Усталость - новый взгляд, Обсудим... Опции

[Uran]

Уважаемые менеджеры!

В данный момент Администрация рассматривает вариант пересмотра влияния усталости. В данный момент усталость увеличивает % падения физической готовности игрока после матча. Тем не менее в подавляющем большинстве случаев это не мешает игрокам выйти обратно на 100% путём снижения нагрузки, проведения вечеринки или просто пропуска товарищеской игры. Мы предлагаем пересмотреть её суть и сделать максимальную физическую готовность игрока равной 100% минус целое значение усталости.
Например, игрок имеет усталость 2,6. Это значит, что его максимальная ф/г может быть 100% - 2%, т.е. 98%. Таким образом, чтобы игрок мог вернуться обратно на 100%, необходимо снижать его усталость, давать отдохнуть, проводить восстановительные мероприятия и т.д.

Просьба аргументированно высказывать свои аргументы за и против.

Спасибо!

[Uran]

Против. Если мы посмотрим на сборников, то увидим, что по ним усталость и так бьёт сильнейшим образом. Тренеры сборной в любом случае будут максимально снижать нагрузку, только с новым нововведением даже больше прежнего. Соответсвенно, жалоб и конфликтов будет ещё больше. А для единичек это будет параллельно, так как в начале карьеры не так важно, выходят ли игроки с максимальной физой или нет.

Против, тоже из-за сборных. Но больше из-за того, что там копится серьезная усталость, а менеджер не должен страдать из-за сборников, из-за того, что их не восстановить. Потеря по физе несравнима с моралью.

За - только если сборные с их чудовищным влиянием на усталость из игры будут убраны. И без того весь сезон варьировал состав, старался держать усталость ну хоть в пределах 3, но там где сборная - там автоматом +3 к усталости к концу сезона.

Усталость в сборных можно пересмотреть при таком подходе.

Против.
http://www.butsa.ru/players/roster.php?id=10909
Вот пример команды.
Спрашиваю у менеджера- откуда такая усталость. Отвечает - Чемпионат, кубок, кубок лиги + ещё сборная. Прессинг не использует.
Как такая усталость накопилась не понимаю. Его игрока мало использовал в сборной.

Правильно, у него топ-состав, который "топчет" всех, но нет замен. В реале так не бывает, что команда к концу сезона остаётся свежей при таком графике. Это очень заметно по нашим командам, выходящим в "евровесну".
Прессинг на усталость не влияет.

Идея интересная и для единиц даже полезная (в первых сезонах прокачки). Про сборников и усталость в матчах сборных ничего не знаю, но ораторы выше, походу, дело говорят.

Да, это притормаживает единиц.

Категорически против так как усталость зависит от интенсивности игр. Если у тебя Кубок плюс чемпионат плюс еврокубки а если еще в сборную вызывают игроков это труба.

Так что кто это придумал это полный бред так как команды будут находиться в неравных условиях и поэтому надо оставить все как есть.

Вы поспокойнее. Нынешняя усталость практически ни на что не влияет. И абсолютно логично, что от интенсивности игр игроки должны уставать и играть хуже - всё как в реале.

Полностью ЗА!!! огромный плюс для игры в целом.
Собственно какие аргументы - всё как и сказано выше:
- придется использовать вечеринки (я за последние 5 сезонов только раз их использовал)
- в тренировках делать больше упора на выносливость
- давать игрокам спецумение Атлетизм
- придется иметь какой -никакой, а второй состав . Хочешь быть топ клубом - Резерв тоже должен быть как можно сильнее
- Сильным командам (которые сражаются на нескольких фронтах) в Чемпионате страны придется сложнее , чем тем которые нигде не участвуют (как и в Реальном Футболе!!!) .Если они не будут следить за Усталостью то постепенно будут терять в Силе

Вобщем с увеличением роли Усталости на передний план выходит способность пользователя быть "Менеджером" команды,а не тупо иметь один состав и нажимать на все матчи один ордер и тыкать кнопку отправить ...

За. Усталость начнет реально влиять на результаты матчей, т.к. в текущее время уровень усталости до 5 включительно компенсируется 1 тренировкой.
Сборные - а что сборные? Игра у нас клубная. Не нравится игрок с такой усталостью - возьми другого.

Именно об этом и идёт речь.

Хочу ещё добавить.
Будут убиваться игроки в командах без менеджера, т.к. некому будет варьировать состав на поле.

Имхо, усталость командам без тренера вообще начислять не нужно.

Ответ:

Ничего там убиваться не будет.
2 игры Чемпа в неделю, усталость +0.6.
6 тренировок в неделю, усталость -0.6.

И менеджерам придется увеличивать скамейку - не у всех есть средства, чтобы выплачивать зарплату для команды с такой скамейкой. Т.е. нужно будет тогда перерабатывать всю систему финансов игры, чтобы изменение было приемлимым.

Да, мы увеличим призовые со следующего сезона. Вообще изменение усталости думаем вводить только через сезон.

Всё верно, только нововведение в чём? А вот в том, что будет из-за усталости ограничен максимальный потолок физготовности игрока. Снимай ему хоть по 1 ф/г в матче из-за выносливости 30 и бонуса Атлетизма, ты не сможешь её сделать выше, к примеру, 98% даже при 0% тренировке. И единственный способ вернуть 100% ф/г - это не играть матчи, т.к. на усталость больше никак ты повлиять не можешь (только 1 единицу вечеринками снять). Понимаешь суть?

Многие в чемпионате начнут влетать безустальным автососам от команд без менеджера

Абсолютно реальная ситуация. В отличие от случая, когда гегемон выигрывает 30 матчей из 30, попутно доходя финала ЛЧ.

Немного не понял - чемпионат -30 това -15 востанавливается на тренировках +10 накопит игрок 2.6 и его физическая форма при 100% будет 98 % - хоть на 0 ставь тренировки, пока не отдохнёт от игр или не сходит на вечеринку так и будет 98%. при больших значениях % будет меньше. сделанно для того чтоб единички не играли одним составом. по мне так ерундовое предложение - хотя для команд единиц немного попортит нервы. некоторые задержатся подольше в низших дивизионах и выйдут в первый попозже

В том-то и дело, что предельные значения усталости сейчас 7-8 единиц, но это для финалистов еврокубков, да и влияние в сборных мы тогда порежем. Для всех остальных это будет в пределах 4 единиц, т.е. мы говорим о том, что команды к концу сезона будут играть на 96-97% физики. Даже это не является чем-то критическим, но хотя бы как-то начнёт приближать к реальным условиям.

Именно в том то и суть - придется не играть некоторые матчи , рисковать выпускать резерв . В Чемпионате командам которые играют в интеркубках ,станет намного сложнее ,придется прилагать усилия для победы!

Поддерживаю. Главный позитив - это то, что надо будет варьировать состав, а не тупо выставлять один и тот же состав на все игры.

Вечеринка не только снимает усталость и восстанавливает физу, она еще и поднимает мораль игрокам и не только основным. Чтобы преодолевать усталость, нужно содержать боеспособный резерв, а это очень накладно с точки зрения финансов. Так что данная тема очень "экономическая". Сильный клуб - богатый клуб, дабы иметь возможность платить зарплаты не только 11ти основным, но и достойному резерву. Ротации состава на сей день в бутсе практически нет. И тут актуальна конкуренция за место в составе, т. е. отыграл определенное количество матчей в сезон в официальных играх - получи прибавку к з/п. Нет - сиди на хлебе и воде. Прошу извинить за сообщение не совсем по теме.

Концепция предложения правильная. Именно так усталость должна проявляться. Ударит в первую очередь по ТОП-клубам и игрокам сборной. Нужно менять календарь, чтобы не было 4 официальных игр на неделе. Нужно дополнительное финансирование, чтобы содержать ближний запас.

Ударит по единичкам? Ну и хорошо, у них так привелигии нехилые.
Нужно помочь финансами? С какой стати если у меня/тебя сильная команда, то с ней должно быть легко. Чем сильнее сила 11 команды, тем должно быть тяжелее ИМХО.
Всё правильно. Много играешь подряд - устаёшь. Чтобы не уставать надо давать отдохнуть. Нету сильного резерва - чьи проблемы? Дорого держать 4-5 игроков резерва? Имейте в команде игроков из своей ДЮСШ, они меньше кушают ЗП.
Лично мне не нравится когда деньги/результаты даются легко. Чем сильнее команда, тем больше у неё должно быть проблем (с составом, зарплатами, усталостью и т.д.).
Может я и неправ, коенчно

Конечно, в этом и есть смысл Менеджмента.

Есть такой"мертвый" день в бутсе - воскресение, когда игроки не тренируются, но и не отдыхают почему то. Может стоит в этот день сделать повышенный коэффициент снятия усталости и восстановления физы. Раз отдых, то и на усталости он должен сказываться.

Нововедение интерессное, но если его вводить, то и снятие усталости нужно усовершенствовать... например проводить "вечеринки" только для уставших игроков, а не для всей команды и снимать по больше усталости, нежели чем сейчас, а то дороговато выходит и малоэффективно...

Я вообще против нововведения в нынешнем виде.

Являюсь постоянным участником различных КТ. Вижу, как влияет на результат тот факт, если, допустим, менеджер забыл восстановить физу в день проведения очередного матча КТ. Но, если раньше это зависело целиком и полностью от менеджера, то теперь получится, что именитые команды, которые участвуют в различных турнирах (+ их игроки играют в сборных), будут значительно ослаблены по сравнению с командами из низших дивизионов различных стран. Это будет существенным препятствием для успешной игры в КТ.

Может и можно ввести такое. Но в этом случае нужно все продумать хорошенько.

Первое. Одно из сопутствующих этому нововведений уже озвучил maurus. Нужно сделать воскресенье тоже восстановительным днем. Чтобы не было проблем с подсчетом (учетом) ИД, можно сделать так, что в понедельник усталость восстанавливается с удвоенным, а лучше с утроенным коэффициентом (это нужно продумать).

Второе. Нужно дать клубам возможность (прежде всего финансовую) содержать в клубе больше равноценных игроков с высокой зарплатой нежели это возможно сейчас.

Может можно еще что-нить придумать.

Мы подумаем ещё над дополнительными возможностями по снижению усталости.

[Uran]

+1 получится как то так:клубный центр -Позволяет нанять психолога-3.
Дает возможность организовать шесть вечеринок за сезон, повышающие физическую готовность (+10%) и мораль (+2) игроков и понижающие усталость на 0.25 (сделать 0.50 ?) , также можно увеличить восстановление усталости с нынешних 0.10 до 0.15 за трренировку к примеру .
если нововведение введут то аспект 11. Выносливый. +2% восстановления на тренировке, начисление усталости происходит с коэффициентом 0,5. будет прекрасно бороться с усталостью

Как бы то ни было роль Усталости надо увеличивать , в нынешнем виде она как спецумение Ауты ,бесполезна и ни на что не влияет

Об это и речь.

Усталость в настоящий момент существует только для топов. Имхо нужно делать её для всех. Простой и понятный вариант - через игры подряд по формуле (n-1), где n - количество официальных матчей подряд.
Сыграл 2 матча подряд - усталость 1, макс. физа 99%.
Сыграл 10 матчей подряд - усталость 9, макс. физа 91%.
Пропустил матч - обнулил счётчик, сыграл менее 30 минут - на счётчике 1.

Сомнительный вариант с мгновенным обнулением счётчика, да и лучше на текущей системе основываться.

Усталость в настоящий момент существует для всех. Просто участники интеркубков и владельцы игроков сборных на своей шкуре чувствуют ее влияние сильнее. Если просто весь сезон гонять товы, то проблем с усталостью нет никаких. А вот игра в КТ в четверг (особенно) доставляет неприятности, так как приходится задействовать часть основы. А тут уже идет либо потеря мастерства, денег или результата. Как то так!

Даже они её почти не чувствуют.

А если менеджер в отпуске?) Автосоставы не подредактируешь, чтоб не отправлялись такие игроки на матч: это уже ведь к гене вопрос.

Состав автосостава - это не вопрос генератора. Он "ест", что ему подадут.

[Uran]

Раз тут проводились параллели с реальным футболом, то отмечу, что в реальности основные вратари играют все матчи и чувствуют себя отлично. Так должна ли в бутсе быть необходимость ротации вратарей из-за усталости при данном обновлении?

Для вратарей можно оставить старую систему, например.

тоже непонятны метания, то у нас виртуальный менеджер, не ищите ничего общего с реалом, то идут ссылки на реальные ситуации...

Не знаю, о каких метаниях идёт речь, но Бутса всегда стремилась быть ближе к реалу.

Похоже смысл как раз в том ,что будет оочень сложно подвести команду к важным матчам на 100% Физготовности .
Расчет за март для полевых без учета Сборной (киперу легче)
6 игр группового этапа * 0.375 Усталости = 2.25
8 игр Чемпионата * 0.3 = 2.4
3 игры Коммерческих * 0.15 = 0.45
в итоге накопится 5.10 Уст вычитаем 2.6 (26 тренировок* 0.1) получится игрок наберет 2.5 Усталости! Видим, что даже если у вас будет 2 состава то все равно как ни крути а Усталость будет 2,5/2= 1.25 на каждого игрока ...
после Марта у каждой команды уже точно Усталость отнимет 1% от силы). Вечеринки будут важное значение иметь! интереснее будет - команды ,не учавствующие в ИК ,в течении сезона будут сокращать отставание в Силе11 от тех, кто играет в интеркубках...

Придётся участвовать с игроками на 96-98% физы. В этом и есть смысл.

Сейчас набор усталости обусловлен временем проведения матча 90 мин и 120 мин. А если понижать в ИК и увеличивать на чемпионате набор усталости, то чем это можно обусловить?

Топ-клубу будет очень сложно в таком режиме - если в календаре будет за 2 недели 2 игры ИК, 4 игры чемпионата, 1 игра кубка и 1 товарняк, во время которого сборная проводит свой матч - то проходить такой календарь, побеждая все матчи, можно будет только за счет глубины состава. А что будет со сборными вообще непонятно при такой усталости игроков.

Вы, пожалуйста, читайте, что я отвечаю. При смене концепции усталость в сборных будет уменьшена.

Если менять взгляд на усталость и вводить данное изменение, то ещё раз замечу это ударит во первых на длину скамейки команд.
Поэтому предлагаю также пересмотреть взгляд и на универсальность, совмещение позиций и штраф за выход на чужую позицию:

Раз уж идет уклон в сторону реалистичности, то предлагаю разрешить качать совмещения на любую позицию, но при этом с коэффициентом 0,95, также дать возможность игрокам выходить на все смежные с занимаемой позицией с коэффициентом 0,9 и также на все смежные позиции с совмещенной позицией с коэффициентом 0,85.

При этом дать Аспекту Универсальный коэффициент 1 на совмещение и коэффициент 0,95 на все смежные позиции и все смежные позиции совмещенной позиции.
И также при прокачке бонуса универсальность повышать коэффициент на 0,2 для всех смежных позиций и смежных позиций совмещенной позиции (для Аспекта Универсальный - на 0,1)( и может быть тут стоит также повышать по 0,1 к коэффициенту совмещенной позиции)

Т.е. если взять для примера игрока с Аспектом Универсальность на позиции Cd с совмещением Am и с прокачанным УН5, то он бы выходил на любую из позиций Cd, Sw, Ld, Rd, Dm, Am, Cf, Lw, Rw, Cm с коэффициентом 1.

Конечно такие игроки бы тоже имели влияние усталости и играли не все матчи, но наличие таких игроков (или хотя бы чуть-чуть похожих) могло бы немного решить проблему длины скамейки для топ-команд и не только.

Данное введение может также привести к популярности таких позиций как Lwd, Rwd, Lw и Rw и также к популярности бонуса Универсальность.

А Аспекту Крепыш тогда можно сделать, чтобы он вообще не ломался и не уставал, но при этом лишить его возможности играть на смежных позициях.

Ничего реалистичного в совмещении на любую позицию нет.

или сделать чтоб бонус Универсал уменьшал на 10%(сейчас 5 вроде) штраф игроку не на своей позиции . тогда полузащитники с 4 уровнем бонуса могут играть без штрафа почти на всех позициях (кроме SW)

Это уже Генератор.