Здравствуйте, гость ( Вход )
Внимание! Перед тем, как создавать новую тему или отвечать в одном из топиков, рекомендуется ознакомиться с Правилами форума Fair Play.
![]() ![]() |
25.1.2025, 1:51
Сообщение
#1
|
|
![]() Сидит на скамье запасных Сообщений: 350 Регистрация: 30.4.2010 РоссияИД на сайте: 25934 Репутация: 37
|
Читал-читал Правила, ничего не вычитал, но сложившуюся ситуацию считаю категорически неправильной и нарушающей Правила Честной Игры!
Обращаюсь как организатор данного турнира: Строго по сути... КТ сборных: Для тех кто не смог, но по прежнему хочется (МУСК - 1800) Команда: Сборная Каймановых островов Нарушение - в состав команды после даты официального завершения вызовов в сборную 31 09.01.2025 в сборную Товарищеские матчи - (16 Тур) включены (накануне 8 тура) два игрока Дэррон Андраде и Чесли Пул . Последствия: 1. В составе команды 24 игрока 2. на матч 8 тура КТ сборных Чесли Пул выпущен на поле, что позволило команде Каймановых островов избежать ТП в игре против сборной Доминики. Оба пункта существенно нарушают, на мой скромный взгляд, Правила FP. Дополнение: исходя из Форум ФС Каймановых островов это действия Президента ФС На основании вышеизложенного: 1. прошу пересмотреть и провести модерацию результатов матча 8 тура турнира между сборными Каймановых островов и Доминики - вручную, с признанием ТП сборной Каймановых островов, 2. Уже указанных игроков из состава сборной Каймановых островов исключить ЗЫ Думаю Администрации проекта, а может и Комитету ФП доступна моя личка на сайте, там есть переписка с тренерами обеих сборных. --------------------
|
|
|
|
25.1.2025, 7:45
Сообщение
#2
|
|
![]() Футбольный бог Сообщений: 31 786 Регистрация: 22.3.2010 Из: Красноярск, Зеленогорск РоссияИД на сайте: 251933 Репутация: 5181
|
таких случаев только за этот сезон я знаю 3. считаю ФС не должен страдать из-за горе тренеров, поэтому помощь админов по добавлению пары веников оправдана
но таким тренерам НУЖНО выдавать запрет на управление сборными на след сезон! -------------------- |
|
|
|
25.1.2025, 11:12
Сообщение
#3
|
|
![]() Всё будет в шоколаде!!! Сообщений: 20 083 Регистрация: 25.2.2014 Из: Казань РоссияИД на сайте: 401654 Репутация: 2114
|
Я президент Каймановых островов. Действия мои. Если признают вину, то это только моя вина.
Предыстория. Тренер сборной выбирает состав не влезающий в МУСК КТ. Я как президент замечаю это не сразу. спустя несколько игр с ПТ. Пишу о помощи в данной проблеме 21 января warx и Uran. Ответа от warx так и не было никакого. Uran откликнулся, сказал что технически замены не возможны. Возможно добавить игроков с минимальной массой. Я выбрала двух м8 у себя в команде их и добавили. я бы и раза убрать двух любых игроков с м беле 8 из состава, но видимо технически это не возможно. игроков добавили 23 января, 23 января состав был отправлен под мои присмотром с допустимым МУСК. Я не сама взломала бутсу. За отправленный состав 23 января тоже беру ответственность на себя. Uran спасибо большое за помощь, мне будет очень жаль, что его помощь и то что он пошел на встречу проблемам т одного ФС, воспринимается организатором КТ (у которого больше половины команд играют с ТП) в нарушения правил! -------------------- |
|
|
|
25.1.2025, 11:20
Сообщение
#4
|
|
![]() Всё будет в шоколаде!!! Сообщений: 20 083 Регистрация: 25.2.2014 Из: Казань РоссияИД на сайте: 401654 Репутация: 2114
|
таких случаев только за этот сезон я знаю 3. считаю ФС не должен страдать из-за горе тренеров, поэтому помощь админов по добавлению пары веников оправдана но таким тренерам НУЖНО выдавать запрет на управление сборными на след сезон! Не выдавай название остальных команд Полезный менеджер vladab же вернулся на бутсу!!! Вот сразу сколько он полезных дел для бутсы делает!!! У него столько команд в КТ играет ПТ!!!! Красота!!! Или это КТ кто круче в ПТ сыграет!? Новый формат КТ! -------------------- |
|
|
|
25.1.2025, 11:39
Сообщение
#5
|
|
![]() Отдыхаю как могу Сообщений: 7 198 Регистрация: 11.10.2008 Из: Россия РоссияИД на сайте: 260626 Репутация: 755
|
DEL
Сообщение отредактировал Ox77777 - 25.1.2025, 18:59 |
|
|
|
25.1.2025, 12:12
Сообщение
#6
|
|
![]() Всё будет в шоколаде!!! Сообщений: 20 083 Регистрация: 25.2.2014 Из: Казань РоссияИД на сайте: 401654 Репутация: 2114
|
От наказания и ответственности не отказываюсь!
Что бы соблюсти дальше справедливость игры: предлагаю организатору КТ выбрать двух-трёх игроков, которые не будут в дальнейшем принимать участие в матчах и заменах, тем самым в составе будет 22 игрока. Считаю справедливым этот вариант из сложившейся ситуации. Я тоже за честную игру. -------------------- |
|
|
|
25.1.2025, 13:12
Сообщение
#7
|
|
![]() Футбольный бог Сообщений: 29 300 Регистрация: 9.12.2011 РоссияИД на сайте: 371916 Репутация: 651
|
таких случаев только за этот сезон я знаю 3. считаю ФС не должен страдать из-за горе тренеров, поэтому помощь админов по добавлению пары веников оправдана но таким тренерам НУЖНО выдавать запрет на управление сборными на след сезон! Ребята, вы сами себе противоречите))). Случаев много по вашим же словам, но во всем виноват Белена и ФС Кайман, не позорьтесь, закройте тему!!! -------------------- |
|
|
|
25.1.2025, 13:40
Сообщение
#8
|
|
![]() Футбольный бог Сообщений: 31 786 Регистрация: 22.3.2010 Из: Красноярск, Зеленогорск РоссияИД на сайте: 251933 Репутация: 5181
|
Ребята, вы сами себе противоречите))). Случаев много по вашим же словам, но во всем виноват Белена и ФС Кайман, не позорьтесь, закройте тему!!! В чем противоречие, я за то чтобы тренера несли ответственность за АС, ТП и тем более за ненабор игроков под МУСК в КТ -------------------- |
|
|
|
25.1.2025, 13:58
Сообщение
#9
|
|
![]() Отдыхаю как могу Сообщений: 7 198 Регистрация: 11.10.2008 Из: Россия РоссияИД на сайте: 260626 Репутация: 755
|
DEL
Сообщение отредактировал Ox77777 - 25.1.2025, 18:56 |
|
|
|
25.1.2025, 14:04
Сообщение
#10
|
|
![]() Футбольный бог Сообщений: 29 300 Регистрация: 9.12.2011 РоссияИД на сайте: 371916 Репутация: 651
|
Считаю что виноват не только Белена, но и все тренеры сборных, кто умышленно выставляет состав заведомо выше МУСКа и не предпринимает попыток играть в пределах МУСКа. Я хорошо отношусь к президенту ФС Каймановы острова, знаю что она ответственна на занимаемом посту и готова ответить на заданные вопросы, именно поэтому я и решил её спросить о том, в курсе ли она зачем тренер сборной умышленно выставляет состав выше МУСКа, общался ли он с ней по этому поводу. Всё бы прошло без скандала, если бы она была в курсе этого и была согласна с действиями тренера сборной. Умышленно? Сомневаюсь... -------------------- |
|
|
|
25.1.2025, 14:11
Сообщение
#11
|
|
![]() Отдыхаю как могу Сообщений: 7 198 Регистрация: 11.10.2008 Из: Россия РоссияИД на сайте: 260626 Репутация: 755
|
DEL
Сообщение отредактировал Ox77777 - 25.1.2025, 18:56 |
|
|
|
25.1.2025, 14:40
Сообщение
#12
|
|
![]() Футбольный бог Сообщений: 29 300 Регистрация: 9.12.2011 РоссияИД на сайте: 371916 Репутация: 651
|
В чем противоречие, я за то чтобы тренера несли ответственность за АС, ТП и тем более за ненабор игроков под МУСК в КТ Название темы посмотрите для начала, зачем сюда это выносить, непонятно. Добавлено 25th January 2025 - 13:40 Тренер сборной не писал на форуме в теме сборной о результатах сборной, не писал что допустил ошибку в подсчёте МУСКа и не уведомлял своего президента ФС, а значит полагаю что делал он это умышленно. Тренер сборной должен оставлять сообщения в теме сборной о результатах сборной, тем самым уведомив президента ФС и всех его менеджеров. Сейчас мы видим что последнее сообщение от тренера сборной от 9.1.2025, 0:02. Тренер сборной не оставлял результаты проведённых матчей в КТ сборных. Вы за что топите? За упразднение сборных? Так то неплохой вариант))), но вот соус не тот выбран. -------------------- |
|
|
|
25.1.2025, 15:02
Сообщение
#13
|
|
![]() Отдыхаю как могу Сообщений: 7 198 Регистрация: 11.10.2008 Из: Россия РоссияИД на сайте: 260626 Репутация: 755
|
DEL
Сообщение отредактировал Ox77777 - 25.1.2025, 18:56 |
|
|
|
26.1.2025, 1:39
Сообщение
#14
|
|
![]() Сидит на скамье запасных Сообщений: 350 Регистрация: 30.4.2010 РоссияИД на сайте: 25934 Репутация: 37
|
В дополнение к основному посту:
в матче 9 тура Узбекистан - Каймановы острова прошу засчитать ТП островной сборной. В матче заигран игрок Чесли Пул, дозаявленный в сборную после даты завершения комплектования сборных. ...воспринимается организатором КТ (у которого больше половины команд играют с ТП) в нарушения правил! Справедливости ради, с ТП играли (играют) 2 команды в турнире: Сборная Каймановых островов и Сборная Антигуа и Барбуда. Тот факт, что остальные сборные по кругу получают по 3 очка в матчах против этих команд никак не влияет на ход турнира. Своевременно не скорректировав составы команд тренеры сборных получающих ТП сами поставили их в такое положение. И в данном случае все в рамках Правил. --------------------
|
|
|
|
26.1.2025, 1:51
Сообщение
#15
|
|
![]() 78 Сообщений: 697 Регистрация: 11.2.2019 Из: Санкт-Петербург РоссияИД на сайте: 30603 Репутация: 70
|
Я думаю, что решение данной ситуации, вне компетенции КФП ... у них нет нужных механизмов.
Данную жалобу нужно адресовать администрации, в лице Думика, осмелюсь предположить, что это именно он добавил игроков в сборную ... но он данный топ не читает -------------------- |
|
|
|
26.1.2025, 2:46
Сообщение
#16
|
|
![]() Сидит на скамье запасных Сообщений: 350 Регистрация: 30.4.2010 РоссияИД на сайте: 25934 Репутация: 37
|
Я думаю, что решение данной ситуации, вне компетенции КФП ... у них нет нужных механизмов. Данную жалобу нужно адресовать администрации, в лице Думика, осмелюсь предположить, что это именно он добавил игроков в сборную ... но он данный топ не читает Не берусь утверждать обратного, возможно все так и есть. Но, мне кажется, что вопрос лежит в рамках полномочий данного Комитета. КФП вполне себе может сформировать свое мнение по поводу сложившейся ситуации и донести его до нас и Администрации, при необходимости. --------------------
|
|
|
|
26.1.2025, 11:07
Сообщение
#17
|
|
![]() Всё будет в шоколаде!!! Сообщений: 20 083 Регистрация: 25.2.2014 Из: Казань РоссияИД на сайте: 401654 Репутация: 2114
|
Справедливости ради, с ТП играли (играют) 2 команды в турнире: Сборная Каймановых островов и Сборная Антигуа и Барбуда. Тот факт, что остальные сборные по кругу получают по 3 очка в матчах против этих команд никак не влияет на ход турнира. Своевременно не скорректировав составы команд тренеры сборных получающих ТП сами поставили их в такое положение. И в данном случае все в рамках Правил. О, Вы снова снова вспомнили о справедливости? Так предложите уровнять шансы всех команд!!! ВСЕХ кто играет ТП!!! Вот это было бы справедливость!!! Половина команд играет в КТ ТП и Вы считаете это справедливо??? Владимир, а почему Вы игнорируете мое предложение выбрать Вами двух-трех игроков из состава и искусственно их исключить из состава?! Вы ж такой "справедливый"! Я думаю, что решение данной ситуации, вне компетенции КФП ... у них нет нужных механизмов. Данную жалобу нужно адресовать администрации, в лице Думика, осмелюсь предположить, что это именно он добавил игроков в сборную ... но он данный топ не читает ВЫ читать умеете? Странные ВЫ люди, игра бесплатная, а ВЫ еще хотите от администрации, что б они тут сутками решали Ваши мелки вопросики!!! Я лично благодарна администрации и в том, что проект пока еще существует! Я не знаю, как решиться данный вопрос наш справедливый ФП. Придумают статью задним числом о нарушении которого раньше никогда не было... но говорят, что раньше и другие так добавляли игроков в состав сборных и ничего... Может официально внесут статью с ног сезона... Я просто отстаиваю права и точку зрения своего ФС! НА данный момент уж есть игроки в команде и я не могу пользоваться ими в матчах и играть заведомо ТП я уже тоже не могу позволить тренеру сборной, тем более при условии, что уже всё-равно идут обвинения. Я против потери рейтинга сборной. Я не сижу сложа руки, а делаю то что могу. Я за честную игру путем искусственного исключения любых двух-трех игроков. -------------------- |
|
|
|
27.1.2025, 18:50
Сообщение
#18
|
|
![]() Мирный Атом Сообщений: 13 416 Регистрация: 12.10.2004 Из: Тула РоссияИД на сайте: 130 |
Я думаю, что решение данной ситуации, вне компетенции КФП ... у них нет нужных механизмов. Данную жалобу нужно адресовать администрации, в лице Думика, осмелюсь предположить, что это именно он добавил игроков в сборную ... но он данный топ не читает Нет, это не Думик. Не берусь утверждать обратного, возможно все так и есть. Но, мне кажется, что вопрос лежит в рамках полномочий данного Комитета. КФП вполне себе может сформировать свое мнение по поводу сложившейся ситуации и донести его до нас и Администрации, при необходимости. Да, КФП передал данную жалобу. Это было решение администрации добавить игроков с минимальным умением, чтобы у сборной была возможность отправлять составы, а не получать ТП. Это не единственная сборная, которой мы пошли навстречу, т.к., на наш взгляд, именно ТП нарушает принципы честной игры. При этом мы не добавляли игроков, чтобы тренеру было удобно уложиться в МУСК, а просто добавили самых слабых, чтобы была возможность хоть как-то вписаться. -------------------- |
|
|
|
27.1.2025, 20:30
Сообщение
#19
|
|
![]() Всё будет в шоколаде!!! Сообщений: 20 083 Регистрация: 25.2.2014 Из: Казань РоссияИД на сайте: 401654 Репутация: 2114
|
Нет, это не Думик. Да, КФП передал данную жалобу. Это было решение администрации добавить игроков с минимальным умением, чтобы у сборной была возможность отправлять составы, а не получать ТП. Это не единственная сборная, которой мы пошли навстречу, т.к., на наш взгляд, именно ТП нарушает принципы честной игры. При этом мы не добавляли игроков, чтобы тренеру было удобно уложиться в МУСК, а просто добавили самых слабых, чтобы была возможность хоть как-то вписаться. Спасибо большое за ответ! -------------------- |
|
|
|
27.1.2025, 21:57
Сообщение
#20
|
|
![]() Сидит на скамье запасных Сообщений: 426 Регистрация: 25.3.2005 Из: москва РоссияИД на сайте: 8523 Репутация: 52
|
Да бесполезно, колхоз он и есть колхоз, если уж система в самых крупных турнирах сборных выдаёт одно (по регламенту), а потом появляется человек важный и правит таблицу по своему собственному регламенту, о чем мы вообще дискутируем, а тут такой турнирчик заштатный, свалил я однажды, нечего было возвращаться, но вот взял команду интересную, видимо посижу тут ещё...Эх беда...
Сообщение отредактировал Grif - 27.1.2025, 21:58 -------------------- FORZA NAPREDAK
|
|
|
|
27.1.2025, 23:04
Сообщение
#21
|
|
![]() Играет за сборную Сообщений: 1 131 Регистрация: 20.6.2006 Из: Орёл РоссияИД на сайте: 40526 Репутация: 134
|
Нет, это не Думик. Да, КФП передал данную жалобу. Это было решение администрации добавить игроков с минимальным умением, чтобы у сборной была возможность отправлять составы, а не получать ТП. Это не единственная сборная, которой мы пошли навстречу, т.к., на наш взгляд, именно ТП нарушает принципы честной игры. При этом мы не добавляли игроков, чтобы тренеру было удобно уложиться в МУСК, а просто добавили самых слабых, чтобы была возможность хоть как-то вписаться. То есть я правильно понимаю, что можно менять состав сборной в течении турнира? И вот эта табличка https://www.butsa.ru/xml/office/organizer.p...ct=trtonational с указанием дат отъезда игроков в сборную и возвращения обратно в клуб не более, чем веселая картинка? Если это так, то сделайте возможность менять состав сборной в течении турнира официально и чтоб она работала для всех, а не для избранных. -------------------- |
|
|
|
27.1.2025, 23:21
Сообщение
#22
|
|
![]() 78 Сообщений: 697 Регистрация: 11.2.2019 Из: Санкт-Петербург РоссияИД на сайте: 30603 Репутация: 70
|
Тоже считаю, что если игроков добавили в ростер в обход правилам, даже из добрых побуждений, то это нужно как-то регламентировать теперь ...
У меня такая же ситуация с МУСК была. Предыдущий тренер сборной набрал игроков, которые никак в МУСК не влезали. В итоге 6 тех.поражений и огромный провал в рейтинговой таблице на третье с конца место ... если б я знал, что есть возможность пару веников м8 добавить, то конечно ею воспользовался бы, но я не знал, и даже не предполагал, что возможно обойти правила. С таким же успехом, я могу попросить у вас добавить мне пару веников в клуб, ибо я не влезаю в МУСК? Ведь ТП же будут ... Сообщение отредактировал StaRicK - 27.1.2025, 23:23 -------------------- |
|
|
|
29.1.2025, 21:08
Сообщение
#23
|
|
![]() Играет за сборную Сообщений: 1 159 Регистрация: 7.4.2022 Из: Волгоград РоссияИД на сайте: 414063 Репутация: 124
|
Нет, это не Думик. Да, КФП передал данную жалобу. Это было решение администрации добавить игроков с минимальным умением, чтобы у сборной была возможность отправлять составы, а не получать ТП. Это не единственная сборная, которой мы пошли навстречу, т.к., на наш взгляд, именно ТП нарушает принципы честной игры. При этом мы не добавляли игроков, чтобы тренеру было удобно уложиться в МУСК, а просто добавили самых слабых, чтобы была возможность хоть как-то вписаться. Допустим. Я вижу, что сборная соперника превышает муск! Рссчитывая на их ТП я выпускаю второй-третий состав, даю основе отдохнуть! А администрация, без предупреждений меняет состав соперника? Виноваты то кто? И ладно бы тренер Кайман ошибся! Он принципиально превышал муск! Что изложено на форуме Кайман! Где ваши принципы честной игры?? Сообщение отредактировал Stalin34 - 29.1.2025, 21:11 -------------------- Витория Бразилия Белкард Беларусь Олимпик Мессира Мали Хомболь Сенегал Салернитана Италия Фортуна Кёльн Германия Осасуна Испания
|
|
|
|
29.1.2025, 23:38
Сообщение
#24
|
|
![]() Футбольный бог Сообщений: 29 300 Регистрация: 9.12.2011 РоссияИД на сайте: 371916 Репутация: 651
|
Допустим. Я вижу, что сборная соперника превышает муск! Рссчитывая на их ТП я выпускаю второй-третий состав, даю основе отдохнуть! А администрация, без предупреждений меняет состав соперника? Виноваты то кто? И ладно бы тренер Кайман ошибся! Он принципиально превышал муск! Что изложено на форуме Кайман! Где ваши принципы честной игры?? Честная игра в КТ заложена в Муск, рассчитывать на превышение муск соперника такое себе. В поражении винить стоит только себя! Ну и такое слово как допустим при обращении к ФП не допустимо. -------------------- |
|
|
|
2.2.2025, 15:44
Сообщение
#25
|
|
![]() Играет за сборную Сообщений: 1 131 Регистрация: 20.6.2006 Из: Орёл РоссияИД на сайте: 40526 Репутация: 134
|
Честная игра в КТ заложена в Муск, рассчитывать на превышение муск соперника такое себе. В поражении винить стоит только себя! Ну и такое слово как допустим при обращении к ФП не допустимо. Новый тренер сборной Кайман состав забыл отправить и получил технарь от Никарагуа, превысив МУСК. В этом поражении тренер сборной Никарагуа будет теперь виноват? Ведь, по Вашим словам "честная игра в КТ заложена в МУСК", а Никарагуа воспользовалось ситуацией и незаслуженно победила. Так выходит? -------------------- |
|
|
|
2.2.2025, 16:01
Сообщение
#26
|
|
![]() Футбольный бог Сообщений: 29 300 Регистрация: 9.12.2011 РоссияИД на сайте: 371916 Репутация: 651
|
Новый тренер сборной Кайман состав забыл отправить и получил технарь от Никарагуа, превысив МУСК. В этом поражении тренер сборной Никарагуа будет теперь виноват? Ведь, по Вашим словам "честная игра в КТ заложена в МУСК", а Никарагуа воспользовалось ситуацией и незаслуженно победила. Так выходит? Никарагуа повезло, что тренер не влез в муск, легкие три очка. Я же про другое, что честность в КТ обеспечивает равный муск, и то что тренер Кайман не отправил состав, это дело не Фп, а ФС Кайман, как то так. -------------------- |
|
|
|
2.2.2025, 16:13
Сообщение
#27
|
|
![]() Играет за сборную Сообщений: 1 131 Регистрация: 20.6.2006 Из: Орёл РоссияИД на сайте: 40526 Репутация: 134
|
Никарагуа повезло, что тренер не влез в муск, легкие три очка. Я же про другое, что честность в КТ обеспечивает равный муск, и то что тренер Кайман не отправил состав, это дело не Фп, а ФС Кайман, как то так. А то, что старый тренер сборной Кайман набрал состав на КТ, превышающий МУСК, то это дело уже ФП, а не ФС? Правильно я понимаю? А ещё в этом же КТ есть сборная Антигуа и Барбуда с аналогичной проблемой: превышен состав по МУСК и влетает эта сборная с технарями всем подряд, но исключение по изменению состава сборной сделано только для сборной Кайман, на который она благополучно забила, продолжая играть составом, превышающим МУСК КТ. Вот и вся, такая назавыемая, "честная игра".-------------------- |
|
|
|
2.2.2025, 16:48
Сообщение
#28
|
|
![]() Футбольный бог Сообщений: 29 300 Регистрация: 9.12.2011 РоссияИД на сайте: 371916 Репутация: 651
|
А то, что старый тренер сборной Кайман набрал состав на КТ, превышающий МУСК, то это дело уже ФП, а не ФС? Правильно я понимаю? А ещё в этом же КТ есть сборная Антигуа и Барбуда с аналогичной проблемой: превышен состав по МУСК и влетает эта сборная с технарями всем подряд, но исключение по изменению состава сборной сделано только для сборной Кайман, на который она благополучно забила, продолжая играть составом, превышающим МУСК КТ. Вот и вся, такая назавыемая, "честная игра". Нечестность перед кем? В чем махинация? -------------------- |
|
|
|
4.2.2025, 7:51
Сообщение
#29
|
|
![]() Всё будет в шоколаде!!! Сообщений: 20 083 Регистрация: 25.2.2014 Из: Казань РоссияИД на сайте: 401654 Репутация: 2114
|
А то, что старый тренер сборной Кайман набрал состав на КТ, превышающий МУСК, то это дело уже ФП, а не ФС? Правильно я понимаю? А ещё в этом же КТ есть сборная Антигуа и Барбуда с аналогичной проблемой: превышен состав по МУСК и влетает эта сборная с технарями всем подряд, но исключение по изменению состава сборной сделано только для сборной Кайман, на который она благополучно забила, продолжая играть составом, превышающим МУСК КТ. Вот и вся, такая назавыемая, "честная игра". Я президент Кайман. Я лично писала в личку Урану с просьбой о замене игроков. Раз Вы так переживаете за сборную Антигуа и Барбуда, Вы, наверное, знаете точно: представители сборная Антигуа и Барбуда обращались с подобной просьбой к администрации Бутсы? -------------------- |
|
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.10.2025, 18:31 |