Игра с одного компьютера, Можно ли пересматривать разрешение в третий раз? Опции

[Diamondr27]

Похоже в ФС Бразилии намечается траур.
Связан он с тем, что уже долгое время с одного компьютера играют менеджеры shikko (Василий Сачков - 19541) и Martiny (Ольга Реброва - 72635), которым спустя полтора года после начала подобной игры указали на этот факт.
Как же все начиналось? Когда в пятом сезоне в Бразилии оказалось 16 команд, нуждающихся в кризисном управлении, Василий взял "Марсилиу Диаш", который после вывода из кризиса перевел на аккаунт жены. Естественно разрешение от комитета Fair Play было получено, чему несказанно обрадовались все: девушка в ФС, к тому же живущая одними интересами с мужем... Казалось бы все счастливы, однако...
Примерно год назад комитет Fair Play обратил внимание на тот факт, что разрешение на игру с одного компьютера у Василия и его сына Mr.Joker (Иван Сачков - 25287) не оформлено официально, а дано разрешение лишь на словах, что было подтверждено Аляской. В результате ФП заявил, чтобы все четыре команды (Марилья, Браге, Марсилиу Диаш, Аскона), которыми играют с одного компьютера были немедленно отданы в лигу. Старожилы помнят этот конфликт в конце 7-го сезона, он выплеснулся на страницы журнала "Бомбардир". Тогда пришли к мирному разрешению конфликта, оформив официальное разрешение на игру. И вновь было обращено внимание на пару "Марилья"-"Марсилиу Диаш", и никто разрешение на игру этими командами не отменил.
И вот новый виток разбирательства. Все трансферы всех клубов проходили свободно, ведь разрешение на игру было. Однако именно теперь ФП обратил внимание на данный факт. Бразильские команды shikko и Martiny играют с одного компьютера с 2007-03-07, т.е. уже почти два года. Никаких других нарушений с их стороны не было. И вот очередное письмо от ФП с требованием освободить команды.
Чем это грозит для ФС Бразилии? Прежде всего эта пара (да-да, именно они) создают великолепные коммерческие турниры МТСОА и ТСС, которые по версии ККТ три сезона подряд входили в тройку самых рейтинговых турниров. Ни одного автосостава за все время игры, порядочность и активность на форуме. Кроме того, Василий известен как член ККТ, а Ольга является создателен официального сайта ФС Бразилии.

На требование комитета ФП освободить команды был дан ответ:
Тема: Letter
От: Василий Сачков (Shikko)
Команда: Браге
Дата: 06.01.2009 20:52
Здравствуйте Уважаемый Роман.. Пишет Вам, как вы уже догадались, Shikko (Президент клуба Марилья 3.5 реальных года..)

На проекте и я и моя жена Ольга (Martiny) уже очень давно, за это время был и Президентом ФС и сотрудником ККТ, и организатором КТ, три из которых вошли ТОП 3 лучших коммерческих турниров Проекта в 4,6 и 7-м сезонах.. Сейчас, по многочисленным просьбам участников Проекта, взялись готовить TCC 4 OPEN Extended Edition),.. За спиной и организация ОНЛайн Встреч бутсеров в Москве,Питере и Киеве.. Все это время Проект и ФС Бразилиии для нас Единое целое и разлучение подобно уходу в никуда.. (Выше изложенные моменты приведены не для самовыпячиваний наших, а как описание того, насколько срослись с Проектом.. Всегда и везде старались сеять хорошее и интересное участникам проекта, а тут..)
По поводу разрешения нам игры с 1 ИП мы проходили неоднократные проверки со стороны ФП и разуемеется за столь долгий срок никаких правил не нарушали.. На что имеем официальное разрешение от Комитета..

Нижайше надеемся на понимание и Просим разрешения продолжить играть в своем ФС (уточню.. мы в разных дивах и никакого влияния на результаты не оказываем).. Для каждого из нас уход равнозначен вышвыриванию из проекта (сорри за пафос, но это так..)

У финансовых потерях Марильи, которые она сейчас несет, взяв кредит под не состоявшийся трансфер, умолчу, это сейчас не главное..

Готов ответить на все интересующие вопросы.. моя ICQ 396386770.. Ольга также готова к ответам, если таковые возникнут у Комитета..

С Уважением, Сачков Василий.. Shikko..

К сожалению у ребят сейчас проблемы с интернетом, поэтому я привожу его письмо сам. Поскольку это мои друзья, я не могу остаться равнодушным к подобной ситуации. ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ТРОГАЙТЕ РЕБЯТ!

[Caroline]

К сожалению, правила едины для всех. То, что эти два менеджера столь добросовестно соблюдают игровые обязанности и работают на благо футсоюза, безусловно, говорит в их пользу, но тем не менее вряд ли это может являться основанием для исключения из правил. И без того длительное время они находились в привилегированном положении по сравнению со всеми остальными.
Все должны быть в равном положении - это один из постулатов принципов Честной игры.

Если в течение положенного срока они не устранят допущенное нарушение, они получат ЖК. И без того мы пошли навстречу им, предложив им обойтись без карточек.

[Sizon]

Я считаю это большим упущением со стороны руководства!
Почему нельзя играть в одном дивизионе\стране мужу и жене (отцу - сыну, братьям и сестрам)? Это же нереально поднимает интерес к проекту и начинают приносить огромную пользу активностью!
Василия с Ольгой знаю лично и уверяю Вас, они являются одним из ярких примеров того как молодая пара (нашедшая обшее не только в Бутсе) проводит время, на проекте, с интересом для себя и делают тоже самое и для других!

IMHO, Правилы придуманы, прописаны и не при каких обстоятельствах не могут быть нарушены, но в данном случае можно сделать исключение КАК МИНИМУМ ЗА ТО ЧТО ОНИ УЖЕ СДЕЛАЛИ и поверьте проекту вернётся сторицей!

Как действующий Президент ФС Франции прошу предоставить shikko (Василию Сачкову - 19541) и Martiny (Ольге Ребровой - 72635) разрешение на игру с одного компьютора в одном ФС и одном дивизионе (это чтобы 2 раза не возвращатся к одному и томуже вопросу )

[z440]

Согласен с Diamondr27 и Sizon...у любой проблемы есть выход

[Caroline]

Я считаю это большим упущением со стороны руководства!
Почему нельзя играть в одном дивизионе\стране мужу и жене (отцу - сыну, братьям и сестрам)? Это же нереально поднимает интерес к проекту и начинают приносить огромную пользу активностью!

...и создает нереальные преимущества для таких менеджеров.
Этот вопрос уже неоднократно обсуждался. Давайте разрешим одному менеджеру брать команды в одном ФС. Давайте разрешим менеджерам, играющим с 1ПК, играть в одном дивизионе.
Подумайте сами - кому потом будет интересно играть, если в одном дивизионе будет играть 4 брата. Или один менеджер будет управлять 2 командами в одном ФС.
Я сильно сомневаюсь, что от этого будет польза для кого-то, кроме самих этих менеджеров

Василия с Ольгой знаю лично и уверяю Вас, они являются одним из ярких примеров того как молодая пара (нашедшая обшее не только в Бутсе) проводит время, на проекте, с интересом для себя и делают тоже самое и для других!

Очень рада за них, надеюсь, всё это не отобьет у них охоту и дальше играть в Бутсу

IMHO, Правилы придуманы, прописаны и не при каких обстоятельствах не могут быть нарушены, но в данном случае можно сделать исключение КАК МИНИМУМ ЗА ТО ЧТО ОНИ УЖЕ СДЕЛАЛИ и поверьте проекту вернётся сторицей!

КАК МИНИМУМ, исключение для них уже делали долгое время.. Наверное, этого достаточно

Как действующий Президент ФС Франции прошу предоставить shikko (Василию Сачкову - 19541) и Martiny (Ольге Ребровой - 72635) разрешение на игру с одного компьютора в одном ФС и одном дивизионе (это чтобы 2 раза не возвращатся к одному и томуже вопросу )

Разрешение играть с 1ПК в одном ФС и в одном дивизионе правилами проекта не предусмотрено.

[Роджи]

Очень рада за них, надеюсь, всё это не отобьет у них охоту и дальше играть в Бутсу

Разве может отбить охоту играть в Бутсу, подумаешь у тебя отобрали команду, с которой ты очень долгое время играешь.
Думаю в этой ситуации выход найти можно и нужно.

[Elsergey]

Думаю Руководство должно все же принять во внимание факт того, что ребята играют в разных дивизионах (хоть правилами это и не предусмотрено). Действительно в противном случае Бразильский ФС, а с ним и другие пусть и косвенно, потеряют многое - сомневаюсь, что ребята продолжат играть дальше. Надеюсь, что Бутса "живой организм", т.е. может изменяться и прогрессировать, а значит подобные прецеденты могут и должны влиять на поправки правил. Жизнь то богаче.
При всем уважении к Caroline (ее позиция озвучена), хотелось бы услышать также еще и мнения других ответственных лиц.
Со своей стороны, как вице-Президент ФС Бразилии, хочу поручиться и попросить за коллег. Если необходимо, могу предоставить необходимую информацию, гарантии и пр.

[Alex-Zenit-2001]

По правилам все верно, но почему тогда это не пресекли сразу. А теперь, когда пирог уже разжеван и проглочен его нельзя уже вернуть.
Ну представьте себе, вам дали земельный участок, вы построили на нем дом, а потом пришли и сказали, ворочайте участок обратно, он вам принадлежит незаконно. Люди играли годами, правил не нарушали, какие могут быть к ним притензии. Если в тот момент, когда они получали команды комитет ФП работал не на должном уровне, то почему пострадавшими получаются именно они? И та же самая координация, которая выдала им эти команды... в общем этот самый съеденный пирог уже переварился и утилизировался, его не вернуть.
И тут дело даже не в игре в одном ФС, а том, что у людей спустя столько лет просто отнимают команду, которая уже стала родным ребенком. Это шок, по иному не назовешь...

[maydis]

При всем уважении к Caroline (ее позиция озвучена), хотелось бы услышать также еще и мнения других ответственных лиц.

Я могу сказать точно, что её позиция совпадает практически со всеми другими ответственными лицами

[z440]

И всё таки требование освободить команду преждевременное. Наверное правильно было бы вначале потребовать от shikko и Martiny обеспечить игру с разных ПК, если они это сделают то инцидент исчерпан....

[SkyDen]

Так у них вроде и Вип оформлен. Так в чем же проблема я не пойму. То что с одного компа играют два разных человека в одном дивизионе? Поподробнее можно и ссылку на правила, которые были нарушены пожалуйста!

[Caroline]

Разве может отбить охоту играть в Бутсу, подумаешь у тебя отобрали команду, с которой ты очень долгое время играешь.
Думаю в этой ситуации выход найти можно и нужно.

А кто говорит, что команду отбирают?

Думаю Руководство должно все же принять во внимание факт того, что ребята играют в разных дивизионах (хоть правилами это и не предусмотрено). Действительно в противном случае Бразильский ФС, а с ним и другие пусть и косвенно, потеряют многое - сомневаюсь, что ребята продолжат играть дальше. Надеюсь, что Бутса "живой организм", т.е. может изменяться и прогрессировать, а значит подобные прецеденты могут и должны влиять на поправки правил. Жизнь то богаче.

Бутса меняется, правила тоже меняются, однако основные принципы честной игры остаются неизменными.

При всем уважении к Caroline (ее позиция озвучена), хотелось бы услышать также еще и мнения других ответственных лиц.

Это не моя позиция, это всего лишь правила проекта.

Со своей стороны, как вице-Президент ФС Бразилии, хочу поручиться и попросить за коллег. Если необходимо, могу предоставить необходимую информацию, гарантии и пр.

Поручительство может давать только президент ФС, но в нем пока нет необходимости.

По правилам все верно, но почему тогда это не пресекли сразу. А теперь, когда пирог уже разжеван и проглочен его нельзя уже вернуть.
Ну представьте себе, вам дали земельный участок, вы построили на нем дом, а потом пришли и сказали, ворочайте участок обратно, он вам принадлежит незаконно. Люди играли годами, правил не нарушали, какие могут быть к ним притензии. Если в тот момент, когда они получали команды комитет ФП работал не на должном уровне, то почему пострадавшими получаются именно они? И та же самая координация, которая выдала им эти команды... в общем этот самый съеденный пирог уже переварился и утилизировался, его не вернуть.
И тут дело даже не в игре в одном ФС, а том, что у людей спустя столько лет просто отнимают команду, которая уже стала родным ребенком. Это шок, по иному не назовешь...

Почему не пресекли сразу? ГОд назад было вынесено решение:
http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=2668357
Правила и тогда звучали однозначно, однако почему-то требование о запрете играть в одном ФС было проигнорировано.

И всё таки требование освободить команду преждевременное. Наверное правильно было бы вначале потребовать от shikko и Martiny обеспечить игру с разных ПК, если они это сделают то инцидент исчерпан....

А где прозвучало такое требование? Не мешало бы сначала разобраться в ситуации, а потом давать советы

Для тех, кто не в курсе, сообщаю:

1. В результате проверке и расследования было установлено, что 2 менеджера нарушают правила игры с 1ПК, а именно играют с одного компьютера в одном футсоюзе.
2. Учитывая, что по данным менеджерам уже было вынесено решение ФП и что формальное разрешение на игру с 1ПК у них есть, менеджерам был дан срок в 2 недели на то, чтобы принять одно из следующих решений:
а) найти другой способ выхода в интернет, чтобы исключить игру с 1ПК;
б) поменять одну из команд, чтобы исключить игру в одном футсоюзе с 1ПК.
Если в указанный срок решение ими не будет принято, будет вынесено решение по части 1 стать 17 кодекса нарушений:

Статья 17. Нарушение правил игры с одного компьютера наказывается:
часть 1. ЖК всем менеджерам, играющим с данного компьютера.
часть 2. те же действия, связанные с проведением трансферных сделок между своими командами – ЖК и запрет на участие в трансфере на срок от 3 до 12 календарных месяцев участникам сделки, а также отмена (аннулирование) сделки.

Если и после очередной ЖК они ничего не сделают - тогда уже встанет вопрос о КК.
Руководство ФП и без того пошло на беспрецендентное исключение из правил. В таких случаях всегда обычно выносилось решение ФП, где менеджерам давался срок на устранение. Сейчас мы пошли на уступки и дали срок до вынесения решения.

Что меня больше всего удивляет - в данной теме высказали свое мнение огромное количество людей, вовсе даже не имеющих отношение к данной теме, однако сами виновники не сочли нужным сказать хотя бы пару слов - ни здесь, ни каким-либо другим образом, предпочитая почему-то действовать через посредников.
Учитывая, что и без того все правила нарушены, тему закрываю. Если у Василия или у Ольги появится все-таки желание что-либо сказать, они могут открыть новую тему.