IPB

Здравствуйте, гость ( Вход )


> Усталость/Опыт, Правила
Uran
сообщение 31.7.2008, 17:17
Сообщение #1


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Уважаемые менеджеры!

В ближайшее время правила работы нововведений опыт и усталость появятся в разделе Правила на сайте. В этой теме предлагаю обсудить нюансы терминологии и привести правила к наиболее понятному для любого новичка (и не только) виду. Предлагаю базовый вариант.

УСТАЛОСТЬ.

Усталость игрока – это дополнительный параметр, который влияет на снижение физической готовности игрока после матча.
Усталость игрока накапливаемый параметр, который возрастает пропорционально проведенным на поле минутам по формуле:.
Усталость = К*Минуты/300, с округлением до 3 знака.

Для позиции Gk формула выглядит следующим образом:
Усталость = К*Минуты/400, с округлением до 3 знака.
К - коэффициент турнира:
Чемпионат страны - 1
Кубок страны - 1,25
Кубок Банка - 0,5
Товарищеские матчи – 0,5

Кубок Восьми - 1,25
Чемпионат Мира - 1,5
Континентальный Суперкубок - 1,25
Лига Чемпионов - 1,25
Кубок Лиги - 1,25
Клубный Кубок - 0,5
Суперкубок - 1,25
Отборочные ЧМ - 1,25
Товарищеские матчи сборных - 0,5
Отборочные Континентов - 1,25
Чемпионат Континента - 1,5

Таким образом, за одну полную игру чемпионата полевой игрок набирает 0,3 единицы усталости, а за одну полную товарищескую игру – 0,15.

Во время каждой тренировки восстанавливается 0,1 единицы усталости.
Таким образом, за неделю (6 тренировок) игрок восстанавливает 0,6 единицы усталости.
Усталость не может принимать отрицательные значения.
Усталость обнуляется перед началом каждого сезона.

После каждого ИД игроку добавляется набранное в матче количество усталости, после чего от суммарной накопленной усталости берётся целая часть и отнимается от процентов физического состояния игрока после игры. Это значит, что если усталость 1,85, то игрок после матча потеряет на 1% физического состояния больше.
Для товарищеских игр при расчёте снижения физической формы значение усталости делится на 2.

Примечание. В силу особенностей возвращаемой Генератором статистики, у удалённого в матче игрока в зачёт идет полное время матча, т.е. 90 или 120 минут.

ОПЫТ.

Опыт игрока – дополнительный параметр, который увеличивает прирост умений игрока на тренировках.
Игроки зарабатывают опыт в играх за клубы и сборные.
Количество очков опыта, приобретаемых за игру, пропорционально количеству минут, проведённых на поле, и вычисляется по формуле:

О = К*М, где

М – количество сыгранных минут в матче
К- коэффициент турнира:
Чемпионат страны - 1
Кубок страны - 1,25
Кубок Банка - 1,25
Товарищеские матчи – 0,5
Кубок Восьми - 1,3
Чемпионат Мира - 2,5
Континентальный Суперкубок - 2
Кубок новичков - 1,25
Лига Чемпионов - 1,5
Кубок Лиги - 1,5
Олимпийский Кубок - 1,25
Клубный Кубок - 1,25
Суперкубок - 1,5
Отборочные ЧМ - 2
Товарищеские матчи сборных - 1,5
Отборочные Континентов - 2
Чемпионат Континента - 2,5


Дробные очки опыта округляются до ближайшего целого значения. Таким образом, одно очко опыта соответствует 1 минуте игры в матче чемпионата.
Набирая определённое количество очков опыта, игрок приобретает уровень опыта.

Количество очков опыта, необходимое для достижения следующего уровня опыта вычисляется по формуле (с округлением до целого):

КО = А*1,41^[(Уровень_опыта+89*Талант - 88)/89]*[Талант!^(-0,11)]*89/(99-10*Талант), где

А принято как 269, т.е. для достижения первого уровня опыта т.1 необходимо 270 баллов (3 игры в чемпионате);
Уровень_опыта - текущий уровень опыта игрока;
Талант - талант игрока;
Талант! - факториал значения таланта.

Каждый уровень опыта означает увеличение на 0,1 Талант игрока при расчёте прироста умения на тренировке, но сам Талант игрока не изменяется. Пересчёт уровня опыта происходит во время следующей после матча тренировки, и эффект от повышения уровня опыта будет получен, начиная с этой же тренировки.
Набранный игроком опыт не снижается.

Примечание. В силу особенностей возвращаемой Генератором статистики, у удалённого в матче игрока в зачёт идет полное время матча, т.е. 90 или 120 минут.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Пометил синим цветом внесённые изменения.

ВНИМАНИЕ! Эта тема исключительно для обсуждения формулировок правил, но никак не для обсуждения самих нововведений. Всё лишнее буду удалять!

Сообщение отредактировал Uran - 17.4.2009, 10:24


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
20 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 99)
Blackfalcon
сообщение 31.7.2008, 17:31
Сообщение #2


You can't take the sky from me...
Иконка группы

Сообщений: 7 849
Регистрация: 22.6.2006
Из: Россия, г. Тула
Россия
ИД на сайте: 24465


Репутация:   308  


Последний абзац я бы изменил
"Каждый уровень опыта означает увеличение на 0,1 Таланта игрока при расчёте прироста умения на тренировке.
Эффект от повышения уровня опыта будет получен уже на первой же тренировке после набора необходимого числа очков опыта."
А так все просто и понятно.
UPD:
Формулу я б тоже не приводил, но для фанатов калькулятора пусть будет. )

Сообщение отредактировал Blackfalcon - 31.7.2008, 17:34


--------------------
Почти 10 лет управлял командой Де Куба
Достижения:
показать
25 сезон: ушел на пенсию.
24-й сезон: 2 место 1-го дивизиона. Финалист Кубка.
...
4-й сезон: Принял управление командой в середине сезона. 10 место дивизиона 4А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
martiran
сообщение 31.7.2008, 18:16
Сообщение #3


Игрок основного состава
Иконка группы

Сообщений: 745
Регистрация: 2.11.2007
Россия
ИД на сайте: 214077


Репутация:   38  


А куда дели замечательную табличку опыта.... sad.gif


--------------------
Ф.К. Горгол Каида (Академика Порто-Ново - Капе-Верде)
Экс-Президент ФС Мавритании
Вот - лучшая команда в Бутсе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lewij0585
сообщение 31.7.2008, 18:27
Сообщение #4


Игрок основного состава
Иконка группы

Сообщений: 756
Регистрация: 11.11.2006
Латвия
ИД на сайте: 54850


Репутация:   78  


Цитата(GeNT @ Jul 31 2008, 05:23 PM) *
добавьте пожалуйста формулу как усталость на мастерство влияет
или как то я не понял на что влияет усталость...

Таким образом, за одну полную игру чемпионата игрок набирает 0,3 единицы усталости, а за одну полную товарищескую игру – 0,15.

Во время каждой тренировки восстанавливается 0,1 единицы усталости.
Таким образом, за неделю (6 тренировок) игрок восстанавливает 0,6 единицы усталости.

После каждого ИД игроку добавляются набранные в матче единицы усталости, после чего от суммарной накопленной усталости берётся целая часть и отнимается от процентов физического состояния игрока после игры. Это значит, что если усталость 1,85, то игрок после матча потеряет на 1% физического состояния больше.
Для товарищеских игр при расчёте снижения физической формы значение усталости делится на 2.


--------------------
 Менеджер ФК Фусагасуга (Колумбия 3-А)

..........................................................



Сайт ФС Колумбии

Kimi Raikkonen - 2007 Formula 1 World Champion !!!


Go to the top of the page
 
+Quote Post
nick44
сообщение 31.7.2008, 18:36
Сообщение #5


Да так...
Иконка группы

Сообщений: 79
Регистрация: 13.8.2007
Из: Киев
Украина
ИД на сайте: 100998


Репутация:   23  


Я верно понял, что в формуле КО переменные "Уровень опыта" и "Талант"? Т.е. здесь "Талант" - это так называемый "Расчётный талант"?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 31.7.2008, 18:42
Сообщение #6


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(nick44 @ Jul 31 2008, 06:36 PM) *
Я верно понял, что в формуле КО переменные "Уровень опыта" и "Талант"? Т.е. здесь "Талант" - это так называемый "Расчётный талант"?


Нет, Талант - это номинальный талант.

Таблички не стал вставлять, чтобы места не занимали. Они в другой теме всё равно есть.



Добавлено в (31st July 2008 - 06:49 PM):
Ещё раз напоминаю, что здесь касаемся только формулировок правил. Обсуждение нововведений в соседней теме.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
martiran
сообщение 31.7.2008, 18:54
Сообщение #7


Игрок основного состава
Иконка группы

Сообщений: 745
Регистрация: 2.11.2007
Россия
ИД на сайте: 214077


Репутация:   38  


Цитата(Uran @ Jul 31 2008, 03:42 PM) *
Таблички не стал вставлять, чтобы места не занимали. Они в другой теме всё равно есть.

Я имею ввиду, что в правила неплохо было бы вставить эту таблицу. Все равно никто не будет рассчитывать каждый раз через эту формулу.


--------------------
Ф.К. Горгол Каида (Академика Порто-Ново - Капе-Верде)
Экс-Президент ФС Мавритании
Вот - лучшая команда в Бутсе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gallows
сообщение 31.7.2008, 19:00
Сообщение #8


Дворовый игрок
Иконка группы

Сообщений: 28
Регистрация: 30.6.2008
Россия
ИД на сайте: 241995


Репутация:   3  


good.gif Нововведения GOOD.Только есть косячок или в формулировках,или в статистике - в случае удаления игрока с поля,ему начисляется опыт,как за полный матч,хотя в формулировке сказано - "Количество очков опыта, приобретаемых за игру, пропорционально количеству минут, проведённых на поле".


Всё,заработался-русский не родной....пора домой....

Сообщение отредактировал gallows - 31.7.2008, 19:05


--------------------
Мидхэвен
Ямака, 3-Б
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_marsopolis_*
сообщение 31.7.2008, 19:39
Сообщение #9










Про усталость надо уточнить, что она может (или не может быть) отрицательной, то есть 0,0-0,1=0,0 или 0,0-0,1=-0,1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_marsopolis_*
сообщение 31.7.2008, 20:20
Сообщение #10










Цитата(Uran @ Jul 31 2008, 05:17 PM) *
Для вратарей формула выглядит следующим образом:
Усталость = Минуты/400, с округлением до 3 знака.

Тут нужно небольшое уточнение, для вратаря или игрока играющего в воротах, то есть, если в воротах стоит центр форвард, он как получит усталость?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aleasker
сообщение 31.7.2008, 20:51
Сообщение #11


чемпион мира
Иконка группы

Сообщений: 296
Регистрация: 30.7.2007
Россия
ИД на сайте: 104762


Репутация:   11  


А могут ли все эти показатели уменьшаться со временем?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bridge
сообщение 31.7.2008, 23:22
Сообщение #12


Вышел в 1/7.7371252455336e+25 финала
Иконка группы

Сообщений: 1 257
Регистрация: 30.1.2007
Из: Москва/Владикавказ
Россия
ИД на сайте: 68272


Репутация:   184  


Обязательно добавить про обнуление жирным шрифтом, например здесь:

Цитата(Uran @ Jul 31 2008, 04:17 PM) *
...
Таким образом, за одну полную игру чемпионата игрок набирает 0,3 единицы усталости, а за одну полную товарищескую игру – 0,15.

Во время каждой тренировки восстанавливается 0,1 единицы усталости.
Таким образом, за неделю (6 тренировок) игрок восстанавливает 0,6 единицы усталости.
Усталость обнуляется в начале каждого нового сезона.

После каждого ИД игроку добавляются набранные в матче единицы усталости, после чего от суммарной накопленной усталости берётся целая часть и отнимается от процентов физического состояния игрока после игры. Это значит, что если усталость 1,85, то игрок после матча потеряет на 1% физического состояния больше.
Для товарищеских игр при расчёте снижения физической формы значение усталости делится на 2.


...


Сообщение отредактировал bridge - 31.7.2008, 23:26


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_vserg_*
сообщение 1.8.2008, 6:59
Сообщение #13










1) Предлагаю первый абзац про усталость переписать в виде:
"Усталость игрока – это дополнительный параметр, который влияет на снижение физической готовности игрока после матча".
По-моему так проще и понятнее.
2) "Усталость игрока накапливаемый параметр, который возрастает пропорционально проведенным на поле минутам по формуле:"...
3) "Для каждого турнира, существует повышающий или понижающий коэффициент"... (и для опыта соответственно)
4) "После каждого ИД игроку добавляются набранное в матче количество усталости". Слово единицы без цифр 0,3 или 0,15 можно понять как целые 1, 2, 3 и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 1.8.2008, 11:02
Сообщение #14


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Я просто поражаюсь на некоторых! Написано же, что здесь обсуждаются ТОЛЬКО формулировки правил и ничего больше! Для всех вопрос есть другая тема здесь.

Без обид, но непонятливых буду отправлять на сутки в бан.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ИгорекЛОРД
сообщение 1.8.2008, 13:59
Сообщение #15


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 164
Регистрация: 20.12.2006
Беларусь
ИД на сайте: 62158


Репутация:   54  


С введением опыта - то есть наличие в игре дробных чисел в реальном таланте игрока - логично предположить возможность перевода игроков из ДЮСШ с дробным числом таланта, а не с целым числом ...
преимущества - если все равно считается дробный талант - то наличие дробных чисел в таланте игроков из ДЮСШ позволит более эффективно прокачивать игроков. а не ждать долгожданного перехода с таланта 7 до таланта 8 при прокачке в ДЮСШ.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

от Uran: это просто какая-то паталогия у людей! Я не знаю где и как ещё написать, что здесь обсуждается ТЕКСТ ПРАВИЛ, а не сами нововведения. Более того, я же чётко написал:
Цитата
Каждый уровень опыта означает увеличение на 0,1 Талант игрока при расчёте прироста умения на тренировке, но сам Талант игрока не изменяется.


Специально не буду удалять твой пост: пусть все видят до каких пределов может доходить неумение или нежелание читать. Потом удивляетесь, за что вас банят...

Сообщение отредактировал Uran - 1.8.2008, 14:53


--------------------
менеджер клуба Бойз Юнион
Серебряный призер Клубного Кубка (5 сезон)
Обладатель Кубка Непала и Бутана (7 сезон)
По совместительству "стихотворное эхо" Непала!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лобан
сообщение 1.8.2008, 15:14
Сообщение #16


Дворовый игрок
**

Сообщений: 75
Регистрация: 29.5.2008
Из: бат-ям
ИД на сайте: 107231


Репутация:   8  


всем зрасте. я уже писал в этой теме, но проблемма в том, что у управляющий злоупотребляет своими полномочиями и удаляет что ему вздумается ( надеюсь хоть это в свет пройдёт).
А теперь по существу.
У меня есть ряд предложения, что касается усталости.
1) - зделать балансом ( положительный, отрецательный; соотвецтвенно - сильный,усталый)
.... так же можно (было у кого то предложение) использовать в виде рожец ( с повисшим языком, потеющим, угрюмым, свирепым и т.д.)
2) - что касается самой формулы усталость то - коэфицент должен зависить от выносливости, атлетизма, так же можно зделать +бонус к востановлению усталости - это "просиживание на скамейки" ( не играл вообще период времяни, ОТНОСИТЕЛЬНО ИГРОВЫМ ДНЯМ) , можно тож смело привязывать.
теперь скажете как же это связать, помогу набросить - я не спец, вероятно нужна подсказка.. (мыж на форуме как ни как) smile.gif
базовый вариант:
Усталость = К*Минуты/300, с округлением до 3 знака.
Усталость = (К-а)*Минуты/300, с округлением до 3 знака.
... где а=(уровень выносливости игрока+ уровень атлетизма)/100 ,
допустим у игрока выносливасть 15, + 2 атл. , то к формуле от нашего к - 0,17 ( при чемпионате, где к=1, на нашего же распространяется как 0,87 , а дальше как и было!
.. таким образом есть индивидуальность ! wink.gif
--------------------------------------------------------------------------------------------
от Uran:
Не удаляю только по той причине: чтобы все могли в очередной раз подивиться полному неумению некоторых людей читать кого-либо, кроме себя. Мне неоновую вывеску сделать о том, что сдесь обсуждаются ФОРМУЛИРОВКИ, а не сами нововведния? Это такие ты злоупотребляют моим терпением... Уже даже ссылку дал куда писать надо!

Сообщение отредактировал Uran - 1.8.2008, 15:25


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 2.8.2008, 11:06
Сообщение #17


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Ещё кто-то напишет здесь что-то, что не касается ФОРМУЛИРОВОК (например, обсуждение самих нововведений типа это не то и то не так), получит суточный бан. Может хоть так читать научитесь!
Обсуждение и вопросы здесь.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vatya
сообщение 2.8.2008, 13:20
Сообщение #18


Живу я тут.
Иконка группы

Сообщений: 3 658
Регистрация: 21.5.2008
Из: Киев
Украина
ИД на сайте: 63556


Репутация:   218  


Цитата
Таким образом, за неделю (6 тренировок) игрок восстанавливает 0,6 единицы усталости.

Может лучше полностью разжевать для тех, кому считать лень?
"Таким образом игрок, играющий все полные матчи (2 товарищеских и 2 официальных) за неделю получает 0,9 единиц усталости, а восстанавливает (за 6 тренировок) 0,6 единицы усталости."
Цитата
После каждого ИД игроку добавляется набранное в матче количество усталости, после чего от суммарной накопленной усталости берётся целая часть и отнимается от процентов физического состояния игрока после игры. Это значит, что если усталость 1,85, то игрок после матча потеряет на 1% физического состояния больше.

Добавить пример.
Пример. Игрок в 20 лет с выносливостью 15 и усталостью 1,85 потеряет за полную официальную игру 9+1=10% физготовности.

Сообщение отредактировал Vatya - 2.8.2008, 13:21


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 2.8.2008, 16:08
Сообщение #19


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Vatya @ Aug 2 2008, 01:20 PM) *
Может лучше полностью разжевать для тех, кому считать лень?
"Таким образом игрок, играющий все полные матчи (2 товарищеских и 2 официальных) за неделю получает 0,9 единиц усталости, а восстанавливает (за 6 тренировок) 0,6 единицы усталости."

Не, ну там же ситуации разные: кто-то в кубках играет. у кого-то сборники... Всё-таки это правила, а не наглядное пособие smile.gif
Цитата(Vatya @ Aug 2 2008, 01:20 PM) *
Добавить пример.
Пример. Игрок в 20 лет с выносливостью 15 и усталостью 1,85 потеряет за полную официальную игру 9+1=10% физготовности.

Это с прессингом или без?


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vatya
сообщение 2.8.2008, 16:16
Сообщение #20


Живу я тут.
Иконка группы

Сообщений: 3 658
Регистрация: 21.5.2008
Из: Киев
Украина
ИД на сайте: 63556


Репутация:   218  


Цитата
Не, ну там же ситуации разные: кто-то в кубках играет. у кого-то сборники... Всё-таки это правила, а не наглядное пособие smile.gif

Мое дело предложить. Около 90% команд не играют на международной арене. Да и почти уверен, что еще по 100 раз все переспрашивать будут. Ну лень людям пару математических операций в голове произвести. sad.gif
Цитата
Это с прессингом или без?

Без
Цитата
за полную официальную игру (90 минут) 9+1=10% физготовности.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tacer
сообщение 13.8.2008, 16:04
Сообщение #21


Дворовый игрок
**

Сообщений: 82
Регистрация: 31.1.2008
Из: Свердловская обл. Новая Ляля
Россия
ИД на сайте: 104436


Репутация:   13  


Цитата(Uran @ Jul 31 2008, 07:17 PM) *
После каждого ИД игроку добавляется набранное в матче количество усталости, после чего от суммарной накопленной усталости берётся целая часть и отнимается от процентов физического состояния игрока после игры. Это значит, что если усталость 1,85, то игрок после матча потеряет на 1% физического состояния больше.


Здесь не совсем понятен порядок:
Приведу пример:
Матч чемпионата страны, т.е. набираемая усталость 0,3
У игрока была усталость 1,85
Возможны два варианта

Уст = 1,85 + 0,3 = 2,15
1) Физа = Физа после матча - 1 или
2) Физа = Физа после матча - 2


А, понял, второй вариант blush2.gif
Торможу, сорри

Сообщение отредактировал Tacer - 13.8.2008, 16:08


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yaros_love
сообщение 14.8.2008, 15:39
Сообщение #22


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 205
Регистрация: 25.7.2006
Украина
ИД на сайте: 43314


Репутация:   46  


а опыт начислили только за чемп? а то у меня игрок играл почти все не чемповские матчи, а у него при его 3-м таланте только 1 ур добавлен. Всего товов 54, думаю, пропустил не больше 20, а посчитали неполных 20, а де остальные 14, или я неправ, но промотреть кол-во товов уже нельзя.
Вот ссылка на него, кстати, то же самое и у некоторых других играчей "дубля"
http://butsa.ru/players/82499

Сообщение отредактировал yaros_love - 14.8.2008, 15:40


--------------------
Ля-Нуэва Консепсьон, Гватемала
La-Nueva Concepcion, Quatemala
http://butsa.ru/roster/3362
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 14.8.2008, 17:17
Сообщение #23


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Посчитали за всё. Просто товы с коэфом 0,5 идут.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arkhnchul
сообщение 18.8.2008, 14:56
Сообщение #24


Игрок дубля
Иконка группы

Сообщений: 142
Регистрация: 22.1.2006
Россия
ИД на сайте: 16112


Репутация:   24  


Цитата
Для товарищеских игр при расчёте снижения физической формы значение усталости делится на 2.

делится на 2, округляется в меньшую сторону и отнимается от физы или сначала округляется, потом делится?


--------------------
Гондурас Сальцбурго
Linux is like wigwam: no Gates, no Windows, and Apache inside...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 18.8.2008, 15:15
Сообщение #25


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Arkhnchul @ Aug 18 2008, 02:56 PM) *
делится на 2, округляется в меньшую сторону и отнимается от физы или сначала округляется, потом делится?


Делится на 2 и округляется. Т.е. всё, что меньше 2 для товы означает 0.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
eskander
сообщение 21.8.2008, 12:42
Сообщение #26


Босс
Иконка группы

Сообщений: 443
Регистрация: 8.8.2006
Россия
ИД на сайте: 39892


Репутация:   135  


Вопрос по поводу призыва под знамена сборных,уизжают на скомейку зопасных и ни то ни се,коль ужо призвали то хоть коэф. 1 нужно бы применить.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 21.8.2008, 13:51
Сообщение #27


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(ilyuxa @ Aug 21 2008, 01:44 PM) *
это, простите, как у вас 0.3 вышло?


Спасибо, не исправил просто. Раньше знаменетель 300 был.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilyuxa
сообщение 21.8.2008, 13:54
Сообщение #28


Proud 2B Mexicano
*******

Сообщений: 5 636
Регистрация: 10.4.2005
Из: Trance Community
Россия
ИД на сайте: 9342


Репутация:   505  


черт, удалил случайно пост.
для полевого игрока 0.3, а для вратарей 0,225

Сообщение отредактировал ilyuxa - 21.8.2008, 13:55


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 21.8.2008, 14:10
Сообщение #29


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(ilyuxa @ Aug 21 2008, 01:54 PM) *
черт, удалил случайно пост.
для полевого игрока 0.3, а для вратарей 0,225


Я поправил и вставил слово "полевой".


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ALkozel
сообщение 21.8.2008, 16:47
Сообщение #30


-=Sting in the tail=-
******

Сообщений: 1 045
Регистрация: 18.7.2007
Россия
ИД на сайте: 86426


Репутация:   134  


Удалено, так как оффтоп

Сообщение отредактировал ALkozel - 22.8.2008, 15:35


--------------------
National Bank of Pakistan (Пакистан -1)
показать
6 сезон: 3 место (Мальдивы и Пакистан -2)
7 сезон: 13 место (Мальдивы и Пакистан -1)
финалист КТ 32 MED 7 сезон «КУБОК ГОНДЖУБАСА -младшая группа»
8 сезон: 1 место (Пакистан -1)
9 сезон: 2 место (Пакистан -1)
Победитель "Кубка Карпучило"
10 сезон: 4 место (Пакистан -1)
11 сезон: 1 место (Пакистан -1)

B.G.Sports (Мальдивы -1)
показать
9 сезон: 1 место (Мальдивы -1)
10 сезон: 4 место (Мальдивы -1),Кубок страны
11 сезон: 4 место (Мальдивы -1),Кубок страны,Суперкубок
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maestro Virtuoso
сообщение 17.12.2008, 16:30
Сообщение #31


всё как по нотам)))
Иконка группы

Сообщений: 2 306
Регистрация: 9.7.2007
Из: Киев
Украина
ИД на сайте: 80879


Репутация:   63  


Ну вот, закончился первый сезон с понятиями "усталость" и "опыт".....А в чём был прикол? неужели играя с командой у которой общая усталость больше твоей мы видели заметное преимущество? Лично я не заметил, что играя с соперником с Р/С на 3-5 пунктов больше и с большей усталостью, чем моя команда мы имели преимущество или с лёгкостью выигрывали......!? кто может объяснить? blush2.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tony8181
сообщение 2.1.2009, 22:18
Сообщение #32


И последние станут первыми!
Иконка группы

Сообщений: 897
Регистрация: 5.3.2008
Россия
ИД на сайте: 227713


Репутация:   42  


Я считаю, что в формуле расчета балов опыта нужно заменить ТАЛАНТ на РАСЧЕТНЫЙ ТАЛАНТ! Вобще первоначальный талант игрока можно нигде не исплоьзовать!
Убежден, что, например, игроки т1 и т5 с расч.талантом 5,5 должны набирать опыт одинаково, и опыт никак не должен зависить от начального таланта (1 и 5 соответственно)!
Вполне реально, что менеджеры будут выпускать из ДЮСШ игроков с т1, а также покупать их на рынке и ставить во все матчи! Т.о. через 4 сезона все т1 превратятся в т9 и команда попадет в разряд самых сильных! Т.о. путь самой слабой команды к самой сильной гарантирован любому клубу за 4 сезона + еще несколько сезонов и эти команды станут равны по силе с Эгалео! Путь к развитию клуба - простой и совершенно механический! help.gif
Теперь не нужно вести кропотливую селекционную работу, не нужно выращивать талантливых игроков и копить на них деньги! Кроме того пока команда качает таким образом девяток - отсутствует спортивный интерес, существуют только проходные матчи! Стратегия развития клуба кардинально меняется! Нужно срочно исправить эту недоработку! bes.gif



--------------------
Алыкул Осмонов Киргизстан-1, Tony8181
4-кратный Чемпион страны (19, 21, 26, 33 сезон)
6-кратный Серебряный призер (20, 22, 25, 27, 28, 29 сезон)
2-х кратный обладатель Кубка 19, 32 сезона, финалист 22, 26, 27 сезона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 3.1.2009, 12:35
Сообщение #33


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


В соседней теме уже объяснили почему нет.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FutbalMaster
сообщение 8.1.2009, 19:12
Сообщение #34


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 3 055
Регистрация: 23.1.2008
Из: Черновцы
Украина
ИД на сайте: 63158


Репутация:   382  


У меня возможно и не новаторское предложение но всё же просьба выслушать:
Нельзя ли усталость в конце сезоне обнулять не полностью, а только наполовину. Понимаю, что это вызовет негодование менеджеров которые управляют сильными клубами ведь они играют в Кубке лиги, Лиге чемпионов и тому подобное, но таким образом команды послабее со временем смогут подтянуться за счёт уменьшения треней сильными командами. Мне кажется так будет значительно интересней.
Что вы думаете по этому поводу?


--------------------
Аль-Насир Хаджа (Йемен-1)
Салама (Гватемала-1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 8.1.2009, 20:05
Сообщение #35


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Думаю, что это все-таки лишнее. Игроки в реале имеют отпуск в межсезонье, когда могут полность отдохнуть и восстановиться


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FutbalMaster
сообщение 8.1.2009, 20:24
Сообщение #36


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 3 055
Регистрация: 23.1.2008
Из: Черновцы
Украина
ИД на сайте: 63158


Репутация:   382  


Цитата(Uran @ 8.1.2009, 19:05) *
Думаю, что это все-таки лишнее. Игроки в реале имеют отпуск в межсезонье, когда могут полность отдохнуть и восстановиться


Другого ответа и не ожидал от менеджера сильной команды. Мне кажется вы субъективны.
В реале игрок в во время отпуска шанс ногу сломать, по девкам шляться, водочки выпить. Человек же. Неужели это помогает ему восстановиться?
Получается уравниловка с которой помниться пытались бороться. Я не говорю о том, чтоб всё отобрать и поделить, я тоже против этого, а лишь о том чтоб дать шанс всем кто слабее Кавалы. А менеджеры сильных команд тоже смогут выбирать - меньше ставишь основу реже убываешь треню.
Я считаю, что с морально-етической стороны вы не имеете права единолично принимать такое решение. Может стоит с менеджерами посоветоваться. Ведь, когда нет официальных матчей, многим играть не интересно, а так могли бы к следующему сезону готовиться, вторые составы проверить. Подумайте...


--------------------
Аль-Насир Хаджа (Йемен-1)
Салама (Гватемала-1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maveric2020
сообщение 8.1.2009, 20:49
Сообщение #37


Капец подкрался незаметно....
Иконка группы

Сообщений: 469
Регистрация: 4.8.2008
Украина
ИД на сайте: 244634


Репутация:   37  


Попробую высказать свое мнение:
1. Усталость. Что такое усталость? Это - показатель того, на сколько спортсмен ВЫНОСЛИВ!! Если мы пытаемся приблизиться к реалиям, значит, усталость должна изчисляться из выносливости (т.е. чем мен выносливее тем позже он устанет), а турнир в котором он принимает участие просто как небольшой коэфициент, больший или меньший.
По поводу обнуления так же не согласен. Ведь со слов Uranа игроки отдыхают в межсезонье. Так пусть и отдыхают до тех пор пока не отдохнут. Я например Весь сезон варьировал составом и жертвовал играми, а кто-то пробомбил весь сезон и обнулился. Где справедливость?
Далее, при подсчете бонусов и нужно считать статистику исходя из того, что ты играл как бы с соперником у которого усталость ноль, по крайней мере у тех игроков которые на поле. А генератор должен считать с усталостью. Что это дает? Берем пример на обум: Челси - Мухосранск. Челси, который весь сезон отпахал на кубках и чемпионате, с половиной покалеченных менов, проигрывает "Мухасранску в отборочном цикле, например Кубка потому что у клуба общая сила, за счет усталости упала. Но!!, ведь это Челси, правильно? Так скажите, какой в реале получит рейтинг у зрителей клуб, и какие бонусы вывалят игрокам начальство. И наверно всем будет дофени что Шевченко устал или Дрогба беременный. А у нас получается, что ты как бы выиграл у клуба, который с общей силой игроков на поле был меньше тебя, и все!!!


--------------------



Победитель первенства Парагвай-4-А 10 сезона
Go to the top of the page
 
+Quote Post
z440
сообщение 8.1.2009, 20:51
Сообщение #38


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 506
Регистрация: 11.8.2005
Из: Nojabrsk
Россия
ИД на сайте: 18454


Репутация:   1060  


Цитата(FutbalMaster @ 8.1.2009, 21:24) *
Другого ответа и не ожидал от менеджера сильной команды. Мне кажется вы субъективны.
В реале игрок в во время отпуска шанс ногу сломать, по девкам шляться, водочки выпить. Человек же. Неужели это помогает ему восстановиться?
Получается уравниловка с которой помниться пытались бороться. Я не говорю о том, чтоб всё отобрать и поделить, я тоже против этого, а лишь о том чтоб дать шанс всем кто слабее Кавалы. А менеджеры сильных команд тоже смогут выбирать - меньше ставишь основу реже убываешь треню.
Я считаю, что с морально-етической стороны вы не имеете права единолично принимать такое решение. Может стоит с менеджерами посоветоваться. Ведь, когда нет официальных матчей, многим играть не интересно, а так могли бы к следующему сезону готовиться, вторые составы проверить. Подумайте...

FutbalMaster, имея сильных игроков в команде, уже не всё зависит от менеджера....
В АИК ряд игроков играют в сборных, например Грузия и Казахстан еще борются за выход на ЧМ, а усталость у них за 6...с тем условием, что они не играют сейчас совсем и скинул около 1.5-2 ...Наследующий сезон будет ЧМ....и что прикажешь делать во второй половине чем-та ...тогда у них усталость будет более 10 ..., а еще через сезон на отборе ЧЕ, ЧК какая будет?
я лично знаю сам когда молодежь мне ставить а когда нет....
А кто тогда в сборных будет играть....понятно, что какие-нибудь Острова будут чемпионами континентов....
Вообще всегда коробит от слов:
Цитата
команды послабее со временем смогут подтянуться за счёт уменьшения треней сильными командами.

развиваться ЗА СЧЕТ КОГО-то!



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FutbalMaster
сообщение 8.1.2009, 21:02
Сообщение #39


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 3 055
Регистрация: 23.1.2008
Из: Черновцы
Украина
ИД на сайте: 63158


Репутация:   382  


Цитата(Zaika440 @ 8.1.2009, 19:51) *
FutbalMaster, имея сильных игроков в команде, уже не всё зависит от менеджера....
В АИК ряд игроков играют в сборных, например Грузия и Казахстан еще борются за выход на ЧМ, а усталость у них за 6...с тем условием, что они не играют сейчас совсем и скинул около 1.5-2 ...Наследующий сезон будет ЧМ....и что прикажешь делать во второй половине чем-та ...тогда у них усталость будет более 10 ..., а еще через сезон на отборе ЧЕ, ЧК какая будет?
я лично знаю сам когда молодежь мне ставить а когда нет....
А кто тогда в сборных будет играть....понятно, что какие-нибудь Острова будут чемпионами континентов....
Вообще всегда коробит от слов:

развиваться ЗА СЧЕТ КОГО-то!


Каждый мен имеет выбор каким из игроков играть! Я же не предлагаю отобрать у тебя Академикос и отдеть его мне, тем более, что Реал никому не отдам, я говорю о том, что даже теоретически сейчас у меня нету шансов достичь твоего уровня, а у слабых команд из тресейры моего. Понимаешь? Почему бы не сделать так чтоб такой шанс появился

Цитата(maveric @ 8.1.2009, 19:49) *
Попробую высказать свое мнение:
1. Усталость. Что такое усталость? Это - показатель того, на сколько спортсмен ВЫНОСЛИВ!! Если мы пытаемся приблизиться к реалиям, значит, усталость должна изчисляться из выносливости (т.е. чем мен выносливее тем позже он устанет), а турнир в котором он принимает участие просто как небольшой коэфициент, больший или меньший.
По поводу обнуления так же не согласен. Ведь со слов Uranа игроки отдыхают в межсезонье. Так пусть и отдыхают до тех пор пока не отдохнут. Я например Весь сезон варьировал составом и жертвовал играми, а кто-то пробомбил весь сезон и обнулился. Где справедливость?
Далее, при подсчете бонусов и нужно считать статистику исходя из того, что ты играл как бы с соперником у которого усталость ноль, по крайней мере у тех игроков которые на поле. А генератор должен считать с усталостью. Что это дает? Берем пример на обум: Челси - Мухосранск. Челси, который весь сезон отпахал на кубках и чемпионате, с половиной покалеченных менов, проигрывает "Мухасранску в отборочном цикле, например Кубка потому что у клуба общая сила, за счет усталости упала. Но!!, ведь это Челси, правильно? Так скажите, какой в реале получит рейтинг у зрителей клуб, и какие бонусы вывалят игрокам начальство. И наверно всем будет дофени что Шевченко устал или Дрогба беременный. А у нас получается, что ты как бы выиграл у клуба, который с общей силой игроков на поле был меньше тебя, и все!!!


Насколько я понимаю усталость не влияет на генератор, а только на физготовность., поэтому ты немного не в ту степь. И рейтинги тут ни причём. Просто если у тебя пред официальным матчем физа 98% ты уменьшишь треню, если хочешь победить. Соответственно команда медленнее развивается.


--------------------
Аль-Насир Хаджа (Йемен-1)
Салама (Гватемала-1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Somik
сообщение 8.1.2009, 21:11
Сообщение #40


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 5 675
Регистрация: 30.7.2007
Из: Киев. Родной город - Днепр.
Украина
ИД на сайте: 100266


Репутация:   561  


может быть тогда ввести определённое количество усталости, которое обнуляется в межсезонке... напримерм 2 балла или 3 балла. а то один устал больше, другой меньше... оба отдохнули недельку - и оба на одинаковом уровне... ведь понятное дело, что у тех кто больше устал, у тех будет восстановительный процесс соложнее и очень часто именно команды в реале участвующие во всех турнирах и везде выигрывающие - начинают сезон как раз плохо, потому что игроки начали отдыхать, но ещё не закончили, они ещё не отдохнули, а вот те кто играл мало в прошлом сезоне - уже отдохнули и восстановились).

Сообщение отредактировал Somik - 8.1.2009, 21:12


--------------------


Команды:
показать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
FutbalMaster
сообщение 8.1.2009, 21:20
Сообщение #41


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 3 055
Регистрация: 23.1.2008
Из: Черновцы
Украина
ИД на сайте: 63158


Репутация:   382  


Цитата(Somik @ 8.1.2009, 20:11) *
может быть тогда ввести определённое количество усталости, которое обнуляется в межсезонке... напримерм 2 балла или 3 балла. а то один устал больше, другой меньше... оба отдохнули недельку - и оба на одинаковом уровне... ведь понятное дело, что у тех кто больше устал, у тех будет восстановительный процесс соложнее и очень часто именно команды в реале участвующие во всех турнирах и везде выигрывающие - начинают сезон как раз плохо, потому что игроки начали отдыхать, но ещё не закончили, они ещё не отдохнули, а вот те кто играл мало в прошлом сезоне - уже отдохнули и восстановились).


Полностью поддерживаю! можно обсуждать степень обнуления. главное, чтоб всем это подошло.


--------------------
Аль-Насир Хаджа (Йемен-1)
Салама (Гватемала-1)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
z440
сообщение 8.1.2009, 21:37
Сообщение #42


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 506
Регистрация: 11.8.2005
Из: Nojabrsk
Россия
ИД на сайте: 18454


Репутация:   1060  


В этом случае менеджеры имеющие игроков сборной на полном основании могут требовать ввести функцию "Согласен отпустить в сборную"...
если сбрасывать усталость не полностью, то хотя бы набирать ее на равных условиях....почему игроки в каких-то сборных должны набирать большую часть усталости за сезон? Заметьте не в клубе, и да же не за свой ФС.
Уровень больших команд может и не достигнешь, только они могут упасть до твоего....и достаточно скоро это настанет для ряда команд...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maveric2020
сообщение 8.1.2009, 23:53
Сообщение #43


Капец подкрался незаметно....
Иконка группы

Сообщений: 469
Регистрация: 4.8.2008
Украина
ИД на сайте: 244634


Репутация:   37  


Цитата(FutbalMaster @ 8.1.2009, 19:02) *
Насколько я понимаю усталость не влияет на генератор, а только на физготовность., поэтому ты немного не в ту степь. И рейтинги тут ни причём. Просто если у тебя пред официальным матчем физа 98% ты уменьшишь треню, если хочешь победить. Соответственно команда медленнее развивается.

Ты меня не совсем понял. Я вообще на 200% поддерживаю не обнулять усталость, но мне кажеться что с коэфициентами за ЧМ и т.п. палку малеха перегнули. Ну неужели игроки больше изматываются на ЧМ в 2,5 раза чем в собственном чемпионате? Сомневаюсь. Просто наверно необходимо ввести градацию усталости по стадиям турнира, например, отборочные 1,5, груповой ЧЕ, ЧМ - 2, финальная - 2.5 и т.д., но обнуление это не честно впринципе. Про генератор я говорил поверхностно, но суть такая, что если гена считает Р/М игрока а усталость напрямую влияет на этот показатель, то просто расчет бонусов вести не от Р/М игроков на поле а от реального мастерства. Ну я думаю доступно изложил мысль. Ты можешь хоть на "0" поставить тренировку, но если у тебя усталость например "5", то при Ф/Г 100% ты все равно потеряешь в расчетном мастерстве согласно твоей усталости. А так как гена считает Р/М, то это за собой влечет понижение общей силы игроков на поле и все что за этим бывает....

Да, кстати, как мне кажеться, нужно поощарять менеджеров у которых в коме есть игроки сборных и одной экономии в зарплате помоему мало. Ведь им приходиться брать резерв на их место и не намного слабее чем первые. Хотя сам не сталкивался с такими, может и заблуждаюсь.

Сообщение отредактировал maveric - 8.1.2009, 23:56


--------------------



Победитель первенства Парагвай-4-А 10 сезона
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D_N_S
сообщение 9.1.2009, 0:13
Сообщение #44


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 15 486
Регистрация: 23.12.2006
Россия
ИД на сайте: 52885


Репутация:   2545  


Цитата(maveric @ 8.1.2009, 22:53) *
Ты меня не совсем понял. Я вообще на 200% поддерживаю не обнулять усталость, но мне кажеться что с коэфициентами за ЧМ и т.п. палку малеха перегнули. Ну неужели игроки больше изматываются на ЧМ в 2,5 раза чем в собственном чемпионате? Сомневаюсь. Просто наверно необходимо ввести градацию усталости по стадиям турнира, например, отборочные 1,5, груповой ЧЕ, ЧМ - 2, финальная - 2.5 и т.д., но обнуление это не честно впринципе. Про генератор я говорил поверхностно, но суть такая, что если гена считает Р/М игрока а усталость напрямую влияет на этот показатель, то просто расчет бонусов вести не от Р/М игроков на поле а от реального мастерства. Ну я думаю доступно изложил мысль. Ты можешь хоть на "0" поставить тренировку, но если у тебя усталость например "5", то при Ф/Г 100% ты все равно потеряешь в расчетном мастерстве согласно твоей усталости. А так как гена считает Р/М, то это за собой влечет понижение общей силы игроков на поле и все что за этим бывает....

Да, кстати, как мне кажеться, нужно поощарять менеджеров у которых в коме есть игроки сборных и одной экономии в зарплате помоему мало. Ведь им приходиться брать резерв на их место и не намного слабее чем первые. Хотя сам не сталкивался с такими, может и заблуждаюсь.

Идея в общем понятна, только написана... не очень хорошо smile.gif Были уже более точные... цифровые.
Влияния на Р/м ничего в игровом плане не даст.

Далее ИМХО... Обнулять усталость/физу/мораль - нужно рассматривать в совокупности. И ответ должен быть единым. Идея хороша тем, что можно ввести сборы (за гольдены), которые могут восстановить усталость до 0... И каждый сам может решать.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 9.1.2009, 0:27
Сообщение #45


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(FutbalMaster @ 8.1.2009, 19:24) *
Другого ответа и не ожидал от менеджера сильной команды. Мне кажется вы субъективны.

В данном случае я прежде всего админ проекта, поэтому рассуждаю безотносительно своих команд. Но про обнуление усталости говорилось ещё при разработке, и менеджеры сами предлагали это. У нас в межсезонье (период между сезонами, а не после окончания чемпионата) не только обнуляется усталость, но физа выставляется на 100%, а мораль на 13.
Цитата(maveric @ 8.1.2009, 22:53) *
Ты меня не совсем понял. Я вообще на 200% поддерживаю не обнулять усталость, но мне кажеться что с коэфициентами за ЧМ и т.п. палку малеха перегнули. Ну неужели игроки больше изматываются на ЧМ в 2,5 раза чем в собственном чемпионате? Сомневаюсь. Просто наверно необходимо ввести градацию усталости по стадиям турнира, например, отборочные 1,5, груповой ЧЕ, ЧМ - 2, финальная - 2.5 и т.д., но обнуление это не честно впринципе.

Где ты нашёл ТАКИЕ коэффициенты?! Почитай внимательнее правила. Ты путаешь с опытом.

А вот идея предсезонных сборов, предложенная DNS, мне кажется любопытной. Можно её попробовать разработать для следующего сезона.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arbey
сообщение 9.1.2009, 0:54
Сообщение #46


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 232
Регистрация: 31.8.2008
Россия
ИД на сайте: 253511


Репутация:   86  


Цитата(Uran @ 8.1.2009, 23:27) *
А вот идея предсезонных сборов, предложенная DNS, мне кажется любопытной. Можно её попробовать разработать для следующего сезона.


Странно, а мне сия идея показалась изначально неприемлимой.
Как вы предлагаете вводить платное обнуление усталости/морали/физы среди команд, с разностью бюджета в сотни миллионов гольденов?
К томуже возможность платного обнуления усталости противоречит самому ее назначению.


--------------------
Президент ФС Мавритании
Главный тренер А.С.К. Порт Автоном 2 Дивизиона Мавритании
показать
9 сезон - 3-Б Дивизион - 11-е место 10 сезон - 3-Б Дивизион - 3-е место
11 сезон - 3-А Дивизион - 3-е место 12 сезон - 3-Б Дивизион - 1-е место
13 сезон - 2 Дивизион - 3-е место

Главный тренер Эстер 1 Дивизиона Швеции
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maveric2020
сообщение 9.1.2009, 0:54
Сообщение #47


Капец подкрался незаметно....
Иконка группы

Сообщений: 469
Регистрация: 4.8.2008
Украина
ИД на сайте: 244634


Репутация:   37  


Цитата(Uran @ 8.1.2009, 22:27) *
Где ты нашёл ТАКИЕ коэффициенты?! Почитай внимательнее правила. Ты путаешь с опытом.


Да, это я че-то маху дал, сорри.

Цитата
Как вы предлагаете вводить платное обнуление усталости/морали/физы среди команд, с разностью бюджета в сотни миллионов гольденов?
К томуже возможность платного обнуления усталости противоречит самому ее назначению.


Ну у разных бюджетов и разное колличество игроков зборных и официальных игр. А платное, ну типа отдых на Канарах с полным пансионом всей команде за счет клуба. dribble.gif

Сообщение отредактировал maveric - 9.1.2009, 0:58


--------------------



Победитель первенства Парагвай-4-А 10 сезона
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MSV
сообщение 9.1.2009, 1:07
Сообщение #48


Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит...
Иконка группы

Сообщений: 3 048
Регистрация: 4.1.2008
Из: Гродно
Беларусь
ИД на сайте: 218604


Репутация:   334  


Цитата(FutbalMaster @ 8.1.2009, 18:24) *
В реале игрок в во время отпуска шанс ногу сломать, по девкам шляться, водочки выпить. Человек же. Неужели это помогает ему восстановиться?

По девкам пошляться и водочки попить... Я отдыхаю... Причём так, что утром даже голова не болит...
Цитата(Somik @ 8.1.2009, 19:11) *
может быть тогда ввести определённое количество усталости, которое обнуляется в межсезонке... напримерм 2 балла или 3 балла. а то один устал больше, другой меньше... оба отдохнули недельку - и оба на одинаковом уровне... ведь понятное дело, что у тех кто больше устал, у тех будет восстановительный процесс соложнее и очень часто именно команды в реале участвующие во всех турнирах и везде выигрывающие - начинают сезон как раз плохо, потому что игроки начали отдыхать, но ещё не закончили, они ещё не отдохнули, а вот те кто играл мало в прошлом сезоне - уже отдохнули и восстановились).

Это же всё обсуждалось, когда вводили...


--------------------
показать




Go to the top of the page
 
+Quote Post
Somik
сообщение 9.1.2009, 1:28
Сообщение #49


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 5 675
Регистрация: 30.7.2007
Из: Киев. Родной город - Днепр.
Украина
ИД на сайте: 100266


Репутация:   561  


Цитата(Arbey @ 8.1.2009, 22:54) *
Странно, а мне сия идея показалась изначально неприемлимой.
Как вы предлагаете вводить платное обнуление усталости/морали/физы среди команд, с разностью бюджета в сотни миллионов гольденов?
К томуже возможность платного обнуления усталости противоречит самому ее назначению.


ну почему же?
у нас есть стоимости игроков, конечно же индивидуально никто отдыхать не будет, а вот коллективные сборы можно сделать... исходя из общей стоимости игроков команды... например
отдых в ОАЭ - снимает 6 усталости, добавляет 2 морали, скорость тренировки - +10% стоимость - 2% от стоимости команды.
отых на Ибице - снимает 4 усталости, добавляет 7 морали, скорость тренировки без изменений - 2.5% от стоимости команды.
отдых в Швейцарии - снимает 3 усталости, добавляет 3 морали, скороость тренировки +15% - 2.5% от стоимости команды.
отдых в Крыму - снимает 3 усталости, скорость тренировки +10% - 1% от стоимости команды.


--------------------


Команды:
показать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D_N_S
сообщение 9.1.2009, 1:32
Сообщение #50


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 15 486
Регистрация: 23.12.2006
Россия
ИД на сайте: 52885


Репутация:   2545  


Цитата(Somik @ 9.1.2009, 0:28) *
ну почему же?
у нас есть стоимости игроков, конечно же индивидуально никто отдыхать не будет, а вот коллективные сборы можно сделать... исходя из общей стоимости игроков команды... например
отдых в ОАЭ - снимает 6 усталости, добавляет 2 морали, скорость тренировки - +10% стоимость - 2% от стоимости команды.
отых на Ибице - снимает 4 усталости, добавляет 7 морали, скорость тренировки без изменений - 2.5% от стоимости команды.
отдых в Швейцарии - снимает 3 усталости, добавляет 3 морали, скороость тренировки +15% - 2.5% от стоимости команды.
отдых в Крыму - снимает 3 усталости, скорость тренировки +10% - 1% от стоимости команды.

Только не тренировка smile.gif Это игровое уже smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 9.1.2009, 1:35
Сообщение #51


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Arbey @ 8.1.2009, 23:54) *
Странно, а мне сия идея показалась изначально неприемлимой.
Как вы предлагаете вводить платное обнуление усталости/морали/физы среди команд, с разностью бюджета в сотни миллионов гольденов?
К томуже возможность платного обнуления усталости противоречит самому ее назначению.

Ну вот идея Сомика с привязкой к стоимости команды мне кажется самой рациональной. В любом случае у нас целый сезон на разработку.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Somik
сообщение 9.1.2009, 1:41
Сообщение #52


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 5 675
Регистрация: 30.7.2007
Из: Киев. Родной город - Днепр.
Украина
ИД на сайте: 100266


Репутация:   561  


Цитата(Uran @ 8.1.2009, 23:35) *
Ну вот идея Сомика с привязкой к стоимости команды мне кажется самой рациональной. В любом случае у нас целый сезон на разработку.


ну хотя я так подумал... правильней к ЗП наверное. ЗП ведь сильно от мастерства зависит, а цена от таланта и возраста (в 20 лет игроки такие дорогущие по номиналу)) ).

Цитата(D_N_S @ 8.1.2009, 23:32) *
Только не тренировка smile.gif Это игровое уже smile.gif


ну почему же? тут наоборот вариации сборов - либо тренировка, либо обнуление усталости, либо мораль... каждый сам для себя определит приоритеты и всё.

Сообщение отредактировал Somik - 9.1.2009, 1:42


--------------------


Команды:
показать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D_N_S
сообщение 9.1.2009, 1:56
Сообщение #53


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 15 486
Регистрация: 23.12.2006
Россия
ИД на сайте: 52885


Репутация:   2545  


Цитата(Somik @ 9.1.2009, 0:41) *
ну почему же? тут наоборот вариации сборов - либо тренировка, либо обнуление усталости, либо мораль... каждый сам для себя определит приоритеты и всё.

Тренировка выше 100% - это преимущество. Минус проценты - тогда нормально smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maveric2020
сообщение 9.1.2009, 3:07
Сообщение #54


Капец подкрался незаметно....
Иконка группы

Сообщений: 469
Регистрация: 4.8.2008
Украина
ИД на сайте: 244634


Репутация:   37  


Цитата
Ну вот идея Сомика с привязкой к стоимости команды мне кажется самой рациональной. В любом случае у нас целый сезон на разработку.


ИМХО... Кажись зарождается новая фишка на следующее межсезонье.

Сообщение отредактировал maveric - 9.1.2009, 3:08


--------------------



Победитель первенства Парагвай-4-А 10 сезона
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vatya
сообщение 9.1.2009, 3:21
Сообщение #55


Живу я тут.
Иконка группы

Сообщений: 3 658
Регистрация: 21.5.2008
Из: Киев
Украина
ИД на сайте: 63556


Репутация:   218  


Цитата(Arbey @ 8.1.2009, 22:54) *
К томуже возможность платного обнуления усталости противоречит самому ее назначению.

То, что сейчас на Бутсе многие имеют более 2 команд тоже противоречит ее (Бутсе) изначальному назначению. wink.gif И ничего, все живы и все здоровы wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arbey
сообщение 9.1.2009, 4:56
Сообщение #56


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 232
Регистрация: 31.8.2008
Россия
ИД на сайте: 253511


Репутация:   86  


Цитата(Uran @ 9.1.2009, 0:35) *
Ну вот идея Сомика с привязкой к стоимости команды мне кажется самой рациональной. В любом случае у нас целый сезон на разработку.

Возможно, конечно, но баланс ловить боюсь трудно будет.
Например, по зарплате 11-ти мои подопечные сейчас находятся на 249 с конца месте, по зарплате команды в целом на 570(при 22-х игроках в команде), по стоимости команды на 1279, а по стоимости 11-ти на 1396.
В рядах одного лишь моего дивизиона эти же показатели серъезно разнятся, и также совершенно различно финансовое состояние каждого из клубов.
Например, рассматривая мой клуб, вдино что при отсутствии кредитов средний доход с товарищеского матча составляет около 1.1кк гольденов. Если не ошибаюсь, то домашний матч в рамках чемпионата приносит около 2кк за игру, а игра на выезде приносит несущественный минимальных доход.
Следовательно, в среднем заработок составляет порядка 1кк в ИД, 84кк за сезон. Добавим сюда 10кк призовых за чемпионат(11-е место в первенстве 3-Б), и, допустим, 5кк премиальных из казны ФС за те или иные заслуги. В итоге получаем около 100кк дохода за сезон. Отнимем около 15кк, которые уйдут на ремонт инфраструктуры за пол года и найм новых игроков в ДЮСШ и получим, что чистый доход, на который лично я могу расчитывать за сезон равен примерно 85 миллионам гольденов. Участие в КТ как возможность дополнительного заработка я не рассматриваю ввиду того, что турниры для силовых групп моего уровня составляют ничтожно малый процент от общего их числа.
Однако, в данный момент баланс на счету клуба после закупки товара крутится возле нулевой отметки, при том что в инфраструктуру необходимо будет вложить еще 40кк гольденов(отсутствует клубный центр-3 и мед.центр-4) чтобы довести ее до максимального уровня, с дополнительными затратами на найм и последующую оплату соответсвующих специалистов.
В связи с тем, что я выбрал долгосрочную стратегию развития команды, финансовая политика клуба не предусматривает продажи собственных талантов, в то время как ветераны из слабейшего дивизиона проекта физически не способны заинтересовать покупателей на трансферном рынке, а значит крупных разовых материальных вливаний ждать неоткуда.
Добавим сюда факт необходимости закупки легионеров взамен стареющих игроков(причем покупку талантов при моем бюджете я не рассматриваю вовсе, моя целевая группа - т3 игроки 20-26 лет, профильно прокачаные и с мастерством, немного превышающим среднюю с11 команды), в текущем сезоне мне удалось провести замену по пяти позициям, уложившись в 30кк, в последующих сезонах сила команды будет интенсивно расти, а значит и затраты будут становиться только больше. Причем не только затраты на покупку игроков, но и на выплату зарплаты быстро набирающей мастерство талантливой молодежи, число которой опять же будет постоянно пополняться выпускниками школы.
Сам собой напрашивается вывод, что исключив продажу талантов клуб плавно придет к банкротству по прошествии несколько сезонов.
Опосля всего вышесказаного вопрос: каковыми вы видите предсезонные сборы для команд последнего основания, подобных моей, в данной ситуации? smile.gif


--------------------
Президент ФС Мавритании
Главный тренер А.С.К. Порт Автоном 2 Дивизиона Мавритании
показать
9 сезон - 3-Б Дивизион - 11-е место 10 сезон - 3-Б Дивизион - 3-е место
11 сезон - 3-А Дивизион - 3-е место 12 сезон - 3-Б Дивизион - 1-е место
13 сезон - 2 Дивизион - 3-е место

Главный тренер Эстер 1 Дивизиона Швеции
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Somik
сообщение 9.1.2009, 10:55
Сообщение #57


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 5 675
Регистрация: 30.7.2007
Из: Киев. Родной город - Днепр.
Украина
ИД на сайте: 100266


Репутация:   561  


Цитата(Arbey @ 9.1.2009, 2:56) *
Опосля всего вышесказаного вопрос: каковыми вы видите предсезонные сборы для команд последнего основания, подобных моей, в данной ситуации? smile.gif


Крым, однозначно Крым post-1.gif . ну или вообще никуда не ездить, а усталость за сезон не накапливать... ведь у вас нету еврокубков и игроки в сборной врядли.


--------------------


Команды:
показать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 9.1.2009, 12:45
Сообщение #58


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Somik @ 9.1.2009, 0:41) *
ну хотя я так подумал... правильней к ЗП наверное. ЗП ведь сильно от мастерства зависит, а цена от таланта и возраста (в 20 лет игроки такие дорогущие по номиналу)) ).

Но может и так smile.gif Хотя тренировку я бы тоже трогать не стал. Физа (хотя она и так нормальная у всех будет), мораль (а вот здесь немаловажно стартовать не с 13, а с 20) и усталость.

Цитата(Arbey @ 9.1.2009, 3:56) *
Опосля всего вышесказаного вопрос: каковыми вы видите предсезонные сборы для команд последнего основания, подобных моей, в данной ситуации? smile.gif

Ну Сомик правильно написал: вам и Крыма хватит, т.к. усталость-то минимальной будет.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Somik
сообщение 9.1.2009, 12:59
Сообщение #59


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 5 675
Регистрация: 30.7.2007
Из: Киев. Родной город - Днепр.
Украина
ИД на сайте: 100266


Репутация:   561  


Цитата(Uran @ 9.1.2009, 10:45) *
Но может и так smile.gif Хотя тренировку я бы тоже трогать не стал. Физа (хотя она и так нормальная у всех будет), мораль (а вот здесь немаловажно стартовать не с 13, а с 20) и усталость.


ну почему же? если я к примеру не копил усталость весь сезон и основа опыта недопулучала по сравнению с остальнымикомандами, то я это хоть немного во время треннировки раскачаю. ведь понятное дело, что мне будет гораздо дешевле просто сводить к психу их всех перед сезоном, чем везти куда-то... мораль тут выделяться особым плюсом не будет. а вот 10-15% к треннировкам в течении 1 или 2 недель - вроде бы и несерьёзное преимущество над теми кто выбрал серьёзное восстановление усталости.


--------------------


Команды:
показать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arbey
сообщение 9.1.2009, 13:03
Сообщение #60


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 232
Регистрация: 31.8.2008
Россия
ИД на сайте: 253511


Репутация:   86  


Цитата(Uran @ 9.1.2009, 11:45) *
мораль а вот здесь немаловажно стартовать не с 13, а с 20

На первой тренировке нового сезона отправляем бойцов к психологам за +6 к морали, не? wink.gif

Цитата(Uran @ 9.1.2009, 11:45) *
Ну Сомик правильно написал: вам и Крыма хватит, т.к. усталость-то минимальной будет.

Ладно, вероятно все мы видим идею D_N_S по-разному, и я чего-то в ней недопонимаю. smile.gif
Если предложение дорастет до обсуждаемой концепции - тогда действительно и глянем, нужно ли протестовать супротив нея, али нет. post-2.gif
Цитата
а вот 10-15% к треннировкам

А таке вот здесь категорически не согласный, интенсивность тренировок в проекте уж точно не должна зависеть от толщины кошелька.

Сообщение отредактировал Arbey - 9.1.2009, 13:06


--------------------
Президент ФС Мавритании
Главный тренер А.С.К. Порт Автоном 2 Дивизиона Мавритании
показать
9 сезон - 3-Б Дивизион - 11-е место 10 сезон - 3-Б Дивизион - 3-е место
11 сезон - 3-А Дивизион - 3-е место 12 сезон - 3-Б Дивизион - 1-е место
13 сезон - 2 Дивизион - 3-е место

Главный тренер Эстер 1 Дивизиона Швеции
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D_N_S
сообщение 9.1.2009, 13:04
Сообщение #61


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 15 486
Регистрация: 23.12.2006
Россия
ИД на сайте: 52885


Репутация:   2545  


Выше 100% нагрузки, я думаю Uran согласен, в Бутсе не быть.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 9.1.2009, 13:21
Сообщение #62


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Arbey @ 9.1.2009, 12:03) *
На первой тренировке нового сезона отправляем бойцов к психологам за +6 к морали, не? wink.gif

Ты мне просто глаза открыл! Но я знаю кучу людей, которые скорее удавятся, чем ползунок со 100% нагрузки сдвинут и 50% к трене для них как серпом.

Цитата(D_N_S @ 9.1.2009, 12:04) *
Выше 100% нагрузки, я думаю Uran согласен, в Бутсе не быть.

Скажем так, весьма сомнительно smile.gif


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlegArch
сообщение 15.1.2009, 15:04
Сообщение #63


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 2 095
Регистрация: 5.6.2006
Из: Одесса
Украина
ИД на сайте: 40402


Репутация:   135  


Вообщем-то у нас есть инструмент, платный за гольдены, который мог вы восстанавливать усталось - это вечеринки. Клубные центры никто не строит. Клубу, который борется за надцатые места он вообще не нужен, да по большому счету не нужен и любому клубу 2-го дива и ниже, т.к. календарь игр у них далеко не напряженный.
Можно бало бы таким образом и "заставить" народ строить КЦ, и с усталостью бороться.


--------------------



Go to the top of the page
 
+Quote Post
D_N_S
сообщение 15.1.2009, 15:06
Сообщение #64


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 15 486
Регистрация: 23.12.2006
Россия
ИД на сайте: 52885


Репутация:   2545  


КЦ и так очень много дает. Не стоит делать его очень привлекательным.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 15.1.2009, 15:20
Сообщение #65


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Кстати, по КЦ. Всё-таки планируем, что вечеринки будут 0,25 усталости восстанавливать. Вообще ряд мелких фишек планируется. Будет новость скоро.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ронни
сообщение 15.1.2009, 16:16
Сообщение #66


Тренеришко
Иконка группы

Сообщений: 16 204
Регистрация: 8.10.2007
Из: Ильиногорск-Дзержинск
Россия
ИД на сайте: 211471


Репутация:   1380  


Цитата(Uran @ 15.1.2009, 14:20) *
Кстати, по КЦ. Всё-таки планируем, что вечеринки будут 0,25 усталости восстанавливать. Вообще ряд мелких фишек планируется. Будет новость скоро.


Будут новые вариации вечеринок наподобие того как кто-то помнится недавно предлагал или же имеющяяся модернизируется добавлением восстановления усталости? И давай уже выкладывай новости потихоньку, а то только завтраками кормишь laugh.gif


--------------------
И пусть все обсьеррятся
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlegArch
сообщение 15.1.2009, 18:26
Сообщение #67


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 2 095
Регистрация: 5.6.2006
Из: Одесса
Украина
ИД на сайте: 40402


Репутация:   135  


Цитата(D_N_S @ 15.1.2009, 13:06) *
КЦ и так очень много дает. Не стоит делать его очень привлекательным.


Да вообщем-то не так уж и много. Реально стоящее - это экстренное восстановление физы. Мораль на 2 балла и за 2 ляма - не фонтан. Куда проще отправить к психологу за +6 и за бесплатно.

Вечеринка снимает 0,25 усталости - прикольно, но думаю, что было бы интереснее снимать все таки немного больше. Сезоны с КБ и ЧМ (ЧК) будут просто выматывающими, и восстанавливаться к концу сезона будет вообще нереально. Может лучше сделать вечеринку - физа + 7%-10%, мораль вообще убрать, а усталость 0,5-0,75.


--------------------



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 15.1.2009, 18:34
Сообщение #68


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Цитата(Ронни @ 15.1.2009, 15:16) *
Будут новые вариации вечеринок наподобие того как кто-то помнится недавно предлагал или же имеющяяся модернизируется добавлением восстановления усталости? И давай уже выкладывай новости потихоньку, а то только завтраками кормишь laugh.gif

Нет, я не про вечеринки. Я вообще про Бутсу. Всему своё время.
Цитата(OlegArch @ 15.1.2009, 17:26) *
Вечеринка снимает 0,25 усталости - прикольно, но думаю, что было бы интереснее снимать все таки немного больше. Сезоны с КБ и ЧМ (ЧК) будут просто выматывающими, и восстанавливаться к концу сезона будет вообще нереально. Может лучше сделать вечеринку - физа + 7%-10%, мораль вообще убрать, а усталость 0,5-0,75.

КК и КБ будут с коэфом - 0,5, поэтому выматывающими их не назовёшь. Сборники-участники ЧМ да, выматаются.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
z440
сообщение 16.1.2009, 20:29
Сообщение #69


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 506
Регистрация: 11.8.2005
Из: Nojabrsk
Россия
ИД на сайте: 18454


Репутация:   1060  


Уран, если через две недели начнется тестирование нового генератора, может скинуть усталость на 0, а то какое это тестирование с усталостью 6-7...перед 1 ИД нового сезона еще раз скинуть...



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Key
сообщение 16.1.2009, 21:08
Сообщение #70


Ethical Hacker
******

Сообщений: 2 434
Регистрация: 31.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 68523


Репутация:   703  


Цитата(Zaika440 @ 16.1.2009, 19:29) *
Уран, если через две недели начнется тестирование нового генератора, может скинуть усталость на 0, а то какое это тестирование с усталостью 6-7...перед 1 ИД нового сезона еще раз скинуть...

Усталость будет обнулена. Мораль и ф/г -- нет.


--------------------
not yet kameraden, not yet!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
z440
сообщение 16.1.2009, 21:29
Сообщение #71


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 31 506
Регистрация: 11.8.2005
Из: Nojabrsk
Россия
ИД на сайте: 18454


Репутация:   1060  


Цитата(Key @ 16.1.2009, 22:08) *
Цитата(Zaika440 @ 16.1.2009, 19:29) *
Уран, если через две недели начнется тестирование нового генератора, может скинуть усталость на 0, а то какое это тестирование с усталостью 6-7...перед 1 ИД нового сезона еще раз скинуть...

Усталость будет обнулена. Мораль и ф/г -- нет.

спасибо, остальное не проблема


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
solar
сообщение 16.1.2009, 21:30
Сообщение #72


Per Aspera Ad Astra
Иконка группы

Сообщений: 542
Регистрация: 4.8.2005
Украина
ИД на сайте: 18052


Репутация:   41  


Цитата(Key @ 16.1.2009, 19:08) *
Мораль и ф/г -- нет.
А зря. Официальных матчей все равно никаких нет.


--------------------
ФУТБОЛ - это Жизнь, Жизнь - это не только Футбол!

... ... Менеджер команды "Звезда"..Украина 2 ... ...

........ Кубок имени Блохина..........PDF-Журнал "Бомбардир"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Key
сообщение 16.1.2009, 21:44
Сообщение #73


Ethical Hacker
******

Сообщений: 2 434
Регистрация: 31.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 68523


Репутация:   703  


Цитата(solar @ 16.1.2009, 20:30) *
Цитата(Key @ 16.1.2009, 19:08) *
Мораль и ф/г -- нет.
А зря. Официальных матчей все равно никаких нет.

А генератор нам что тестить на одинаковой у всех морали? censored2.gif


--------------------
not yet kameraden, not yet!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tony8181
сообщение 21.2.2009, 12:59
Сообщение #74


И последние станут первыми!
Иконка группы

Сообщений: 897
Регистрация: 5.3.2008
Россия
ИД на сайте: 227713


Репутация:   42  


Я предлагаю в меню Лига->Команды при выборе СРЕДНИЙ ТАЛАНТ и СРЕДНИЙ ТАЛАНТ 11 выводить данные команд, рассчитанные по РАСЧЕТНОМУ ТАЛАНТУ, а не по номинальному таланту! Такие данные имеют большую практическую ценность и позволяют получить реальное представление о силе и перспективе команды! Статистика по расчетному таланту более востребована и акктуальна!
Прошу уважаемую администрацию изложить свое мнение на мое предложение!


--------------------
Алыкул Осмонов Киргизстан-1, Tony8181
4-кратный Чемпион страны (19, 21, 26, 33 сезон)
6-кратный Серебряный призер (20, 22, 25, 27, 28, 29 сезон)
2-х кратный обладатель Кубка 19, 32 сезона, финалист 22, 26, 27 сезона.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
playmaker
сообщение 21.2.2009, 13:03
Сообщение #75


Нет войне!
Иконка группы

Сообщений: 10 317
Регистрация: 9.8.2005
Россия
ИД на сайте: 18239


Репутация:   1572  


Цитата(tony8181 @ 21.2.2009, 11:59) *
Я предлагаю в меню Лига->Команды при выборе СРЕДНИЙ ТАЛАНТ и СРЕДНИЙ ТАЛАНТ 11 выводить данные команд, рассчитанные по РАСЧЕТНОМУ ТАЛАНТУ, а не по номинальному таланту! Такие данные имеют большую практическую ценность и позволяют получить реальное представление о силе и перспективе команды! Статистика по расчетному таланту более востребована и акктуальна!
Прошу уважаемую администрацию изложить свое мнение на мое предложение!

поддерживаю, р/т куда большую смысловую нагрузку несет


--------------------
Куплю товар.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Somik
сообщение 21.2.2009, 13:15
Сообщение #76


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 5 675
Регистрация: 30.7.2007
Из: Киев. Родной город - Днепр.
Украина
ИД на сайте: 100266


Репутация:   561  


я предлагал сезон назад - Кей отказал, мол талант важнее... а делать рассчётный талант отдельно делаться не будет. хотя может за сезон рт подрос так, что решение изменится...


--------------------


Команды:
показать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lehind
сообщение 26.2.2009, 10:12
Сообщение #77


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 1 415
Регистрация: 24.1.2008
Из: Самара
Россия
ИД на сайте: 103603


Репутация:   79  


Когда же наконец в ростере будут отображаться очки опыта, необходимые игроку для достижения нового уровня.

Обещали это введние уже давно, но до сих пор ничего нет.


--------------------
----------------------------------------------------------------------
Чего-то Бутса надоела. Пора с ней прощаться. Ушел в танки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
гомер 75
сообщение 12.3.2009, 17:30
Сообщение #78


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 8 676
Регистрация: 11.7.2008
Из: Россия
Россия
ИД на сайте: 232946


Репутация:   457  


Уверен, что за такое предложение меня закидают палками, но...
После увеличения действия морали, мне кажется было бы уместно увеличить действие усталости, то есть набрал единичку и снимается не 1 к физе, а 2.
Сейчас усталость, тем кто грамотно меняет состав, как мертвому припарка, к концу сезона максимум 2.
Мысль о том что у всех практически всегда тренировки на 100% в итоги игроки как в инкубаторе, даже в разных командах. А повышение усталости повысит необходимость уменьшать нагрузку на тренях, либо играть двумя составами (что хорошо помоему), либо не играть товы, либо чаще проводить вечеринки (что тоже хорошо). Кстати в вечеринках я бы тоже увеличил полезность, плюс 10 к физе это нормально, но можно и до 15 довести, а вот 2 к морали и 0,25 к усталости маловато, надо как минимум вдвое увеличить влияние вечеринок на эти цифры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Somik
сообщение 12.3.2009, 18:09
Сообщение #79


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 5 675
Регистрация: 30.7.2007
Из: Киев. Родной город - Днепр.
Украина
ИД на сайте: 100266


Репутация:   561  


гомер 75, это не действенно в последних дивах и слабых ФС, но вот когда лидеры участвуют в еврокубках и кубках, то это более чем существенно. да ещё и сборная.


--------------------


Команды:
показать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D_N_S
сообщение 12.3.2009, 18:49
Сообщение #80


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 15 486
Регистрация: 23.12.2006
Россия
ИД на сайте: 52885


Репутация:   2545  


Цитата
После увеличения действия морали, мне кажется было бы уместно увеличить действие усталости

Вот меня дивят подобные умозаключения. Из одного вывести аксиомой другое pardon.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 12.3.2009, 23:39
Сообщение #81


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


А с чего вы взяли, что действие морали изменилось? Исправлен был только её неправильный учет в расчетной силе, но само действие не меняли.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
гомер 75
сообщение 13.3.2009, 14:45
Сообщение #82


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 8 676
Регистрация: 11.7.2008
Из: Россия
Россия
ИД на сайте: 232946


Репутация:   457  


Ладно бог с ней с моралью, считайте что я просто высказал свои мысли по поводу усталости.

Цитата(Somik @ 12.3.2009, 17:09) *
гомер 75, это не действенно в последних дивах и слабых ФС, но вот когда лидеры участвуют в еврокубках и кубках, то это более чем существенно. да ещё и сборная.

Так это же хорошо, слабые клубы будут хоть чуть чуть продвигаться к первым дивам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maveric2020
сообщение 21.3.2009, 1:25
Сообщение #83


Капец подкрался незаметно....
Иконка группы

Сообщений: 469
Регистрация: 4.8.2008
Украина
ИД на сайте: 244634


Репутация:   37  


А мою голову посетила иная мысль: После прошедшего недавно смертоносного бума травматизма (кстати, сам не пострадал) появилась необходимость снижать уровень нагрузки на тренировках, в некоторых случаях до 0%. Что это означает? То, что игрок отдыхает, не повышает мастерство, не повышает силу команды, ну и т.д. Сравним двух игроков, один из которых тренировался, например на 10%, а второй на 0. Кто больше отдохнет? а кто потеряет в мастерстве? Суть такова: Почему у обоих усталость падает одинаково (ведь один выходной)? Усталось у тех кто на "0" тренеруется должна немного больше снижаться. Это компенсируется отсутствием набора опыта.
Хотя, кажеться я не Сусанин в этой идее и вероятно это не актуально или не выполнимо. Хочу узнать мнение высших мира сего.


--------------------



Победитель первенства Парагвай-4-А 10 сезона
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D_N_S
сообщение 21.3.2009, 1:29
Сообщение #84


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 15 486
Регистрация: 23.12.2006
Россия
ИД на сайте: 52885


Репутация:   2545  


Усталость "моральная", а не физическая. Физическая - это физготовность.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maveric2020
сообщение 21.3.2009, 1:35
Сообщение #85


Капец подкрался незаметно....
Иконка группы

Сообщений: 469
Регистрация: 4.8.2008
Украина
ИД на сайте: 244634


Репутация:   37  


Я имею ввиду усталость (число), кстати, а морально разве они не отдыхают? Мне кажеться при нулевой тренеровки его как бы нет на ней вообще. Это и физический и моральный отдых, на себя посмотрите в отпуске, разве морально не отдахаете? Так при нуле число должно восстанавливаться немного больше, но только отличное от нуля тренировка, значит все ка обычно.


--------------------



Победитель первенства Парагвай-4-А 10 сезона
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 21.3.2009, 13:25
Сообщение #86


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Нет, усталость от бегунка зависеть не будет. Она даже чисто технически запускается отдельно от скрипта тренировки.


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vito Carleone
сообщение 14.4.2009, 12:03
Сообщение #87


You are the dead - we are the rich
Иконка группы

Сообщений: 1 686
Регистрация: 4.5.2007
Из: Североморск
Россия
ИД на сайте: 79371


Репутация:   279  


Uran, а где таблица опыта?


--------------------
Президент "Шеффилд Уэнсдей"
показать

6 сезон: 30..0..3..27..14:53..3...16 место
1/4 финала Кубка Банка
1/2 финала 3-го Кубка Океании
1/2 финала 4-го Кубка Океании
7 сезон: 30..5..8..17..30:56..23..13 место
8 сезон: 30..9..3..18..34:49..30..11 место
9 сезон: 30..10.0..20..46:58..30..11 место
10 сезон: 30..9..4..17..51:50..31..12 место


Президент "Анкона"
показать
6 сезон: 30..12.6..12..54:54..42..7 место
Обладатель Кубка Тото-2 (1100-1200)
7 сезон: 30..18.4..8...59:34..58..5 место
8 сезон: 30..14.4..12..49:39..46..7 место
9 сезон: 30..11.4..15..52:57..37..11 место
10 сезон: 30..21.3..6...68:29..66..2 место..выход в 1 дивизион

Президент "Спорт Купсол"
показать
9 сезон: 30..24.3..3...72:29..75..2 место
Финалист Кубка страны
10 сезон: 30..26.4..0...93:27..82..1 место
Обладатель Суперкубка страны
Обладатель Кубка страны
Президент "Ларвик"
показать
10 сезон: 30..12.4..14..46:44..40..9 место
1/4 финала Кубка Банка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 14.4.2009, 13:29
Сообщение #88


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Дам вбей в экселе формулу и посчитай smile.gif


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vito Carleone
сообщение 14.4.2009, 14:03
Сообщение #89


You are the dead - we are the rich
Иконка группы

Сообщений: 1 686
Регистрация: 4.5.2007
Из: Североморск
Россия
ИД на сайте: 79371


Репутация:   279  


Цитата(Uran @ 14.4.2009, 13:29) *
Дам вбей в экселе формулу и посчитай smile.gif


Не хочу. Хочу иметь всю таблицу перед глазами. smile.gif


--------------------
Президент "Шеффилд Уэнсдей"
показать

6 сезон: 30..0..3..27..14:53..3...16 место
1/4 финала Кубка Банка
1/2 финала 3-го Кубка Океании
1/2 финала 4-го Кубка Океании
7 сезон: 30..5..8..17..30:56..23..13 место
8 сезон: 30..9..3..18..34:49..30..11 место
9 сезон: 30..10.0..20..46:58..30..11 место
10 сезон: 30..9..4..17..51:50..31..12 место


Президент "Анкона"
показать
6 сезон: 30..12.6..12..54:54..42..7 место
Обладатель Кубка Тото-2 (1100-1200)
7 сезон: 30..18.4..8...59:34..58..5 место
8 сезон: 30..14.4..12..49:39..46..7 место
9 сезон: 30..11.4..15..52:57..37..11 место
10 сезон: 30..21.3..6...68:29..66..2 место..выход в 1 дивизион

Президент "Спорт Купсол"
показать
9 сезон: 30..24.3..3...72:29..75..2 место
Финалист Кубка страны
10 сезон: 30..26.4..0...93:27..82..1 место
Обладатель Суперкубка страны
Обладатель Кубка страны
Президент "Ларвик"
показать
10 сезон: 30..12.4..14..46:44..40..9 место
1/4 финала Кубка Банка
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D_N_S
сообщение 14.4.2009, 15:53
Сообщение #90


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 15 486
Регистрация: 23.12.2006
Россия
ИД на сайте: 52885


Репутация:   2545  


Цитата(Vito Carleone @ 14.4.2009, 14:03) *
Цитата(Uran @ 14.4.2009, 13:29) *
Дам вбей в экселе формулу и посчитай smile.gif


Не хочу. Хочу иметь всю таблицу перед глазами. smile.gif

http://butsa-x.narod.ru/help_tablop.html


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Чижъ
сообщение 15.4.2009, 23:19
Сообщение #91


(кто-то) в ЮАР
Иконка группы

Сообщений: 4 655
Регистрация: 18.6.2008
Из: Никополь-Днепропетровск-Киев
Украина
ИД на сайте: 241127


Репутация:   462  


накатал статью в нашем журнале по поводу т.1
прямая ссылка
хотелось бы комментариев от властьимущих.

Сообщение отредактировал Чижъ - 16.4.2009, 15:14


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wk
сообщение 16.4.2009, 14:31
Сообщение #92


Играет за сборную
Иконка группы

Сообщений: 2 135
Регистрация: 15.8.2006
Из: Москва
Россия
ИД на сайте: 47341


Репутация:   153  


Цитата(Чижъ @ 15.4.2009, 23:19) *
накатал статью в нашем журнале по поводу т.1
хотелось бы комментариев от властьимущих.

Так ссылку дай прямую на журнал или на статью.
Чтоб не регистрироваться...


--------------------
Менеджер Маньема Фантастик БУРУНДИ-1
Сборная БУРУНДИ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uran
сообщение 16.4.2009, 14:47
Сообщение #93


Мирный Атом
Иконка группы

Сообщений: 13 350
Регистрация: 12.10.2004
Из: Тула
Россия
ИД на сайте: 130


Лично я не буду лезть куда и региться, чтобы почитать очередное "размышление на тему".


--------------------
Мускрон (Бельгия)........Кавала (Греция)
КУРАТОР ОФИЦИАЛЬНЫХ ТУРНИРОВ и РАЗДЕЛА "ПРЕДЛОЖЕНИЯ"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Key
сообщение 16.4.2009, 14:48
Сообщение #94


Ethical Hacker
******

Сообщений: 2 434
Регистрация: 31.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Россия
ИД на сайте: 68523


Репутация:   703  


Цитата(Чижъ @ 15.4.2009, 23:19) *
накатал статью в нашем журнале по поводу т.1
хотелось бы комментариев от властьимущих.

Убери обязаловку регистрации для скачивания журнала -- вот такой вот комментарий.


--------------------
not yet kameraden, not yet!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D_N_S
сообщение 16.4.2009, 14:51
Сообщение #95


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 15 486
Регистрация: 23.12.2006
Россия
ИД на сайте: 52885


Репутация:   2545  


Цитата(Key @ 16.4.2009, 14:48) *
Цитата(Чижъ @ 15.4.2009, 23:19) *
накатал статью в нашем журнале по поводу т.1
хотелось бы комментариев от властьимущих.

Убери обязаловку регистрации для скачивания журнала -- вот такой вот комментарий.

Это еще не самое страшное. Впереди вас ждет поиск статьи в журнале...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Чижъ
сообщение 16.4.2009, 14:56
Сообщение #96


(кто-то) в ЮАР
Иконка группы

Сообщений: 4 655
Регистрация: 18.6.2008
Из: Никополь-Днепропетровск-Киев
Украина
ИД на сайте: 241127


Репутация:   462  


Господа, простите душевно, я сайтом не рулю, действительно идиотское ограничение.
забираем напрямую
с 25ой страницы.

Сообщение отредактировал Чижъ - 16.4.2009, 15:04


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D_N_S
сообщение 16.4.2009, 15:09
Сообщение #97


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 15 486
Регистрация: 23.12.2006
Россия
ИД на сайте: 52885


Репутация:   2545  


Цитата(Чижъ @ 16.4.2009, 14:56) *
Господа, простите душевно, я сайтом не рулю, действительно идиотское ограничение.
забираем напрямую
с 25ой страницы.

Я ничего нового не вычитал - продолжение "что было бы, если бы". Хотя данную статью лучше начинать читать с конца. Т.к. если действия опыта изменится со временем, то все т1 полетят в утиль pardon.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Чижъ
сообщение 16.4.2009, 15:13
Сообщение #98


(кто-то) в ЮАР
Иконка группы

Сообщений: 4 655
Регистрация: 18.6.2008
Из: Никополь-Днепропетровск-Киев
Украина
ИД на сайте: 241127


Репутация:   462  


Цитата(Key)
Изменений в опыте не планируется. Возможны измнения в усталости/фг, но не сверх того.

Я исходил из этого

Денис, я не собирался вас чем-то удивить - я думаю, что вы в курсе, что это возможно. я комментариев прошу - в частности относительно того, что я мог пропустить в расчетах, что не учесть?

Сообщение отредактировал Чижъ - 16.4.2009, 15:17


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D_N_S
сообщение 16.4.2009, 15:17
Сообщение #99


Футбольный бог
Иконка группы

Сообщений: 15 486
Регистрация: 23.12.2006
Россия
ИД на сайте: 52885


Репутация:   2545  


Цитата(Чижъ @ 16.4.2009, 15:13) *
Цитата(Key)
Изменений в опыте не планируется. Возможны измнения в усталости/фг, но не сверх того.

Я исходил из этого

Идет 10 сезон. Вы готовы сказать, что в 20 сезоне все будет работать как сейчас (=будут работать, те кто сейчас=будет работать Бутса), даже про 15 сезон этого не сказать pleasantry.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Чижъ
сообщение 16.4.2009, 15:21
Сообщение #100


(кто-то) в ЮАР
Иконка группы

Сообщений: 4 655
Регистрация: 18.6.2008
Из: Никополь-Днепропетровск-Киев
Украина
ИД на сайте: 241127


Репутация:   462  


Цитата
=будет работать Бутса

если исходить из этого, то что мы вообще тут все делаем? pleasantry.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

20 страниц V   1 2 3 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 15:00
Rambler's Top100