Игрок-бомж Опции

[Zepman]

Всем добрый день.

Суть данной темы, думаю, максимально нетривиальна для комитета Fair Play, но это делает ее еще более насущной.

Возможно, некоторые из вас, когда-либо, слышали про совместный проект участинков Бутсы - Игрок-Бомж. Суть идеи проста - был выбран один молодой игрок, который путешествовал из клуба в клуб. Еще в 7 сезоне группа из нескольких десятков менеджеров взялась за реализацию этого проекта, контролируя процесс. Как итог - на данный момент игрок сменил 53 клуба, что является рекордом для проекта.
На протяжении 6 сезонов я просматривал форум на предмет отзывов об этом проекте и видел, что людям она действительно нравилась, поднимала настроение и т.п.

Но недавно все закончилось, после того как менеджер A_Kuznetsov уже второй раз купил этого игрока и не намерен выставлять его на трансфер вновь.

Я понимаю, что менеджером не было нарушено ни одной статьи правил Честной Игры, но считаю, что термин Fair Play подразумевает под собой и честную игру в плане моральном.

Для того, чтобы не быть голословным, мною был создан топик, в котором менеджеры самостоятельно могли бы написать о своем отношении к данному инциденту. Я не просил ни одного человека сделать это до кучи, все было по доброй воле. В итоге, на данный момент, за несколько дней с просьбой о возвращении Игрока на трансфер подписалось 69 человек.
Среди них - 34 человека, работающих в различных структурах сайта - 10 президентов, 14 вице, 3 сотрудника КОО, 4 модератора форума, 2 сотрудника ФП, 1 сотрудник ИКС.

Я точно знаю, что многим из этих людей уже давно и на самом деле небезразлична эта идея, они ее поддерживали и принимали активное участие, и, считаю, что эти люди своей работой на благо сайта заслужили право иметь голос при решении подобных вопросов.

У нашего сайта очень мало вещей, которые объединяли бы менеджеров в не зависимости от их интересов, увлечений, предпочтений и вкусов. Это - одна из них.

Поступок со стороны Кузнецова не имеет никакой цели, кроме как насолить остальным, все испортить. Это точно не Fair Play.

Прошу принять во внимание вышенаписанное и рассмотреть возможность откатить трансфер этого игрока.

Сообщение отредактировал Zepman - 7.6.2010, 13:57

[ayrom]

Я не приверженец этой затеи, т.к. не понимаю сути. Но и не против, раз людям нравится, то почему же нет...

Что касается A_Kuznetsov, то, считаю, что он поступил не правильно, даже можно сказать гадко. Нагадил 69 менеджерам проекта! Равнозначно тому, как отбор игрушки у играющих детей в песочнице. Но правил Кодекса никаких он не нарушает, поэтому думаю, вряд ли вам тут помогут. Хотя решение, конечно же, принимают вышестоящие люди.

Сообщение отредактировал ayrom - 7.6.2010, 16:06

[Zepman]

Да, я понимаю. Поэтому жду, готов к обсуждению.

[Caroline]

Вот, вылезла на форум, специально чтобы ответить тут)

Ситуация весьма двоякая...
С одной стороны, A_Kuznetsov нарушил имеющиеся у вас договоренности и поступил, скажем так, не очень хорошо.
Но с другой стороны, чтобы откатить трансфер, надо иметь основания, предусмотренные правилами проекта... а в данном случае их нету. И если ФП откатит трансфер, то получится, что ФП нарушит правила и в этом случае A_Kuznetsov будет требовать вернуть всё обратно, и с точки зрения правил он будет прав. Хотя с точки зрения морали, с точки зрения Fair Play в широком понимании этого слова - он безусловно не прав....

Что остается делать - пытайтесь уговорить его все-таки последовать договоренностям... ну или ждите, когда команда-покупатель окажется под управлением другого менеджера... Со стороны ФП, к сожалению, ничего иного нельзя предложить

[Zepman]

Да, это все понятно. Прецедент непросто создать..)

Хорошо, будем пытаться решать вопрос как-то иначе.

[Maximilian89]

А статья 2 кодекса ФП? Не подойдет?

[MOPnEXCCCP]

Хотел как то поучаствовать в этом проекте, отправить бомжа в Алжир, но эти люди "которых объединяет этот игрок" меня проигнорировали. Видел так же посты, что людям отказывали(возможно не то слово, в общем "отважиали от проекта") в разрешении покупки этого игрока. Возможно человек обиделся на аналогичную ситуацию.
Как итог, ничего аморального в этом не вижу. Условия трансфера позволяют перебить ставку сделанную каким либо игроком еще в течении 2ух часов, потому купить его могли, перебив ставку Kuznecova, но видимо люди столько лет работавшие над этим проектом либо пожалели денег, либо просто бонально пустили на самотек, в общем форс-мажор.

Сообщение отредактировал MOPnEXCCCP - 8.6.2010, 15:31

[Zepman]

Хотел как то поучаствовать в этом проекте, отправить бомжа в Алжир, но эти люди "которых объединяет этот игрок" меня проигнорировали. Видел так же посты, что людям отказывали(возможно не то слово, в общем "отважиали от проекта") в разрешении покупки этого игрока. Возможно человек обиделся на аналогичную ситуацию.
Как итог, ничего аморального в этом не вижу. Условия трансфера позволяют перебить ставку сделанную каким либо игроком еще в течении 2ух часов, потому купить его могли, перебив ставку Kuznecova, но видимо люди столько лет работавшие над этим проектом либо пожалели денег, либо просто бонально пустили на самотек, в общем форс-мажор.

Да никто не отрицает, что упустили сами. Но это сути дела не меняет.

По поводу того, что тебе отказали - это могло быть только потому, что была очередь, которую мы старались не афишировать именно из-за таких вещей. Либо тебе кто-то левый это написал.

[Slaviano]

Господа из ФП, трансфер этого игрока был бы невозможен, обладай он какими-то выдающимися игровыми способностями. Однако идея этого проекта такова, что трансфер бомжа являлся его неотьемлемой игровой составляющей. Без трансфера он никто, обычный пункт в статистике. Однако проект игрока-бомжа был задокументирован, освидетельствован сотнями пользоваталей, в числе которых множество представителей в т.ч. ВАШЕЙ структуры. Этот игрок являлся частью Проекта, под которого были разработаны правила не Руководством, а всеми его участниками. Проект Золотая Бутса - футбольный, участников здесь обьединяет увлечение им в той или иной степени. Форум является неотьемлемой частью Игры - именно здесь и был запущен проект Игрок-Бомж, как обьединяющий, умиротворяющий и благоприятно влияющий на обстановку в Игре фактор. Поступок пользователя кузнецова нарушает не только общепринятые правила морали и этики, не только преступает через негласные законы, установленные Сообществом участников Игры в соответствующем топике, но и ДЕСТАБИЛИЗИРУЕТ внутрифорумную обстановку, нанося тем самым ощутимый вред проекту. А это подпадает уже и под писаные Правила:

РАЗДЕЛ I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1.
Настоящий Кодекс опирается на общепризнанные принципы честной игры, а также представления Администрации проекта о действиях его участников, которые подлежат пресечению и наказанию.

Статья 2.
Действия менеджеров, не подпадающие под статьи настоящего Кодекса, но имеющие характер нарушений, рассматриваются по представлению Комитета Fair Play (далее Комитет ФП), Администрацией, которая при вынесении решения руководствуется собственными интересами и представлениями о степени опасности для проекта этих действий.

Статья 3.
Решения Комитета ФП обязательны для исполнения, реализуются членами Коллегии Комитета самостоятельно или с привлечением администраторов проекта и подразумевают аннулирование преимуществ, полученных вследствие нарушений. Форма аннулирования преимуществ выбирается Коллегией Комитета в каждом конкретном нарушении индивидуально и оформляется Решением.
Любой менеджер в течение 3 календарных дней с момента вынесения решения имеет право обжаловать его путем подачи заявления (жалобы) Администрации . Исполнение решений Комитета ФП осуществляется по истечении этого срока (менеджер может быть временно отстранен от управления командой).

Также следует обратить внимание на следующие писаные пункты:

9. КРАТКИЕ ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА САЙТЕ И ФОРУМЕ
1. Общие положения
Данный текст представляет собой краткий свод тех правил, знание которых может считаться достаточным для зарегистрированных пользователей, уважающих стремление других участников проекта и участников форума к комфортному общению и не желающих иметь проблем с Администрацией сайта и форума, возникновение которых неизбежно при неадекватном поведении.
2. Участники форума имеют ПРАВОна свободное общение друг с другом с использованием всех возможностей форума, на защиту от неадекватного поведения других участников, а также на выражение (в рамках установленного порядка) своего мнения по поводу работы форума и его Администрации.

Пользователь кузнецов осознанно, провокационно и вопиюще, с особым цинизмом отнёсся к общепризнанным принципам честной игры, попрал неписаные правила проекта Игрок-Бомж и оскорбил более сотни его участников, дестабилизировав обстановку на форуме и создав опасный прецедент неслыханной подлости. Учитывая некоторые антиморально-неэтические склонности данного пользователя, его дальнейшее пребывание в Золотой Бутсе неприятно. Либеральная оценка его действий Руководством вызывает к проекту Золотая Бутса исключительно антипатию, а умывание рук - отсутствие желания приносить проекту пользу или делать что-либо на его благо.

Воровство бомжа = вред проекту.

Ваши действия?


ПС: МорпехсссР, Вы грустный тролль-оппозиционер, скандалист и либерал. Я не реагирую на Вас. Простите.

Сообщение отредактировал Slaviano - 8.6.2010, 16:09

[MOPnEXCCCP]

Хотел как то поучаствовать в этом проекте, отправить бомжа в Алжир, но эти люди "которых объединяет этот игрок" меня проигнорировали. Видел так же посты, что людям отказывали(возможно не то слово, в общем "отважиали от проекта") в разрешении покупки этого игрока. Возможно человек обиделся на аналогичную ситуацию.
Как итог, ничего аморального в этом не вижу. Условия трансфера позволяют перебить ставку сделанную каким либо игроком еще в течении 2ух часов, потому купить его могли, перебив ставку Kuznecova, но видимо люди столько лет работавшие над этим проектом либо пожалели денег, либо просто бонально пустили на самотек, в общем форс-мажор.

Да никто не отрицает, что упустили сами. Но это сути дела не меняет.

По поводу того, что тебе отказали - это могло быть только потому, что была очередь, которую мы старались не афишировать именно из-за таких вещей. Либо тебе кто-то левый это написал.

Мне никто ничего не отвечал. Тупо игнор. Может человек захотел такого именитого игрока к себе в команду(и в сборной, и клубов много), а может он его дальше отпустит, просто ждет кого то что бы похвастаться?

2 Slaviano

Ваш проект зарегистрирован где нибудь? Аморально будет если он его переименуют в "предыдущие владельцы-л..и".
А может он его продаст, просто шифрует, и как и вы прежде список тех, кто будет покупать?)



Сообщение отредактировал MOPnEXCCCP - 8.6.2010, 15:49

[MOPnEXCCCP]

Господа из ФП, трансфер этого игрока был бы невозможен, обладай он какими-то выдающимися игровыми способностями. Однако идея этого проекта такова, что трансфер бомжа являлся его неотьемлемой игровой составляющей. Без трансфера он никто, обычный пункт в статистике. Однако проект игрока-бомжа был задокументирован, освидетельствован сотнями пользоваталей, в числе которых множество представителей в т.ч. ВАШЕЙ структуры. Этот игрок являлся частью Проекта, под которого были разработаны правила не Руководством, а всеми его участниками. Проект Золотая Бутса - футбольный, участников здесь обьединяет увлечение им в той или иной степени. Форум является неотьемлемой частью Игры - именно здесь и был запущен проект Игрок-Бомж, как обьединяющий, умиротворяющий и благоприятно влияющий на обстановку в Игре фактор. Поступок пользователя кузнецова нарушает не только общепринятые правила морали и этики, не только преступает через негласные законы, установленные Сообществом участников Игры в соответствующем топике, но и ДЕСТАБИЛИЗИРУЕТ внутрифорумную обстановку, нанося тем самым ощутимый вред проекту. А это подпадает уже и под писаные Правила:

РАЗДЕЛ I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1.
Настоящий Кодекс опирается на общепризнанные принципы честной игры, а также представления Администрации проекта о действиях его участников, которые подлежат пресечению и наказанию.

Статья 2.
Действия менеджеров, не подпадающие под статьи настоящего Кодекса, но имеющие характер нарушений, рассматриваются по представлению Комитета Fair Play (далее Комитет ФП), Администрацией, которая при вынесении решения руководствуется собственными интересами и представлениями о степени опасности для проекта этих действий.

Статья 3.
Решения Комитета ФП обязательны для исполнения, реализуются членами Коллегии Комитета самостоятельно или с привлечением администраторов проекта и подразумевают аннулирование преимуществ, полученных вследствие нарушений. Форма аннулирования преимуществ выбирается Коллегией Комитета в каждом конкретном нарушении индивидуально и оформляется Решением.
Любой менеджер в течение 3 календарных дней с момента вынесения решения имеет право обжаловать его путем подачи заявления (жалобы) Администрации . Исполнение решений Комитета ФП осуществляется по истечении этого срока (менеджер может быть временно отстранен от управления командой).

Пользователь кузнецов осознанно, провокационно и вопиюще, с особым цинизмом отнёсся к общепризнанным принципам честной игры, попрал неписаные правила проекта Игрок-Бомж и оскорбил более сотни его участников, дестабилизировав обстановку на форуме и создав опасный прецедент неслыханной подлости. Учитывая некоторые антиморально-неэтические склонности данного пользователя, его дальнейшее пребывание в Золотой Бутсе неприятно. Либеральная оценка его действий Руководством вызывает к проекту Золотая Бутса исключительно антипатию, а умывание рук - отсутствие желания приносить проекту пользу или делать что-либо на его благо.

Воровство бомжа = вред проекту.

Ваши действия?

Честную игру он не нарушал, а то что вы на него "понаписали" - уже клевета. Если говорите что то подобное, пишите в конце ИМХО.

Будь я Кузнецовым, я бы за ( "Пользователь кузнецов осознанно, провокационно и вопиюще, с особым цинизмом .....", "попрал неписаные правила проекта Игрок-Бомж и оскорбил более сотни его участников" (такое ощущение что он телепат-гуманоид из космоса, может он флейм не читает(кстати имеет право)), "Учитывая некоторые антиморально-неэтические склонности данного пользователя" (клевета, очернение ника, и это в теме Комитета ФП, если такое оставят безнаказанным будет грустно) "Либеральная оценка его действий Руководством вызывает к проекту Золотая Бутса исключительно антипатию, а умывание рук - отсутствие желания..." - люди из ФП получают зарплату за то что исполняют закон, равный для всех, который этот пользователь не нарушал, они не "хозяева проекта", ФП здесь абсолютно прав.) эти слова подал на вас жалобу.

Сообщение отредактировал MOPnEXCCCP - 8.6.2010, 15:58

[MOPnEXCCCP]

Почему то тема Кузнецова с бутсовкой была "откреплена" во флейме. Что же борцы бомжа - опустились до "мести"? Ведь эта тема Кузнецова много более популярна чем бомж (~2000 зарегистрировано, против 60-70 команд бомжа), и своим поступком, модератор сделавший это, сделал пакость много большему кол-ву людей.
Раз так случилось, тогда давайте не будем говорить о морали)

[RuMaS]

а проверьте кузнецова и MOPnEXCCCP на пересечение...

[MOPnEXCCCP]

а проверьте кузнецова и MOPnEXCCCP на пересечение...

Ну ты меня обвини сначала ;-)
Он мульт, и все такое.

[Д.А.М.]

тут никто никого не обвиняет. и прошу вести диалог в конструктиве, флудить в ФЛЕЙМ...

[Ай Маладца]

Прошу прощения за вмешательство.

Может человек захотел такого именитого игрока к себе в команду(и в сборной, и клубов много), а может он его дальше отпустит, просто ждет кого то что бы похвастаться?

Не надо выдумать, г-н Кузнецов отлично знал про эту игру, более того, в прошлый раз он также "похитил" бомжа, при этом также долго не хотел отпускать его из команды и требовал себе повышенных отступных в качестве компенсации.
Свою позицию по поводу этого он уже тоже достаточно четко изложил в соответствующей теме во флейме, так что какие то адвокатские услуги тут не требуются, имхо, все вполне очевидно и без чьих либо комментариев.



Сообщение отредактировал Ай Маладца - 8.6.2010, 23:49