Зарплаты, Если у нас рынок, то давайте по-рыночному Опции

[DeuxEx]

Всем привет.
Предлагаю причесать борделло в зарплатах.
Ну, например.
http://www.butsa.ru/players/592235

Игрок продан (с 3го захода) за 8 400 000.
При этом зарплата - 337к.
За 25 ид он съедает свою рыночную стоимость, это даже не за сезон.

Если у нас стоимость игроков формируется рыночно (привет ценнику в профиле игрока), то зарплаты тоже должны быть рыночными.

Получка игрока привязана к мастерству (кстати, где формулу найти?), так? Но 32летку с мастерством 160 можно продавать не один месяц. То есть, он нахрен особо никому не упал. Зачем у него зп 330+ к? Что, он офигенно бесполезный и офигенно амбициозный? Ересь же.
Плюс цена в профиле - она вообще зачем? Ну не стоит т6, 31 год, 161 мастерство 47 лямов. Да кпф тут же такую сделку заблочит. А наличие бесполезной информации в профиле - не надо.

Предлагаю следующее:
- пересчитывать трансф стоимость игрока в профиле как медианную трансферную цену игроков такого возраста и такого мастерства (или диапазона мастерства). Пересчёт два раза в сезон, и вряд ли это сложно. Если выгрузить логи трансферов, в эксельчике займёт полчаса вместе с причёсыванием данных.

- зарплату игроков, которые уже находятся в команде, привязать к этой новой медианной стоимости.

- зарплата покупных игроков пересчитывается при продаже и привязывается к цене покупки.
Да, если вы готовы выложить за игрока 23х лет и бешеных перспектив 900 лямов, нихрена у него зп не будет 150 к.
Ибо это дичь, когда малолетка с отличным будущим, за которого драка идёт с предложениями от 200 млн, в итоге получает зп, допустим, 200к, а ветеран, которого только уволить можно, всё равно никто не купит, получает 350.

В итоге, если ты имеешь дело с дорогими игроками, то и зарплатная ведомость будет большая.
Если бедная команда, то пусть набирает ветеранов за 4-5 лямов за штуку, и платит как ветеранам, которым вот годик доиграть, и всё

Видится бОльшее уравнивание возможностей клубов, и приличная доза реализма.
Плюс это приостановит гиперинфляцию, которая прёт из-за вливаний в реген клубы миллиардов.

Upd В механизм трансов, конечно, надо внести возможность выставления цены ниже номинала-медианы; допустим, процентов на 10. Чтобы ценники приходили в точку равновесия

ЗЫ счас опять набегут держатели колоды единиц с возмущениями, что не надо раскачивать лодку но плевать, им всё равно всё не так, что ни предложи.

Сообщение отредактировал DeuxEx - 18.1.2019, 14:13

[Ravil-td]

Классное предложение. И к тому же существенно разгрузить зарплатную ведомость, о которой много говорили.

[DeuxEx]

Разберём на цифрах.
Два варианта, ветеран и перспективный.
Расчёт зп как процент от медианы.
Даже сделаем разные проценты на разные диапазоны цен (допустим, если ценник ниже 50 млн, то зп = 0,05% от цены; 50-100= 0,04%, от 101 - 0,03%).
Получается так (вложение).
Разве не адекватнее?

Сообщение отредактировал DeuxEx - 18.1.2019, 13:50

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Denim Demedj]

На мой взгляд как то не правильно, теперь получается заоблачные ЗП будут у молодняка?
Или это касается только игроков на трансферном рынке?
И что если я выпустил своего родного из ДЮСШ, у него тоже ЗП будет так рассчитываться на основе рынка? (это не разгрузит ЗП).

Сокращать ЗП конечно надо, но как то по другому )))

[DeuxEx]

На мой взгляд как то не правильно, теперь получается заоблачные ЗП будут у молодняка?
Или это касается только игроков на трансферном рынке?
И что если я выпустил своего родного из ДЮСШ, у него тоже ЗП будет так рассчитываться на основе рынка? (это не разгрузит ЗП).

Сокращать ЗП конечно надо, но как то по другому )))

Ничего подобного.
Выгрузка архива трансфера, т9, возраст 20-21, проданные не в Лигу (частично).
Вот такие зп будут. Ниже чем сейчас. Что забавно, даже у самого дорогого трансфера.

Upd не добавил зп от медианы, будет около 25 к

Думаю, самое рациональное - скидывать возражения сразу с цифрами.

Сообщение отредактировал DeuxEx - 18.1.2019, 13:34

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Denim Demedj]

Интересненько, это уже обьясняет наглядно что и как.

Вполне устраивает.

[Mексиканец]

Надо размер ЗП привязывать к практике на поле, считаю это самым важным и необходимым изменением в игре на данный момент. Это в свою очередь добавит избирательность в трансферный рынок, так как игроки равного мастерства начнут по разному котироваться. То, что это подстегнет определенный интерес - 146% из 100%. В свою очередь тяжело будет выращивать монстров, которые будут кушать ЗП и менеджеру придется компенсировать потери грамотной трансферной политикой, трансферы станут своего рода не местом набора состава под определенные реалии, но и финансовой площадкой для планирования комфортного существования клуба.

Грубый пример:

Игрок М100 отыгравший N матчей только товарках будет получать 100 тыс.
Игрок М100 отыгравший N матчей только в чемпионате будет получать 150 тыс.

На данный момент финансовая система является абсолютно цикличной и не представляет никакого интереса, для меня так точно. (не беря в расчет то, что она абсолютно имбалансная)

[DeuxEx]

Надо размер ЗП привязывать к практике на поле, считаю это самым важным и необходимым изменением в игре на данный момент. Это в свою очередь добавит избирательность в трансферный рынок, так как игроки равного мастерства начнут по разному котироваться. То, что это подстегнет определенный интерес - 146% из 100%. В свою очередь тяжело будет выращивать монстров, которые будут кушать ЗП и менеджеру придется компенсировать потери грамотной трансферной политикой, трансферы станут своего рода не местом набора состава под определенные реалии, но и финансовой площадкой для планирования комфортного существования клуба.

Грубый пример:

Игрок М100 отыгравший N матчей только товарках будет получать 100 тыс.
Игрок М100 отыгравший N матчей только в чемпионате будет получать 150 тыс.

На данный момент финансовая система является абсолютно цикличной и не представляет никакого интереса, для меня так точно. (не беря в расчет то, что она абсолютно имбалансная)

Можно к моему расчёту добавить поправку на сыгранные минуты (статистика ведётся всё равно).
Но - это важно для менеджера, пока игрок в клубе.
При продаже это не должно иметь значения, и зп должна быть привязана только к цене продажи.

Сообщение отредактировал DeuxEx - 18.1.2019, 13:44

[Mексиканец]

Можно к моему расчёту добавить поправку на сыгранные минуты (статистика ведётся всё равно).
Но - это важно для менеджера, пока игрок в клубе.
При продаже это не должно иметь значения, и зп должна быть привязана только к цене продажи.

При продаже это будет иметь значение и должно иметь значение, т.к. выгоднее будет покупать игроков на перспективу, которые не наиграли свою ЗП до конца. Либо избирательно подходить к покупке старперов, чтобы не сильно нагружать свою зарплатную ведомость.

А сейчас из-за отсутствующей конкуренции, которая по факту обусловлена только выбором особенности, трансферный рынок - это фарс. Говорю как сотрудник FP проверяющий лоты ежедневно.

[DeuxEx]

При продаже это будет иметь значение и должно иметь значение, т.к. выгоднее будет покупать игроков на перспективу, которые не наиграли свою ЗП до конца. Либо избирательно подходить к покупке старперов, чтобы не сильно нагружать свою зарплатную ведомость.

А сейчас из-за отсутствующей конкуренции, которая по факту обусловлена только выбором особенности, трансферный рынок - это фарс. Говорю как сотрудник FP проверяющий лоты ежедневно.

Ну, в принципе, согласен.
Выглядеть будет так, игрок сидит в клубе без практики, получает зп1= зп от медианы*понижающий коэф-т отсутствия практики.
Переходит, получается зп2 (от стоимости транса)*понижающий коэф-т отсутствия практики.
Если играет регулярно - в середине сезона пересчитывается в зп3 = зп от транса без понижения. Или с увеличивающим.


Реалистичнее, но тут с цифрами сложнее.

Сообщение отредактировал DeuxEx - 18.1.2019, 13:59

[кучкуду]

Хорошее предложение и приближено к реалиям жизни. Менеджеры готовые выложить кругленькую сумму не зависимо за кокого игрока (молодого, старого или еще какого-нибудь) должны быть готовы также выплачивать ему кругленькую зарплату, т.к. они видят в нем перспективу.
И такой вопрос, а как быть с игроками, которые покупались лет в 27 скажем за 180 лям, а играя в команде будуче в возрасте 30 и имея его рыночную стоимость уже лям. 40-50? Платить дальше бешанную ЗП или тупо идти на трансфер, что бы продать за эти 40-50 лям. и покупать такого же, но уже другого такого же менеджера избавляющегося от ЗП. Бартерные сделки какие то получатся.

[кучкуду]

Можно к моему расчёту добавить поправку на сыгранные минуты (статистика ведётся всё равно).
Но - это важно для менеджера, пока игрок в клубе.
При продаже это не должно иметь значения, и зп должна быть привязана только к цене продажи.

Не логично, у игрока единное ЗП, и это уже ваша прерогатива как тренера, пахать ему на поле или травить его на скамейке.

[Mексиканец]

Ну, в принципе, согласен.
Выглядеть будет так, игрок сидит в клубе без практики, получает зп1= зп от медианы*понижающий коэф-т отсутствия практики.
Переходит, получается зп2 (от стоимости транса)*понижающий коэф-т отсутствия практики.
Если играет регулярно - в середине сезона пересчитывается в зп3 = зп от транса без понижения. Или с увеличивающим.

Именно. Все также как и с тренерами.
Хочешь максимально эффективно тренировать своих игроков - нагружай зарплатную ведомость.
Хочешь выигрывать всё и всех быстро - нагружай зарплатную ведомость.
Хочешь сбалансированно управлять клубом - комбинируй игроков, будь успешен в трансферной политике своего клуба.

А не вот это все, что мы сейчас имеем

[DeuxEx]

Хорошее предложение и приближено к реалиям жизни. Менеджеры готовые выложить кругленькую сумму не зависимо за кокого игрока (молодого, старого или еще какого-нибудь) должны быть готовы также выплачивать ему кругленькую зарплату, т.к. они видят в нем перспективу.
И такой вопрос, а как быть с игроками, которые покупались лет в 27 скажем за 180 лям, а играя в команде будуче в возрасте 30 и имея его рыночную стоимость уже лям. 40-50? Платить дальше бешанную ЗП или тупо идти на трансфер, что бы продать за эти 40-50 лям. и покупать такого же, но уже другого такого же менеджера избавляющегося от ЗП. Бартерные сделки какие то получатся.

Мм, будет же пересчёт два раза в сезон.
Если сочетание 27 лет-умение Х стоит 180 млн, будет получать 54к.
Когда состарится, и сочетание 30 лет -умение Y будет стоить 45 млн - будет получать уже 22,5к

[DeuxEx]

Не логично, у игрока единное ЗП, и это уже ваша прерогатива как тренера, пахать ему на поле или травить его на скамейке.

Логично, логично. Игрок дубля в команде 1 получает меньше, чем основа.
Если в команде 2 будет играть в основе - при следующем пересчёте получит нормальную зп.

[кучкуду]

Мм, будет же пересчёт два раза в сезон.
Если сочетание 27 лет-умение Х стоит 180 млн, будет получать 54к.
Когда состарится, и сочетание 30 лет -умение Y будет стоить 45 млн - будет получать уже 22,5к

У т9. 17лет масса 8 какое умение Х? Цены варьируются в разных диапазонах.

[кучкуду]

Логично, логично. Игрок дубля в команде 1 получает меньше, чем основа.
Если в команде 2 будет играть в основе - при следующем пересчёте получит нормальную зп.

Но у нас нет команд-дублей, что бы можно было переводить их туда и обратно, да и на сколько я понимаю игроки из основы переведенные в дубль ЗП получают ту же, по контракту. А переводя из дубля в основу, у них формируется новое, соответствующее зарплатное предложение.

[Denim Demedj]

Но у нас нет команд-дублей, что бы можно было переводить их туда и обратно, да и на сколько я понимаю игроки из основы переведенные в дубль ЗП получают ту же, по контракту. А переводя из дубля в основу, у них формируется новое, соответствующее зарплатное предложение.

И не будет дубля тут имеется в виду, что игрок не сыграл ни одной игры или недостаточно в основе, смысл ему повышать ЗП. Пускай на старой сидит или повышение с меньшим коэфф

Сообщение отредактировал Denim Demedj - 18.1.2019, 14:22

[Mексиканец]

Надо размер ЗП привязывать к практике на поле, считаю это самым важным и необходимым изменением в игре на данный момент. Это в свою очередь добавит избирательность в трансферный рынок, так как игроки равного мастерства начнут по разному котироваться. То, что это подстегнет определенный интерес - 146% из 100%. В свою очередь тяжело будет выращивать монстров, которые будут кушать ЗП и менеджеру придется компенсировать потери грамотной трансферной политикой, трансферы станут своего рода не местом набора состава под определенные реалии, но и финансовой площадкой для планирования комфортного существования клуба.

Грубый пример:

Игрок М100 отыгравший N матчей только товарках будет получать 100 тыс.
Игрок М100 отыгравший N матчей только в чемпионате будет получать 150 тыс.

На данный момент финансовая система является абсолютно цикличной и не представляет никакого интереса, для меня так точно. (не беря в расчет то, что она абсолютно имбалансная)

Так как я не совсем согласен с первоначальным предложением ТСа, хотелось бы подчеркнуть следующее:

- Нельзя убивать трансферы на бонусников, или просто молодых талантов - бешеной ЗП. Цена игрока при покупке-продаже - это вера клуба в его ценность сейчас или в будущем, а уж зарплата игрока - это реальная оценка его действий и пользы команде.

Но динамичное изменение ЗП должно быть (пример, выше).

Это игра для зрелых головой. Надеюсь глупцы обойду нас стороной (с)

Сообщение отредактировал Mексиканец - 18.1.2019, 14:27

[DeuxEx]

У т9. 17лет масса 8 какое умение Х? Цены варьируются в разных диапазонах.

Ну, масса, не умение.
Ну, варьируются, а что меняется?
Та же медиана и процент.
Ну, пример, выгрузка архива трансов, возраст 17, масса 8.
Цены разные, но - есть медиана.
Делаем номинальную цену игрока = медиане, разрешаем продавать по цене =медиана*0,9.
То есть, расхождений типа один купил за 89 тыс, другой - за 25 лямов - не будет.
Ну вот и получаем.. что получаем. Если купишь на 10% дешевле - получишь зп чуть ниже.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DeuxEx]

Так как я не совсем согласен с первоначальным предложением ТСа, хотелось бы подчеркнуть следующее:

- Нельзя убивать трансферы на бонусников, или просто молодых талантов - бешеной ЗП. Цена игрока при покупке- это вера клуба в его ценность сейчас или в будущем, а уж зарплата игрока - это реальная оценка его действий и пользы команде.

Но динамичное изменение ЗП должно быть (пример, выше).

Это игра для зрелых головой. Надеюсь глупцы обойду нас стороной (с)

Не, нифига, не принимается.
Просьба ещё раз пристальнее вникнуть в идею и цифры.

Никто никого не убивает. Цены на игроков формируются рынком, и будут формироваться рынком. Цена игрока - это вера ВСЕХ участников аукциона в его ценность. Ничего тут не меняется.
Зарплаты - изменятся, но уж точно не бешено. Примеры же есть, там видно, что снизятся для всех. Чтобы платить, как сейчас старпёру, 350к, нужно купить игрока за 600 млн. Если ты можешь такое себе позволить, про зарплату ты мало думаешь. Плюс-минус десятка, какая разница на фоне такого кошелька.
Зато исчезнет маразм, когда покупают за 4, и за 20 ид выкладывают столько же за зарплату.

Повторюсь - просто посчитайте сами, на словах это бесполезно обсуждать.

Сообщение отредактировал DeuxEx - 18.1.2019, 15:10

[carnicero]

Как ты собираешься в архиве определять похожих игроков? Это раз. Во-вторых, если предположить, что тебе удалось оценить игроков (внезапно), очень наивно думать, что кто-то будет в экселе все это обсчитывать.

[Mексиканец]

Не, нифига, не принимается.
Просьба ещё раз пристальнее вникнуть в идею и цифры.

Никто никого не убивает. Цены на игроков формируются рынком, и будут формироваться рынком.
Зарплаты - изменятся, но уж точно не бешено. Примеры же есть, там видно, что снизятся для всех. Чтобы платить, как сейчас старпёру, 350к, нужно купить игрока за 600 млн. Если ты можешь такое себе позволить, про зарплату ты мало думаешь. Плюс-минус десятка, какая разница на фоне такого кошелька.
Зато исчезнет маразм, когда покупают за 4, и за 20 ид выкладывают столько же.

Повторюсь - просто посчитайте сами, на словах это бесполезно обсуждать.

Разрыв в зарплатах должен быть немаленький, иначе это все не имеет значения. Перерасчет ЗП исходя из практики на поле решит эту проблему разом.
Нельзя уменьшать зарплату старперу, которого ты купил за 4 ляма. Если он имел постоянную практику (имеет кучу бонусов, будет полезен тебе на сезона 2), почему ты должен платить ему копейки?
Также и в реальном футболе. Тебе продают игрока дешево из-за его возраста, так как он проиграл конкуренцию в своем клубе, но хочет продолжить играть, ты его покупаешь, но зарплата в условном Ювентусе была 300 тыс., и он не готов получать в условном Зените всего 50 тыс.

UPD: Понижающий коэффициент по возрасту - согласен. Но не так, чтобы монстр в 180М в свои 34 года получал копейки. Это безусловно обсуждаемо

Сообщение отредактировал Mексиканец - 18.1.2019, 15:15

[кучкуду]

Не, нифига, не принимается.
Просьба ещё раз пристальнее вникнуть в идею и цифры.

Никто никого не убивает. Цены на игроков формируются рынком, и будут формироваться рынком. Цена игрока - это вера ВСЕХ участников аукциона в его ценность. Ничего тут не меняется.
Зарплаты - изменятся, но уж точно не бешено. Примеры же есть, там видно, что снизятся для всех. Чтобы платить, как сейчас старпёру, 350к, нужно купить игрока за 600 млн. Если ты можешь такое себе позволить, про зарплату ты мало думаешь. Плюс-минус десятка, какая разница на фоне такого кошелька.
Зато исчезнет маразм, когда покупают за 4, и за 20 ид выкладывают столько же за зарплату.

Повторюсь - просто посчитайте сами, на словах это бесполезно обсуждать.

Короче говоря, мы не сможем продавать молодых , я имею ввиду хороших свеже выпущенных девяток, да и не только. Кто захочет купить 17летнего игрока за скажем 180 лямов и тупо платить ему 10 сезонов зарплату в 350к в день, да несколько таких игроков команду на колени поставят, а построить команду с нуля из талантов вообще не подьемно будет.Соответственно молодежь на рынке вообще не востребованно будет, а за даром никто не захочет отдавать.

[DeuxEx]

Как ты собираешься в архиве определять похожих игроков? Это раз. Во-вторых, если предположить, что тебе удалось оценить игроков (внезапно), очень наивно думать, что кто-то будет в экселе все это обсчитывать.

По числам. В чём вопрос? У игроков достаточно характеристик, чтобы разделить их на любое приемлемое/желаемое количество ценовых групп.
Про эксель не понял. Он здесь в качестве демонстрации

[DeuxEx]

Разрыв в зарплатах должен быть немаленький, иначе это все не имеет значения. Перерасчет ЗП исходя из практики на поле решит эту проблему разом.
Нельзя уменьшать зарплату старперу, которого ты купил за 4 ляма. Если он имел постоянную практику (имеет кучу бонусов, будет полезен тебе на сезона 2), почему ты должен платить ему копейки?
Также и в реальном футболе. Тебе продают игрока дешево из-за его возраста, так как он проиграл конкуренцию в своем клубе, но хочет продолжить играть, ты его покупаешь, но зарплата в условном Ювентусе была 300 тыс., и он не готов получать в условном Зените всего 50 тыс.

UPD: Понижающий коэффициент по возрасту - согласен. Но не так, чтобы монстр в 180М в свои 34 года получал копейки. Это безусловно обсуждаемо

1. Разрывы зп, зарплаты старпёров или молодых талантов - это всё будет определяться только одним - рынком. Не 'правильно или неправильно' - все будут получать ровно столько, сколько им будут согласны платить.
2. С поправкой за игровое время, повторюсь, согласен.
3. У нас тут не реальный футбол) у нас нет понятия 'желание игрока'.
4. Если 34-180 нужны, и пользуются спросом - они будут получать. Не нужны - не будут получать. С - справедливость.

Сообщение отредактировал DeuxEx - 18.1.2019, 16:55

[DeuxEx]

Короче говоря, мы не сможем продавать молодых , я имею ввиду хороших свеже выпущенных девяток, да и не только. Кто захочет купить 17летнего игрока за скажем 180 лямов и тупо платить ему 10 сезонов зарплату в 350к в день, да несколько таких игроков команду на колени поставят, а построить команду с нуля из талантов вообще не подьемно будет.Соответственно молодежь на рынке вообще не востребованно будет, а за даром никто не захочет отдавать.

Не, не короче) логика вообще непонятна.
Я выгрузил архив в рандомном порядке, там нет продаж каждого второго игрока за 180 лямов.
Но дело даже не в этом.
Почему не сможете-то? Если медиана 4 500 000, то вы не можете продать ниже, чем 4 050 000.
Если кто-то хочет купить не за 4 500 000, а за 180 - да дело его.
Но в этом случае получать игрок будет 90 к, а не 350! Зачем вообще в топике про расчёт писать цифры от балды? Или тогда приводите свои расчёты.

[DeuxEx]

Для тех, кому лень считать, и для демонстрации разницы в зп - при моём расчёте, чтобы игрок получал 360 000 в ид, его должны купить за 360 000/0,03*100 = 1 200 000 000.
Сейчас такую зп получает каждый второй. В большинстве случаев - непонятно, на каких основаниях.
Надеюсь, это внесёт ясности.

[Denim Demedj]

Может добавить фичу что игроку старше 30 лет или 31 и с силой меньше ср.силы 11 на 10 ед. понижать ЗП, такой игрок явно не усилит твою команду и много играть не будет, и в скором времени точно будет на рынке.
И если глянуть на рынок такие игроки либо списываются либо продаются за копейки, а ЗП кушают прилично.

А так может подольше поживут и принесут пользу

Сообщение отредактировал Denim Demedj - 18.1.2019, 17:42

[carnicero]

По числам. В чём вопрос? У игроков достаточно характеристик, чтобы разделить их на любое приемлемое/желаемое количество ценовых групп.
Про эксель не понял. Он здесь в качестве демонстрации

У игроков слишком много характеристик. Ты говоришь 32-летка мастерством 160. Если это долгожитель, то уже цена выше. Имеет значение практически все: позиция на поле, талант, расчетный талант, особенность, профильность, время покупки, бонусы: количество, какие бонусы и пр. Море факторов, как ты собираешься делить на ценовые категории? Напомню, некоторое время назад администрация обращалась к пользователям с предложением за вознаграждение придумать формулу расчета номинала игрока. Предложение осталось не реализованным. Если не ошибаюсь, тогда еще даже не было особенностей и дифференцированного старения игроков.
Надеюсь, появилось хоть какое-то понимание масштаба задачи? Предложение не стоит того, чтобы его обсуждать, пора переходить к следующему.

Добавлено 18th January 2019 - 17:41
Да, это я еще забыл упомянуть об уникальных игроках, у которых нет аналогов.

[DeuxEx]

У игроков слишком много характеристик. Ты говоришь 32-летка мастерством 160. Если это долгожитель, то уже цена выше. Имеет значение практически все: позиция на поле, талант, расчетный талант, особенность, профильность, время покупки, бонусы: количество, какие бонусы и пр. Море факторов, как ты собираешься делить на ценовые категории? Напомню, некоторое время назад администрация обращалась к пользователям с предложением за вознаграждение придумать формулу расчета номинала игрока. Предложение осталось не реализованным. Если не ошибаюсь, тогда еще даже не было особенностей и дифференцированного старения игроков.
Надеюсь, появилось хоть какое-то понимание масштаба задачи? Предложение не стоит того, чтобы его обсуждать, пора переходить к следующему.

Добавлено 18th January 2019 - 17:41
Да, это я еще забыл упомянуть об уникальных игроках, у которых нет аналогов.

Не, не обосновано.

Если коротко - примеры есть? У меня есть; где твои, которые рушат всю логику? На пальцах будем про зп говорить?

Если длинно, то извини, конечно, но аргумент 'никто ничего до сих пор не придумал' это какой-то дошкольный уровень дискуссии.
Про море факторов сначала было смешно, а потом стало грустно. Цитирую: 'Основой для расчёта зарплаты игрока является его мастерство с небольшой поправкой на талант. Совмещение прибавляет к з/п 5%, каждый бонус - 0,5%, а з/п воспитанника собственной ДЮСШ на 12% меньше аналогичного "чужого" игрока'.
Всё. Офигенно прописано про море факторов. И вот так кондово и работает.
Я предлагаю поменять древнюю, уже хз какую схему, на что-то понятное и живое.
Ты же генерируешь квазипроблемы, которых сейчас-то нет, в топорной и дорогой системе, и предполагаешь, что их не решить.
Почему квази - потому что мелочи. Там разница получится смешная, учитывая зп как пять сотых процента (!) от стоимости. Крайне важно, будет 92 тыс или 96. Игра встанет.
Я уже не говорю, сколько процентов уникальных игроков в общем количестве. Ооочень серьёзный аргумент. Да там для каждого поштучно можно цифру рассчитать.

Не хочешь обсуждать - да ради бога. Зачем только это писать, можно просто закрыть сразу. В конце концов, чем меньше сакрального 'не надо ничего менять', тем конструктивнее.

Расчёт номинала - зачем его считать? Вы сами знаете, за сколько вы купите игрока, а за сколько - нет. Всё, достаточно для медианы. Только рынок, только невидимая рука.

Сообщение отредактировал DeuxEx - 18.1.2019, 20:13

[DeuxEx]

Тащите примеры, давайте считать.
Особенно если проблема только в том, как выборку из базы сделать.

Сообщение отредактировал DeuxEx - 18.1.2019, 20:17

[DeuxEx]

Добавлю, что не надо искать тонкостей настроек, которые дадут То Самое Заветное И Справедливое Число Которое Устроит Каждого, и слеза будет наворачиваться от такой справедливости.
По моим прикидкам, падение зп будет в несколько раз, вплоть до 10 раз. Нафига лепить сложности, придумывая какие-то мега нюансы, которые в итоге дадут разницу между, например, двумя нападающими, в несколько тысяч, пусть даже десятков тысяч.
4200 и 320 000 - это разница, да.

Сообщение отредактировал DeuxEx - 18.1.2019, 20:57

[Denim Demedj]

Добавлю, что не надо искать тонкостей настроек, которые дадут То Самое Заветное И Справедливое Число Которое Устроит Каждого, и слеза будет наворачиваться от такой справедливости.
По моим прикидкам, падение зп будет в несколько раз, вплоть до 10 раз. Нафига лепить сложности, придумывая какие-то мега нюансы, которые в итоге дадут разницу между, например, двумя нападающими, в несколько тысяч, пусть даже десятков тысяч.
4200 и 320 000 - это разница, да.

Можешь представить свою формулу по которой делаешь расчёт и считаешь что так и нужно и расписать её по катигориям что бы были видны примерные цифры. (И в первый пост её запилить)
ЗП в 10 рас меньше нынешней конечно хорошо, но стоил ли так сильно снижать... это вопрос спорный.

[genryg]

Всем привет.
Предлагаю причесать борделло в зарплатах...
Плюс это приостановит гиперинфляцию

По моим прикидкам, падение зп будет в несколько раз, вплоть до 10 раз

э? уменьшив з/п в 10 раз, остановим гиперинфляцию? после этого даже вникать не хочется. очередное" отнять и поделить" с непродуманным финалом и взаимоисключающими тезисами. тренируйся, в общем.

Сообщение отредактировал genryg - 19.1.2019, 23:24

[DeuxEx]

э? уменьшив з/п в 10 раз, остановим гиперинфляцию? после этого даже вникать не хочется. очередное" отнять и поделить" с непродуманным финалом и взаимоисключающими тезисами. тренируйся, в общем.

Очередное 'не вник, но осуждаю'.
Ты, друг мой, даже идею не понял, видимо. Судя по тому, к чему прицепился.
Проходите, проходите дальше, это не серьёзно.

Сообщение отредактировал DeuxEx - 20.1.2019, 10:22

[DeuxEx]

У carnicero возражения хотя бы по техническим моментам были, по выборке.
Правда, зачем он придумал кучу проблем, которые зачем-то нужно обязательно создать - непонятно.
Но цепляться к проценту от стоимости, который вообще для примера указан - это даже не смешно.
Утрирую, но - сделать для игрока стоимостью 500+ млн зарплату = 1 % от стоимости - и уже меньше будет желающих цену разгонять.
Это вот как раз 'вникать не хочется'.

Сообщение отредактировал DeuxEx - 20.1.2019, 10:43

[carnicero]

Дружище, боюсь до тебя просто не доходит смысл возражений. Ну хорошо, допустим, разделили всех на группы по возрасту и мастерству. В этом случае получим среднюю температуру по больнице.
Полпроцента это, конечно, мало. До тех пор, пока речь не идет о действительно хорошем игроке. Самый дорогой трансфер состоялся за полтора миллиарда. У этого игрока зп должна была стать 7.5 млн в день по-твоему. Ну не бред ли?

[DeuxEx]

Дружище, боюсь до тебя просто не доходит смысл возражений. Ну хорошо, допустим, разделили всех на группы по возрасту и мастерству. В этом случае получим среднюю температуру по больнице.
Полпроцента это, конечно, мало. До тех пор, пока речь не идет о действительно хорошем игроке. Самый дорогой трансфер состоялся за полтора миллиарда. У этого игрока зп должна была стать 7.5 млн в день по-твоему. Ну не бред ли?

Друже, смысл возражений разве не к претензии к размеру процента зп?
Принципиальных возражений к тому, чтобы стоимость трансфера игрока, и, как следствие в моём предложении, заплата, был взята с рынка, вроде нет.

Тут вот главный для меня интерес - хорошо бы кто из админов сказал, что а. Идею можно взять, б. Технически она реализуема вообще.
Тогда можно продумывать и писать тз, где детально расписать проценты и категории. И кидать его на общее обсуждение.

Понятно, что медиана по двум-трем характеристикам - это примерно. Но заводить трансфермаркт.зб.де, где этих характеристик были бы сотни.. не, идея прикольная, но админы примут ли выводы с такого ресурса?)

Что до примера, то, видишь, опять сводишь к проценту)
Но, первое, можно же и такие цены сделать как ценовой порог со своим процентом.
Второе - манагера с таким бюджетом вообще парят какие-то зарплаты?) Ну, это решаемо, в общем.

Сообщение отредактировал DeuxEx - 20.1.2019, 11:01

[DeuxEx]

Дошли руки до примеров.
Отдельное спасибо за выгрузку трансферов.

Фантазия закончилась, скидываю что есть.

Итак, ссыль на цифры:
https://yadi.sk/d/qdXSUk_ofs8bHw
К сожалению, выложить весь расчёт (делал в основном в power query) нет возможности (весит дохрена, а на диск не залить с рабочего компа). С другой стороны, не каждый комп потянет такое.
Поэтому вкладываю итоговые таблицы; при желании сводник можно самому накидать.
Схема обсчёта:
- архив трансферов за год (январь 2018 - январь 2019)

- считал медиану цены по сумме трансфера по признакам:
1. 'возраст-мастерство-талант- рт-количество бонусов'. Отдельно скажу, что не стал даже пытаться в деньгах прикинуть субъективную оценку цены бонуса - типа что дороже, скорость или подкат. Только количество.
2. По признакам 'возраст-мастерство-талант-рт', без учёта бонусов.
Вышло забавно: можно увидеть в таблице на вкладке 'медианы цены', что количество бонусов у одинаковых игроков зачастую не коррелирует с ценой их продажи.
Отсюда вывод: второй расчёт 'возраст-мастерство-таланты' более адекватный, так что взял его.

- увеличение зарплаты оставил как сейчас в правилах: 5% за совмещение, 0,5% за бонус.

- % зарплаты от цены трансфера делал по двум коэффициентам, в градации по возрасту и по мастерству.
По мастерству - считал как квартили в диапазоне 'минимальное умение из пула трансов - максимальное умение' (увеличить список проблем нет).

По файлу:
1. Вкладка 'свод'. Тут можно накидать сводник, сравнить зарплаты старые-новые, и как отличаются, если считать от возраста или от мастерства. Срезы оставил, остальное сами)
Имхо, от мастерства лучше, но от возраста.. проще, что ли
2. Вкладка 'зарплаты'. Собственно, базовая для свода. Повторюсь, медиана цены - по возраст+мастерство+т+рт.
3. Вкладка 'таланты'. Список не полный - тут хотел предложить идею ввести категории цены. Смысл в том, что, если по какой-то причине нет рыночного ценника для какого-то конкретного сочетания 'возраст-талант-рт', то взять цену предыдущей категории. Ну, как вариант.
4. 'Варианты коэф-тов зп' - собственно, коэф-ты по возрасту/мастерству.
По возрастам - предлагаю ставить минимальный с 32 лет.
По мастерству - квартили.
Коэф-ты надо покрутить, но пока идеи кончились. Предлагайте.
5. 'Медианы цены' - собственно, расчёты по медианам.
Скинул без форматирования, чтобы не грузить файл. Но, если накидать сводник, там интересно покопаться.

В общем, как-то так) всё это обсуждаемо, но зато конкретно.
Отдельно скажу, если будут возражения типа 'да не стОит этот столько' - это все на базе рыночных цен. Мои только медианы и коэффициенты, остальное сами манагеры решили.

Не обессудьте, мог где-то косякнуть, всё же на работе пилил между делом.

[кучкуду]

1/30/2018 20:03 2415904 610691 Мауро Бааль 25 153 9 9 0 149,100,000 58,638,000 180,000,000 197,490 90,000 90,000 1 Rm
1.00 0.05 0.05
и
3/7/2018 10:03 2435142 624912 Неманья Видич 25 153 9 9 0 331,000,000 58,361,000 180,000,000 333,537 90,000 90,000 1 Cf
1.00 0.05 0.05
как цена трансфера повлияла на разницу ЗП игроков? У обоих 90,000 а разница в рыночной стоимости игроков 180 лям.

[Sportdlyavseh]

Мне бы хотелось видеть изменения в стоимости игрока (графа) и его зарплате. Спасибо за предложение!

[DeuxEx]

1/30/2018 20:03 2415904 610691 Мауро Бааль 25 153 9 9 0 149,100,000 58,638,000 180,000,000 197,490 90,000 90,000 1 Rm
1.00 0.05 0.05
и
3/7/2018 10:03 2435142 624912 Неманья Видич 25 153 9 9 0 331,000,000 58,361,000 180,000,000 333,537 90,000 90,000 1 Cf
1.00 0.05 0.05
как цена трансфера повлияла на разницу ЗП игроков? У обоих 90,000 а разница в рыночной стоимости игроков 180 лям.

У обоих будет 90 к в.. базовой комплектации.
При покупке новая зп будет пересчитываться от фактической цены.
То есть, Видич до трансфера стоит 180 млн и получает 90к; если его купят за 331, то стоить будет 331 и получать будет 165 000

Сообщение отредактировал DeuxEx - 29.1.2019, 15:10

[DeuxEx]

Мне бы хотелось видеть изменения в стоимости игрока (графа) и его зарплате. Спасибо за предложение!

Не очень понял, графу в моей таблице?
Просто изменения зависят от того процента, который возьмут, а я не уверен, что моё предложение по процентам зайдёт) и смысл рисовать

[DeFrager]

Я счастливый обладатель единичек, но всеми руками за это предложение. С финансовой частью на проекте уже давно пора что-то делать. Сейчас это просто тихий ужас.

[Mike_Izerman]

Чтоб причесать зарплаты, нужно выложить тут формулу, а как она вообще формируется. И там изначально заложена ошибка, которая вылилась вот всё это, что происходит. Куда проще было бы принять условные 164-165 массы как за номинал и уже от неё плясать, естественно с учётом поправок на возраст. Если масса у игрока 175 и выше, то и зарплата такого должна быть соответственно выше и прилично так выше, а не всего лишь в полтора-два раза. Но и неиграющие ветераны 32/158 не должны получать столько же, как и 164. Сейчас же разница в зарплате там практически отсутствует, хотя по-хорошему должен быть дисконт в 50 и более процентов. Не говоря уже про условных 36/137... то есть там вообще зарплата не должна только к массе приравниваться, а ещё и прилично так с учётом возраста уменьшаться.
Но зачем тут всё это, если уже как много лет никаких нововведений и исправлений/уточнений не планируют вводить? Не говоря уже про такие серьёзные, как финансы и пересчёт зарплат, где нужно не на коленке вот как я только что сейчас, а основательно и скрупулезно подойти к вопросу.

[Denim Demedj]

Чтоб причесать зарплаты, нужно выложить тут формулу, а как она вообще формируется. И там изначально заложена ошибка, которая вылилась вот всё это, что происходит. Куда проще было бы принять условные 164-165 массы как за номинал и уже от неё плясать, естественно с учётом поправок на возраст. Если масса у игрока 175 и выше, то и зарплата такого должна быть соответственно выше и прилично так выше, а не всего лишь в полтора-два раза. Но и неиграющие ветераны 32/158 не должны получать столько же, как и 164. Сейчас же разница в зарплате там практически отсутствует, хотя по-хорошему должен быть дисконт в 50 и более процентов. Не говоря уже про условных 36/137... то есть там вообще зарплата не должна только к массе приравниваться, а ещё и прилично так с учётом возраста уменьшаться.
Но зачем тут всё это, если уже как много лет никаких нововведений и исправлений/уточнений не планируют вводить? Не говоря уже про такие серьёзные, как финансы и пересчёт зарплат, где нужно не на коленке вот как я только что сейчас, а основательно и скрупулезно подойти к вопросу.

Было бы здорово если, админы прочитали это и смогли бы предоставить эту формулу расчёта... для исследования!!!

[днепр13]

Зарплату для существующего игрока можно менять только после того, как он снова будет куплен на трансфере. Покупатель, когда делает ставку, должен видеть сколько ему нужно платить и исходя из этого рассчитывать сумму, которую готов отдать.

[Uran]

Зарплаты формировались с таким расчётом, чтобы не было возможности безболезненно содержать орду монстров, но при этом спокойно оплачивать средний состав + запасные. Для этого в формуле используется сила 11 сильнейшей команды. Как только игрок достигает 70% такого мастерства, то его зп получает дополнительный повышающий коэф, при достижении 100% этот коэф увеличивается. Далее. ЗП в первую очередь зависит от мастерства, а не от таланта, т.к. на поле выходит именно мастерство. Конечно, более высокий талант будет иметь зарплату повыше, но там не очень большое влияние. По возрасту же, начиная с 30 идёт дисконт, но, опять же, на первом месте именно мастерство.
Суть номинала исключительно в ограничении диапазона первой ставки и больше ни в чём, поэтому смотреть на него стоит только в этом свете. И здесь как раз влияние таланта довольно существенно.
Соответственно вопрос: какие проблемы призывают решить изменения расчёта зарплаты и номинала?

[DeuxEx]

Изменения должны указанный расчёт привести ближе к жизни, по рынку трансов и по влиянию игроков на развитие команды.
Недостаток стандартного расчёта, наверное, в его архаичности, и в итоге он плохо коррелирует с состоянием на рынке и реальной полезностью игроков.

Идея, отмечу - не ограбить богатых, смысла в этом нет, а дать бедным или слабым возможность соперничать.

Начнём с менее значимого - трансферной цены.
Диапазон первой ставки сейчас зачастую условен.
www.butsa.ru/players/549541 - какой смысл в ограничении первой ставки в 2,5 ляма? Продадут его за, мягко говоря, совсем другие деньги.
Получка - 450 к.
www.butsa.ru/players/577136 - какой смысл в ограничении первой ставки в 5,2 ляма? Он не интересен за такие деньги. То есть, если купил, можно только в лигу слить.
Получка 320 к.
www.butsa.ru/players/540881 - 32 - 170, ограничение 6,2 млн, зп 361 к.


И вот тут самое значимое - адеватноcть зарплаты и полезности.
Точно ли польза от 160 и 189 разнится в полтора раза, как зп? И 170 от 160 отличается настолько незначительно, что разница в зп 40к?

Состав 170 и 160 получит ощутимо разные выхлопы по итогам сезона, с зарплатными затратами хорошо если в полтора раза больше.

То есть, держать орду монстров не особо и кусается.

На практике разница в зарплате даже на 50% не отражает огромную разницу по полезности. По факту 32+, 160 - просто системно переоценённый игрок. По текущему расчёту он получает много в рамках силы команды, но по сути - это весьма средний персонаж, и за что он жрёт как 2/3 звезды - непонятно.
Ну и вообще, не только ветераны получают сравнительно много, а выдают не на все деньги.


Ну вот и получается:
а. дисбаланс в минимальной стоимости; да, есть совпадения между расчётом и жизнью; но в основном она или завышена, и рынок не хочет за такие деньги покупать, или чудовищно занижена, и вообще смысла не имеет.
б. недостаточная гибкость процента зарплаты.
Не особо очевидный разрыв зарплат, слабое снижение по возрасту.
Впечатление, что денежный расчёт зарплат остался старым, но сильно вырос потолочный уровень мастерства (например, с добавление РТ), и игроки, которые раньше были запредельными, теперь сильно так себе звездят. То есть, после какого-то уровня зп растёт незначительно, а влияние на результат - не сравнить.
Иными словами, понятие "орда монстров" поменяло числовое наполнение)

[Uran]

Начнём с менее значимого - трансферной цены.
Диапазон первой ставки сейчас зачастую условен.
www.butsa.ru/players/549541 - какой смысл в ограничении первой ставки в 2,5 ляма? Продадут его за, мягко говоря, совсем другие деньги.
www.butsa.ru/players/540881 - 32 - 170, ограничение 6,2 млн, зп 361 к.

Номинал не даёт такого ограничения, если сам менеджер этого не захочет, то есть в данном случае это не проблема номинала. Этих игроков можно выставить с минимальной первой ставкой равной номиналу, то есть, соответственно, 25 и 62 ляма.

www.butsa.ru/players/577136 - какой смысл в ограничении первой ставки в 5,2 ляма? Он не интересен за такие деньги. То есть, если купил, можно только в лигу слить.

Смысл в том, что есть некий минимальный порог цены продажи, который должен существовать на рынке. Причём я не согласен, что этот игрок хлам, в каких-то командах он вполне себе вариант, я бы даже за 5 лямов себе бы в Эсшен его взял.

Так что пока я не вижу каких-то реальных проблем, которые не могут быть решены в текуших условиях и требующих пересмотра номинала.

И вот тут самое значимое - адеватноcть зарплаты и полезности.
Точно ли польза от 160 и 189 разнится в полтора раза, как зп? И 170 от 160 отличается настолько незначительно, что разница в зп 40к?

Состав 170 и 160 получит ощутимо разные выхлопы по итогам сезона, с зарплатными затратами хорошо если в полтора раза больше.

То есть, держать орду монстров не особо и кусается.

Покажите конкретные команды с 11 170+, которые могли бы при этом держать скамейку или достойную смену.

На практике разница в зарплате даже на 50% не отражает огромную разницу по полезности. По факту 32+, 160 - просто системно переоценённый игрок. По текущему расчёту он получает много в рамках силы команды, но по сути - это весьма средний персонаж, и за что он жрёт как 2/3 звезды - непонятно.
Ну и вообще, не только ветераны получают сравнительно много, а выдают не на все деньги.

Могу согласиться, что теряющие в мастерстве ветераны должны получать меньше.

Ну вот и получается:
а. дисбаланс в минимальной стоимости; да, есть совпадения между расчётом и жизнью; но в основном она или завышена, и рынок не хочет за такие деньги покупать, или чудовищно занижена, и вообще смысла не имеет.

Это надуманная проблема. Между ними не может быть ни баланса, ни дисбаланса, т.к. они регулируют различные механизмы и имеют разную логику определения.

б. недостаточная гибкость процента зарплаты.
Не особо очевидный разрыв зарплат, слабое снижение по возрасту.
Впечатление, что денежный расчёт зарплат остался старым, но сильно вырос потолочный уровень мастерства (например, с добавление РТ), и игроки, которые раньше были запредельными, теперь сильно так себе звездят. То есть, после какого-то уровня зп растёт незначительно, а влияние на результат - не сравнить.
Иными словами, понятие "орда монстров" поменяло числовое наполнение)

Опять соглашусь, но я выше указывал, что есть три интервала 0-70%, 70-100% и 100% и более от силы сильнейшего клуба, где кривая зависимости от силы имеет разный угол. Сейчас эта сила ниже, чем эпоху самого пика мастерства единиц, и, возможно, интервал стоит сузить, либо увеличить дисконт от возраста свыше 30 лет.

[DeuxEx]

Да, увеличить дисконт для стареющих - напрашивается.
В принципе, можно ограничиться этим.

[Andreano]

Да, увеличить дисконт для стареющих - напрашивается.
В принципе, можно ограничиться этим.

Я б ещё чуть подкорректировал: воспитанники своего клуба - (-20%) зарплаты, игроки одной(родной) страны в клубе - (-10%) зарплаты

Сообщение отредактировал Andreano - 5.2.2019, 13:42

[Uran]

Я б ещё чуть подкорректировал: воспитанники своего клуба - (-20%) зарплаты, игроки одной(родной) страны в клубе - (-10%) зарплаты

Так у воспитанника и так есть дисконт. По второму непонятно, почему должен быть дисконт.