Расчет номинальной стоимости игроков. Опции

[WBB]

Уже давно номинальная стоимость игрока - это понятие очень абстрактное и подчас очень далекое от истинной его (игрока) стоимости. Меня лично это не сильно напрягает, но многие на проекте сломали не одно копье в попытках что-то изменить в этом аспекте игры. А все дело в том, что от номинальной стоимости зависит размер первой ставки на предварительных торгах. Что ж, попробую и я внести сумбур свою лепту. Итак...

Предлагаю поставить номинальную стоимость игрока в зависимость от истории трансферов аналогичных игроков.

Вариантов расчета может быть несколько и думаю последнее слово останется за админами, т.к. только им понятно какой вариант проще в реализации и легче с точки зрения нагрузки на сервер. Я лишь попробую описать базовые принципы:

1) У игрока есть несколько главных показателей: амплуа, мастерство, возраст, талант, расчетный талант. Теоретически можно рассматривать еще профильность, но думаю ею можно пренебречь. В конце концов, слишком жесткие рамки нам не к чему...
2) На основании этих 4-х показателей можно построить таблицу истории трансферов.
- Причем, можно сначала классифицировать все трансферы, а потом искать совпадение показателей игрока с построенной таблицей.
- Можно и наоборот: искать историю на основании заданных показателей.

Приведу примеры:
Игрок.
Амплуа - Вратарь
Мастерство 165-170
Возраст 31
Талант 7
Уровень опыта 20-29
Минимальная цена за последние 2 календарных года (~4 сезона, естественно, обсуждаемо) = 55.440.000. Собственно она торжественно и становится номинальной стоимостью игрока. И от нее уже стоит плясать лимитам первой ставки на ПТ. Предлагаю 10%-100%. Тоже, естественно, обсуждаемо, но считаю, что выше номинальной стоимости первая ставка быть не должна...
Еще несколько примеров:
Игрок.
Амплуа - Полузащитник
Мастерство 55-60
Возраст 16
Талант 1
Уровень опыта 0-9
Минимальная цена = 246.000.000. А сейчас номинальная стоимость ~5.400.000.
Игрок.
Амплуа - Защитник
Мастерство 165-170
Возраст 29
Талант 9
Уровень опыта 0-9
Минимальная цена = 198.450.000. А сейчас номинальная стоимость ~60.000.000.

Иногда, конечно, будут встречаться нестандартные игроки. Например:
Игрок.
Амплуа - Защитник
Мастерство 160-165
Возраст 27
Талант 1
Уровень опыта 140-149
Минимальная цена... ну не продавались еще в истории такие перцы. Ничего страшного! Снижаем по очереди искомые показатели. То есть сначала ищем 155-160, остальное то же самое. Если не находим, то, к примеру, снижаем, уровень опыта до 130-139 и т.д. Пока не найдем...

P.S.
Насколько я помню, сезонов пять назад даже был объявлен конкурс на расчет номинальной стоимости. Насколько я помню, даже призовой фонд какой-то был...

Сообщение отредактировал WBB - 16.2.2015, 1:22

[гомер 75]

Зарплаты игроков тоже от номинала считаются. получается номинал для трансфера один, для ЗП другой?

[myMAgy]

Зарплаты игроков тоже от номинала считаются. получается номинал для трансфера один, для ЗП другой?

Нет, почему, было бы хорошо, если бы зп игроков как раз и считалась от их реальной трансферной стоимости.

[simone_perotta]

Что даст данное нововведение, если не секрет? Хотелось бы услышать оф. версию

[гомер 75]

Нет, почему, было бы хорошо, если бы зп игроков как раз и считалась от их реальной трансферной стоимости.

тогда они постоянно должны пересчитываться, а не два раза в сезон. А так конечно было бы хорошо если бы ЗП зависило от реальной рыночной стоимости, но думаю многие единичкофилы будут разочарованы

[myMAgy]

тогда они постоянно должны пересчитываться, а не два раза в сезон. А так конечно было бы хорошо если бы ЗП зависило от реальной рыночной стоимости, но думаю многие единичкофилы будут разочарованы

из-за того что накопленные за 5 лет лярды придется тратить на зп? ))) так если пересчитать зп от реальной стоимости - тогда и цены на трансфере существенно припадут из-за того что излишняя ден. масса копивших будет уходить на зп купленных ими на лишние игроков
не сразу, конечно, но со временем

Сообщение отредактировал myMAgy - 16.2.2015, 14:25

[azure]

Самый главный минус - колоссальная нагрузка на БД.
Поэтому, увы, против.

[Smile88]

Уберите единичек(или увеличте порог опыта) - и ничего делать не прийдется больше...

п.с. про БД полностью согласен

[Smile88]

ну и еще, ближе к делу:
единтственное, что можно сделать со тоимостью игроков - сделать, чтоб 31+ летних можно было купить дешевле 25% номинала..

[myMAgy]

azure, а если предложить новую формулу, какие требования/ограничения и какие параметры можно использовать?

[WBB]

Самый главный минус - колоссальная нагрузка на БД.
Поэтому, увы, против.

Это я понимаю, но я ведь не предлагаю делать пересчет каждую тренировку, как это происходит сейчас. Достаточно делать это два раза в сезон, как с зарплатой. Два раза в сезон Базу можно и напрячь...

Добавлено 16th February 2015 - 22:44

Уберите единичек(или увеличте порог опыта) - и ничего делать не прийдется больше...

Фигня полная, на мой взгляд. Причем здесь единицы?

[WBB]

Нет, почему, было бы хорошо, если бы зп игроков как раз и считалась от их реальной трансферной стоимости.

Категорически против. Цена на юную 8-ку / 9-ку не сильно отличается от цены 28-летних таких же талантов. Если у юнцов будет такая же большая зарплата, то кто захочет выращивать молодежь?

[myMAgy]

Категорически против. Цена на юную 8-ку / 9-ку не сильно отличается от цены 28-летних таких же талантов. Если у юнцов будет такая же большая зарплата, то кто захочет выращивать молодежь?

как раз таки это естественным образом приведет к большей ценности собственного дюсш это сейчас растить нет смысла из-за того что как ты говоришь цена на 16-летнего и 28-летнего не сильно различаются. а когда от цены станет зависеть зп - цена пойдет вниз, т.к. покупать на скамью настолько высокооплачиваемого игрока станет невыгодно, спрос на мелких упадет - зп снизится, но менеджеры вынуждены будут не убивать команды, продажей молодых и покупкой стариков за те же деньги, а растить игроков из собственной дюсш.

[Astragal]

WBB, нагрузка на БД выражается не в количестве пересчетов за сезон, а в количестве таблиц и количестве данных, в них хранящихся. Теоретически твоё предложение наиболее точное определение номинала, но технически лучше всего выражается пословицей "овчинка выделки не стоит". Нужны не таблицы, а формула.
На мой взгляд, надо использовать такой универсальный показатель как пик мастерства при опыте примерно от 4 до 5 тысяч баллов опыта за сезон с поправкой на возраст футболиста.

Сообщение отредактировал Astragal - 17.2.2015, 1:35

[WBB]

WBB, нагрузка на БД выражается не в количестве пересчетов за сезон, а в количестве таблиц и количестве данных, в них хранящихся. Теоретически твоё предложение наиболее точное определение номинала, но технически лучше всего выражается пословицей "овчинка выделки не стоит". Нужны не таблицы, а формула.
На мой взгляд, надо использовать такой универсальный показатель как пик мастерства при опыте примерно от 4 до 5 тысяч баллов опыта за сезон с поправкой на возраст футболиста.

Таблица регистров 9 (талант) * ~15 (возраст) * ~3 (среднее кол-во уровней опыта) * ~20 (среднее количество уровней мастерства) * 4 амплуа = ~32000 записей. По-моему не так уж и много...

[Astragal]

Таблица регистров 9 (талант) * ~15 (возраст) * ~3 (среднее кол-во уровней опыта) * ~20 (среднее количество уровней мастерства) * 4 амплуа = ~32000 записей. По-моему не так уж и много...

Ты говоришь, не так уж и много, azure говорит, колоссальная нагрузка. Угадай, к кому доверия больше?
Это шутка, но, думаю, ты и сам согласишься, что одна запись в виде формулы куда меньше, чем 32 тысячи в виде таблиц.

Пойми мою мысль, фактически я предлагаю свести все данные твоих таблиц в одну формулу. Понимаешь? Не отвергаю твоё предложение, а иду чуть дальше.

Сообщение отредактировал Astragal - 17.2.2015, 2:38

[myMAgy]

Таблица регистров 9 (талант) * ~15 (возраст) * ~3 (среднее кол-во уровней опыта) * ~20 (среднее количество уровней мастерства) * 4 амплуа = ~32000 записей. По-моему не так уж и много...

не сможет рассчитать нужную цену для 1 таланта

[WBB]

Ты говоришь, не так уж и много, azure говорит, колоссальная нагрузка. Угадай к кому доверияучесть
Это шутка, но, думаю, ты и сам согласишься, что одна запись в виде формулы куда меньше, чем 32 тысячи в виде таблиц.

Пойми мою мысль, фактически я предлагаю свести все данные твоих таблиц в одну формулу. Понимаешь? Не отвергаю твоё предложение, а иду чуть дальше.

Конечно, Azure виднее. Единственно, он не оценивал публично размер необходимых данных. Может, он вообще имел в виду ежедневный пересчет? Что до формулы, то как учесть сезонные изменения? Сколько стоили 7-ки 5 сезонов назад? А сколько будут стоить через 5 сезонов? Я не берусь предсказать...

Добавлено 17th February 2015 - 02:28

не сможет рассчитать нужную цену для 1 таланта

Ничего не понял.

[Astragal]

Конечно, Azure виднее. Единственно, он не оценивал публично размер необходимых данных. Может, он вообще имел в виду ежедневный пересчет? Что до формулы, то как учесть сезонные изменения? Сколько стоили 7-ки 5 сезонов назад? А сколько будут стоить через 5 сезонов? Я не берусь предсказать...

Мы же говорим о номинале, а не о реальной стоимости футболиста на трансфере. Ты же сам предлагаешь первую ставку в 10-100% от номинала. Это более чем достаточный диапазон, чтобы не заморачиваться реальной стоимостью футболиста.

[simone_perotta]

Категорически против. Цена на юную 8-ку / 9-ку не сильно отличается от цены 28-летних таких же талантов. Если у юнцов будет такая же большая зарплата, то кто захочет выращивать молодежь?

Я бы так не сказал, особенно насчет т.8, больше сорока ты вряд ли вторгуешь за 21-летнего юнца, за 28-летнего же (не ушатанного конечно) придется выложить от 55-60 до ста, а иногда и больше, зависит от прокачки. Но я тоже против начисления ЗП в зависимости от вымышленной трансферной стоимости.

[azure]

В общем смысл я понял. Если не каждый день пересчитывать, но допускаю.
Но вот я взял игрока для примера и прогнал его по базе.
Нашел два трансфера примерно в одно время по схожим показателям.

http://www.butsa.ru/players/508586
http://www.butsa.ru/players/501229
в одном случае 40 лям, в другом 138 лям.

Подскажите в чем прикол?

[simone_perotta]

http://www.butsa.ru/players/508586
http://www.butsa.ru/players/501229
в одном случае 40 лям, в другом 138 лям.

Подскажите в чем прикол?

Вот именно, что никакого прикола нет Первый игрок на первый взгляд кажется подуставшим, несмотря на высокий р/т, и он, кажется таким и является. Второй, возможно из-за того, что 150+, при поиске 27-летних многие (допускаю) вводят в графу "мастерство от" 150, не задумываясь, что могут быть гораздо лучшие игроки с меньшей массой.

Сообщение отредактировал simone_perotta - 17.2.2015, 15:48

[ElcnU]

первый игрок к 30 годам будет 159+ (ну может чуть больше за счет тренеров)
второй 162+
разница очевидна, для тех кому нужны команды 160+ будут торговаться за второго

в графе мастерство 150 сильно сомневаюсь, ибо такого возраста на трансфере игроков не так много...

Сообщение отредактировал ElcnU - 17.2.2015, 17:18

[simone_perotta]

первый игрок к 30 годам будет 159+ (ну может чуть больше за счет тренеров)
второй 162+
разница очевидна, для тех кому нужны команды 160+ будут торговаться за второго

в графе мастерство 150 сильно сомневаюсь, ибо такого возраста на трансфере игроков не так много...

В том случае, что привел Azure, да, но немного другое имел ввиду
вот два игрока, тот который дешевле, на мой взгляд, гораздо лучше, но за него все равно дадут меньше
http://www.butsa.ru/players/450627
http://www.butsa.ru/players/473098

[Vikboo]

Не понимаю целесообразность этого нововведения, если при ставке трансфера все равно предусматривается разброс 10-100% и явно не желательна такая "реальная стоимость" при начислении ЗП футболистам. Объясните мне по подробнее в чем суть вопроса?
В предложении вижу много воды, но никакой конкретики. А если учесть, что во многих случаях придется брать реальную стоимость от цен на двух игроков, то тут вообще можно искусственно манипулировать так называемой "реальной стоимостью".

Сообщение отредактировал Vikboo - 18.2.2015, 5:48

[azure]

Не понимаю целесообразность этого нововведения, если при ставке трансфера все равно предусматривается разброс 10-100% и явно не желательна такая "реальная стоимость" при начислении ЗП футболистам. Объясните мне по подробнее в чем суть вопроса?
В предложении вижу много воды, но никакой конкретики. А если учесть, что во многих случаях придется брать реальную стоимость от цен на двух игроков, то тут вообще можно искусственно манипулировать так называемой "реальной стоимостью".

Я так понимаю, что это просто в виде информационного поля - сколько примерно можно выручить на трансе за того или иного игрока вашей команды.

[myMAgy]

Я так понимаю, что это просто в виде информационного поля - сколько примерно можно выручить на трансе за того или иного игрока вашей команды.

Если это типа подсказка с примерной реальной стоимостью, то и алгоритм нужно делать нормальный тогда, чтобы она не отклонялась от реальной в 2-3 раза.

[azure]

Если это типа подсказка с примерной реальной стоимостью, то и алгоритм нужно делать нормальный тогда, чтобы она не отклонялась от реальной в 2-3 раза.

Нужна точная формула расчета. Примеры трансферов.
Как формула будет - я прогоню ее по игрокам и посмотрим насколько она адекватна получается.

P.S.: сразу скажу, что мастерство 165-170 это не критерий, не точный параметр. Я показал на примере выше, что цены трансфера отличаются в разы...

Сообщение отредактировал azure - 19.2.2015, 13:12

[WBB]

Нужна точная формула расчета. Примеры трансферов.
Как формула будет - я прогоню ее по игрокам и посмотрим насколько она адекватна получается.

P.S.: сразу скажу, что мастерство 165-170 это не критерий, не точный параметр. Я показал на примере выше, что цены трансфера отличаются в разы...

Они в любом случае будут отличаться в разы. Даже один и тот же игрок в течение сезона может быть продан дважды за ОЧЧЧЕНЬ разную цену. Но главное, что, судя по голосованию, народ против такого изменения. Не до конца понимаю почему, но vox populi vox Dei...

[Deus#99]

В правилах трансфера есть такой пункт.
"Указание минимальной цены "0" означает, что Продавец не настаивает на возвращение игрока в команду, если на него не будет никаких ставок. По истечении 10 дней (Предварительные торги) игрок будет автоматически уволен."

Если добавить такое правило.
"Продавец выставляет игрока с указанием минимальной цены, если не будет никаких ставок, игрок может вернуться в команду с сокращением заработной платы"

Например сокращать из пропорции минимальная цена / стоимость игрока. Стоимость игрока 30 млн, 3/п -240 т.. Минимальная цена, при выставлении на трансфер - 7,5 млн. Через 10 дней игрок возвращается в команду с з/п 60 т.

Это поможет привести к рыночной стоимости многих игроков с возрастом 30+ и многим командам банально выжить.

Если свой выпускник ДЮСШ получает чуть меньшую з/п, то некий коэффициент есть в БД. Может быть не придется вводить новых записей.

[Uran]

Реально сделать как ориентир, но не как точку отсчёта.