Развал команды Опции

[Somik]

Добрый день. Прошу разобрать одно дело...

Команда: Ветеран (неплохая такая команда, с большим колличеством денег на счету, талантливая, сильная, в 4м дивизионе Непала, силой на уровне 2-1 дива, лакомый кусочек)
Менеджер: Иван Сидоренко (Ivan_SiD) (вроде бы достаточно опытный менеджер, но коттрый по видимому решил побаловаться командой и пустить ее вверх в первый див за счет мастеровитых стариков (да, конечно. у команды денег дофига, как раз хватит чтобы выйти в первый див и сдохнуть без денег и талантов), некогда этот менеджер был в ФС Непала и.о. президента, но еще с первых дней президенства пропал и не выполнял своих обязанностей, в итоге менеджеры Непала выступили против него и попросили координацию поменять и.о. президента, а ИванСид вернулся вот чуть позже, взяв команду, встретили нерадужно, но надеялись, что менеджер опытный и не ожидали, что беда в его лице пришла второй раз...)

Суть: Команда была более чем укомплектованная, в 4м диве она была с силой команд 3го дива, много денег, хорошая инфраструктура, отсутствие долго, приличный набор талантов, вообщем команда, которая постепенно могла бы развиваться до элиты непальских команд при хорошем вразумительном управлении и держаться там сезонами (не знаю как с трофеями, в таком ровном союзе это больше зависит от тактики...).
НО новый менеджер решил, что гораздо лучше будет использовать команду единожды, выйти в первый див за счет стариков и окончательно убитую команду пустить по ветру (конечно, нельзя об этом так точно говорить, но в 99% подобных случаев так и получается). С чего я это взял? Хочу предоставить комитету ФП неопровержимые доказательства сего, я бы сказал, злодеяния!
Итак:
1. В большом колличестве куплены старые игроки с огромным, как для команды, мастерством (для сравнения средняя сила 11 дивизиона - около 113, третьего дивизиона - около 116, второго дивизиона - около 120, первого дивизиона - около 126):

Журген Дайу [Албания] Cd/Sw 29/131


Маартен ван Волмер [Голландия] Rm 29/129


Паскаль де Шпаансен [Голландия] Lm 29/129


Орлин Герман [Аруба] Cm 29/139


Покупки датируются последними 5-10 днями, поэтому несложно предположить, что это могут не последние закупки стариков...
Общая сумма этих покупок составила больше 80 милионов!
При этом через сезон, чтобы выходить дальше их прийдется опять менять на новых 29леток... так будут выжиматься соки из команды в течении нескольки сезонов, пока деньги не закончаться.

2. Менеджер выставил на продажу самых талантливых и перспективных игроков команды!!! Чтобы полученные деньги реализовать в покупку стариков...

Вангчук Дакер [Transfer] [Непал] Ld 22/116 Пр3 Ат Ун Ск
Продажа временно заблокирована руководством союза!

как показывает незамысловатая программа Snerh-а, которая известна наверное больше чем половине актинвых пользователей Бутсы (и кучу раз проверенная на правильность работы), то у игрока играя все матчи (с его то выносливостью...) мастерство будет почти 164, это больше чем у обычных т8... это бонусный игрок из ДЮСШ!

Амар Гьелтшен [Transfer] [Непал] Lm 22/107

151.3, достаточно приличный игрок... лучше тех стариков, что в 29 имеют у него по 129-139... а он хочет получить за него копейки в районе 30 лямов (судя по минималки, реально он уйдет за 10 лям) и купить одного такого старичка...

Йон Драгпа [Transfer] [Непал] Rm 22/105

Продажа не может быть заблокирована
153.5, хороший профильный игрок... таким бы играть, а не отдавать за 10 лям.

Вот.

3. Менеджер опытный, потому заранее похоже подстроил пути выхода и замывания глаз сотрудникам ФП... за бесценок купил очень-очень молодую и непригодную для игры т7... увы, но этот игрок будет похуже всех тех, кого он пытается продать...
Антони Дорман [Уэльс] Cd/Dm 18/44


Налицо: распродажа полезных клубу игроков, растрата имущества клуба (собираемое предыдущим менеджером (там был одно время смышленный менеджер)) на бесполезных игроков с огромной силой и огромным возрастом, все это приведет к развалу клуба вообще в течении 4 сезонов (причем заново перегенерить клуб можно будет лишь через 7-8 сезонов, пока клуб не вернется с 1го в 4й див, а это еще 4 сезона конвульсий клуба (таковы правила).
Вот такие вот дела... Хотелось бы, чтобы дело разобрали очень тщательно, не обращая внимания на личность менеджера, который довольно известен в кругах координаторов и прочих авторитетных кругов Бутсы... как известно, таким менеджерам никогда не дают КК, но все-таки я хотел бы чтобы менеджер получил хоть какое-нибудь наказание (запрет на участие в трансфере) и обязательно был отстранен от управление клубом Ветеран, а также хотелось бы попросить содействия ФП, насколько это возможно, в откате в КРФК проведенных им трансферов на сумму более 80 млн (вряд ли КОО это сделает, учитывая финансовую стабильность клуба, но это блин потерянные деньги из-за действий нерадивого менеджера...((().

Спасибо за внимание.

[Ivan_SiD]

Еще я купил: Генри Дойл Rm 18/55, талант 7 и Александар Минолли Cf 18/44, талант 7.
В планах иметь 11 футболистов 18 лет и талантом выше 7.

Сообщение отредактировал Ivan_SiD - 17.7.2010, 0:18

[Ivan_SiD]

2. Менеджер выставил на продажу самых талантливых и перспективных игроков команды!!!

Вранье.

[Д.А.М.]

Успокойтесь. Разберемся.

[Somik]

2. Менеджер выставил на продажу самых талантливых и перспективных игроков команды!!!

Вранье.

подкоректирую: самого талантливого и перспективного игрока. с этим уже не поспоришь. реально т7 бонусная (так что из т7 м59 в ДЮСШ) это твой лучший игрок в команде.

[Ivan_SiD]

2. Менеджер выставил на продажу самых талантливых и перспективных игроков команды!!!

Вранье.

подкоректирую: самого талантливого и перспективного игрока. с этим уже не поспоришь. реально т7 бонусная (так что из т7 м59 в ДЮСШ) это твой лучший игрок в команде.

У меня два LD с талантом 7, одного из них нужно продать, выбрал более старого. Вот и все. Но если вам так принципиально, могу продать второго.

P.S. В Ветеране должны играть Ветераны.

Сообщение отредактировал Ivan_SiD - 17.7.2010, 0:36

[Somik]

2. Менеджер выставил на продажу самых талантливых и перспективных игроков команды!!!

Вранье.

подкоректирую: самого талантливого и перспективного игрока. с этим уже не поспоришь. реально т7 бонусная (так что из т7 м59 в ДЮСШ) это твой лучший игрок в команде.

У меня два LD с талантом 7, одного из них нужно продать, выбрал более старого. Вот и все. Но если вам так принципиально, могу продать второго.

чем не выход не продавать талантов, а сделать совмещение? не щас, а лет через 5, когда он подрастет до уровня дивизиона. а стариков вообще на мусор.
для справки, старший Лд при равных возрастах (допустим в 30 лет), играя во всех матчах(что младшему явно не под силу), будет на 7 сильнее... разница на практике как между т6 и т9...

P.S. В Ветеране должны играть Ветераны.

сомнительное утверждение, надеюсь ФП тебя в этом осудит...

Сообщение отредактировал Somik - 17.7.2010, 0:38

[Ivan_SiD]

2. Менеджер выставил на продажу самых талантливых и перспективных игроков команды!!!

Вранье.

подкоректирую: самого талантливого и перспективного игрока. с этим уже не поспоришь. реально т7 бонусная (так что из т7 м59 в ДЮСШ) это твой лучший игрок в команде.

У меня два LD с талантом 7, одного из них нужно продать, выбрал более старого. Вот и все. Но если вам так принципиально, могу продать второго.

чем не выход не продавать талантов, а сделать совмещение? не щас, а лет через 5, когда он подрастет до уровня дивизиона. а стариков вообще на мусор.
для справки, старший Лд при равных возрастах (допустим в 30 лет), играя во всех матчах(что младшему явно не под силу), будет на 7 сильнее... разница на практике как между т6 и т9...

1. Продам этого, куплю 18-летнего. Я предпочитаю симметрию в команде.
2. Старики не мусор, а футболисты которые делают результат, за который платят деньги.
3. Для справки, молодежь играет товы, опытные игроки играю турнир.
4. Это прямо сейчас 7-ки вырастают быстрее, 8-к. Но скоро эту несправедливость прикроют. И посмотрим где ты будешь.

[Maximilian89]

Если не брать крайне сомнительных семерок, которые ближайшие 7-8 сезонов в основе играть не будут (не просто так они стоят всего 20 лямов), покупка которых шаг бессмысленный, хотя и не вредный, указанный менеджер выкинул деньги (накопленные до него) на ветер.
Самое главное, что данные покупки невозможно мотивировать вообще нечем. Для выхода в третий дивизион силы было достаточно.
Фраза о том, что у него есть два Ld, одного из которых надо продать вызывает некоторые сомнения в понимании человеком правил игры: разница в мастерстве между этими игроками 70 баллов! И младший Ld догонит основу очень нескоро (не в ближайшие 3 сезона точно, реальным прогнозом будет 5-6 сезонов), в то время старший - игрок основы. Как их можно сравнивать?

[Ivan_SiD]

Если не брать крайне сомнительных семерок, которые ближайшие 7-8 сезонов в основе играть не будут (не просто так они стоят всего 20 лямов), покупка которых шаг бессмысленный, хотя и не вредный, указанный менеджер выкинул деньги (накопленные до него) на ветер.
Самое главное, что данные покупки невозможно мотивировать вообще нечем. Для выхода в третий дивизион силы было достаточно.
Фраза о том, что у него есть два Ld, одного из которых надо продать вызывает некоторые сомнения в понимании человеком правил игры: разница в мастерстве между этими игроками 70 баллов! И младший Ld догонит основу очень нескоро (не в ближайшие 3 сезона точно, реальным прогнозом будет 5-6 сезонов), в то время старший - игрок основы. Как их можно сравнивать?

Прокачать им профиля, и будут играть сезона через 3-4. Плюс на накопленный опыт игр еще ускорит этот процесс.
Кубок можно выиграть, за который тоже платят.
Куплю LD сильнее этого и он будет основным, а этот будет сидеть без дела.

Сообщение отредактировал Ivan_SiD - 17.7.2010, 0:57

[Somik]

бонусные т7 из ДЮСШ вырастают быстрее обычныз т8 уже больше 8 сезонов, так сложилось годами... и думаю не тебе и не мне судить справедливо это или нет и надо ли это менять, во всяком случае не в этой теме.

[Ivan_SiD]

бонусные т7 из ДЮСШ вырастают быстрее обычныз т8 уже больше 8 сезонов, так сложилось годами... и думаю не тебе и не мне судить справедливо это или нет и надо ли это менять, во всяком случае не в этой теме.

Все растут одинакового по формуле в зависимости от таланта и возраста.

[Somik]

бонусные т7 из ДЮСШ вырастают быстрее обычныз т8 уже больше 8 сезонов, так сложилось годами... и думаю не тебе и не мне судить справедливо это или нет и надо ли это менять, во всяком случае не в этой теме.

Все растут одинакового по формуле в зависимости от таланта и возраста.

что ты из себя дурачка корчишь? скорость роста - несомненно. а вот начальные характеристики бывают разные, у одних В16 т1 м8, у других В16 т7 М59, у третьих В16 Т1 М59, еще у некоторых сгенеренных В17 Т9 М70-85, это список можно продолжать. не всегда талант все решает.

[Ivan_SiD]

бонусные т7 из ДЮСШ вырастают быстрее обычныз т8 уже больше 8 сезонов, так сложилось годами... и думаю не тебе и не мне судить справедливо это или нет и надо ли это менять, во всяком случае не в этой теме.

Все растут одинакового по формуле в зависимости от таланта и возраста.

что ты из себя дурачка корчишь? скорость роста - несомненно. а вот начальные характеристики бывают разные, у одних В16 т1 м8, у других В16 т7 М59, у третьих В16 Т1 М59, еще у некоторых сгенеренных В17 Т9 М70-85, это список можно продолжать. не всегда талант все решает.

Начальные характеристики меняются каждый день тренировки, и меняются как тебе нужно. А самое главное не общее мастерство, а профильные навыки, которые накачать любому талантливому (7-9) игроку можно за небольшое количество сезонов.

P.S. По молодым талантам, они готовятся к основе, играть в 1-м дивизионе. А на это уйдет, в самом лучшем случае, 4 сезона, за которые им как раз будет 22 года, самое то для 1-го дивизиона. А на этом пути результата должны добиваться те кто к этому уже готов. Все кто не вписывается в ряды 18-летних и мастеровитых (более 120), до свидание.

Сообщение отредактировал Ivan_SiD - 17.7.2010, 1:15

[Maximilian89]

По молодым талантам, они готовятся к основе, играть в 1-м дивизионе. А на это уйдет, в самом лучшем случае, 4 сезона, за которые им как раз будет 22 года, самое то для 1-го дивизиона. А на этом пути результата должны добиваться те кто к этому уже готов. Все кто не вписывается в ряды 18-летних и мастеровитых (более 120), до свидание.

Итак, нам представлен некий план развития, реализацией которого и являются вышеперечисленные покупки.
Посмотрим насколько верен расчет менеджера и насколько жизнеспособен план.
Средняя сила команд в дивизионе Непал-2 на данный момент 122,55. По нашим прикидкам (основанным на наблюдении за динамикой развития ФС и знании ситуации в командах) через 4 сезона средняя сила этого дивизиона вырастет до 137-144.
Какими же будут купленные игроки через 4 сезона?

Очевидно, что эти игроки даже в четвертом дивизионе через 4 сезона играть не смогут.

Возьмем больший срок, скажем, 8 сезонов.

Сила игрока 144. Делать серьезные выводы о силе второго непальского дивизона через столько лет сложно. Но что средняя сила команд будет по крайней мере не менее 148, можно утверждать уверенно - это наиболее пессимистичный прогноз.
Таким образом, мы видим, что вышеперечисленные игроки не только не будут представлять "самое то" для первого дивизиона в 22 года, но даже в 27 они будут недостаточно хороши для второго дивизиона.

Более того, эти игроки не будут соответствовать уровню первого непальского дивизиона вообще никогда! Их пик мастерства при отсутствии игровой практики (а для основного состава даже в среднем возрасте они не пойдут, мы это уже выяснили) около 155 баллов. Никаких сомнений в том, что через 10 сезонов первый непальский дивизион будет силой свыше 160, нет. Можно привести конкретные примеры команд в достаточном (для комплектации 1 дивизиона) количестве, которые пересекут отметку 160 к тому моменту.

Что касается продаж, то выставленный на трансфер игрок является основным (что позволит получать опыт), пик его мастерства превышает 163 балла (причем эти баллы будут достигнуты не через 11 сезонов, а через 7, что означает более слабые дивизионы и, следовательно, большую ценность игрока - 155 в дивизионе силой 165 куда менее полезен, чем 163 в дивизионе силой 155).

Выше показано, что Ivan_SiD не понимает закономерностей развития игры, не попытался произвести даже минимальных прикидок и расчетов, что его план полностью нежизнеспособен и приведет исключительно к развалу команды.
Купленные им молодые игроки не будут достаточно хороши для первых двух дивизионов вообще никогда, а для низших дивизионов - только на пике (28-29 лет).
Купленные им старики не принесут команде достаточной прибыли, чтобы оправдать расходы на их покупку и увеличение з/п команды.

Сообщение отредактировал Maximilian89 - 17.7.2010, 2:02

[Ivan_SiD]

Сколько раз говорить, что главное это Профиля, а не общее мастерство которое ты считаешь.

Все твои расчеты настолько неточные что не отражают реалии игры.

Сообщение отредактировал Ivan_SiD - 17.7.2010, 2:25

[Maximilian89]

Сколько раз говорить, что главное это Профиля, а не общее мастерство которое ты считаешь.
Все твои расчеты настолько неточные что не отражают реалии игры.

По твоему мнению следует при оценке игроков следует обращать внимания только на профильные умения, но не мастерство?
Если да, то необходимо доказать это мнение.
Готов привлечь в качестве эксперта администратора ВФМ Золотая Бутса, который скажет, что при сравнении игроков и их полезности на поле достаточное большое внимание следует уделять мастерству и что игрок силой 160 при прочих равных в матче однозначно полезней игрока силой 140 или менее при любых достижимых (при его мастерстве) профилях последнего.
Если нет, то почему расчеты неточные?

[Ivan_SiD]

Сколько раз говорить, что главное это Профиля, а не общее мастерство которое ты считаешь.
Все твои расчеты настолько неточные что не отражают реалии игры.

По твоему мнению следует при оценке игроков следует обращать внимания только на профильные умения, но не мастерство?
Если да, то необходимо доказать это мнение.
Готов привлечь в качестве эксперта администратора ВФМ Золотая Бутса, который скажет, что при сравнении игроков и их полезности на поле достаточное большое внимание следует уделять мастерству и что игрок силой 160 при прочих равных в матче однозначно полезней игрока силой 140 или менее при любых достижимых (при его мастерстве) профилях последнего.
Если нет, то почему расчеты неточные?

Игрок с мастерством в 140 и профилями в 30 лучше чем игрок 160 и все значения 20.

[Maximilian89]

Игрок с мастерством в 140 и профилями в 30 лучше чем игрок 160 и все значения 20.

Доказательство?

Не вижу принципиальной разницы: будут все качать профиля или минималки. Если через определенный срок (например 10 сезонов) твои игроки могут быть с мастерством 155, а в других командах - 165, из этого очевидно следует, что если все будут больше качать профиля, то твои игроки будут с профилями 29, а соперники с 31,5. Суть та же самая - эти дешевые семерки никогда не будут соответствовать заявленному уровню (первый дивизион).

Или ты хочешь сказать, что все вокруг дураки, а ты купишь сравнительно слабых игроков, но за счет правильной прокачки у всех выиграешь?

[Ivan_SiD]

Игрок с мастерством в 140 и профилями в 30 лучше чем игрок 160 и все значения 20.

Доказательство?

Не вижу принципиальной разницы: будут все качать профиля или минималки. Если через определенный срок (например 10 сезонов) твои игроки могут быть с мастерством 155, а в других командах - 165, из этого очевидно следует, что если все будут больше качать профиля, то твои игроки будут с профилями 29, а соперники с 31,5. Суть та же самая - эти дешевые семерки никогда не будут соответствовать заявленному уровню (первый дивизион).

Или ты хочешь сказать, что все вокруг дураки, а ты купишь сравнительно слабых игроков, но за счет правильной прокачки у всех выиграешь?

Разница между 29 и 31,5 незначительная.
Тренеров дураков не бывает. Разные тактики, разные стратегии развития, многие из которых приводят к победам, это футбол. Игра и время рассудит нас.

[Maximilian89]

Из нашего разговора я делаю такой вывод:
Ivan_SiD не только не понимает бутсовских тенденций, но и не пытается задумываться, считая себе главным экспертом. Его позиция абсолютно бездоказательна, план развития команды нежизнеспособен. В частности он говорит, что:
- Купленные им по 20 лямов семерки смогут составить основу команды для первого дивизиона.
- Покупка 29-летних игроков окупится.
- Талант и мастерство значения не имеют, главное накачать профиля. Причем насколько накачать тоже не важно, так как "разница между 29 и 31,5 незначительная" (а это для т7 порядка 1,5-2 сезонов тренировок - при мастерстве 140, считая, что профильных умений 2)

Стратегия построенная на подобных ложных принципах станет гибельной для команды. Сам автор пишет: "все кто не вписывается в ряды 18-летних и мастеровитых (более 120), до свидание". То есть все те талантливые игроки, которые могли бы составить будущий костяк команды первого-второго дивизиона будут потеряны, их место займут либо старики, которые уйдут через 1-2 сезона либо слабые семерки, которые никогда не будут достаточно хороши для первого-второго дивизиона. И реализация этой стратегии уже начата, лучший молодой талант на трансфере.
Еще можно было бы понять подобную позицию по отношению к безнадежном аутсайдеру, но уничтожать перспективную команду ради быстрого результата (который и так достижим даже с молодыми игроками!) и отсутствия перспектив недопустимо.
Просим принять все возможные меры по спасению команды.

Сообщение отредактировал Maximilian89 - 17.7.2010, 4:41

[Ivan_SiD]

Из нашего разговора я делаю такой вывод:
Ivan_SiD не только не понимает бутсовских тенденций, но и не пытается задумываться, считая себе главным экспертом. Его позиция абсолютно бездоказательна, план развития команды нежизнеспособен. В частности он говорит, что:
- Купленные им по 20 лямов семерки смогут составить основу команды для первого дивизиона.
- Покупка 29-летних игроков окупится.
- Талант и мастерство значения не имеют, главное накачать профиля. Причем насколько накачать тоже не важно, так как "разница между 29 и 31,5 незначительная" (а это для т7 порядка 1,5-2 сезонов тренировок - при мастерстве 140, считая, что профильных умений 2)

Стратегия построенная на подобных ложных принципах станет гибельной для команды. Сам автор пишет: "все кто не вписывается в ряды 18-летних и мастеровитых (более 120), до свидание". То есть все те талантливые игроки, которые могли бы составить будущий костяк команды первого-второго дивизиона будут потеряны, их место займут либо старики, которые уйдут через 1-2 сезона либо слабые семерки, которые никогда не будут достаточно хороши для первого-второго дивизиона. И реализация этой стратегии уже начата, лучший молодой талант на трансфере.
Еще можно было бы понять подобную позицию по отношению к безнадежном аутсайдеру, но уничтожать перспективную команду ради быстрого результата (который и так достижим даже с молодыми игроками!) и отсутствия перспектив недопустимо.
Просим принять все возможные меры по спасению команды.

Вывод не правильный. В общем могу сказать только то что перед командой стоит цель выходить в 1-й дивизион. И поэтому без опытных игроков не обойтись.
А поводу "лучшего молодого таланта", то я его не продаю, т.к. его заблочили. Продаю его конкурента. Так что можешь успокоиться и выпить воды.

Все что ты вырвал из контекста это всего лишь очертания плана по выходу в 1-й дивизион. Все будет корректироваться в зависимости от обстоятельств и особенно от результатов матчей.

Единственный вопрос к тебе: Зачем мне разваливать клуб? Какая цель этого непонятного мне действа?

[Key]

Единственный вопрос к тебе: Зачем мне разваливать клуб? Какая цель этого непонятного мне действа?

Например (гипотетически) в порядке мести за отстранение от должности президента И.О. ФС Непала.

То что продаются перспективные таланты, а на их место покупается шлак, который и играть-то никогда не будет -- неоспоримый факт. Впрочем, решение за комитетом ФП.

[Д.А.М.]

Решение Комитета FAIR PLAY:

http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=5976740