мораль сборников, в замороженых командах Опции

[Кто-кто]

думаю некоторые тренеры сборных, тем более в тех ФС в которых заморозили дивизионы сталкиваются с проблемами при формировании состава. не на все позиции находятся нужные игроки, а если и находятся то в замороженых командах и с моралью 13.
так вот если технически это возможно предлагаю в замороженых командах в начале каждого сезона не скидывать мораль игрокам до 13.
суть в том, что если тренера захотят вызвать в сборную данных игроков и рискнуть выпустить их на поле и тем самым если повезет увеличить им мораль, то было бы очень здорово если бы на следующий сезон мораль сохранялась такая же как и по окончанию сезона.

[gull]

Проблема действительно актуальна.
У меня такое предложение: Все игроки, попавшие в расположение сборной своей страны, автоматически получают максимальную мораль.

[Кто-кто]

Проблема действительно актуальна.
У меня такое предложение: Все игроки, попавшие в расположение сборной своей страны, автоматически получают максимальную мораль.

это слишком легко-)
достаточно того, чтобы просто не скидывалась в начале сезона. я готов наигрывать замороженых игроков в надежде поднять им мораль, но с уверенностью, что смогу на них рассчитывать и в следующем сезоне

[gull]

это слишком легко-)
достаточно того, чтобы просто не скидывалась в начале сезона. я готов наигрывать замороженых игроков в надежде поднять им мораль, но с уверенностью, что смогу на них рассчитывать и в следующем сезоне

Это решит проблему для сборников из замороженных команд, но не решит для сборников из действующих свободных клубов...
Например команда ФК Агнеби имеет в своих рядах 2 ключевых игрока сборной Кот-д-Ивуара. Но т.к. в данной команде нет менеджера, эти сборники имеют слабую мораль, что негативно сказывается на результатах Ивуарийской национальной команды.

Сообщение отредактировал gull - 4.2.2015, 20:33

[Smile88]

согласен с ТС

[john7624]

это слишком легко-)
достаточно того, чтобы просто не скидывалась в начале сезона. я готов наигрывать замороженых игроков в надежде поднять им мораль, но с уверенностью, что смогу на них рассчитывать и в следующем сезоне

а вдруг уронишь

[Кто-кто]

а вдруг уронишь

мне нравятся трудности-)

[myMAgy]

Против. У сборных и так достаточно привилегий.

[Кто-кто]

Против. У сборных и так достаточно привилегий.

чем тебе не угодили бесхозные игроки? это же наоборот плюс для менеджеров, возможно их игроков не будут вызывать в сборную и калечить-)

[Smile88]

Против. У сборных и так достаточно привилегий.

В любом случае надо что-то делать...или полностью удалять этих игроков, чтоб не маячили.. или как-то решить

[myMAgy]

В любом случае надо что-то делать...или полностью удалять этих игроков, чтоб не маячили.. или как-то решить

Зачем их удалять. Пусть будут. В крайней нужде чтоб была возможность вызвать игрока хотя бы с моралью 13.

чем тебе не угодили бесхозные игроки? это же наоборот плюс для менеджеров, возможно их игроков не будут вызывать в сборную и калечить-)

Мне они не мешают - не я предлагаю их удалить

[john7624]

мне нравятся трудности-)

возьми сборную попроще, поверю)

[Кто-кто]

возьми сборную попроще, поверю)

ты не поверишь, но за межсезонье и начало сезона мне предложили возглавить только одну сборную, выбора не было, поэтому играю тем что дают-)

[Davlord]

Против. ФС должен был провести работу при заморозке и отправить в небытие те команды, которые не содержат в себе потенциальных сборников. Плюс никто не мешает вызвать его и поднять мораль уже в игре

[Кто-кто]

Против. ФС должен был провести работу при заморозке и отправить в небытие те команды, которые не содержат в себе потенциальных сборников. Плюс никто не мешает вызвать его и поднять мораль уже в игре

так я про это и говорю.
только с небольшой поправочкой, не скидывать в начале следующего сезона мораль тем игрокам кому получится её поднять

[Davlord]

так я про это и говорю.
только с небольшой поправочкой, не скидывать в начале следующего сезона мораль тем игрокам кому получится её поднять

Она не может не скидываться, так как происходит очищение информации в БД. Такая же ситуация с карточками

[Кто-кто]

Она не может не скидываться, так как происходит очищение информации в БД. Такая же ситуация с карточками

я не программист и не знаю, поэтому и спрашиваю у админов, возможно ли это или нет-)

[Кто-кто]

и все еще жду ответа админов, возможно ли это или нет?

[WBB]

Против. ФС должен был провести работу при заморозке и отправить в небытие те команды, которые не содержат в себе потенциальных сборников. Плюс никто не мешает вызвать его и поднять мораль уже в игре

+
Я тоже против. И межсезонье считаю трогать не надо. Старый тренер, например, убьет напрочь мораль. Его в межсезонье, наверняка, уволят. С чего новый то должен расхлебывать?

[Кто-кто]

+
Я тоже против. И межсезонье считаю трогать не надо. Старый тренер, например, убьет напрочь мораль. Его в межсезонье, наверняка, уволят. С чего новый то должен расхлебывать?

вот ща вообще не понял
о каком тренере речь?
полагаю ты о том, что тренер сборной уронит мораль замороженным игрокам.
тогда можно к примеру у игроков чья мораль ниже 13 выравнивать до 13, а у кого выше 13 то не трогать

[Кто-кто]

подниму тему, вдруг администрация когда-нибудь здесь появится и ответит на вопрос
возможно ли это реализовать или нет?

[WBB]

подниму тему, вдруг администрация когда-нибудь здесь появится и ответит на вопрос
возможно ли это реализовать или нет?

Дык, для начала не решили а надо ли...

[Кто-кто]

Дык, для начала не решили а надо ли...

ну так чтобы решить нужны администраторы или я ошибаюсь

[nightfly13]

подниму тему, вдруг администрация когда-нибудь здесь появится и ответит на вопрос
возможно ли это реализовать или нет?

Ну ведь можно на замену выпускать игроков и поднимать им мораль результатами... Не так просто, но можно. Если получится поднять, то в замороженных никто тебе ее не сможет убить)

[Кто-кто]

Ну ведь можно на замену выпускать игроков и поднимать им мораль результатами... Не так просто, но можно. Если получится поднять, то в замороженных никто тебе ее не сможет убить)

согласен, но я хочу делать это с прицелом на следующий сезон. смысл рисковать весь сезон поднимать мораль, а в следующем сезона снова видеть этих игроков с моралью 13

[WBB]

согласен, но я хочу делать это с прицелом на следующий сезон. смысл рисковать весь сезон поднимать мораль, а в следующем сезона снова видеть этих игроков с моралью 13

А чем игроки из "дворовых" команд лучше, чем мои? Почему у моих мораль упадет до 13, а у этих бездарей, которых "бросила хозяйка" не упадет? Против. Пусть тренер сборной мучается. В конце концов, на то он и топ-тренер...

[Кто-кто]

А чем игроки из "дворовых" команд лучше, чем мои? Почему у моих мораль упадет до 13, а у этих бездарей, которых "бросила хозяйка" не упадет? Против. Пусть тренер сборной мучается. В конце концов, на то он и топ-тренер...

так вот тренера сборных и будут мучиться и поднимать мораль в течении всего сезона нужным игрокам.
да и смысла сейчас не вижу обсуждать ЗА и ПРОТИВ
хотелось бы для начала узнать технически это возможно или нет

[myMAgy]

так вот тренера сборных и будут мучиться и поднимать мораль в течении всего сезона нужным игрокам

пусть мучаются. тренеры команд тоже мучаются из-за тренеров сборных, убивающим их игрокам мораль и получающим травмы в тех матчах, когда в команде отдохнул бы. если тренерам сборных не хочется мучатся - пусть оставляют свои посты

[gull]

Исходя из логики:
1) Сам факт вызова игрока в расположение национальной сборной своей страны должен благотворно сказываться на его моральном настрое.
2) Если команда имеет в своём составе игрока национальной сборной, то это должно способствовать увеличению её зрительского рейтинга. Что будет также частичной компенсацией для этой команды за лишение одного из её игроков заслуженного дня отдыха в перерыве между матчами чемпионата.

[Кто-кто]

пусть мучаются. тренеры команд тоже мучаются из-за тренеров сборных, убивающим их игрокам мораль и получающим травмы в тех матчах, когда в команде отдохнул бы. если тренерам сборных не хочется мучатся - пусть оставляют свои посты

а не думал, что если у тренера будет выбор вызвать игрока без клуба или вырвать у менеджера перед какой-нибудь важной игрой клуба, кому отдадут предпочтение?

[myMAgy]

а не думал, что если у тренера будет выбор вызвать игрока без клуба или вырвать у менеджера перед какой-нибудь важной игрой клуба, кому отдадут предпочтение?

убивающие мораль всё также будут засылать рассылками с просьбой повысить мораль и вызывать игроков из клубов с менеджерами, попутно ноя, какие менеджеры плохие, что снова не повышают им мораль

[Кто-кто]

ау

[Кто-кто]

теперь попробую на примере показать -)

вот игрок
http://www.butsa.ru/players/345041

я ему весь сезон поднимал мораль, возможно ли в начале следующего сезона не скидывать ему мораль до 13 ?

[WBB]

теперь попробую на примере показать -)

вот игрок
http://www.butsa.ru/players/345041

я ему весь сезон поднимал мораль, возможно ли в начале следующего сезона не скидывать ему мораль до 13 ?

Уже спрашивал. Почему этому игроку не надо скидывать мораль, а моему (твоему, любому), которого тоже целый сезон холили и лелеяли, надо? Чем этот лучше? Тогда надо всем не скидывать. И кто-то начнет следующий сезон с моралью 20, а кто-то с 1...

Сообщение отредактировал WBB - 22.5.2015, 13:06

[Кто-кто]

Уже спрашивал. Почему этому игроку не надо скидывать мораль, а моему (твоему, любому), которого тоже целый сезон холили и лелеяли, надо? Чем этот лучше?

так я не прошу конкретно для моего, а для всех подобных

[Naamah]

Лучше всего было бы договориться с КФРК и выставить таких игроков из замороженных команд на трансфер свободных агентов. И не только тех, кто в данный момент в сборных. но и имеющих перспективу на будущее. Там очень много талантов осело, которые бы могли в дальнейшем сборным помочь, если бы не попали в заморозку.
Только непонятно осуществимо ли такое.... Если да, то я готов предоставить список игроков, попавших в замороженные команды, которые будут представлять перспективу для будущего сборной и которым требуется новая команда и адекватный тренер.

А то, что кому-то сбрасывать мораль, а кому-то нет - я против.
Я принципиально не беру в сборную игроков из замороженных команд. Зачем отдавать опыт игроку, который никому кроме сборной не нужен, и у которого нет перспектив для развития?
Считать, что сборная отбирает игроков у команд неправильно. Игроки получают опыт (кроме тех у кого 149 уровень опыта) и это идет на пользу как игрокам так и основным командам игроков, также шансы получить бонусы увеличиваются.

Сообщение отредактировал Naamah - 22.5.2015, 15:14

[Gootman]

Правы и те, и другие.
Позиция Кто-кто, понятна и никому не вредит, т.к. данные игроки не участвуют в чемпионате. Зачем их использовать? Вопрос риторический. У каждого тренера сборной свой взгляд на ситуацию. Кто-то играет на результат, кто-то на перспективу. Ну нет, среди действующих клубов игрока на эту позицию, вот и берут.
Наверное, правильно предложение Naamah, о возврате таких игроков через КФРК в игру. Позиция собаки на сене, оставить их в клубах, вдруг придут менеджеры и будет расширение, кроме недоумения ничего не вызывает. Да и, можно сделать ограничения, вернув в игру только возрастных игроков.

[Davlord]

Лучше всего было бы договориться с КФРК и выставить таких игроков из замороженных команд на трансфер свободных агентов. И не только тех, кто в данный момент в сборных. но и имеющих перспективу на будущее. Там очень много талантов осело, которые бы могли в дальнейшем сборным помочь, если бы не попали в заморозку.
Только непонятно осуществимо ли такое.... Если да, то я готов предоставить список игроков, попавших в замороженные команды, которые будут представлять перспективу для будущего сборной и которым требуется новая команда и адекватный тренер.

А то, что кому-то сбрасывать мораль, а кому-то нет - я против.
Я принципиально не беру в сборную игроков из замороженных команд. Зачем отдавать опыт игроку, который никому кроме сборной не нужен, и у которого нет перспектив для развития?
Считать, что сборная отбирает игроков у команд неправильно. Игроки получают опыт (кроме тех у кого 149 уровень опыта) и это идет на пользу как игрокам так и основным командам игроков, также шансы получить бонусы увеличиваются.

Я против. Ответственные президенты проделали работу, и нужные игроки были проданы. Или же были заменены команды в списке на заморозку. Если где то кто-то считал ворон, то это дожны быть его проблемы.

[Naamah]

Ответственные президенты проделали работу, и нужные игроки были проданы. Или же были заменены команды в списке на заморозку. Если где то кто-то считал ворон, то это дожны быть его проблемы.

Замены команд конечно же были, но они производились по другим аспектам. Утверждать, что кто-то считал ворон неправильно. Работа велась в другом ключе и перспектива сборных на несколько сезонов вперед не рассматривалась при заморозке команд и выборе оставшихся в чемпионате.
А сейчас выходит так, что имеются игроки в замороженных командах, которые через несколько сезонов могли бы стать ключевыми игроками сборных, но этого не произойдет лишь только потому, что их команда не играет и вообще существование таких клубов под большим вопросом.

[myMAgy]

Такие горе-сборные, команды ФС которых неинтересны менеджерам, и должны довольствоваться тем, что есть. Спецом для таких стран (а это, считай, для 2-3 менеджеров, которым интересна сборная этой страны) вводить что-то - это верх безумия. Для начала лучше бы придумали, как сократить ФС двухдивные, в которых свободных уже за 20 штук переваливает.

[Naamah]

Нужно не сокращать, а менеджеров привлекать.
Дали бы бесплатно управление второй командой проблем бы таких не возникало бы в футсоюзах.

[myMAgy]

Нужно не сокращать, а менеджеров привлекать.
Дали бы бесплатно управление второй командой проблем бы таких не возникало бы в футсоюзах.

Ну, я тоже так думаю, это ж сколько сразу менеджеров обрадовалсь бы, что не нужно за вторую команду платить. Или не обрадовались бы, что им почему-то не сделали вторую нахаляву, когда не тратящим на проект деньги почему-то сделали - и послали бы такой "социальный" проект куда подальше.

[Naamah]

Какие-то у вас регрессивные мысли наблюдаются.
Нужно перенастраиваться на позитивный лад. -)

[myMAgy]

Какие-то у вас регрессивные мысли наблюдаются.
Нужно перенастраиваться на позитивный лад. -)

ты хоть значение слова то знаешь?

[Naamah]

Я против. Ответственные президенты проделали работу, и нужные игроки были проданы. Или же были заменены команды в списке на заморозку. Если где то кто-то считал ворон, то это дожны быть его проблемы.

Хочу также добавить, что игроки могли застрять необязательно в замороженных клубах того же ФС.

Хочу привести пример игрока, которого я хотел бы вытащить из замороженной команды. Я думаю, что любой менеджер пожелал бы его увидеть в своей команде. Ему будет обеспечено место в сборной, если он будет развиваться и играть, а вот если также и останется в замороженном клубе, то неизвестно, что с ним будет дальше.

http://www.butsa.ru/players/513597

[Gootman]

http://www.butsa.ru/players/513597

Вот это залёт!

[Кто-кто]

почему администрация игнорирует данную тему?

[Davlord]

Хочу также добавить, что игроки могли застрять необязательно в замороженных клубах того же ФС.

Хочу привести пример игрока, которого я хотел бы вытащить из замороженной команды. Я думаю, что любой менеджер пожелал бы его увидеть в своей команде. Ему будет обеспечено место в сборной, если он будет развиваться и играть, а вот если также и останется в замороженном клубе, то неизвестно, что с ним будет дальше.

http://www.butsa.ru/players/513597

Так он в своём ФС заморожен

[Naamah]

Именно этот - да.
Но есть и другие. Т.е. если я приведу пример замороженного в другом ФС, это увеличит степень его выставления на трансфер? В чужом ФС есть вот такой игрок http://www.butsa.ru/players/475406 не факт что он сможет занять место в основе, но в обойме сборной наверняка пригодился бы.
Тот пример я показал для того, чтобы можно было оценить степень важности конкретного игрока для будущего сборной, так как такие игроки очень редки в Бутсе и в сборной он был бы незаменим.

[myMAgy]

сами сборные - это халява, создающая проблема клубам-владельцам игроков. предполагаю, что в бутсе больше менеджеров, которые были бы за упразднение сборной, чем за какие-то финты с моралью для сборных

[Кто-кто]

сами сборные - это халява, создающая проблема клубам-владельцам игроков. предполагаю, что в бутсе больше менеджеров, которые были бы за упразднение сборной, чем за какие-то финты с моралью для сборных

а тебе не кажется что эти как ты выразился финты с моралью как раз таки и облегчат жизнь менеджерам, т.к. игроки из замороженных команд смогут играть и тем самым можно не тревожить менеджеров

[myMAgy]

а тебе не кажется что эти как ты выразился финты с моралью как раз таки и облегчат жизнь менеджерам, т.к. игроки из замороженных команд смогут играть и тем самым можно не тревожить менеджеров

ну это если будут играть ТОЛЬКО игроки из замороженных команд. жду от тебя соответствующее предложение

[nuke89]

У меня есть подозрение, что проще создать тему для президентов ФС, где бы они имели право заявить списом не более 10... 15... 20... 25... 30 игроков, имеющих потенциал для сборной.
Далее эти заявки обрабатывает КФРК, например, и отправляет данных футболистов на аукцион свободных агентов. Всё. Практически ничего не нужно изобретать.
Второй вариант - устроить очередную распродажу достопочтенной команды "Лига", отправив на неё в качестве лотов этих самых потенциальных сборников.
Проблема имеет быстрое и конечное решение, да и сама по себе конечна. Перспективные игроки сборных в замороженных клубах быстро закончатся.

Действительно не честно получалось со многими ФС, где не было никакой возможности спасти игроков, так о заморозке они узнавали по ходу сезона, где их морозили.
Для некоторых ФС это вообще стало катастрофой, так как в низших дивизионах оставалось много бонусников, пик формы которых через 2-5 сезонов настанет.

Сообщение отредактировал nuke89 - 26.5.2015, 23:33

[Александр Виктор...]

У меня есть подозрение, что проще создать тему для президентов ФС, где бы они имели право заявить списом не более 10... 15... 20... 25... 30 игроков, имеющих потенциал для сборной.
Далее эти заявки обрабатывает КФРК, например, и отправляет данных футболистов на аукцион свободных агентов. Всё. Практически ничего не нужно изобретать.
Второй вариант - устроить очередную распродажу достопочтенной команды "Лига", отправив на неё в качестве лотов этих самых потенциальных сборников.
Проблема имеет быстрое и конечное решение, да и сама по себе конечна. Перспективные игроки сборных в замороженных клубах быстро закончатся.

Действительно не честно получалось со многими ФС, где не было никакой возможности спасти игроков, так о заморозке они узнавали по ходу сезона, где их морозили.
Для некоторых ФС это вообще стало катастрофой, так как в низших дивизионах оставалось много бонусников, пик формы которых через 2-5 сезонов настанет.

выход был. но он конечно дороговат...
Самоа привет)

[nuke89]

выход был. но он конечно дороговат...
Самоа привет)

А какая разница то Не тебе же покупать.
Достаточно, чтобы сборник оказался хоть в какой-нибудь адекватной не замороженной команде.
И, учитывая их потенциальную стоимость, команды-покупатели будут действительно из топ уровня.

Сообщение отредактировал nuke89 - 27.5.2015, 0:18

[john7624]

А какая разница то Не тебе же покупать.
Достаточно, чтобы сборник оказался хоть в какой-нибудь адекватной не замороженной команде.
И, учитывая их потенциальную стоимость, команды-покупатели будут действительно из топ уровня.

В Самоа, чтобы извлечь сборников и перспективных игроков из команд, попадающих под заморозку, пришлось немного раскошелиться, чтобы мэны брали команды на пару недель... Удалось 5-6 сборников спасти.
АВ это имел в виду про покупать.
Кто подсуетился, тот сейчас не имеет особых проблем, а кто нет - заводят темы о морали

Сообщение отредактировал john7624 - 27.5.2015, 12:21

[john7624]

-

Сообщение отредактировал john7624 - 27.5.2015, 12:19

[AlexFabregas]

В Самоа, чтобы извлечь сборников и перспективных игроков из команд, попадающих под заморозку, пришлось немного раскошелиться, чтобы мэны брали команды на пару недель... Удалось 5-6 сборников спасти.
АВ это имел в виду про покупать.
Кто подсуетился, тот сейчас не имеет особых проблем, а кто нет - заводят темы о морали

Бутса вроде как бесплатная игра

[john7624]

Бутса вроде как бесплатная игра

для кого как

[Naamah]

для кого как

Для всех. А то, что кто-то решил подсуетиться и потратиться для спасения игроков - это личная инициатива. А вопросы нужно решать массово и в общем порядке, раз проблемы имеются...

[john7624]

Для всех. А то, что кто-то решил подсуетиться и потратиться для спасения игроков - это личная инициатива. А вопросы нужно решать массово и в общем порядке, раз проблемы имеются...

как ты можешь решить вопрос со свободной командой? единственный бесплатный вариант - привлечь в игру человека... всё.
если команда свободная, то даже, если она не заморожена - мораль там никто не поднимет

те ФС, которые сидели и наблюдали, зная, что идет заморозка - в итоге сборников-то и не потеряли, а всего-то мораль на 13 получилась, которую можно поднять, так что ничего страшного.

Сообщение отредактировал john7624 - 27.5.2015, 19:32

[Naamah]

Конечно сразу решить вопрос очень тяжело, наверное даже невозможно. Но вариант решения уже был озвучен выше. Конечно он требует вмешательство более высших инстанций, но зато способен решить любую проблему. Все лишь зависит, возможно ли до этой инстанции достучаться.

Кроме морали игроки теряют в тренировках. После введения трансферов тренеров, никто свободным, а тем более замороженным командам покупать тренеров для поддержания сбалансированных тренировок не будет. Также сама тренировка проходит в хаотичном порядке. Также игроки замороженных клубов теряют в игровой практике, а как следствие потеря прироста опыта и прироста таланта, что в свою очередь опять влияет на снижение прироста в мастерстве. Ну и не имея практики не получишь бонусов.

А по поводу того, что ФС сидели и смотрели - это не так. Сократить ФС в два раза и бездействовать при этом - это просто смешно. Были задействованы все силы, чтобы сохранить по максимуму более перспективных игроков, но без потерь не обошлись. Объяснять те или иные причины, сейчас бессмысленно, да и кому это надо. Президенты имеют свойство меняться, не все сидят годами на одном месте. А вот разгребать после таких поспешных решений, как заморозка клубов, кому то нужно. Тем более сейчас уже в ДЮСШ замороженных клубов появились 9ки и просятся в основу, также там куча 19летних - но вот кто будет заниматься замороженными клубами не понятно...

[myMAgy]

Для всех. А то, что кто-то решил подсуетиться и потратиться для спасения игроков - это личная инициатива. А вопросы нужно решать массово и в общем порядке, раз проблемы имеются...

эта "проблема" не волнует и десятка менеджеров в бутсе, так что массово тут решать нечего

[Naamah]

Она их не волнует, потому что кроме своего (своих) клубов тут мало кто о чем думает. Но все же, если они узнают, какие игроки могут попасть на трансфер, то проблема может заинтересовать многих. Все из-за низкой осведомленности. Но хотя даже если сейчас рассылку пустить на сайт, то никакой массовой волны это не вызовет. Активность нынче почти на нуле.

Но все же это не означает, что проблему нужно игнорировать. Решить её не сложно.

[myMAgy]

Проблемы нет и решать тут нечего То, что пара менеджеров ее себе нарисовало - ничего не значит.

Трансфер? Туфта, во-первы, "многих" - не заинтересует, ибо нет бабла на таких игроков; кому-то, с баблом, которое он не может конвертировать, это наверняка будет интересно, зато будет неинтересно менеджерам, у которых похожие игроки резко потеряют в цене из-за такого вброса. Как и "проблема" "решение" взято с потолка.

[Naamah]

Можно конечно и так посчитать, что проблемы нет, а тренер сборной должен заниматься с тем, что имеется, а что он выберет - это его личное дело. Но ввиду уникальности ситуации (я имею ввиду заморозку клубов) можно пойти на уступки и позволить игрокам, которые имеют огромный потенциал реализовать его, перейдя из переставшего существовать клуба в действующий.
Почему произошла заморозка нам всем известно, но вот дальнейшая судьба клубов попавших в заморозку непонятна. Было бы логичнее, если бы игрокам этих клубов также заморозили и старение, и прирост мастерства, и запретили бы вызовы в сборную. Но так как этого всего не произошло и игроки продолжают быть "действующими", то проблема имеет место быть - и потенциал игроков нужно раскрывать, раз им в любом случае уготовано место в сборной в будущем.

Про реакцию на трансфере я тоже подумал - нельзя сразу всех выводить. нужно очень грамотно регулировать поток, либо ставить жесткие рамки.

[john7624]

Все эти разговоры были еще накануне первой заморозки, было озвучены и тысячу раз разжеваны масса вариантов. Администрация остановилась на таком, это меньшее зло.
Больше смысла дискутировать об этом нет.

[nuke89]

Все эти разговоры были еще накануне первой заморозки, было озвучены и тысячу раз разжеваны масса вариантов. Администрация остановилась на таком, это меньшее зло.
Больше смысла дискутировать об этом нет.

Администрация вообще не выбрала никакого варианта решения проблемы, что автоматически стало наибольшим злом. Довольно странно, что некоторые этого не осознают.
Это мнение подавляющего большинства ФС, которые не пытались изобретать какие-то аферы для спасения игроков, а попали под первую заморозку вообще без предупреждения.
То есть - сначала были заморожены клубы, а потом проигнорировано мнение наличного состава пострадавших ФС о том, что в замороженных клубах от 25 до 50% потенциала сборных сгинуло.
Чем больше проходит времени с заморозки - тем острее для многих ФС становится ситуация замороженного (уничтоженного) будущего сборной.

В нескольких десятках ФС сейчас невозможно собрать ровную и качественную сборную в возрасте от 23 до 29 лет. То есть - ближайший резерв и третичный резерв - искусственно смяты.
А это уже вполне себе преимущество, полученное не игровыми путями. Ведь для ФС, где не было заморозок, резерв формировался в неизменной численности команд.
Специфика набора игроков в ДЮСШ, выращивания и покупки игроков для основы имеет вполне определённые закономерности, связанные с численностью и силой дивизионов.
Когда эта связанность нарушается, как у замороженных ФС, резерв сборной теряет от четверти до половины объёма, зачастую выпадают позиции целиком.
Каково это, например, когда нет ни одного нормального вратаря в возрасте от 23 - 29 лет?
А у тех нормальных, что есть мораль = 13, нет возможности набирать очки опыта и тренироваться с качественными тренерами.

То, что кое-кто проявил себя жуком-аферистом, спасая каких-то отдельных игроков, не даёт право осуждать более порядочных и не столь хитромудрых менеджеров.
А то получается как с постсоветской приватизацией. Кто успел - тот и олигарх. Не важно, какими путями. А на нормальных людей - до лампочки.

Сообщение отредактировал nuke89 - 28.5.2015, 3:38

[Naamah]

Решение, кстати, может быть и другим. Можно обойтись без трансферов.
Ввиду того, что менеджеров в игре все меньше и меньше, то можно было бы сделать подмену некоторых действующих клубов на замороженные.
Потому что во время заморозки команды с тренерами должны были оставаться в игре (но не всегда эти клубы были лучше и развитее), и по этой причине приходилось избавляться от клубов с прогрессирующей молодежью, менеджеры которых их покинули.

[john7624]

Администрация вообще не выбрала никакого варианта решения проблемы, что автоматически стало наибольшим злом. Довольно странно, что некоторые этого не осознают.
Это мнение подавляющего большинства ФС, которые не пытались изобретать какие-то аферы для спасения игроков, а попали под первую заморозку вообще без предупреждения.
То есть - сначала были заморожены клубы, а потом проигнорировано мнение наличного состава пострадавших ФС о том, что в замороженных клубах от 25 до 50% потенциала сборных сгинуло.
Чем больше проходит времени с заморозки - тем острее для многих ФС становится ситуация замороженного (уничтоженного) будущего сборной.

В нескольких десятках ФС сейчас невозможно собрать ровную и качественную сборную в возрасте от 23 до 29 лет. То есть - ближайший резерв и третичный резерв - искусственно смяты.
А это уже вполне себе преимущество, полученное не игровыми путями. Ведь для ФС, где не было заморозок, резерв формировался в неизменной численности команд.
Специфика набора игроков в ДЮСШ, выращивания и покупки игроков для основы имеет вполне определённые закономерности, связанные с численностью и силой дивизионов.
Когда эта связанность нарушается, как у замороженных ФС, резерв сборной теряет от четверти до половины объёма, зачастую выпадают позиции целиком.
Каково это, например, когда нет ни одного нормального вратаря в возрасте от 23 - 29 лет?
А у тех нормальных, что есть мораль = 13, нет возможности набирать очки опыта и тренироваться с качественными тренерами.

То, что кое-кто проявил себя жуком-аферистом, спасая каких-то отдельных игроков, не даёт право осуждать более порядочных и не столь хитромудрых менеджеров.
А то получается как с постсоветской приватизацией. Кто успел - тот и олигарх. Не важно, какими путями. А на нормальных людей - до лампочки.

Следи за словами, координатор. Это первое.
Второе - внимательнее надо относиться к рассылкам от главного координатора - Думика. Он давал понять, что можно поменять команду внутри ФС на приготовленную в заморозку (которой нет ни на ауке, ни в свободных), оформляли несколько заявок. Была тема, где все это обсуждалось, все плюсы и минусы того, что сборникам будут доступны игроки из заморозки (и на том спасибо, согласен?)
У нас тоже нет хороших вратарей 23-29 лет и что теперь? Никто в свое время не раскачивал единиц-киперов, бывает.

Обратись к Диме, он тебе объяснит, что да как. Он занимается сокращениями, вы в одной команде.

[john7624]

Решение, кстати, может быть и другим. Можно обойтись без трансферов.
Ввиду того, что менеджеров в игре все меньше и меньше, то можно было бы сделать подмену некоторых действующих клубов на замороженные.
Потому что во время заморозки команды с тренерами должны были оставаться в игре (но не всегда эти клубы были лучше и развитее), и по этой причине приходилось избавляться от клубов с прогрессирующей молодежью, менеджеры которых их покинули.

было, меняли, когда знали, что в следующем сезоне обрежут... сейчас поздно уже

[Naamah]

было, меняли, когда знали, что в следующем сезоне обрежут... сейчас поздно уже

Да, это я знаю, что меняли. Но в тот момент нельзя же было убирать клуб с менеджером, а теперь у тех клубов менеджера нет. Так почему бы не произвести новую ротацию клубов? Количество менеджеров уменьшается, а некоторые из оставшихся клубов загублены и не представляют интереса для новых менеджеров- есть альтернатива в заморозке, почему бы не поменять загубленный клуб на перспективный, но замороженный?

Сообщение отредактировал Naamah - 28.5.2015, 9:16

[john7624]

Да, это я знаю, что меняли. Но в тот момент нельзя же было убирать клуб с менеджером, а теперь у тех клубов менеджера нет. Так почему бы не произвести новую ротацию клубов? Количество менеджеров уменьшается, а некоторые из оставшихся клубов загублены и не представляют интереса для новых менеджеров- есть альтернатива в заморозке, почему бы не поменять загубленный клуб на перспективный, но замороженный?

что значит убирать клуб с менеджером? клубы с менеджером не морозили... если мен пережил с клубом момент заморозки, а потом покинул его, то клуб просто свободный.
насчет второго - думаю, мало кто против, но вот технически может это сложновато сделать.

Были у меня несколько сборников, которых пришлось отцепить. Были они из команд с менеджерами. Мораль не поднималась (а была ниже 13), тренькались, как придется. На запросы реакции не было.
Здесь хоть имеешь стабильного игрока, не обремененного к тому же усталостью.
И еще раз повторюсь, есть ведь сборники в свободных (незамороженных) клубах. Здесь к кому вопросы будут?

[Naamah]

что значит убирать клуб с менеджером? клубы с менеджером не морозили... если мен пережил с клубом момент заморозки, а потом покинул его, то клуб просто свободный.
насчет второго - думаю, мало кто против, но вот технически может это сложновато сделать.

Были у меня несколько сборников, которых пришлось отцепить. Были они из команд с менеджерами. Мораль не поднималась (а была ниже 13), тренькались, как придется. На запросы реакции не было.
Здесь хоть имеешь стабильного игрока, не обремененного к тому же усталостью.
И еще раз повторюсь, есть ведь сборники в свободных (незамороженных) клубах. Здесь к кому вопросы будут?

Дак вот именно, клуб выжил только потому что у него был на тот момент менеджер, хотя изначально он уже не имел никаких перспектив, а замораживались клубы с большим будущим.

Мне одного сборника тоже чуть не заморили, мораль была доведена до 4 (!), но тот менеджер ушел и на смену ему пришел другой и восстановил мораль.
А в свободных клубах также есть сборники, хотя не всех держу в обойме. Один находился во 2 лиге и клуб побеждал часто и мораль была на высоте, сейчас клуб перешел в 1 лигу и мораль уже не будет получать, так как не будет клуб выигрывать. Но по крайней мере он получает игровую практику в своем клубе.

Да и зачем сравнивать действующих сборников и перспективу на будущее, о которой я начал вести речь? Хочется, чтобы игроки развивались по максимуму. И не важно кто будет к тому моменту у руля сборной, но ему можно помочь сейчас.

[john7624]

Дак вот именно, клуб выжил только потому что у него был на тот момент менеджер, хотя изначально он уже не имел никаких перспектив, а замораживались клубы с большим будущим.

дак вот и надо было поговорить с менеджером, чтобы он перешел в клуб "с большим будущим" из "никаких перспектив" - это делалось за несколько минут.
или это жуки-аферисты (с) у нас теперь?

[Кто-кто]

а что делать если менеджера просто позвали потренить сборную и он вообще ни как не мог повлиять на прошлое сокращение дивов и команд?

Сообщение отредактировал Кто-кто - 28.5.2015, 11:37

[Naamah]

надо было

Связка данных слов ни к чему не приведет.
У менеджеров порой свои взгляды и пристрастия, и не все порой даже в личку отвечают.
А говорить, что кто-то что-то сделал когда-то не так смысла не вижу. Я предлагаю обсуждать то, что можно сделать сейчас для общего развития.

[john7624]

а что делать если менеджера просто позвали потренить сборную и он вообще ни как не мог повлиять на прошлое сокращение дивов и команд?

позвали, оценил команду, увидел бизонов, согласился
сейчас-то что? поменяй сборную тогда

[Кто-кто]

позвали, оценил команду, увидел бизонов, согласился
сейчас-то что? поменяй сборную тогда

если доверят сыграть на ЧК то сыграю, а потом поменяю(или просто на отдых уйду)-)

но все равно вопрос остается открытым, технически возможно подобным игрокам, что я привел в пример оставить мораль или нет?

[Naamah]

Технически, скорее всего, это возможно применить ко всем замороженным, тогда и твой вопрос закроется, а вот выборочно на вряд ли.
Но будет ли кто-то заниматься с замороженными клубами не ясно. Раз даже 9ок из ДЮСШ не выпускают в основу, которые теоретически через 10 сезонов также могли бы попасть в сборную.

[Naamah]

Раз даже 9ок из ДЮСШ не выпускают в основу, которые теоретически через 10 сезонов также могли бы попасть в сборную.

Забираю свои слова обратно.
Оказывается они в КФРК переходят из замороженных ДЮСШ. Так что это даже лучше для развития игроков. Только когда будут поступать в продажу непонятно.

[nuke89]

Следи за словами, координатор. Это первое.
Второе - внимательнее надо относиться к рассылкам от главного координатора - Думика. Он давал понять, что можно поменять команду внутри ФС на приготовленную в заморозку (которой нет ни на ауке, ни в свободных), оформляли несколько заявок. Была тема, где все это обсуждалось, все плюсы и минусы того, что сборникам будут доступны игроки из заморозки (и на том спасибо, согласен?)
У нас тоже нет хороших вратарей 23-29 лет и что теперь? Никто в свое время не раскачивал единиц-киперов, бывает.

Обратись к Диме, он тебе объяснит, что да как. Он занимается сокращениями, вы в одной команде.

Я много раз в момент первого сокращения обсуждал это с ним. Доступ к замороженным хотя бы для сборных, считай, до некоторой степени, и моими воплями был выбит.
Кстати, если уж мы в одной команде, то почему о заморозке некоторых дивизионов, в т.ч. подконтрольным Координаторам, те узнали за пару дней до или даже после решения?
Представляешь себе ситуацию? Данные решения изначально принимал не Дима. Он лишь пытается что-то сделать, чтобы сгладить ситуацию.
Команды я у себя в ФС тоже менял, например. Уговаривал менеджеров из собственноручно созданного шлака переехать в перспективный клуб.
Спасли шестерых сборников в двух командах. А потеряли ещё около 20. Полный состав сборной набирался бы, даже с резервом.

Игроки из заморозки, теряющие в развитии из-за нехватки матчей и тренеров, имеющие мораль = 13, практически никем не используются.
Они на данный момент потеряны, хотя это ещё можно исправить.
Особенно теперь, когда время отделило зёрна от плевел и стали видны реальные звёзды и проблемные позиции сборных.

Тема обсуждения сокращений была. Только решения никакого толком не принималось... уже всё было решено.
Сохранение доступа к замороженным для сборных - шаг широкий, но как показало время, почти бессмысленный. Увы.

Вопрос можно решить разовой акцией по выводу перспективных сборников из замороженных клубов на рынок свободных агентов или распродажей через "Лигу".
Причем решить вопрос разом и навсегда. Больше никто не будет вздыхать о потерянном будущем десятков сборных.

Ситуация с вытаскиванием сборников через подсадных менеджеров ничем кроме аферы не может быть названа.
Да, всё было сделано "комар носа не подточит", но афера на то и афера.
Хотя этого можно было избежать просто вытаскиванием оных через централизованные списки от сокращаемых ФС.

Я даже предлагал схему без их продажи - с рандомным распределением по 2-3 перспективных игрока в сохраняемые клубы внутри сокращаемых по составу ФС.
Даже, вроде, было воспринято позитивно, но так ничего дальше и не произошло.

Не разбираешься в ситуации, не знаешь её досконально - лучше промолчи.
И за словами я слежу, президент ФС. Просто некоторые, видимо, не любят правду.

Сообщение отредактировал nuke89 - 28.5.2015, 23:07

[Davlord]

Администрация вообще не выбрала никакого варианта решения проблемы, что автоматически стало наибольшим злом. Довольно странно, что некоторые этого не осознают.
Это мнение подавляющего большинства ФС, которые не пытались изобретать какие-то аферы для спасения игроков, а попали под первую заморозку вообще без предупреждения.
То есть - сначала были заморожены клубы, а потом проигнорировано мнение наличного состава пострадавших ФС о том, что в замороженных клубах от 25 до 50% потенциала сборных сгинуло.
Чем больше проходит времени с заморозки - тем острее для многих ФС становится ситуация замороженного (уничтоженного) будущего сборной.

Если ФС не может поддерживать нормальное количество менеджеров, то он лишается команд. В свободных обычно остаются не самые улчшие коллективы, поэтому даже 25% потенциала там нет

В нескольких десятках ФС сейчас невозможно собрать ровную и качественную сборную в возрасте от 23 до 29 лет. То есть - ближайший резерв и третичный резерв - искусственно смяты.
А это уже вполне себе преимущество, полученное не игровыми путями. Ведь для ФС, где не было заморозок, резерв формировался в неизменной численности команд.
Специфика набора игроков в ДЮСШ, выращивания и покупки игроков для основы имеет вполне определённые закономерности, связанные с численностью и силой дивизионов.
Когда эта связанность нарушается, как у замороженных ФС, резерв сборной теряет от четверти до половины объёма, зачастую выпадают позиции целиком.
Каково это, например, когда нет ни одного нормального вратаря в возрасте от 23 - 29 лет?
А у тех нормальных, что есть мораль = 13, нет возможности набирать очки опыта и тренироваться с качественными тренерами.

в Бутсе нет молодёжных сборных и турниров для них

То, что кое-кто проявил себя жуком-аферистом, спасая каких-то отдельных игроков, не даёт право осуждать более порядочных и не столь хитромудрых менеджеров.
А то получается как с постсоветской приватизацией. Кто успел - тот и олигарх. Не важно, какими путями. А на нормальных людей - до лампочки.

Ваучеры давали всем. Вот только кто то собирал их, а кто то на водку обменивал

Вопрос можно решить разовой акцией по выводу перспективных сборников из замороженных клубов на рынок свободных агентов или распродажей через "Лигу".
Причем решить вопрос разом и навсегда. Больше никто не будет вздыхать о потерянном будущем десятков сборных.

Диверсия против трансферного рынка? Попробуй подсчитать количество игроков, которые будет выкинуто на продажу

Ситуация с вытаскиванием сборников через подсадных менеджеров ничем кроме аферы не может быть названа.
Да, всё было сделано "комар носа не подточит", но афера на то и афера.
Хотя этого можно было избежать просто вытаскиванием оных через централизованные списки от сокращаемых ФС.

Ты сам пишешь, что в теме про обсуждение сокращения было всё ясно. Но почему люди, заботящиеся о своём ФС, смогли подстроиться под ФС, а другие нет. И я абсолютно уверен, что через пару сезонов будут новые списки на новых игроков, так как "старые уже состарились, а сборную пополнять надо!!"

Я даже предлагал схему без их продажи - с рандомным распределением по 2-3 перспективных игрока в сохраняемые клубы внутри сокращаемых по составу ФС.
Даже, вроде, было воспринято позитивно, но так ничего дальше и не произошло.

А с чего должны быть такие подарки, да ещё и бесплатно?

[nuke89]

Если ФС не может поддерживать нормальное количество менеджеров, то он лишается команд. В свободных обычно остаются не самые улчшие коллективы, поэтому даже 25% потенциала там нет



в Бутсе нет молодёжных сборных и турниров для них



Ваучеры давали всем. Вот только кто то собирал их, а кто то на водку обменивал



Диверсия против трансферного рынка? Попробуй подсчитать количество игроков, которые будет выкинуто на продажу



Ты сам пишешь, что в теме про обсуждение сокращения было всё ясно. Но почему люди, заботящиеся о своём ФС, смогли подстроиться под ФС, а другие нет. И я абсолютно уверен, что через пару сезонов будут новые списки на новых игроков, так как "старые уже состарились, а сборную пополнять надо!!"



А с чего должны быть такие подарки, да ещё и бесплатно?

Неверное утверждение. Не знаешь статистики

А это надо, наконец, исправить. 20 сезонов как рубка идёт))
Только тогда и модель работы ДЮСШ надо менять.

Есть люди честные и умные, есть умные и наглые/хитрые.

Эти игроки быстро кончатся.

Я пишу не что всё было ясно, а то что обсуждение не имело смысла.
Наверху решили всё, проигнорировав, в общем-то, мнение игроков.

Не будет, некому генерировать в замороженных клубах новых игрок для сборных.
Разве что от очередных сокращённых ФС будут списки, но ФС осталось уже не так много сократить)

Ничего существенного за 23 сезона ещё менеджерам не дарили. Пора бы.
Лояльность - хорошо, но оочень мало.

Сообщение отредактировал nuke89 - 29.5.2015, 1:26

[Davlord]

Неверное утверждение. Не знаешь статистики

Ну давай статистику в студию. Вот мои данные по Лихтенштейну и Гвинее-Бисау. В Лихте под скоращение подпадало 5-6 перспективных игроков, троих или четверых удалось спасти. В Бисау вообще всего троих сократили, ну тут никто и не пошевелился, поэтому хрен с ними. И это ФС расширения 10 сезона, где под сокращение могли попасть настоящие монстры. Этим игрокам в следующем году будет 31. После этого было ещё одно расширение в 12 сезоне, таким игрокам в следующем сезоне будет 29 лет. Всё, после этого нету никаких выдающихся игроков, кроме продуктов регенерации (и то она в последние годы уже не айс). Всё, какие разморозки, ради чего? Обыкновенных девяток? Овчинка то выделки не стоит.

А это надо, наконец, исправить. 20 сезонов как рубка идёт))
Только тогда и модель работы ДЮСШ надо менять.

У нас из текущих 174 тренеров сборных треть нормально сборными рулит. Ещё одна треть ничего не трогает, и на том спасибо. А ещё одна треть нубы, которые получили пост, потому что никто не выдвинулся или с завышенным самомнением, до которых хрен достучишься. Ещё 174 нубов менеджеры, растящие игроков для сборных, не выдержат.

Эти игроки быстро кончатся.

Как гречка в декабре. Только по какой цене они кончатся, и какая будет после, этого пока никто не просчитывал

Не будет, некому генерировать в замороженных клубах новых игрок для сборных.
Разве что от очередных сокращённых ФС будут списки, но ФС осталось уже не так много сократить)

Так в этих клубах есть 18, 19 летние игроки. Потом все "просчитают потенциал сборной" и "проблемные позиции" и снова петиция Путину

Ничего существенного за 23 сезона ещё менеджерам не дарили. Пора бы.

А они заслужили?

[nuke89]

Ну давай статистику в студию. Вот мои данные по Лихтенштейну и Гвинее-Бисау. В Лихте под скоращение подпадало 5-6 перспективных игроков, троих или четверых удалось спасти. В Бисау вообще всего троих сократили, ну тут никто и не пошевелился, поэтому хрен с ними. И это ФС расширения 10 сезона, где под сокращение могли попасть настоящие монстры. Этим игрокам в следующем году будет 31. После этого было ещё одно расширение в 12 сезоне, таким игрокам в следующем сезоне будет 29 лет. Всё, после этого нету никаких выдающихся игроков, кроме продуктов регенерации (и то она в последние годы уже не айс). Всё, какие разморозки, ради чего? Обыкновенных девяток? Овчинка то выделки не стоит.



У нас из текущих 174 тренеров сборных треть нормально сборными рулит. Ещё одна треть ничего не трогает, и на том спасибо. А ещё одна треть нубы, которые получили пост, потому что никто не выдвинулся или с завышенным самомнением, до которых хрен достучишься. Ещё 174 нубов менеджеры, растящие игроков для сборных, не выдержат.



Как гречка в декабре. Только по какой цене они кончатся, и какая будет после, этого пока никто не просчитывал



Так в этих клубах есть 18, 19 летние игроки. Потом все "просчитают потенциал сборной" и "проблемные позиции" и снова петиция Путину



А они заслужили?

Не очень показательные ФС. Тунис - порядка 15 игроков в возрасте 23-28 лет, которые могли бы быть в основе или запасе сборной - заморожены.
Таджикистан - примерно тот же порядок цифр. В этих ФС достаточно много клубов новых генераций (в Таджикистане и 10, и 12 сезонов) в итоге заморозились.
В Тунисе, например, позиция Rm и Gk весьма проблемные именно из-за замороженности игроков. Есть по одной штучке не "супер топ", и всё, за ними близко никого нет.
А всё потому, что было много тренеров с "идеями" и "концепциями", которые чего-то там тусили в 3-х дивизионах, выращивали кого-то, не продавая монстров.
За 19-21 сезоны практически всех данных товарищей из проекта сдуло. Видимо, идейность выдохлась.
ФС со сходным порядком цифр с замороженными сборниками ближайшего резерва МНОГО.
Скорее немногим повезло, как Гвинее-Биссау.

С молодёжными и юношескими сборными и новой концепцией ДЮСШ есть совершенно другая идея.
Менеджеры там вообще не будут участвовать. У нас их и так осталось с гулькин нос. Ха))

Сообщение отредактировал nuke89 - 29.5.2015, 2:03