз, если что-то не так...

Сообщение отредактировал WBB - 12.2.2013, 17:45

[yar_spb]

...
Поправьте, плиз, если что-то не так...

Uran?

[Uran]

Вариант с 5 "залётами" будем рассматривать. Но это всё равно не ранее следующего сезона будет запущено.

[WBB]

Вариант с 5 "залётами" будем рассматривать. Но это всё равно не ранее следующего сезона будет запущено.

Понятно, что не с середины сезона. Голосование по количеству "залетов" будет?

[Uran]

Понятно, что не с середины сезона. Голосование по количеству "залетов" будет?

Нет.

[WBB]

Понятно, что не с середины сезона. Голосование по количеству "залетов" будет?

В народе его называли настойчивый.

Нет.

В народе его называли суровый...

[Astragal]

По идее, неплохо было бы включать в "черный список" не по количеству превышений МУСКа, а по качеству.
Превысить на 1 балл и на 100 - совсем не одно и то же.

[Headcutter]

По идее, неплохо было бы включать в "черный список" не по количеству превышений МУСКа, а по качеству.
Превысить на 1 балл и на 100 - совсем не одно и то же.

Слушай, а ведь отличный вариант!
Сделать лимит, к примеру, в 250 баллов превышения МУСК за сезон. Невнимательные товарищи, не считающие тренировки, будут страдать меньше, а злобные "охотники за халявным опытом" - больше

[Snu]

Если привязываться к баллам, то наверно, надо как то к процентам от МУСК привязываться.
Считать начисления штрафных баллов при превышении МУСК на определённый процент. Он видится 3-4 %. Если меньше, то только ТП, если больше, то ТП и "+1" штраф. При наборе 3х и более баллов на одну команду, менеджер лишается права играть в КТ любой из команд.

Сообщение отредактировал Snu - 23.3.2013, 13:14

[WBB]

Если привязываться к баллам, то наверно, надо как то к процентам от МУСК привязываться.
Считать начисления штрафных баллов при превышении МУСК на определённый процент. Он видится 3-4 %. Если меньше, то только ТП, если больше, то ТП и "+1" штраф. При наборе 3х и более баллов на одну команду, менеджер лишается права играть в КТ любой из команд.

Здравая мысль. Процент обсуждаем, но идея интересная...