Снижение лимита первой ставки ПТ, опрос общественного мнения Опции

[WBB]

Сейчас размер первой ставки на предварительных торгах ограничен коридором 25%-200% от номинальной цены игрока. Поэтому следящие за трансферным рынком могут периодически лицезреть продажи по первой ставке за 100 млн игроков, чья реальная рыночная стоимость 30-40 млн.

Предлагаю сделать самую первую ставку не 25%-200%, а 5%-10% (к примеру). Плюс на ПТ следующую ставку участник торгов может сделать через 6 часов (опять же, к примеру) после своей последней - это, чтобы искусственно не накручивали цену. Все остальные правила торгов оставить как есть. Тогда судьба всех лотов будет решаться в честной борьбе на аукционе. Коль уж у нас аукционная система...

Понимаю, что предложение спорное, но хотелось бы выяснить мнения менеджеров по этому вопросу...

В общем, спасибо всем за высказанное мнение. Особенно тем, кто был против. Мне интересно было узнать другое, отличное от моего, мнение по этому вопросу и я его узнал. Во-многом, кстати, с оппонентами согласен (хоть в полемике виду и не подавал).

А тему можно закрывать. Дабы не мешалась...

Сообщение отредактировал WBB - 10.2.2015, 17:02

[E74]

Можно 25-200% снизить до 10-50%. 5-10% - маловато - будут постоянные перевыставления.
Насчет времени - как по мне - так вообще одной ставки достаточно, чтобы заявить свое участие в торгах. А аукцион начинать, скажем, с 10% от номинала по обычным правилам.
ну это так - вольная трактовка...
голос отдал за 2-й вариант.

[john7624]

начальные 5% от номинала помогут реанимировать стариков, можно продать будет ляма за 2-3
конечные надо побольше все-таки (чем 10), но 200 (как сейчас) многовато и приводит к махинациям.
про 6 часов... бывают ситуации, когда надо в последний момент добить до минималки, а не получится

[myMAgy]

Дико против. Даже при нынешней системе игроки частенько уходят не по своей стоимости, а ниже того, что могут предложить участники торгов, просто потому что самый ушлый перебьёт за 5 минут до конца торгов, а другие не сидят в бутсе в 11 часов вечера или в 10 часов дня.
Задалбывается покупать нужного игрока из-за этого. Ни к чему кроме искусственного снижения цен на игроков это не приведет.

[WBB]

начальные 5% от номинала помогут реанимировать стариков, можно продать будет ляма за 2-3
конечные надо побольше все-таки (чем 10), но 200 (как сейчас) многовато и приводит к махинациям.
про 6 часов... бывают ситуации, когда надо в последний момент добить до минималки, а не получится

Не понял про конечные. Конечные я ограничивать не предлагал. Только Самую первую ставку ПТ.

[john7624]

Не понял про конечные. Конечные я ограничивать не предлагал. Только Самую первую ставку ПТ.

Я понял про первую ставку. Конечные имелись в виду для предложенной вилки - 10%. При 200% бывает влупят по полной, потом (по договору) снизят и берут дешевле... хотя это отслеживается и наказывается.

[john7624]

Дико против. Даже при нынешней системе игроки частенько уходят не по своей стоимости, а ниже того, что могут предложить участники торгов, просто потому что самый ушлый перебьёт за 5 минут до конца торгов, а другие не сидят в бутсе в 11 часов вечера или в 10 часов дня.
Задалбывается покупать нужного игрока из-за этого. Ни к чему кроме искусственного снижения цен на игроков это не приведет.

на аукционе ничего не меняется вроде как, условия теже...

[Gootman]

Против.
Со стариками понятно, точнее с игроками, цена в 25% от номинала на которых кажется завышенной. Но как быть с действительно ценными игроками, на которых два-три покупателя, а то и один.
Есть контр-предложение, первая ставка 5-100% от запрошенной продавцом цены, но не меньше 1 млн. Тогда если продавец просит "0", то и поставить можно будет всего 1 млн. Если продавец просит 500, то и поставить можно будет 500. Все довольны.

Сообщение отредактировал Gootman - 9.2.2015, 17:28

[WBB]

Против.
Со стариками понятно, точнее с игроками, цена в 25% от номинала на которых кажется завышенной. Но как быть с действительно ценными игроками, на которых два-три покупателя, а то и один.

Если игрок действительно ценный, то на него не будет два-три покупателя. При первой ставке 5-10% точно. Даже при 25%. Или у нас разные представления о действительно ценных игроках.

Есть контр-предложение, первая ставка 5-100% от запрошенной продавцом цены, но не меньше 1 млн. Тогда если продавец просит "0", то и поставить можно будет всего 1 млн. Если продавец просит 500, то и поставить можно будет 500. Все довольны.

Отличное предложение! Самое то для увеличения работы ФП...

[Gootman]

Если игрок действительно ценный, то на него не будет два-три покупателя. При первой ставке 5-10% точно. Даже при 25%. Или у нас разные представления о действительно ценных игроках.

Скажем так. Когда я покупаю ценного игрока, часто первой ставкой делаю номинал или чуть ниже, чтобы отсеялись любители минималок сразу. И знаешь, часто даже не перебивают, а продавец сворачивает торги.
Когда продаю, при минималке сразу перевыставляю. При такой ставке в 5-10% мы будем заниматься "онанизмом".

Отличное предложение! Самое то для увеличения работы ФП...

Пускай работают.
Чтобы снизить нагрузку на ФП, я уже предлагал мораторий на продажу игрока, переведенного из ДЮСШ, в 84ИД.

P.s. Учитывая замечание, можно установить порог запрашиваемой цены.

Сообщение отредактировал Gootman - 9.2.2015, 18:01

[WBB]

Скажем так. Когда я покупаю ценного игрока, часто первой ставкой делаю номинал или чуть ниже, чтобы отсеялись любители минималок сразу. Когда продаю, при минималке сразу перевыставляю. При такой ставке в 5-10% мы будем заниматься "онанизмом".

Если ты считаешь, что такая модель торговли - единственно верная, то мне кажется, что ты глубоко заблуждаешься. Действительно ценный игрок свою цену всегда получит. Не ту, которую порой "хочет" продавец, а его реальную стоимость в данный момент. IMHO.

Пускай работают.
Чтобы снизить нагрузку на ФП, я уже предлагал мораторий на продажу игрока, переведенного из ДЮСШ, в 84ИД.

Кстати, интересное предложение. Не относящееся, правда, к данной теме...

[Gootman]

Если ты считаешь, что такая модель торговли - единственно верная, то мне кажется, что ты глубоко заблуждаешься. Действительно ценный игрок свою цену всегда получит. Не ту, которую порой "хочет" продавец, а его реальную стоимость в данный момент. IMHO.

У каждого свой подход к трансферу, кто-то движется шажками к цели, кто-то сразу берет быка за рога. Система в 25-200 никого не ущемляет. Мое предложение тоже никого не ущемляет. Твое предложение в 5-10% ограничивает возможности тех менеджеров, которые не сидят на трансфере сутками. Я пришел купить нужного игрока за 50-100 млн. Нашел, его номинал 50 млн, и вынужден делать ставку в 5 млн. Зачем? То есть мы все станем перекупами, минимальщиками.

[ElcnU]

Можно 25-200% снизить до 10-50%. 5-10% - маловато - будут постоянные перевыставления.
Насчет времени - как по мне - так вообще одной ставки достаточно, чтобы заявить свое участие в торгах. А аукцион начинать, скажем, с 10% от номинала по обычным правилам.
ну это так - вольная трактовка...
голос отдал за 2-й вариант.

Молодых будет сложно продавать....

[WBB]

У каждого свой подход к трансферу, кто-то движется шажками к цели, кто-то сразу берет быка за рога. Система в 25-200 никого не ущемляет. Мое предложение тоже никого не ущемляет...

А если бы ты был менеджером не виртуального, а реального клуба? Также бы торговался? Почему-то мне кажется, что срок пребывания на посту был бы недолгим...

Твое предложение в 5-10% ограничивает возможности тех менеджеров, которые не сидят на трансфере сутками. Я пришел купить нужного игрока за 50-100 млн. Нашел, его номинал 50 млн, и вынужден делать ставку в 5 млн. Зачем? То есть мы все станем перекупами, минимальщиками.

Зачем сидеть на трансфере сутками? На ПТ поставил ставку и до аукциона забыл. На аукционе раз в 4 часа все-равно надо появляться. Здесь ничего не меняется... Не очень понимаю при чем здесь "перекуп".

[myMAgy]

на аукционе ничего не меняется вроде как, условия теже...

ага, только на аук игрок будет переходить с меньшей ставкой.

Если ты считаешь, что такая модель торговли - единственно верная, то мне кажется, что ты глубоко заблуждаешься. Действительно ценный игрок свою цену всегда получит. Не ту, которую порой "хочет" продавец, а его реальную стоимость в данный момент. IMHO.

ты барыжил когда-нибудь на трансе? если нет - не стоит таких заявлений

[WBB]

Молодых будет сложно продавать....

Почему? Чем отличается? Сейчас на 17-летнюю Т9М8 максимальная начальная цена какая? И за сколько они в итоге уходят?

[WBB]

ага, только на аук игрок будет переходить с меньшей ставкой.

Да, наверняка. Только с большим количеством уникальных ставок.

ты барыжил когда-нибудь на трансе? если нет - не стоит таких заявлений

Смешно... Я взял "Карию" в 14-м сезоне напрочь убитую (специально такую кому взял - типа, проверить себя). Даже продать толком некого было. И денег не было. Поэтому без трансфера никуда.
Начинал с кредита за 100 лямов. Сейчас я чемпион Японии и надеюсь не на один сезон... Все это во многом благодаря трансферам. По-разному, конечно, складывалось. Риски есть в любой игре. Но в лучших сезонах (18-19) зарабатывал чистыми на перепродаже более пол-миллиарда за сезон. Нормально? Стоит?

[Gootman]

А если бы ты был менеджером не виртуального, а реального клуба? Также бы торговался? Почему-то мне кажется, что срок пребывания на посту был бы недолгим...

Я не менеджер реального клуба, я только учусь
Извини, но моя система, больше подходит к реалу чем твоя. Что-то у меня большие сомнения, что Реал или Зенит двигаются шажками.
Опять же, моя система не ограничивает права экономных, только успевай до толстых кошельков, застолбить место.

Зачем сидеть на трансфере сутками? На ПТ поставил ставку и до аукциона забыл. На аукционе раз в 4 часа все-равно надо появляться. Здесь ничего не меняется... Не очень понимаю при чем здесь "перекуп".

Вот игрок назови мне его цену и ответь если смысл начинать торги с величины в 5,5 млн. Именно перекуп, была бы возможность, поставит такую ставку.

Сообщение отредактировал Gootman - 9.2.2015, 19:05

[myMAgy]

Смешно... Я взял "Карию" в 14-м сезоне напрочь убитую (специально такую кому взял - типа, проверить себя). Даже продать толком некого было. И денег не было. Поэтому без трансфера никуда.
Начинал с кредита за 100 лямов. Сейчас я чемпион Японии и надеюсь не на один сезон... Все это во многом благодаря трансферам. По-разному, конечно, складывалось. Риски есть в любой игре. Но в лучших сезонах (18-19) зарабатывал чистыми на перепродаже более пол-миллиарда за сезон. Нормально? Стоит?

Поздравляю, значит ты просто лицемеришь. Как бы ты смог по поллярда чистыми в сезон набарыживать, если бы стоящие игроки всегда уходили по их цене? Понимаю, введение такого предложения в твоих интересах - сможешь еще больше набарыживать.

[WBB]

Я не менеджер реального клуба, я только учусь
Извини, но моя система, больше подходит к реалу чем твоя. Что-то у меня большие сомнения, то Реал или Зенит двигаются шажками.

За Реал не скажу. Может, ты и прав. Для них, похоже, иногда принципиально сверхдорого купить. Вроде как, дополнительная реклама для футболок.
А с Зенитом - плохой пример. Я надеюсь, ты не думаешь, что его (Зенита) трансферная модель достойна подражания...

Вот игрок назови мне его цену и ответь если смысл начинать торги с величины в 5,5 млн. Именно перекуп, была бы возможность, поставит такую ставку.

Я думаю, что конечная цена этого игрока совершенно не зависит от начальной ставки. Она, как при нынешней схеме, так и моем предложении будет примерно одинаковой. Сколько точно - не скажу. Не ориентируюсь в "стариканах". Но, в любом случае, >110 млн., поэтому ставок на ПТ будет несколько.

[WBB]

Поздравляю, значит ты просто лицемеришь. Как бы ты смог по поллярда чистыми в сезон набарыживать, если бы стоящие игроки всегда уходили по их цене? Понимаю, введение такого предложения в твоих интересах - сможешь еще больше набарыживать.

Хм... Возможно. Скажу только, что классическому перекупщику (купить дешевле, а потом переставлять до тех пор пока Gootman не поставит нужную сумму) мое предложение - смерть.

Сообщение отредактировал WBB - 9.2.2015, 19:25

[Gootman]

За Реал не скажу. Может, ты и прав. Для них, похоже, иногда принципиально сверхдорого купить. Вроде как, дополнительная реклама для футболок.
А с Зенитом - плохой пример. Я надеюсь, ты не думаешь, что его (Зенита) трансферная модель достойна подражания...


Я думаю, что конечная цена этого игрока совершенно не зависит от начальной ставки. Она, как при нынешней схеме, так и моем предложении будет примерно одинаковой. Сколько точно - не скажу. Не ориентируюсь в "стариканах". Но, в любом случае, >110 млн., поэтому ставок на ПТ будет несколько.

Подражать или нет право каждого, но каждый волен выбирать свой путь.
Я не вижу смысла начинать торги на игроков которые стоят больше 100 млн со ставки в 5 млн.

[WBB]

Подражать или нет право каждого, но каждый волен выбирать свой путь.
Я не вижу смысла начинать торги на игроков которые стоят больше 100 млн со ставки в 5 млн.

Если потом все равно будет аукцион, то не все ли равно с какой ставки начинать? Как потенциальный покупатель сейчас ответь...

[Gootman]

Если потом все равно будет аукцион, то не все ли равно с какой ставки начинать? Как потенциальный покупатель сейчас ответь...

Я же написал выше, что на добрых игроков делаю ставку близкой к номиналу. На т7 ставлю минималку, на т8 половину номинала. На такого, как предложил я, сразу бы дал номинал. Больше 100% первую ставку ни разу не делал.

[myMAgy]

Хм... Возможно. Скажу только, что классическому перекупщику (купить дешевле, а потом переставлять до тех пор пока Gootman не поставит нужную сумму) мое предложение - смерть.

Классический перекуп - это словить чудака, переводящего на 5 день, пока еще не набилось хорошее количество уникалов и цена не подросла хотя бы до 50% стоимости игрока, а потом продать с переводом на 10 день.
А такой, о котором ты упомянул, - это глупый перекупщик, т.к. трансферы в одну ставку приводят к неминуемому бану.

Если потом все равно будет аукцион, то не все ли равно с какой ставки начинать? Как потенциальный покупатель сейчас ответь...

нет, не всё ли равно, потому что бутса не для менеджеров, сутками зависающих на трансфере. с твоей системой вообще нереально получить реальную стоимость игрока на ПТ - и это плюс только для перекупов. для обычных менеджеров это огромный минус и дополнительная причина бросить бутсу из-за невозможности что-либо толковое купить на трансфере даже будучи при деньгах но без времени.

[WBB]

В общем, спасибо всем за высказанное мнение. Особенно тем, кто был против. Мне интересно было узнать другое, отличное от моего, мнение по этому вопросу и я его узнал. Во-многом, кстати, с оппонентами согласен (хоть в полемике виду и не подавал).

А тему можно закрывать. Дабы не мешалась...

[Gootman]

В общем, спасибо всем за высказанное мнение. Особенно тем, кто был против. Мне интересно было узнать другое, отличное от моего, мнение по этому вопросу и я его узнал. Во-многом, кстати, с оппонентами согласен (хоть в полемике виду и не подавал).

А тему можно закрывать. Дабы не мешалась...

[simone_perotta]

О нет, только не это, руки поотбивать тем, кто любит минставить особенно на стОящих игроков. Я бы наоборот, увеличил.
ЗЫ если мне игрок нравится и я очень хочу его купить, ставлю сразу от 50 до 80 % от той цены, которую считаю приемлемой для него.

Сообщение отредактировал simone_perotta - 10.2.2015, 15:08

[simone_perotta]

Если ты считаешь, что такая модель торговли - единственно верная, то мне кажется, что ты глубоко заблуждаешься. Действительно ценный игрок свою цену всегда получит. Не ту, которую порой "хочет" продавец, а его реальную стоимость в данный момент. IMHO.

Это зависит от возраста, таланта и других факторов. Продажу молодых среднего калибра минставка еще больше испортит, это касается в основном молодых т.8 и т.9. Кстати, не первый раз встречаю набивание кол-ва ставок, как я понимаю, коллективное, иначе бы игрок так дешево не уходил. Вот с этим ФП вряд ли справится.

[Blackfalcon]

В общем, спасибо всем за высказанное мнение. Особенно тем, кто был против. Мне интересно было узнать другое, отличное от моего, мнение по этому вопросу и я его узнал. Во-многом, кстати, с оппонентами согласен (хоть в полемике виду и не подавал).

Я, кстати, не против.
Лично я при продаже на этапе ПТ всегда смотрю не на сумму, которую поставили, а на количество уникальных ставок. Если 5 набралось, можно уверенно на аук кидать, свою цену игрок наберет в любом случае. А то и больше, азарт - штука серьезная.

[Uran]

Для ряда потенциально дорогих игроков (молодёжь) номинал довольно низкий и торги по ним начнутся с очень низких значений. Как быть?